マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part4】

[匿名さん]

こちらはパート４です。
マンションvs一戸建てで維持経費について
話しましょう。

[736: 匿名さん]

戸建てもリノベっていうの？
万損用語かと思ってた。

[737: 匿名さん]

＞735
それデベの常とう手段で１０年たつと驚くほど高額になり２０年たつと心臓が飛び出るくらい高額になり、ついでに大規模補修の不足金の負担が一世帯３桁なんて事は当たり前みたいです。
足りなくなると自転車１台月２０００円、小屋月２００００円なんて当たりまえですよ。大阪市でもね。

[738: 匿名さん]

>>734
戸建を100年保たせるには相当な維持費かかるからねえ。
99%は無理じゃない？
戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。

[739: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも、築100年の建物なんかに住みたくないわボケｗ

[740: 匿名さん]

>戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。
逆にいうと、戸建はそれができる。
一方マンションは建て替えの計画さえ立てておらず、場当たり的な修繕でお茶を濁すしかないのが現状。

[741: 匿名さん]

基本的にジジババは建て替えなんて賛成しないからな。

４分の３以上の同意が必要というのは法の欠陥だと思う。

[742: 匿名さん]

木材は伐採１００年～が最大強度が安定する。マンションは４０年で湿気で有害物質満タン、情弱だから買ってしまうのがマンションなのね。

[743: 匿名さん]

私は共働きなので駅近くのマンションにしました。日中いないので防犯と管理をしてもらえるのは助かります。戸建てもいいなぁと思いますが同じ立地だと価格が高いのと安くても三階建ての狭小住宅はいやなのも理由です。現在、東横線某駅ですが定年迎えたら郊外戸建てにしようかなーって思います。 建物の維持費はマンションも戸建てもかわらないから管理費の考え方で好みが別れるんでしょうね．

[744: 匿名さん]

>>742
今どきの若い人は、コンクリート造りの方が木造よりも耐震性が強いと思っているらしいよ。

デベロッパーの洗脳の影響なのかな。

[745: 匿名さん]

＞743
マンションのセキュリティーは高輪などでない限り、名ばかりで金捨てです。

[746: 匿名さん]

100年住宅ってさー、家の骨組みいわゆる基礎と躯体だけがが持つって言うことだよ。鵜呑みにしないほうがいいよ 実際は建て替え並みの維持費がかかるんじゃない？

[747: 匿名さん]

耐震

上が軽くて、形のバランスが取れているか。正方形２階建てまでのの戸建は強いでしょう。（平屋最強）
ただし、基礎は地盤が良いのを条件とします。最近の戸建は、アンカーや金具固定もします。

硬いほど、ヒビが入ると力のバランスが崩れる。だからマンションは、免震機能。

[748: 匿名さん]

ヨーロッパや中国の数百年前の家って木造だよ、日本の１０００年前の建物も木造。

[749: 匿名さん]

耐震性能は木造はＲＣの１０倍以上の性能。地震に強いのは木造。ＲＣは火事に強いと勘違いしてるけど、火事を出したマンションは著しく強度が低下、実は建て替えないといけないんだけど、誰も言わない・・・

[750: 匿名さん]

今のHMの一戸建ては法令では義務化されてないけど、高層建築と同じ基準で設計されているから恐ろしく強く長持ちだよ。間違っても町の大工や設計士に頼んではいけない。

[751: 匿名さん]

維持経費で比べるとマンションの選択はない、マンションの方が安いと思っていても生涯でみると家一軒分おおくお金がかかる

[752: 匿名さん]

>>742
木材の強度と木造住宅の強度は違うだろうな。

最高の環境で管理された木材なら強度は上がるけど
木造住宅の強度は建った瞬間から下がるのみじゃない？
だから、こんなことになるんだろうね。

震度６強で倒壊恐れ９割　木造住宅、東京も低い耐震性
http://www.kanshin3.com/wordpress/?p=929

[753: 匿名さん]

マンションは、デベの関連する管理会社に長期間金が入るように設計されたシステム。
マンションの経費が安いという書き込みは、関係者です。

[754: 匿名さん]

＞752
高度成長期やバブル前の古い家は設計的に耐震性は考えておらず倒壊する可能性は高いね。特に小規模工務店や大工が設計して建てた安普請の家は倒壊する危険性があるので１００万円位かけて耐震補強したほうがいいと思う。
ここ２０年以内に建ったＨＭ製の家であればＲＣなんかより数倍の耐震・耐久性能はあるので安心です。
補足だけど今の家は、ＲＣより断熱性能は数倍高いです。

[755: 匿名さん]

マンションの耐震性能は軒並み最低ランクですね。今の木造は同じ基準で数倍の耐震性能ですからＲＣ＝耐震性能が高いは間違いです。

[756: 匿名さん]

デベの設計者は如何にして耐震等級1ギリギリで設計・構造計算するかが腕の見せどころなんだそうです。

[757: 匿名さん]

ちなみに大手HMでは等級3が標準のようです。
ご参考まで。

[758: 匿名さん]

それでも倒壊しちゃうのが木造。
維持管理は大切だよ。

[759: 匿名さん]

木造が崩壊するなら　マンにも影響はあるだろう

その後土地売れる　マン売れない　

ニートならどっち？

[760: 匿名さん]

耐震等級って横揺だろ、直下の縦揺れが来ればみんな同じOUT

[761: 匿名さん]

戸建は紙と木とプラスチックで出来てるから軽くて耐震強度が数字上は高い。
折り紙で作った家を激しく揺らしても壊れないのと同じ。

構造物としての強度と、耐震強度は別物です。

戸建は二階に重い家具を置いただけで天井がたわむからねw

[762: 匿名さん]

たわまないように施工したらいいじゃない。
2階は1㎡当330kgまでokと言われたよ。
実際はもっといけるらしいですが。
大体そんな重いもの置かないし。
0.2t×2人？夫婦ともに巨体ですか？

[763: 匿名さん]

一戸建ては、維持経費が安いので家屋敷を子供に譲るための、老後のマンション購入資金が余る
マンションは、その分のお金を維持管理に使う。

[764: 匿名さん]

>戸建は二階に重い家具を置いただけで天井がたわむからねw

気の毒に。そんな安普請の戸建てに住まなければいいだけ。

[765: 匿名さん]

維持経費だけでいったら、戸建てがよいのは当たり前ですよね。

ただ、家は共働きで子どもができないため、駅直結のタワーマンションでの利便性を選びました。

同じ駅で徒歩１５分と比べると、通勤時間が朝夕で３０分短縮されます。

カーシェアリングがあるので、車の維持費はかかりません。

以前は、冬場に駅から歩いて帰る寒さに心が折れて、タクシーで帰ることもありました。

まあ、もろもろの条件を考えると、駅近のマンションという結論になりました。
（それでも、マンションの方がやっぱり経費はかかる気がしていますが、がんばって働いているので多少の贅沢はゆるされるでしょう、汗）

[766: 匿名さん]

時は金なり人生御苦労さまです。

[767: 匿名さん]

マンションも戸建てもいいところがあると思うよ。ただマンションならやっぱり駅近くがいいと思う。逆に戸建てならちゃんとした庭があるとかね。後は好みの問題。

[768: 匿名さん]

時は金なり、一戸建てがいいよ。

[769: 匿名さん]

マンションなのに駅遠いとか戸建てなのに庭がないは嫌だ！

[770: 匿名さん]

>769
すみません。草むしりが面倒で庭はコンクリートで埋めました

[771: 匿名さん]

>>770
アホ戸建さんによるとコンクリートの床は健康に良くないらしいよ（笑）
基礎もコンクリートだろうし、マンションと大差ないな。

アホ戸建さんのアホあほ論を適用すると（笑）

[772: 匿名さん]

と、アホが申しておりますm(_ _)m

[773: 匿名さん]

>>772
賃貸さんこと、アホ戸建さんでしたか？
いつも暇だね〜
年中無給のスレ警備ご苦労様（笑）

[774: 匿名さん]

庭付き一戸建てwという高度成長時代の売り文句に騙されて、郊外の駅遠の戸建を買ってしまい、家族全員の時間をドブに捨てるのが戸建です。

[775: 匿名さん]

７７３も同類のような

[776: 匿名さん]

>>774
>庭付き一戸建てwという高度成長時代の売り文句に騙されて、郊外の駅遠の戸建を買ってしまい、家族全員の時間をドブに捨てるのが戸建です。

区内の駅から徒歩数分に注文戸建てたてればいいだけ。
低予算の戸建てしか知らずに万損買ったのかな？
都会の家には相応の金がかかることを知らないようだ。

[777: 匿名]

早い話、「俺は金持ちだ」とネットで早朝から叫んでいるのね(笑)貧乏ならマンションの方が効率的でお買い得と認めてもらえたようです。

[778: 匿名さん]

>>777
都会に普通の家を持つだけで金持ちなのか？
本当の金持ちは桁が違うし、自分が金持ちかどうかなど興味がない。
やっぱり住環境は人間形成に重要だ。

[779: 匿名さん]

平均給与500万円が大多数、上下はレアケース

[780: 購入経験者さん]

庶民が東京区内に駅から数分の戸建ては買えないよ。
想定に無理があるよな。

[781: 匿名さん]

東京区内に駅から数分のマンションはほとんどないよ。
想定に無理があるよな。

[782: 匿名さん]

東京区内に駅から数分のマンションはほぼすべて賃貸

[783: 匿名さん]

>>779
都会の便利な立地でまともな広さの家を持つには、相応の収入が必要だろう。
500万円じゃ、田舎の駅遠・狭小・団地ライクの万損しか買えない。
そんな低レベルの話をしてるの？

[784: 匿名さん]

＞783
はい私たち低レベルの人間には重要な話です。
あなた方は「金持ちケンカせず」でいいじゃないですか。

[785: 匿名さん]

別に物件額の制限はないはずだが？
あ、維持経費の多寡なんかにこだわるのは貧しいからか。

[786: 匿名さん]

＞あ、維持経費の多寡なんかにこだわるのは貧しいからか。

皆様のように湯水のようにお金はありませんので
無駄なお金は 使いたくないです。

[787: 匿名さん]

＞786
こんな下々のスレに書き込む奴はせいぜい年収８００万が上限だろう。
もしそれ以上の所得のやつが書き込んでいるなら、まともに稼いでいる金じゃないだろう。

[788: 匿名さん]

都会のまともな家には相応の予算と経費がかかる。
それでも、せいぜい1億円前後の物件だろう。

数億の家を買えるような、湯水のように金を使える世帯は少ないよ。

[789: 匿名さん]

都心ちゃんは夢の話なのね

[790: 匿名さん]

1億円では都心は無理。せいぜい周辺区だね。

[791: 匿名さん]

私はここ２０年は年収１０００～２０００万円だから千葉に住んでいます。

[792: 匿名さん]

自慢してんの、妄想してんの？まぁどっちにしても痛い。

[793: 匿名さん]

年収１０００万円や２０００万円は普通だと思うけど・・・自慢と感じる君は８００万円かな？
８００万円だって立派だと思うよ。

[794: 匿名さん]

少なくとも都会の家を買うサラリーマンなら年収1000万以上でしょう。
ダブルインカムなら2000万近いだろうから、億超えの家も普通。

[795: 匿名さん]

３０分の都内じゃ１０００万円や２０００万円では庶民だけど、たった４０分の千葉埼玉だと相当楽な生活ができるぜ！

[796: 匿名さん]

今時の上場企業で1000万以上は部長以上のクラスです。
課長クラスでもなかなか1000万は超えません。
大手であれば特に

外資系は結構もらっているようですが。

（課長以上は月給制のケースが多いから残業手当や休日手当もつかんし、
　地方の工場勤務の組合員の方がもらっているケースが多い
（残業手当が大きい））

[797: 匿名さん]

＞今時の上場企業で1000万以上は部長以上のクラスです。
＞課長クラスでもなかなか1000万は超えません。
＞大手であれば特に

大手の製造業でも構造不況業種以外なら課長になって2、3年の30代後半で年収1000万円超え。
金融系も以前より下がったもののそんな感じでしょう。
もちろん年功序列ではないので本人の能力次第ですが。
家の立地やマンションor戸建てで、その人物が評価されたりするのもこのあたりでは？

[798: 匿名さん]

いいなあ。
うちは、一部上場の黒字会社だけど、
課長クラスでは、まずありえないな、

30才台での課長クラスへの昇給も、
ほとんどないし。

[799: 匿名さん]

年収の大きさも大事だけどその金額がどのくらい維持もしくは上昇するのかが重要。 結果数年だけよかったとなるのが一番怖い。もしくは50ぐらいで退職になるとか。

[800: 匿名さん]

役員でなければ、60歳過ぎて継続雇用になったら収入は半分ぐらいになるんじゃない。
それでも年に数百万円もらえるんじゃないかな。

[801: 匿名さん]

本などを見ても、優劣つけがたいようですが、条件の違いによるのでしょうか？
定住前提の場合、ローンが住んでも必要な維持費は、バカにならないと思います。
結局のところ、大差ないということでしょうか？

[802: 匿名]

2ちゃんねるの学歴痛みたいですね。

[803: 住まいに詳しすぎる人]

>>797

＞家の立地やマンションor戸建てで、その人物が評価されたりするのもこのあたりでは？

まさにその通り。
高級住宅街の戸建は出世に有利。

[804: 住まいに詳しすぎる人]

結論：マンションは消費
　　　戸建は投資

蜂の巣に住まう

[805: 匿名さん]

それは違う。
不動産は住んだら負債（金が掛かるもの）。
貸したら、資産（金を生み出すもの）。

[806: 匿名さん]

この板は見栄っ張りが多いですね

[809: マンション住民さん]

築10年の中古マンションを購入しました。
ローンも楽だし、管理も楽、100㎡と私には広いし、幸運にも静かだし、通勤も車で15分です。
駅もスーパーも徒歩5分以内にあるし、学校も病院も近いです。
愛知県ですが、管理費、修繕積立、駐車場あわせて23000円。
時間の負担も心理的負担も少なく、幸せな住環境です。

戸建が良いとも悪いとも思いません。
その人が満足っしていれば、それで良し。
心が狭い人が多いですね。

[810: 匿名さん]

>805

お前…（笑）
マンション、戸建どっちも貸したら資産。住んだら負債だよ。その違いを話し合ってんですけど？それを、第一声でそれは違う！だって。かっこわる

[811: 匿名さん]

>804
それは言うな。

戸建がシロアリの巣って話になるから。

[812: 匿名さん]

虫に囲まれて住むなんて寒気がしてくる

[813: 匿名さん]

黒光りしたGは ほら、あなたの後ろにも。

[814: 匿名さん]

家の中も外も虫だらけ

[815: 匿名さん]

マンションは配管伝って上の階までＧが登ってくるからな。
まあ、自分の家ですら管理できないくらいだからＧの存在に気付かないのかも知れないが。

[816: 匿名さん]

快適に暮らそうと思ったらマンションでも一戸建てでも
金かけようと思ったらいくらでもかかるわ
安さだけ求めてボロ屋に住みたいわけじゃないのに不毛な論争だなあ

[817: 匿名さん]

ここは維持経費の検討スレじゃないの？
虫の話はどうでもいい。

[818: 匿名さん]

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html


マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（２万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,８２０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２８２０万円－（－４１２０万円）＝６,９４０万円

戸建の方が６,９４０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。


世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

インフレ２％ですよということは、預金が毎年２％減っているに等しい。








http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街







よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q=%E7...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケートを取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる


ちなみに、池尻大橋は世田谷区なんだ。
池尻大橋が世田谷区で、自由が丘が目黒区ということに違和感を覚えるのは普通の感覚なんだけど、田舎ものは
区単位でしかわからないから世田谷区と目黒区といった括りでしか論じられないんだよね。

まあ、賃貸でもいいので城南に住んでみて地理感覚を身に着けたほうがいいよ。
地理感覚が鈍ってると火災旋風に巻き込まれる地域に住んでしまって、お金よりも大切な命を落とすことになりかねない。

命が一番大切なんだよ。
だから、第一種低層地域にすまないといけないんだよ。

あとは、中央線は自殺のメッカなんだよ。
中央線沿線は自殺者の怨念で呪われているから住まないほうがいい。

[819: 匿名さん]

うざい。

[820: 匿名さん]

ウザいやつ。他のスレにもいたよ。

[821: ルー大柴]

まぁ818は地方出身成金さんでしょうな。
私は世田谷、代沢出身だがなんだかんだ世田谷は未だに田舎と思ってる。代々住んできた家族からしたら世田谷なんか農民の町だったわけで。
わけわからんmでセグメントするなんて、ナッシングだよ。

[822: 匿名さん]

世田谷は都心から遠いので、人口減で田舎に戻るよ。

[823: 匿名]

一戸建て住民だけど自治会費とは別に管理費払ってる
街の価値を維持するためには必要だと思う

[824: 匿名さん]

維持経費は数１０年暮して初めて答えが見えてくる　　だから親に聞け！

[825: 匿名さん]

同一価格なら償却期間が異なるので固定資産税はマンションの方が高く付く。（多く払う）

[826: 匿名さん]

つまり、マンションは資産価値が落ちにくい。

[827: 匿名さん]

世田谷区なんぞは東京都の辺境。今は路線価ばかり高いが、もともとは田んぼと寺社が多いでしょう。代沢はどの駅からも遠くないですか？

[828: 匿名さん]

そこを使う、暮らす事が前提だと維持経費は結局人それぞれで大きく変わる。
だから戸建だからマンションだからどうこうは、一概に言えない。

そこに住まずに使わずに、維持するだけの純粋な経費をトータルすれば
実際の姿が嫌でも見えるはず。

[829: 匿名さん]

>828
正論。
だけどここの住人は戦闘民族だから
すぐに揚げ足とって戦闘を開始する。

マンションは管理費を払わされ、
戸建は自分で積み立てなければいざという時困るし。

ま、どっちもどっちである。

[830: 匿名さん]

万損

[831: 匿名さん]

狭小戸建て

[832: 匿名さん]

狭小戸建ては何で窓が小さいの？

[833: 匿名さん]

確かに。不思議だ。

[834: 匿名さん]

あの小さな窓を見てると、牢獄を連想する。
きっと窓を大きくすると、強度不足になるんだろうな。

[835: 匿名さん]

狭小住宅は間口から見た縦横比が大きいですからね。
窓を大きくする代わりに室内で間口方向の壁を増やす手もありますが、
実際には前者を選択するのがほとんどのようです。

中が狭いから考えてみれば当たり前ですが。。。