シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[8601: 検討板ユーザーさん]

２３区の駅前スーパーの充実度ランキング

１位　赤羽
２位　大井町
３位　亀有
４位　金町
５位　成増

なんとなく大井町は山手線から１駅のＪＲ駅という希少な立地にしては、駅周辺のスーパーがかなり充実しているイメージが強かったのですが、調べたらやはりランキング入りしていました。

https://online.sbcr.jp/2017/06/004253.html

[8602: 匿名さん]

>>8601 検討板ユーザーさん
大井町がスーパー充実してるのは全然同意出来るけど赤羽が1位…？大きいイトーヨーカドーくらいなら武蔵小金井の駅前にもあるが…メガドンキも北口にあったんじゃないかな。

亀有アリオ挙げるなら北砂アリオも西大島駅目の前、西新井アリオも西新井駅目の前だし、執筆者の主観が凄いですね。JR縛りってわけでまたなさげだし、ますます謎が深まる。

[8603: マンション検討中さん]

>>8597 匿名さん

災害にびくともしない大井町と思っていいですか？

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3487079.htm

[8604: 検討板ユーザーさん]

>>8602 匿名さん

確かに謎ですね。駅前スーパーの総敷地面積ですかね？基準は書いておいてほしいですね。

[8605: 通りがかりさん]

こ こ の 未 来 ‥　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606266/res/1-1000/

[8606: 匿名さん]

>>8599
立会川は、地下水位の上昇が深刻な東京駅総武線の湧水をわざわざ引っ張ってきて放流している位だから、むしろ水量不足が問題でしょうね。

[8607: 名無しさん]

東側の34番街区には廃屋、空き家、木造の老朽化アパートが目立ちます。近いうちに新しい建物が建つと思いますが、高層の建物が建つ予定はあるのですか？
夏場の午前中から正午過ぎまで、北側の大きなオフィスビルのガラス窓、外壁からの反射光が気になります。MRで日照のシミュレーション説明はありますか？

[8608: 検討板ユーザーさん]

>>8607 名無しさん
シティタワー東隣の34番地区は、近隣商業地区、建ぺい率80パーセント、容積率300パーセント、第三種高度地区。第三種は高さ制限20メートルなので、6〜7階建がマックス。
もう少し駅よりの地区は商業地域で高さ制限なし。容積率500パーセントなので、高めの建物が立つ可能性あり。

[8609: 匿名]

>>8607 名無しさん
日照シミュレーション希望すれば見せてもらえましたよ。
東の建築予定は今の所ないとのことでしたが、仮にすみふが建てるのであればこういったものを建てますという仮建築図を見せていただけます。

[8610: 匿名さん]

＞＞ 匿名さん

だから、飛行機の下ではないよね。分かってて書いてるんでしょ？

[8611: 匿名さん]

ここが飛行機の下だとすると結構な範囲が下となりますね。。

トンデモ理論ではあるものの、その場合どこまでが下ということになるんだろう。。

[8612: 検討板ユーザーさん]

そういえば餅つき名人さんのホームページで
大井町＝城南の北千住と書いてありましたが
たしかにそうかもしれないですね。
交通至便、元工業地域特有の飲み屋の多さ、
雑然とした密集商業地、でも大規模商業ビルもある。
あちらは水害、こちらは羽田新航路という
ウィークポイントあり。
まあ、安かろう悪かろうで妥協するしかないですね。

[8613: eマンションさん]

え、大井町が安いとは！！

[8614: マンション検討中さん]

第三種でも8Fはたつよ

[8615: 匿名さん]

>>8605 通りがかりさん

知人が九大出身者です。真下は非常にうるさいが、少し離れただけでかなり騒音のレベルは下がると言っていましたよ。

[8618: 匿名さん]

3割減だと決め付ける人もいる。
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/urban-development/2018-01.html

[8619: 検討板ユーザーさん]

用途地域指定図を見ると、西は第二種高度地区（主に住居地域）が続くので視界を遮られるリスクなしの永久眺望、その他の方角はいつかは駅との間に高層が建つ可能性はありますね。

https://www.sonicweb-asp.jp/shinagawa/map?theme=th_14#scale=3750&pos=1...,35.605450281010576&feature=18001:1245485:139.73075055575455:35.60551521868695:234

[8620: マンコミュファンさん]

九大関係者はあれ慣れてるけど
普通はしんどくね？
そもそも学校と家は違うし

[8621: 匿名さん]

新幹線から見えました。
デカイですね。

[8623: 匿名さん]

>>8622 匿名さん

新幹線からこの物件が見えたということです。
出来上がったら目立ちそうですね。

[8625: マンコミュファンさん]

[No.8616～本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8626: マンション検討中さん]

とにかくこの物件の価格は高過ぎると思う。
住友はこのような価格設定をしても売れると思ってるんでしょうね。
買える人が羨ましいけど、この価格なら他の物件も検討した方が良いと思う。

[8627: 検討板ユーザーさん]

>>8626 マンション検討中さん
別に羨ましく思わんでもええで。子供育てて自分の働いた金で買ったマンションは誰にも恥じることないからな。

[8628: 検討板ユーザーさん]

欲を言えば、大井町以上のアクセスとなる山手線沿いの新宿～東京エリア、徒歩５分以内で、シティタワー大井町のように免震・アウトフレーム・ワイドスパン・ディスポーザー・各階ゴミ集積・行灯部屋なし・永久眺望の新築を希望しますが、シティタワー大井町の坪４５０～５００万よりも最低でも１００万以上する供給しか見当たらないです。航路による値下がりリスクを打ち消してしまいます。

航路抜きでも、２０坪ならグロスで２０００万以上の差となり、単純に心理的な抵抗ラインとなる１億円を超えてしまう。

利便性抜群のパークタワー浜松町は坪５５０超え。大崎で新規供給が出たとしてもおそらく坪５５０超え。徒歩７分に妥協でもシティタワー恵比寿は坪６００超え。妥協して中央線でも徒歩１分のシティタワー中野はおそらく坪６００超え。圧倒的な利便性の徒歩２分のクリオ神田もおそらく坪７００超えかつ免震ではなさそう。最上の利便性の徒歩１分の渋谷再開発もおそらく坪８００超え。

日常的には仕事やプライベートで新宿～リニア品川～新駅～東京～神奈川への１本でのアクセスを重視しているので、ウォーターフロントには憧れるものの、比較的に割安な湾岸は乗り換えが発生しアクセスが落ちるので検討外としています。

また災害リスク面からは、比較的に割安でも城東もあまり望んでいません。やはりローム台地で高台は安心です。低地が坪１００安い坪３５０付近だとしても、もし大震災や集中豪雨が発生したらディスカウント以上の被害や損失が発生しそうで避けたいです。

待てば相場全体が下がる可能性にも期待していますが、かといって都心に近い新築は結局値下がらないリスクも高く、４～５年も賃貸を払い続けながら待つのも損しそうで、悩ましい限りです。

[8629: マンション検討中さん]

立地と価格だけなら、一番条件に近いのは品川シーサイドやと思うけど、スパンがどれも狭いからなぁ。かと言って角部屋は坪単価高いし、もう売り切れたかもしれん。
ちなみに、品川シーサイドあたりはローム台地から近いから、城東地区と比べたらまだ地震リスクは若干低いみたいようやで。新築も結構あるから行ってみる価値はあるんやない？

あとは、新ルート発表後に値下がりした物件を買うのもええんちゃうかな。ここの掲示板の意見やと値下がり確実なんやろ。
ただ、今日のNHKニュースやと新ルートは米国との調整ができてへんからあかんかもしれんって弱気なこと言うてるからなぁ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181004/k10011657451000.html

[8630: 検討板ユーザーさん]

>>8629 マンション検討中さん
けさこのニュース見たけどひどい。
日本は主権国家じゃないの？
もし仮にそうでも米軍と調整してから案を公開するのが普通でしょ。本当に住民をなめてる。
このニュース分かってたら、この前の選挙だって論点変わってたかもしれないじゃん。
国交省は嘘つき。やっぱ信じられないわ。

[8631: マンション検討中さん]

このニュースはひどいな。
右よりな人間だし、米軍の存在価値は理解してるが
このちゃぶ台返しはビジネスとしてありえない。
貿易交渉の材料にされたのか？
反米になる人の気持ちが分かったわ。
出てけよ、アメリカ。

[8632: マンション検討中さん]

>>8631 マンション検討中さん
ようするに検討開始時期も最近なので、ステークホルダーと調整しないままの見切り発車じゃないと、一般国民向けオープン説明会プランが間に合わなくて、リスクあるのわかってたけど突撃してたというだけの話。

ただ、いまは、米軍と調整する以外の対策案ないと思うけど。このまま進めて、ギリギリオーケーになったら始める。

試験飛行しない理由は米軍だったか。

[8633: 匿名さん]

アメリカと中国の関係が急激に悪化しているから、そのあたりも影響してそうだな。

[8634: マンション検討中さん]

もしこのことが本当で新航路が中止になったらここは買いってことですかね？

[8635: 匿名さん]

いまさら、なんだかね・・・
ふりまわすだけふりまわしておいて

このマンションにとっては朗報なんだけど、きっと新ルートは延期もなく進むと思う

安倍政権の重点施策だからね＞観光客増加
実務レベルで意外と交渉が難航しているので、日本側からリークしたんでしょう

それはそうと、今回の新ルートの件で横田空域や地位協定を調べてみたけど、やっぱりもう見直すべきだよ

ドイツもイタリアも何度も地位協定を改正してる
かなり苦労したみたいだけど

日本だけが他の国と比べても時代遅れな運用なんだよね

石原知事も言ってたが、横田空域の件も、実は影の最大の抵抗勢力は防衛省はじめとした官僚なんじゃないかと睨んでる
米軍を隠れ蓑に、自由に使える範囲をできるだけに広く確保しておきたいと

[8636: 匿名さん]

国内線(＝日本機のみ)だったら米軍も新航路を許可するかもしれないけど、国交省としては国際線枠の拡大が狙いだからちょっと相容れないかもね。

[8637: 検討板ユーザーさん]

>>8629 マンション検討中さん
シーサイドは利便性悪いし、問題点が多くあるので少し安いくらいでは当初から検討していないけど都内全域のマンションの中ではまだいい方なのかもしれない。

[8638: 検討板ユーザーさん]

>>8634 マンション検討中さん
別に朗報じゃないよ。購入者はもともと新ルートの騒音は重視してないし、ネガは「新ルートは撤回されたわけじゃない！」と騒ぎ続ける。お互い分かり合えず憎しみあうだけ。

[8639: マンション検討中さん]

A滑走路側(大井町上空)側だけが横田空域に引っかかるみたいだね。

[8640: 匿名さん]

大井町ってとこが、そもそもオワットルW

[8641: 匿名さん]

何れにせよ、成田空港の大拡張が決定済だから、政府としては予め手を打っていた感じだね。

[8642: 名無しさん]

東側の隣地は第3種高度地区ということは20メートルまでの高さしか建物立てられないということでしょうか？

[8643: 検討板ユーザーさん]

>>8642 名無しさん
そうだよ

[8644: 匿名さん]

正直飛行ルートは無くなると嬉しいです。
国益優先とは思いつつも。。

[8645: 匿名さん]

大井1丁目南地区地区計画の「その他の地区」に該当し、最低敷地面積250m2、「長く住み続けられるよう安心して暮らせる市街地を形成」との土地利用の方針もあり、ほぼ中高層マンションが建つことは確定。

あとはココも将来的には市街地再開発事業の実施により高度利用地区の指定、容積率緩和でタワマン化する可能性もあるのでは。

[8646: 検討板ユーザーさん]

>>8645 匿名さん
可能性は無限大やで。
立派なタワマンが立つとええな。

[8647: 名無しさん]

レスありがとうございます。8642です。
ということは、現状は20メートルしか建てられないけど、再開発とかで規制が緩和されて、それ以上の建物が建つ可能性がある、ということですかね、

[8648: 検討板ユーザーさん]

>>8647 名無しさん
その理解でいいと思います。現時点で東隣地区の土地を買っても、用途地域の制限で20メートル以上の高さの建物は建てれないです。道路も細いですし、容積率の制限がきついので、5階だてがいいところでしょう。
将来的に再開発で高さ制限がなくなる可能性はもちろんあります。これには区の特別な許可が必要です。土地区画整理事業が代表的ですが、地権者や区の協議に相当な時間が必要です。早くて5年、普通は10年以上かかります。
それより、もっと駅近の商業地域（26番地とか）は高さ制限がないので、もう少し高めの建物がたてれます。窓から60メートルは距離があるので、圧迫感はないですけど、階数によっては展望に影響ありです。

[8649: 匿名さん]

大井町駅至近で便利な場所ですね。欲しいです。

[8650: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8651: 買い替え検討中さん]

8648: 検討板ユーザーさん
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
東側を検討していたのでとても参考になりました。

[8652: 匿名さん]

新ルート撤回ならお買い得感が出ますね。

[8653: 匿名さん]

>>8648 検討板ユーザーさん

60メートルしかでは？

[8654: マンション検討中さん]

それにしても国交省は何を考えてるんだろう。新ルートって2015年から自治体への説明始めてるんだよ。
横田空域通るなんて最初からわかってたんだから、米軍との交渉は3年以上前からやってたんでしょ。米軍の許可取れなさそうなんて、今年の夏にわかった話じゃなくて、もっと前から、下手したら最初からわかってたんじゃないの？
いろんな自治体に説明して、反対運動起きて、区長選の争点になって、それで「やっぱ米軍の許可取れないんで新ルート撤回するかも」なんてありえないわ。しかも区長選終わった3日後に公表なんて意図的でしょ。

[8655: 通りがかりさん]

新航路なんて、六本木のアメリカ大使館という名の米軍基地の上空を、民間機とはいえ仮想敵国の中国機やロシア機が通過することを、アメリカが許すわけないな。

[8656: 匿名さん]

オバマ時代とはアメリカの対中姿勢は激変、対決姿勢が鮮明になったからね。
それを受け、米軍の態度もここに来て硬化した可能性があるね。

[8657: マンション検討中さん]

いすれにせよ新航路の停滞はこちらの物件にとっては良い情報ですね。まぁ先のことはわかりませんが。第4期の販売も当該情報がほんの少しは追い風になりそうですね。

[8658: 検討板ユーザーさん]

アメリカにとって日本は重要な軍事拠点の一つでしょうから、空の軍事アクセスに影響ありなら、航路の一部見直しが現実的ですかね。

[8659: 検討板ユーザーさん]

一番プラス影響を受けそうなのは中野ですかね。品川区は横田空域に含まれていないように見えるので、もし航路案全体の取り下げではなく、一部ルート変更となった場合、大井町駅の上空は飛びそう。

[8660: 匿名さん]

元々このルートしかないと国交省も説明しているので、ルート変更は難しいのじゃないかな。すぐ東は皇居の上空になるし。

[8661: 検討板ユーザーさん]

埼玉県あたりで横田空域を横切るのがあかんらしいわ。空港の説明やと、二つの滑走路を使おうとしたら、直線でおりてかへんと飛行機と飛行機がぶつかるらしいで。もっと手前できゅっと曲がって、うまく新ルートが成立するとええな。
それかワシがトランプはんにお願いしてこよかな。「ちょっと横切るだけやん！このケチ」って言ってくるわ。

[8662: 検討板ユーザーさん]

空港の説明やで。

[8663: マンション検討中さん]

大井町に影響あるA滑走路が影響ある感じなのですね。C滑走路の運用のみになったら逆に大井町人気が出そうですね。

[8664: 匿名さん]

>>8648 検討板ユーザーさん

地区計画では東側道路は拡幅されるの。

[8665: 検討板ユーザーさん]

>>8664 匿名さん

地権者が賛同するかはさておき、シティタワーのように再開発の高度利用地区で容積率５５０％くらい許可されたら、クレヴィアのような２１階建てペンシルくらいなら建てられそうですね。

[8666: 匿名さん]

>>8665 検討板ユーザーさん
廃屋も多く見られるし買収は始まってる様子はある。準備組合とかもうできるんじゃないの？

[8667: 検討板ユーザーさん]

>>8666 匿名さん
準備組合できたら区議会で報告されますけど、区議会の会議録見る限りはまだみたいです。
http://www.city.shinagawa.tokyo.dbsr.jp/index.php/
でも駅近で立地もいいし、将来的に再開発が進むかもしれないですね。オシャレなカフェやパン屋ができると嬉しいかも。

[8668: 検討板ユーザーさん]

>>8661 検討板ユーザーさん

戦後から保持してきた制空権となると、アメリカにとっては覇権に関わることなので、見合ったリターンがなければ空域の一部返還は難しそうですね。便数を減らして東のＣ滑走路一本に絞るのが現実的ですかね。

[8669: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町は都市計画から７年かかっての完成なんですね。引き渡しまでだと８年。

開発許可だけでなく土地面積が広く地権者が多いと大変なのね。

２０１２年　都市計画決定
２０１４年　組合設立（事業計画）認可
２０１６年　権利変換計画認可
２０１６年　建築工事着工
２０１７年　第１期販売
２０１８年　第２～４期販売
２０１９年　第５期以降販売
２０１９年　建築工事完了
２０２０年　引き渡し

[8670: 匿名さん]

>>8669 検討板ユーザーさん

シティタワー恵比寿は最低10年かかってるよ。
都心に近づくほど用地取得は難しい。

[8671: 匿名さん]

8年ですめば御の字でしょ。
虎ノ門の環２なんか60年もかかった。

[8672: 検討板ユーザーさん]

>>8670 匿名さん

10年ですか。確かにシティタワー大井町が短く感じますね。

[8673: 検討板ユーザーさん]

>>8671 匿名さん

半世紀以上もかかってたんですね。長い。汗

[8674: 匿名さん]

都道420号線も少しずつながら工事が進んでいますね。

[8675: 検討板ユーザーさん]

敷地面積（㎡）を比較すると、シティタワー大井町はなかなかの広さで希少性が高そうです。やはりデカいですね。

大井町駅西側の徒歩５分圏内に限定すると、同規模の大規模マンションの供給は少なくとも10年以上はない気がします。

クリオ神田　507
グランデバ御殿山　658
シティタワー九段杜　1051
クレヴィア大井町ラ　1300☆
プラウドタワ東池袋　1573
ステプラタワ日暮里　3093
ブリリア大井町タワ　3290☆
シティタワー恵比寿　3360
品川イーストシティ　3364
千住ザタワー北千住　3419
パークコート文京小　4004
シティタワー高輪　　4388
シティタワー東銀座　4400
パークコート渋谷タ　4565
パークコート赤坂檜　4656
パークコート浜離宮　5162
ブリリア目黒サウス　5536
ミッドタワグラ月島　5883
シティタワー大井町　6253★
パークシティ大崎タ　6445
虎ノ門ヒルズタワー　6535
パ西新宿タワー６０　7530
シティタワ武蔵小杉　8628
品川ＶーＴＯＷＥＲ　9579
阪急大井町ガーデン　9866☆
プラ品川シーサタワ　9898
タワー横浜北仲　13135
ウェストシ大崎　14289
ドゥトール２棟　15222
シータワ勝どき　17027
スポル大井町　24000☆
ラゾーナ川崎　72000
新駅開発地区　72000
大井1丁目　182000☆

シティタワー大井町の周辺は、敷地面積だけで見ると、東の隣接地はクレヴィアサイズ、東の少し先と南はブリリアサイズのタワマンなら建てられそう。

[8676: 匿名さん]

駅近でこれだけの規模は中々出てこないでしょうね。

[8677: 匿名さん]

駅近でこの敷地面積は凄いですね。
同じシティタワーブランドで工場跡地に作ったシティタワー金町だと17659平米もありますが駅遠ですし。
ここの竣工が楽しみです。

[8678: 検討板ユーザーさん]

西大井から撮影しました。ブリリア、スミフ、シティタワー大井町が並んでいます。今の２倍くらい、ブリリアと同じ高さになりますね。

[8679: 匿名]

４期予告の広告が来ました。
ので、10月こそ4期販売になりそうですね。
3LDKのメインはMD1の部屋になりそう。

[8680: マンション検討中さん]

京浜東北線沿いはこれから期待できそうですね

[8681: マンション検討中さん]

首位は京浜東北線　首都圏の沿線力ランキン首位は京浜東北線　首都圏の沿線力ランキング
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35523050Z10C18A9X11000/

[8682: 匿名さん]

>>8680 マンション検討中さん
山手線は？

[8683: マンション検討中さん]

調査の概要　不動産調査会社のトータルブレイン（東京・港）がまとめた。各路線の総合力は「都心アクセス力（それぞれの路線がどの駅に直結するか、またその所要時間など）」「輸送力（運行本数、混雑率など）」「駅力・街力（駅周辺にある病院や飲食店の数など）」「マーケット力（周辺世帯の年収など」の4分野で算出した。山手線と山手線内の地下鉄路線は除いた。新築マンションの分譲単価の上昇率は2000～05年と17～18年の平均単価の比較。

[8684: 検討板ユーザーさん]

>>8680 マンション検討中さん

実質、山手線のほぼ半分に埼玉と神奈川へのアクセスを加えたラインと考えれば、納得のランキングですね。

[8685: 匿名さん]

トータルブレインといえばデベとズブズブの関係・・・
提灯行列の先頭を任されてるあのコンサル会社・・・。

[8686: 匿名さん]

>>8680
路線別混雑度ランキングとほぼ一致する。
東西線、京浜東北線、横須賀線、東海道線・・

東西線を除き、何れも南西側にあるのが興味深いね。

[8687: 検討板ユーザーさん]

>>8678 検討板ユーザーさん
14階まで来たみたいですね！

[8688: 検討板ユーザーさん]

ざっくりな大きさイメージ予想を作ってみました。

[8689: 匿名さん]

客観的にみて街に調和してないよね

[8690: 検討板ユーザーさん]

>>8689 匿名さん

確かに。デカくてデザイン性が高いので、最初は違和感ありそう。ブリリア、クレヴィアと並んだら、街並みが少し変わりますね。

[8691: 知見者さん]

>>8689 匿名さん

フラッグシップとはそういうもの。
ぷぷっ

[8692: 匿名さん]

>>8691 知見者さん
使い方間違ってるよ

[8693: 匿名さん]

>>8688 検討板ユーザーさん
植栽の面積がもう少し広いはずですね。
そうしたら道路から離れて落ち着いたイメージになりますね。

[8694: マンション検討中さん]

>>8689 匿名さん

それが住友ですからー
住友は街と調和なんて考えてないから、変な？尖った外観多いですよね。

あっ、これすみふの物件だなってわかります。それが魅力ですよね。

[8695: 匿名さん]

>>8694 マンション検討中さん

たしかに。
すみふは街の調和なんか気にしない。
ラトゥールは大体浮いてる。
良い意味で

[8696: 匿名さん]

大井町の街並みは汚い。
高さ大きさのバラバラな古い雑居ビルが多い。
やはり山手線の各駅とはレベルが違う。

[8697: 匿名さん]

そうかな？生活するのに便利で良い街だと思うけど。

[8698: マンション検討中さん]

>>8694 マンション検討中さん
スミフならではの黒光りする建物ではないぶんかなり気を遣っているかはするけどなぁ。

[8699: マンション掲示板さん]

少し前までは大井町と言えば、イトーヨーカドー、広町社宅群、駅から品川区役所までのごちゃごちゃ感、飲屋街の印象強かったです。
恵比寿（特にシティタワー恵比寿のあたり）とかと比較されると確かに下町感はあります。

広町社宅群がスポルに変わって少し変化してきた雰囲気ありますね。

[8700: 検討板ユーザーさん]

>>8696 匿名さん
大井町が山の手に対抗しようとなんてしてないですしねー。立場わかってます。(笑)
庶民のひとが楽しくすめる町ですね！