東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?【もう15スレ目】 」についてご紹介しています。
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  6. クロスエアタワーってどうですか?【もう15スレ目】
 

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匿名さん [更新日時] 2012-11-15 22:26:07
 

あっという間にパート15となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249977/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:53.68平米~82.86平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:大成有楽不動産
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:大成有楽不動産販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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[スレ作成日時]2012-08-30 18:49:25

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?【もう15スレ目】

804: 匿名さん 
[2012-10-28 12:21:11]
新築プレミアムでやや高めに出しています。隣のプリズムの賃貸坪単価が15000円だから、21万円ぐらいまでに下げれば借りてもいます
805: 匿名さん 
[2012-10-28 12:28:33]
戸数は、クロスが689、プラウド駒場223、クラッシーハウス世田谷公園195、三茶タワー158。
これを比較するのは頭悪すぎでしょ。クロス以外の3つで勝手に競争してなさい
806: 匿名さん 
[2012-10-28 12:33:19]
プラウド駒場は、いきなり4戸も賃貸に出てるね。
http://www.property-bank.co.jp/rent/13/
ホームレス施設の横には住みたくないから、新築でも賃貸に出そうという魂胆なんだけど、坪単価13000円でも借り手は見つかりません。そりゃそうだわな、法ムレス施設隣接物件!
807: 匿名さん 
[2012-10-28 12:50:21]
クロスの総戸数は689戸だけど、地権者がいっぱいいて実際の販売戸数は500戸くらいで売れ残り100戸
プラウド、クラッシィ、三茶タワーの合計販売戸数は550戸強で売れ残り10戸程度

クロスだけ売れてないのは一目瞭然なんだけどね

販売戸数使わずに総戸数使うあたりがむしろ頭悪いけどね
そしてクロス以外の3つは完売かほぼ完売だから競争終了
808: 匿名さん 
[2012-10-28 13:01:13]
プリズムは駅近物件だから賃貸で@15000はありだが、クロスはそれより遠いし、死亡事故物件だから@15000じゃ借り手はつかない
事故を加味するとせいぜい@12000-13000で17-18万で借り手がつけば御の字だね
809: 土地勘無しさん 
[2012-10-28 13:27:21]
ラトゥールより安いし30万でも借り手つくでしょ。
810: 匿名さん 
[2012-10-28 13:59:02]
だから、そもそも大規模物件と小規模物件で比較してもしょうがないと言ってるんよ。
比率出しても戸数出しても意味ないっていってるの。カテゴリーが違うだろ。
アタマ悪すぎだなあ。
811: 匿名さん 
[2012-10-28 14:02:40]
事故物件だとか気にしてるのは、あんたらネガスレだけ。プラウド駒場の真隣にホームレス施設ができるのを懸念しているのは、この辺の住民、検討者全員。
駒場東大前から徒歩5分の新築で賃貸坪単価が13000円台でも借り手がつかないのは、ホームレス施設ができるからです。
812: 匿名さん 
[2012-10-28 14:06:22]
クロスの価格はけして安くないから、あと95戸残っていますが問題ないよ。売れるから。ネガスレ君たち、君たちには迷惑かけないから。気にせんといてなあ。
現地で下からみてみい。住みたくなるからさあ。プリズム見てもしょぼいだけで住みたいとは思わんなあ。目の前で二つみくらべたことあんのかなあ?ネガちゃんたちはー。
813: 匿名さん 
[2012-10-28 14:08:45]
808は相場を知らんボケカスだね。ここで17,8万なら1日で契約者みつかるわい。ショボプリズムが15000円だよ。
814: 匿名さん 
[2012-10-28 15:31:32]
駅近のプリズムと比較は無理がありますよね。
しかも事故物件は賃貸でも嫌がられるし、ラトゥール
も事故の影響を受けて苦戦してましたしね。
815: 匿名さん 
[2012-10-28 16:06:29]
普通は賃貸でも死亡事故物件は敬遠されるけどね

現地で下から見たら、高速道路空が覆われてて残念な気分になれるよ
816: 匿名さん 
[2012-10-28 16:36:05]
810は売れてない言い訳?
大規模物件でも売れてるところは売れてるけどね
817: 匿名さん 
[2012-10-28 18:59:25]
815sanそれはプリズムとか三茶タワーのことだろ?
818: 匿名さん 
[2012-10-28 19:04:10]
あと95戸だから時間の問題。すぐに売却するわけじゃあるまいし、もし売れ残ったとしても、東急の負担が増えるだけで居住者にはなんのデメリットもなし。5年で完売すればいいことだけどね。ましてや、ネガスレ書いてるだけで、購入するわけでもない輩があーだこーだ言うような話でもあるまい。関係ないはずだけど、何かあ?暇つぶしにネガスレかい?
819: 匿名さん 
[2012-10-28 19:06:23]
まあネガスレ書いてるのは他業者のことぐらい皆わかってるけど。他にメリットある奴いないしね。なりすましもいいかげんにね。。
820: 匿名さん 
[2012-10-28 20:33:43]
クロスエアタワーの完売時期は
      ↓ 
      ↓  
    2013年8月  
821: 匿名さん 
[2012-10-28 21:28:23]
こんなに便利な住まいはなかなかないと思います。
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩4分。
薬局セイジョーはマンションの中、東邦大橋病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行三菱東京ufj銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩4分、渋谷まで1駅、表参道まで2駅、渋谷駅行きバス停はタワマンの前。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
安いわけはありません。それでもよろしければ、いまのお値段でも買うべきだと思います。あと95戸です。
822: 匿名さん 
[2012-10-28 21:33:48]
>819
他業者じゃないだろうよ。今はめぼしいライバルもないし。

クロスのことは詳しいが、他物件のことは大して詳しくない。
ネガのくせに、物件に執着する。

値下げないと買えないけどほしい人。
だから売れ行きが異様に気になって、出入りする。ネガる。
そう思って読むとすっきり読める。
823: 匿名さん 
[2012-10-28 21:52:23]
所詮貧乏人のひがみかあ。相手するの止めよっと。あほらしい。
824: 匿名さん 
[2012-10-28 22:47:54]
こんな立地の物件を高値掴みしてしまった人以上に
こんな物件をネガってまで買いたい人が情けない。
825: 匿名さん 
[2012-10-28 23:18:30]
事実が書かれてるだけでネガって言われるんだから、おもしろい物件ですねぇ
826: 匿名さん 
[2012-10-29 11:09:33]
821
おしゃる通りです。
目黒最強タワーが渋谷大開発により、
今後大幅値上げもあり得ると思います。
827: 匿名さん 
[2012-10-29 11:21:39]
図書館、区役所出張所、スーパーなどがマンション内にあり
赤の他人が自由に建物のその部分へ出入りするのに
住環境が良いと言うのは無理。
ましてジャンクションの横だし。
828: 匿名さん 
[2012-10-29 12:29:36]

出入りと言っても入り口など違うし、
住民専用口がなければ問題があるけど、
そうじゃないから、関係ないじゃないの?
そしてJCの横と言われてもあくまで心理的な問題だと思う。
829: 匿名さん 
[2012-10-29 13:24:51]
同じ建物内で同じ屋根の下なのに
住環境に関係ないということはないでしょう。
賃貸と違い、分譲は建物を共有で買うのですから。
830: 匿名さん 
[2012-10-29 14:08:45]
逆に共用施設がなければ買わない人は沢山増えると思います。
832: 匿名 
[2012-10-29 16:15:15]
大苦戦の様子
833: 匿名さん 
[2012-10-29 17:06:05]
831
どうぞ、引いてください。

832
来週末の販売で残り1割となる。
順調。
834: 匿名 
[2012-10-29 17:15:26]
ネガさんがんばるね
相変わらず根拠しめせす残念

駅への徒歩ルートもしらない
246からの距離と高さによる排ガス影響度変化もしらない
このジャンクション実影響度もしらない
正しい売れ行きもしらない
ここに面している地上の山手通りは支線でバンパン車が走ってないこともしらない

もっと勉強してからネガりましょう。
835: 匿名さん 
[2012-10-29 17:43:16]
ほらね、
834さんのおしゃる通りです。
正しくその通りです。
839: 匿名さん 
[2012-10-29 20:27:23]
山手通りから246に入る車が信号待ちしたりしてて結構空気悪いところでしょ?クロス近くの山手通りの支線って
840: 匿名さん 
[2012-10-29 21:54:34]
>>837
689戸の1割>>>65-70
841: 匿名さん 
[2012-10-29 22:01:36]
2013年1月-2月残40-45戸 .
クロスエアタワーの完売時期は
      ↓ 
      ↓  
    2013年8月  
842: 匿名さん 
[2012-10-29 22:31:47]
こんなに便利な住まいはなかなかないと思います。
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩4分。
薬局セイジョーはマンションの中、東邦大橋病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行三菱東京ufj銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩4分、渋谷まで1駅、表参道まで2駅、渋谷駅行きバス停はタワマンの前。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
安いわけはありません。それでもよろしければ、いまのお値段でも買うべきだと思います。あと95戸です。
843: 匿名さん 
[2012-10-29 23:49:20]
住環境がよいって何かの冗談?
844: 匿名さん 
[2012-10-30 09:49:45]
冗談じゃない、マジで言っているよ。
846: 買い換え検討中 
[2012-10-30 11:26:11]
842さん
素晴らしいタワマンですね。
文章を見れば感動しました。
頑張って買いたいです。
847: 匿名さん 
[2012-10-30 11:54:56]
842は821のコピペか。
反論されても、繰り返しして御苦労様。
848: 土地勘無しさん 
[2012-10-30 12:32:20]
ほしい。
849: 匿名さん 
[2012-10-30 13:15:33]
ここを唯一無二と思って欲しがる感性の持ち主じゃないと、とてもじゃないけどクロスは買えないってことがよく分かりました。
850: 土地勘無しさん 
[2012-10-30 13:59:32]
バブルになったらバカあがりするだろう!
851: 匿名さん 
[2012-10-30 14:13:19]
10年後渋谷バブルか来るので、
まだまだ値上がり余地がある。
852: 匿名さん 
[2012-10-30 14:41:49]
大橋は渋谷にヒカリエできても何も変わらないけど
渋谷が変わっても大橋に影響はほとんどないでしょう
853: 匿名さん 
[2012-10-30 15:11:26]
いわゆるバブルとは、
見せかけの価値に踊らされて投機に走り、
最後には大損すること。

渋谷の再開発が見せかけだと見抜く眼力には恐れ入ります。
まさに核心をついた投稿だと感服いたしました。
854: 購入検討中さん 
[2012-10-30 15:41:42]
娘は渋谷が大好きで、私は代官山です。
そしてうちの主人は中目黒の友人が多い。
目黒大橋は意外に物価が安くて住みやすい。
クロスのおかげで大橋の変貌はこれからです。
855: 匿名さん 
[2012-10-30 15:49:16]
確かにヒカリエ、住友ガーデンできても全く
池尻大橋自体には正の影響はなかったですよね。
渋谷の再開発の旨みが大橋まで及ぶのは難しいかなぁ。
その頃には修繕費の値上がりで賃貸またはゴースト
タワーの可能性のが現実的と思います。
849さんの意見通り特殊な環境を好む人以外は厳しい
かな。図書館、スーパーも近くにあるのは便利だけど
棟内にあるのは敬遠する人も多いでしょう。シンプル
なタワーならもう少し人気だったとは思う。
856: 匿名さん 
[2012-10-30 16:47:19]
855
それは個人的な考えだから、
シンプルなタワーなら逆に寂しすぎて嫌がる人が多いはず。
857: 匿名さん 
[2012-10-30 16:53:54]
寂しくても、
棟内に来る赤の他人たちと触れ合いたくはない人が多いはず。
858: 匿名さん 
[2012-10-30 17:23:54]
入り口が別とはいえ、その敷地まわりに知らない人がうろうろするのはそんなに気分のいいことじゃないですからね
859: 購入検討中さん 
[2012-10-30 18:04:19]
事故が気になってますが、部屋でなく駐車場だった場合も貸出賃料や売却に影響あるとおもいますか?
860: 匿名さん 
[2012-10-30 18:25:37]
そりゃあるでしょう。事故物件とわかって喜んで買う人は極少数でしょうし。
中古契約の経験がないので分かりませんが重説がなければ知らずに契約しちゃう方
もいるとは思います。今の時代ネットで調べない人はまれなのかも知れませんが。
861: 匿名さん 
[2012-10-30 20:04:37]
今時の慎重な人はネットで死亡事故の有無は調べますからね

いざ自分が売却する時に事故物件がために売却価格が下がったりそもそも売りづらくなるのは困りますからね
まぁ売りにくい事が分かった上で、安く手に入れられるならば話は別ですがやはりリスキーですね
862: 匿名さん 
[2012-10-30 20:25:01]
青葉台の住友タワーは
ここと同じような事故あったけど、
高額な賃料で借り手ついてるよ。
根拠のない嘘はやめようね。
863: 匿名さん 
[2012-10-30 21:05:18]
分譲と賃貸は違うしあちらは青葉台アドレス、住友高級タワー、渋谷徒歩圏
だからこそまだ需要があった訳だし。といってもソフトバンクにも敬遠され
たりあちらも相当苦労したのでは。
逆に事故の恩恵を受けて価値があがった例があると説得力があります。
864: 匿名さん 
[2012-10-30 21:12:59]
青葉台だと何か良い事があるのですか?
よく分からないので教えてください。
865: 匿名さん 
[2012-10-30 21:14:30]
こんなに便利な住まいはなかなかないと思います。
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩4分。
薬局セイジョーはマンションの中、東邦大橋病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行三菱東京ufj銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩4分、渋谷まで1駅、表参道まで2駅、渋谷駅行きバス停はタワマンの前。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
安いわけはありません。それでもよろしければ、いまのお値段でも買うべきだと思います。あと95戸です。
866: 購入検討中さん 
[2012-10-30 21:19:59]
青葉台アドレス最高だ!えびぞーもいるしな。
867: 匿名さん 
[2012-10-30 21:26:49]
よく分からないけど似たようなもんじゃない?
868: 匿名さん 
[2012-10-30 21:29:21]
少なくとも青葉台は高台の高級住宅地のアドレスです
大橋とは格が違います

アドレスの価値は一概には言えないですが、地歴とも関連している事が多くそれなりに意味があることが多いです
869: 匿名さん 
[2012-10-30 21:35:39]
どっちも元畑だから同じだよ。
標高の差くらいのもんだよ。

差をつけたがるのは業者の常套手段。
だまされないように。
871: 匿名さん 
[2012-10-30 21:44:55]
どっちもしょせん近郊。
大差なし。
872: 購入検討中さん 
[2012-10-30 21:49:27]
差はあるだろ。
873: 匿名さん 
[2012-10-30 21:51:45]
あっても微々たる差だから気にする必要は無いでしょう。
874: 匿名さん 
[2012-10-30 22:11:41]
元々は同じ荏原郡目黒村じゃないの?
875: 購入検討中さん 
[2012-10-30 23:04:26]
無知って怖いな。
876: 匿名さん 
[2012-10-30 23:08:52]
歴史くらいは知っていないと恥ずかしいですね。
877: 匿名さん 
[2012-10-30 23:09:53]
今週のプレジデントは老後特集だが、住みたい街3位に、目黒区がランクインだぜ。1位は世田谷区2位は横浜市だぜー。
878: 匿名さん 
[2012-10-30 23:12:10]
今買う人の老後は30年、40年先だから
そんな本読んでも参考にならないよ。
879: 匿名さん 
[2012-10-30 23:13:04]
青葉台と大橋に大差ないといって騙されるような土地勘のない人を相手に商売してるんですか?
えげつないですね
880: 購入検討中さん 
[2012-10-30 23:19:20]
879さん
私もそれ思った。
ちなみに前の方にパークコート目黒青葉台とクロスエアタワーそんな値段違わないってかいてる釣り師に誰も反応してないのにもビックリ!
881: 匿名さん 
[2012-10-30 23:22:09]
いやあと10年だから俺は関係あるぜ―
老後の田舎暮らしは貧乏人がやることだぜー
年寄りは動けなくなるから、クロスみたいになんでもそろっている
マンションは年寄に間違いなく人気がでるぜー
だから資産価値は下がらないぜ―
あたりまえのことだぜー
日本の将来が読める人はここを買います
読めない人は買わないで、あとで後悔する
それだけのことだぜー
882: 匿名さん 
[2012-10-30 23:24:56]
老後考えたらできるだけ手元に資金を残した方が良いよ。
坪単価で50万円安いところを探した方が賢い。
それだけで1千万円くらい手元資金が増えるよ。
883: 匿名さん 
[2012-10-30 23:29:16]
青葉台と大橋に差ガアルケド、大差ない
884: 匿名さん 
[2012-10-30 23:30:22]
885: 匿名さん 
[2012-10-30 23:32:28]
ここは都内屈指の劣悪環境だから別という突っ込みは抜きの
前提でお願いします。

青葉台、大橋は確かに区内ではそれぞれ最高値、最安値では
あるけど246沿いの青葉台なら淡島通り近くまで上った大橋
の方が住環境は上、土地の価格も両者の比較なら大差はない
と思います。クロス周辺だけが低地の特殊立地なだけですよ。
886: 匿名さん 
[2012-10-30 23:35:50]
老後の事考えるんだったら都心に近くて坪単価がお安いところでしょうね。

ライフスタイルに合わせた住み替えもしやすい。
887: 匿名さん 
[2012-10-30 23:38:17]
杉並区はないだろ。。。
大橋は坪単価200万程度だけど青葉台も海老の親父
の所なんて坪400万近くするから都心と変わらんぞ。
888: 匿名さん 
[2012-10-30 23:39:35]
低地の大橋<淡島通り近くの大橋<駒場<・・・・・<青葉台

老後にお金を残すのにそんなに心配なら身動きしやすいように賃貸でいいと思う
889: 匿名さん 
[2012-10-30 23:43:11]
>887
杉並区?
いくらなんでも外周区は有り得ないでしょ。
890: 匿名さん 
[2012-10-30 23:48:21]
891: 匿名さん 
[2012-10-31 00:08:00]
公園というか緑道って感じですね
屋上緑化だから仕方ないけど
892: 匿名さん 
[2012-10-31 00:12:07]
しょぼすぎるなあ。逆にこれなら外部から人は余り
こなそうだ。また緑があるにこしたことはないし。
893: 匿名さん 
[2012-10-31 00:24:25]
>887
坪200万しか出せない人が目黒区の新築検討するとかw
いいかげん諦めな

このスレもはやネタスレ化してるな
894: 匿名さん 
[2012-10-31 00:35:00]
まぁ大橋と青葉台に大差ないとか言うあたりはネタですからね
雑なネタですけど
895: 匿名さん 
[2012-10-31 08:50:57]
893
土地の価格だけでしょ
大橋の新築マンションはおおよそ200万+箱といった感じ。
ここは土地が100万もしてないのでこの計算には当てはまら
ないけど坪200万で目黒区新築マンション買える訳ないよ。
青葉台の地代考えるとパークコートは確かにお得感は
ありました。立地はいまいちだけど。
896: 匿名さん 
[2012-10-31 09:10:54]
バブリーな話題が今だ健在ですな。
897: 購入検討中さん 
[2012-10-31 09:27:52]
パークコートそんなお得か?
バカ高くて売れ残ってた印象。
898: 匿名さん 
[2012-10-31 11:11:20]
青葉台の悪立地の割に高いので苦戦したのが事実。
あくまでクロスと比較したらおとくなだけで立地に
見合わない価格だと両者のように苦戦するのは必至。

東横線ですら目黒区物件の賃料がかなり下がってるの
は私の予想外。渋谷再開発、地下鉄直通にて上昇気流
にのると思ってましたが。これからかなー
899: 匿名さん 
[2012-10-31 11:29:06]
賃料は不動産価格に先行して変動するからよく観察すべきですね。

東京が拡散状態から東京駅周辺に再び集約化が進もうとしてますから、
目黒区の賃貸料下落は構造的で長期間続くと考えるべきでしょう。

ご参考まで。
900: 購入検討中さん 
[2012-10-31 11:30:03]
まあパークコートとクロスエアタワー比べるのは失礼だろ。
901: 匿名さん 
[2012-10-31 13:12:32]
今どき1戸買いで新築を賃貸用に買うなんて暴挙に出る人は少数だろうけど
902: 購入検討中さん 
[2012-10-31 13:26:31]
なんで暴挙なの?
そうするつもりだったんだけど。
903: 匿名さん 
[2012-10-31 18:05:50]
>>900
あのね、タワマン希望の人はパークコートなんて論外ですよ。
大橋シンボルタワーと比べられないでしょう。
まあ、住所は大橋より青葉台のほうがいいと認めます。
904: 申込予定さん 
[2012-10-31 18:21:43]
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線、日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分

大橋に誕生した目黒最大で最強タワーを申し込みました。
最高に幸せです。
905: 匿名さん 
[2012-10-31 19:48:53]
最強って意味が分からないのですが、タワーに強いとかそういう概念ってあるんですか?

違和感しか感じません
906: 匿名さん 
[2012-10-31 20:51:47]
高値掴みしてしまった嘆きをそう表現すし心が落ち着かないのでは。
ついてないことに死亡事故まで起こってしまったし。ある意味強ですが。
907: 匿名さん 
[2012-10-31 21:31:44]
905
最強の意味は★無敵★だ。
東 渋谷、表参道、青山、六本木
南 中目黒
西 三宿、三茶、二子玉川
二子玉川のショビングモールが最高です。
908: 匿名さん 
[2012-10-31 22:15:34]
低地、事故、jc横の池尻大橋は東西南北どこに入るの。
三宿何て今は大橋以上に閑散としてるし。。
909: 匿名さん 
[2012-10-31 22:28:29]
こんなに便利な住まいはなかなかないと思います。
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩4分。
薬局セイジョーはマンションの中、東邦大橋病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行三菱東京ufj銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩4分、渋谷まで1駅、表参道まで2駅、渋谷駅行きバス停はタワマンの前。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
安いわけはありません。それでもよろしければ、いまのお値段でも買うべきだと思います。あと95戸です。
910: 申込予定さん 
[2012-10-31 22:43:10]
下町の池尻大橋に立つシンボルタワーは、
渋谷、代官山、中目黒、三宿など生活圏で、
本当に最高です。契約した方おめでとう。
911: 購入検討中さん 
[2012-10-31 23:00:13]
おめでとう!
912: 匿名さん 
[2012-10-31 23:00:54]
1戸買いで新築を賃貸用に買うのはやめたほうがいいよ。損するから。
913: 匿名さん 
[2012-10-31 23:52:14]
最強も無敵も住宅の評価としてはあまり適切でない表現ですね
どうも幼稚というか残念な方がいらっしゃるようで
914: 匿名さん 
[2012-11-01 00:21:06]
909は契約者でもなく単なる嫌がらせでしょ。
中身が嫌みも含みまくってるし、いい加減止め
ましょう。
915: 匿名さん 
[2012-11-01 10:21:24]
909さんは目黒クロスの良さを沢山書いていますね。
916: 匿名さん 
[2012-11-01 15:57:46]
来年3月以降、寂しい大橋が大変賑わうでしょうね。
917: 匿名さん 
[2012-11-01 16:03:51]
タワーMSと低層MSの比較で、ここは断念したが、豊洲のタワーなら断然こっちの方が良いと思うが・・・。
918: 匿名さん 
[2012-11-01 16:52:30]
比較は近場としましょう。
919: 住まいに詳しい人 
[2012-11-01 17:32:27]
          ★目黒大橋シンボルタワー⇒クロスエアタワーの概要★
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩5分。
薬局セイジョーはマンションの中、そしてあと2店舗飲食店を募集中、東邦大橋総合病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩5分、(渋谷、代官山、中目黒)エリア徒歩圏、三軒茶屋1駅、表参道まで2駅、これだけ住環境が良いところはめったにありません。
総戸数689戸、いよいよ完売まであと数十戸、夢の目黒区に住めるかどうか貴方次第-----。
920: 匿名さん 
[2012-11-01 17:49:12]
まだ売ってるんですかここ
921: 匿名さん 
[2012-11-01 17:54:50]
生活するにはここは便利だろうね。
そうそうたる街に周囲を囲まれてるから、無い物は無いと言える。
922: 入居済みさん 
[2012-11-01 18:59:36]
うちは職場へのアクセス性を重視して他のマンションを契約したけど、ここはスゴイ魅力的ですね。
生活のしやすさはかなり高いと思います。
いうなれば、世帯数が多いのと場所的なことから、いい意味でも悪い意味でもいろいろな人が集まるということくらいですかね。
923: 匿名さん 
[2012-11-01 19:06:36]
既に完売かと思ったけど、まだあるんだね。
金があれば欲しいな。
924: 匿名さん 
[2012-11-01 19:27:43]
巷では悲惨なタワマンと言われてるますが
同様にそんな指摘もあったライズも完売近し。
資産価値抜きにすれば結局いつかは完売する
から心配なし。
925: 匿名さん 
[2012-11-01 21:25:40]
まだありますよー。95戸しかありませんが。。。
高くて手が出ないでしょうけどいい物件です。
高齢化社会には、人気が出るタワマンです。
年寄りには便利が一番じゃけんのう。
スーパー、薬局、クリーニング屋、銀行、郵便局、図書館、公園、区事務所、病院、食堂、レストラン、フィットネスルーム、コーヒーパンサービス、駅、バス停のすべてが0分から10分以内です。
年寄りは動くのがおっくうじゃけん、最高のタワマンじゃい。
926: 匿名さん 
[2012-11-01 21:38:55]
あの環境だと天国に一番近いタワーかと。
しかもまだ95戸ということは事故から一戸
も売れてないですよね。大丈夫でしょうか。
927: 匿名さん 
[2012-11-01 21:40:43]
販売戸数はずっと5戸のままで変化なしです。
928: 物件比較中さん 
[2012-11-01 21:55:38]
なんか素人目に見てもこのマンションの営業さんが書き込んだと思われる投稿がありますね。
929: 匿名さん 
[2012-11-01 21:58:27]
売れてなくても販売戸数くらいいじれば良いのに。
930: 匿名さん 
[2012-11-01 22:08:20]
ここまで人気がないと営業、契約者共に必死なのはわからんでもない。
といっても925のコピペが虚しいなぁ。
931: 匿名さん 
[2012-11-01 22:33:44]
高齢化社会には、人気が出るタワマンです。
年寄りには便利が一番じゃけんのう。
スーパー、薬局、クリーニング屋、銀行、郵便局、図書館、公園、区事務所、病院、食堂、レストラン、フィットネスルーム、コーヒーパンサービス、駅、バス停のすべてが0分から10分以内です。
年寄りは動くのがおっくうじゃけん、最高のタワマンじゃい。
932: 匿名さん 
[2012-11-01 22:36:49]
いまさあ販売してないんだよね。
来週あたりから販売期間になるからさあ。
でも、お前ら買わないんだから関係ないじゃんよ。
あっ買えないかあ(笑)失礼
933: 匿名さん 
[2012-11-01 22:38:35]
田舎は生活が不便だよ。ここ買っとけば?
あー買えないよね?貧乏人!
934: 匿名さん 
[2012-11-01 22:40:15]
事故の為に夏から販売を見合わせていたのでしょうね。
それならば戸数が減らないのは合点がいきますね。
935: 匿名さん 
[2012-11-01 22:42:19]
どうせ買えないんだからさあ、人のマンションにけちつけんなよなあ。貧乏人よー
936: 匿名さん 
[2012-11-01 22:46:15]
豊洲にあれば完売していたのにね。

今や豊洲は人気ブランド地域ですから。
937: 匿名さん 
[2012-11-01 22:50:10]
高齢化社会には、人気が出るタワマンです。
年寄りには便利が一番じゃけんのう。
スーパー、薬局、クリーニング屋、銀行、郵便局、図書館、公園、区事務所、病院、食堂、レストラン、フィットネスルーム、コーヒーパンサービス、駅、バス停のすべてが0分から10分以内です。
年寄りは動くのがおっくうじゃけん、最高のタワマンじゃい。
目黒区高級住宅街のタワマン皆買っちゃいな。
938: 匿名さん 
[2012-11-02 00:17:24]
なぜ同じ書き込みを何度もされるんでしょう。

必死なフォローが気持ち悪いです。
939: 匿名さん 
[2012-11-02 00:41:59]
数年後に大橋が上目黒、青葉台、東山をこえる
ステータスをえるかも知れない。
940: 匿名さん 
[2012-11-02 09:35:08]
希少性がどんどん無くなってるのにステータス?
941: 周辺住民さん 
[2012-11-02 10:39:18]
大橋が青葉台、東山超えるわけないだろ笑
ねたかよ。
942: 匿名さん 
[2012-11-02 12:46:05]
大橋じゃステータスは無理だよ
クロスができて概ね再開発は終わりでそれ以上の発展は見込めない
943: 匿名さん 
[2012-11-02 13:01:36]
クロスの経済効果はみんな分かってないな。
相当凄いよ。
944: 匿名さん 
[2012-11-02 13:06:30]
こういうのみると、不安になりませんか?歳とったら、妊娠していたら、子供がいたら…。


http://www.cinematoday.jp/page/N0047277

「消防車もいっぱい来て、人もどんどん降りていって。でも大丈夫かなって思ってゆっくりスープを飲んでいたら、緊急避難のアナウンスが3~4回も流れて慌てて非常階段を降りたの」と報告。ちょうど仕事の出勤前でマネージャーたちも来ており「一緒に20数階から非常階段で降りて、怖くて足が震えたよ」と恐怖体験を振り返った。
945: 匿名さん 
[2012-11-02 13:22:05]
小さい子でも、留守番することあるからね。子供が一人でいる時に家事が起きたら、非常階段を30階も40階もパニックにならずに降りられるか?そもそも階段で圧死するかもしれませんが。

普段からの近所付き合いが大切だね。
946: 匿名さん 
[2012-11-02 13:23:53]
家事じゃなくて火事でしょ。肝心なところをとちらない様に。

地震、火事なんか交通事故みたいなものだよ。遭遇したら、運が悪かったと諦める。高層にすまなければ…、なんて後悔する人はいないよ。
947: 匿名さん 
[2012-11-02 15:37:10]
3.11後作った物件に住みたい、
とくに大型タワマンなら安心、安泰だし、
そして地盤の固い所ならもっと安心。

クロスエアは全部クリアしホットした。
948: 匿名さん 
[2012-11-02 16:30:01]
3.11の時にはもう着工してるから3.11のダメージもあるし、設計自体も3.11を受けてのものじゃない

クロスの場所は目黒川河川敷の低地なので地盤もちょっと不安だね
支持基盤が浅いのは低地だから?
949: 匿名さん 
[2012-11-02 18:04:20]
低地でも硬い地盤があるんだから、大橋をバカにしているね。
950: 匿名さん 
[2012-11-02 18:19:16]
悪環境は折り込み済みで現地いくので
騒音、空気は仕方ないとは思えるけど
もの凄い低地なのには驚かされます。
地盤が軟弱かどうか低地との相関性はある
のでしょうか?
951: 匿名さん 
[2012-11-02 22:19:20]
また買えない人の遠吠えが始まりましたね。よほど住みたいんでしょうね。可哀そうに。人生に対する努力が足りないのではないでしょうか?
952: 匿名 
[2012-11-02 22:22:32]
高齢化社会には、人気が出るタワマンです。
年寄りには便利が一番じゃけんのう。
スーパー、薬局、クリーニング屋、銀行、郵便局、図書館、公園、区事務所、病院、食堂、レストラン、フィットネスルーム、コーヒーパンサービス、駅、バス停のすべてが0分から10分以内です。
953: 匿名さん 
[2012-11-02 22:24:30]
検討スレなんだけど、951さんはどんな立場で書き込んでるの?
買えないで長期検討中の立場?
954: 匿名さん 
[2012-11-02 23:36:13]
>953
ずっと貼り付いてひたすらネガってるやつは
どういう立場で書いてるんだ?

安くなれば買いますって?
955: ビギナーさん 
[2012-11-03 15:11:16]
安ければって思うのは普通の人の心でしょう。

それでなくても死亡事故物件なのですし
高すぎますよ。
956: 匿名さん 
[2012-11-03 16:42:23]
事故物件、地権者物件って敬遠されがちだがクロスの場合は
かなりの割合の地権者が完売を後押してそれが好転してる模様。
地権者いなかったら5年以上は完売してなかったと思う。
事故はあったがまだ運はある。
957: 匿名さん 
[2012-11-03 16:49:13]
そうですよね。
30%以上地権者物件があるんだもんね。
958: 匿名さん 
[2012-11-03 17:15:30]
契約者は地権者に感謝しないといけないね。
それにしても三割地権者ってきついなぁ。
いつか賃貸物件になってしまわないか心配。
959: 匿名さん 
[2012-11-03 17:19:49]
組合総会でも地権者に感謝。
960: 匿名 
[2012-11-03 20:03:19]
955.安くならないから、あきらめて他にいきなよ。
961: 匿名さん 
[2012-11-03 21:07:21]
値引きがないと含み損がこわくて今の人気では買えない。
ましてや事故物件ではリセールに響くし。
962: 匿名さん 
[2012-11-03 22:01:25]
 ★目黒大橋シンボルタワー⇒クロスエアタワーの概要★
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩5分。
薬局セイジョーはマンションの中、そしてあと2店舗飲食店を募集中、東邦大橋総合病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩5分、(渋谷、代官山、中目黒)エリア徒歩圏、三軒茶屋1駅、表参道まで2駅、これだけ住環境が良いところはめったにありません。
総戸数689戸、いよいよ完売まで★あと69戸★、夢の目黒区に住めるかどうか貴方次第-----。
963: 匿名さん 
[2012-11-03 22:38:18]
961。だから買わなくていいんだよ。ホントは買う金ないんだろうけど
964: 匿名さん 
[2012-11-03 22:39:58]
あと69戸ですか。一気に26戸も売れたんですね。そりゃ現地見れば買いたくなりますからね。ピッチ速くなってきたぞー
965: 匿名さん 
[2012-11-03 22:42:31]
検討板に数ある物件スレでも、
962の様にハッキリとした宣伝文を書き込むスレはめったにありません。
966: 匿名さん 
[2012-11-03 22:47:13]
★目黒大橋シンボルタワー⇒クロスエアタワーの概要★
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩5分。
薬局セイジョーはマンションの中、そしてあと2店舗飲食店を募集中、東邦大橋総合病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩5分、(渋谷、代官山、中目黒)エリア徒歩圏、三軒茶屋1駅、表参道まで2駅、これだけ住環境が良いところはめったにありません。
総戸数689戸、いよいよ完売まで★あと69戸★、夢の目黒区に住めるかどうか貴方次第-----。
967: 匿名さん 
[2012-11-03 22:50:33]
三茶や池尻なんて物価も安いし庶民的で一度は住んで
みたいがさすがにここに住むのは家族がいるとちょっと
恥ずかしいが独身だったら住んでもいいかも。
962の宣伝内容といいここの契約者は勢いあるねー!!

968: 匿名さん 
[2012-11-04 08:16:02]
★目黒大橋シンボルタワー42階建て⇒クロスエアタワーの概要★
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、mama`s PLATEは徒歩5分、ドンキホーテ本店は徒歩6分。
薬局セイジョーはマンションの中、そしてあと2店舗飲食店を募集中、東邦大橋総合病院、目黒大橋郵便局徒歩4分、みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行は徒歩6分、大橋交番徒歩3分。図書館、区役所出張所はマンション内、保育園、幼稚園は徒歩5分~9分の間に4つ、菅刈小学校徒歩5分、第一中学徒歩6分。
マンションの中には、カフェサービスや無線LAN,ミーティングコーナーがあるコミュニティラウンジ、都心景観を一望できる39階ビューラウンジ、エグゼクティブスイート、ミーティングルーム、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、、隣には7000平米の壮大な空中庭園、池尻大橋駅まで徒歩5分、(渋谷、代官山、中目黒)エリア徒歩圏、渋谷まで1駅またはマンション前のバス停でバスに乗り約10分、表参道まで2駅、大手町までも8駅直通乗り換えなしで18分。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
総戸数689戸、いよいよ完売まで★あと69戸★多少高くても、価値はありますよ!
969: 匿名さん 
[2012-11-04 12:17:01]
5期2次の販売期前なのに?
69戸がデタラメか、本当だとしたらバルク売りだろうね
馬鹿を見るのは正規購入者だね
970: 匿名さん 
[2012-11-04 13:14:58]
目黒区の家賃はつるべ落としで下がっているのに、どんなお値段で買ったんだろうね。
971: 匿名さん 
[2012-11-04 13:26:57]
でも業者はバルクで安く購入できるわけでしょ
それならまだいいよ

一般人は高くしか買えないんだから勝ち目がないね
972: 匿名さん 
[2012-11-04 17:50:38]
ひがめひがめ
973: 匿名さん 
[2012-11-04 22:29:30]
>>969
5期2次の販売あと.★69戸★になります.
974: 匿名さん 
[2012-11-04 22:34:32]
バルクか?
976: 匿名さん 
[2012-11-04 22:47:48]
先月から26戸も売れたなんて凄いですね。現物見るとかいたくなりますからね。
米国投資家もかなり日本の不動産が割安ということで購入意欲高いですし、金融機関も運用難ということでREIT(不動産投資信託)に資金を振り向けています。
ネガスレ書いているうちにモノがなくなりますよ、ものが。あつものに懲りてなますをふいていると購入のチャンスを無くすのがわからないようですね。渋谷から1駅ですよ1駅。
977: 匿名さん 
[2012-11-05 00:16:34]
業界どころか消費者にまで悲惨物件と知れわたっているのに,,,何を今さら。
978: 匿名さん 
[2012-11-05 12:48:13]
でもさ~
なんだかんだ言っても、いいマンションだよね。
実際に見たら欲しくなるよ、ホント。
979: 購入検討中さん 
[2012-11-05 13:54:43]
これが青葉台なら欲しかった。
980: 物件比較中さん 
[2012-11-05 14:47:41]
何度かモデルルームや現地に行ってみました。池尻という立地は好きなのですが、どうしても、マンション名であるクロスエアーという名称と立地にギャップがありました。クロスジャンクションという感じで、246沿いを歩いてしまうと、環境的に私も家族も咳き込んでしまい、断念しました。

でもマンション自体は、共用施設も立派ですし、目黒区の出張所や図書館も併設していましたので、サービスや共用施設には文句は一切ありません。立地も渋谷にも近いので、シングルやディンクスだと良いんでしょうね。

ずっと、タワーマンションで港区か目黒区で検討していましたが、結局は港区のタワーマンションで契約しました。最終的な判断は246沿いの廃ガスです。

これがなければ本当に良い物件かと思います。マンションまで道のりも246沿いを歩かなければ、排ガスもそんなに影響はありませんでした。全て完璧なマンションはないと思うので、環境を重視しない方には、おすすめできる物件ですね。
981: 匿名さん 
[2012-11-05 21:42:42]
そんなに御体が弱いのであれば東京は止めた方がよいのでは?
港区にそれほど空気が綺麗なところはないと思うし、クロスの周りをあるいて咳き込むひとは普通いませんけど?不思議な方ですね。
982: 匿名さん 
[2012-11-05 21:45:40]
980さんは虚偽をおっしゃっていると思います。
現地に行けばわかりますが、246沿いはそんなにひどくありません。
謙虚な書き方をしていますので、もっともらしく聞こえないことはないですが現地にいけばよくわかります。
983: 匿名さん 
[2012-11-05 21:46:43]
将来70歳定年時代になるから遠くに家を買うと体を壊すよ。通勤時間はドアドア30分以内を目指しましょう。
984: 住民でない人さん 
[2012-11-05 21:54:46]
246歩いて咳こむなんて。
どんな空気が良い場所で育ったのですかね。
私なんて秋田の山奥、最寄り駅まで車で30分の場所で
中学生まで生活してましたけど、大丈夫です。

軽井沢あたりから、新幹線通勤をお勧めしますね。
985: 匿名さん 
[2012-11-05 21:58:09]
ドアドア大手町30分でいけますよ、ここは。
986: 匿名 
[2012-11-05 22:19:11]
山手は全く思わないが、246は排気はキツイなぁ…咳きこむはないが、呼吸は浅くなる。
987: 匿名さん 
[2012-11-05 22:23:55]
一般道と首都高の二段重ねが延々と続くのですから、
半端じゃないのは常識的に分かるね。
988: 匿名さん 
[2012-11-05 22:34:08]
二段重ねの甲州街道と玉川通りは避けたほうが良いよ。
989: 匿名さん 
[2012-11-05 23:10:46]
正直現地にいくと想像はついてましたがややがっかりという印象が
皆さんのご意見では。竣工する前にできるだけ売るべきですね。

空気は悪いけど都内でも同等に悪いところは他にも多々あるかと思います。
それより気になるのはやはり騒音、そしてとにかくあの低地は気になって仕方がない
マイナス要因かと思います。図書館などの共用施設はあまりプライベート、安全性、
高級マンションの拘りがなければメリットと考えます。
また落札額、東急物件の問題はありますが施工はプラス材料です。あとはEVが少ない
のに無駄な共用施設が多いのでランニグコストが高いこと、その影響でドアドアで
大手町30分はさすがに駅近でないと余程スムーズにいかないと無理です。各駅も早朝、帰り
はとてもネックなのでいつか急行が止まるようになれば池尻自体価値も出るかもしれません。

990: 匿名さん 
[2012-11-05 23:30:54]
↑の仰せの通りではあるがいかにこの立地でも坪300万きれば
スムーズに売れて来るとは思うけど。。
山手や246はきついからせめて200m離れる、財閥系、青葉台、
東山アドレス、免震、高台、急行停車、駅近、高級仕様、高級
スーパーなど一つ、二つ当てはまれば風向きも変わるんだろうけど。。
ライフは諦めこうなったらTSUTAYA、美味しいパン屋などあればまた
違うし少し管理費、修繕費、駐車場安くするとインパクトあるかも。
立地や仕様は今更変えられないから出来る事は頑張ってもらいたいな。
992: 物件比較中さん 
[2012-11-06 15:20:57]
契約者板が駐車場の抽選に関して東急の営業がいい加減な事を言ったと荒れてますね。
ここの営業は契約させればそれで良しなんでしょうか?
どうも多数いる地権者には優遇しているようですし、住んだ後も何かと思いやられそうな点が多いですね。

環境と低地に目をつぶればと思いましたが、それだけでは済まないみたいですね。
993: 物件比較中さん 
[2012-11-06 17:13:20]
売れ残り物件やキャンセル物件が多数出そうですね。

施工後は駐車場付、10%値引き販売で決まりだな。(いつもの手口です契約書するときとその後の対応は天と地)
995: 匿名さん 
[2012-11-06 18:43:02]
泣いても笑っても最後の69戸、早くしたほうがいいよ。
996: 匿名 
[2012-11-06 19:11:33]
タワマンの豪華な共用施設は、今はいいけど、将来的には、倍増する修繕費に加えて管理費が重くのしかかってくる。ローン返済が終わっても、永遠に高い修繕費&管理費を払い続ける。賃貸に出すにしても、年が経てば経つほど家賃をあげないといけないわけで。
997: OLさん 
[2012-11-06 19:48:26]
都内で育ちましたけど、価格云々より、都内で最も空気が悪い場所です。皆さん、池尻喘息公害訴訟があったの知らないのかな?
998: 匿名さん 
[2012-11-06 21:19:43]
池尻も空気の悪さなどみな承知で購入してます、何を今更。。
近隣世田谷、目黒物件では立地、環境、仕様は一番劣る
かも知れませんが大規模物件なりの魅力で価格は妥協して
買ってますよ。駐車場問題も車なしなら関係無しですし。
数十年後は空家過多のリスクはありますがまたこんな大型物件
は暫くでないかと思います。
999: 物件比較中さん 
[2012-11-06 21:41:36]
↑それって購入するにはハイリスクですね
修繕費も年々うなぎのぼりに増えてくのに空き家過多じゃまともな値段で売るに売れない

地権者に気を遣いながら生活するのもちょっと苦しそう
1000: 匿名さん 
[2012-11-06 21:48:57]
1001: 匿名さん 
[2012-11-06 22:08:35]
>998
80㎡で8千万円ってめちゃくちゃ高くない?
1002: 匿名さん 
[2012-11-06 23:29:01]
>997
だから対策がとられて、今は環境基準は満たしてる
東京全体的に言えることだけど、空気は年々改善してるよ

だいたい246で咳こむやつが何でここ検討してんの?
安くなったら買いたいとか、まさかね
1003: 管理担当 
[2012-11-15 22:26:07]
管理担当です。

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