変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[801: 入居済み住民さん]

>799
だったら変動でもいいような。。。

[802: 匿名さん]

>>787
>なんか全てが「～だと思う」で文章作られてるけど、それだと妄想と変わらないよね？
>事実を列挙しないと。会社でもそんな書類通らないでしょ。

ここは会社じゃないし、書類提出するわけでもないし、別に個人的な推測を書いてるだけだからいいでしょ？
一部の変動さんみたいに何でも決めつけて書くのもどうかと思うし。
あと事実と異なってると思うなら、あなたもそれに反証できる事実を列挙してから言ってくださいね。

>挙句、こんな感じだもんね。世の中の仕組みを理解できてない。
>仕組みやルールを信じない人ならそれでも良いけど、そうすると「固定金利」も怪しくなってくる。

自分は固定ですが、今のところ変動金利よりは怪しくなくて安全だと思っています。
あと世の中の仕組みやルールってすごく抽象的な表現なので、いまいち説得力を感じません。

[803: 匿名]

固定派野方、
現況を踏まえて、どのような状況になったら金利が上がるのか教えてください。

[804: 匿名さん]

ばくちでしょ。変動って。
５年後の推測なんてできないよ。来年のことがわからないのに。
わかると言う人はそれでいいんじゃない？頭がいいとわかるらしいから。

[805: 匿名さん]

フラットも博打だと思うけどねぇ。
１０年後、確実に金利が１％上がるのに
その時の収入なんて推測できないでしょ。

[806: 匿名さん]

確実ならばくちじゃないよ。予定っていうんだよ。

[807: 匿名さん]

ローンってのは金利だけで考えるものじゃないでしょ
収入とセットで成り立つんだけど

[808: 匿名さん]

可処分所得が固定な人居ないからな。
ローンだけ固定しても景気が右肩上がりでない限り意味ない。

[809: 匿名さん]

だからといって住宅ローンさえも不安定な変動にしてしまったら
まるで浮島に浮かんでるようなフワフワした人生になるかも。

ただでさえ変動さんは家族そっちのけでこのスレに常駐してるから
夫婦関係も変動気味なのに・・・

[810: 匿名さん]

収入がそんなに不安定なら、そもそもローンなんてくめないよ。
ほぼ安定しているし、少々ボーナスが下がっても影響ない範囲で借りてるよ。

[811: 匿名さん]

人生なんてフワフワした浮島みたいなもんだ。
予測を立てて、それを信じてベストを尽くすだけ。
会社なんていつ倒産するかもわからないし、
リストラの対象になる可能性だってある。

色々な備えは必要。

[812: 匿名さん]

>>809
逆でしょ。変動は景気と連動（正確には少し遅行）するんだから。
金利だけ固定して、収入減になったらキツイ。

[813: 匿名さん]

フラット３５はマジでオススメできないと僕を担当した営業マンが言ってた。

ここの書き込みを読んで営業マンが嘘をついていないことがわかった。

[814: 匿名さん]

収入減の話ばっかりするけど変動さんってもしかしてギリギリ？？
それとも既に収入減で予定崩れちゃって大変なことなってるとか？

なんか緻密な分析と周到な準備で変動選択しましたみたいな創作よりも、
ここは素直に「支払いが厳しいから安さの変動にしました」と言ってた方が
視聴者は好感が持てるはずだけど。

[815: 匿名さん]

>>813
フラット35は営業の立場からしたら決してオススメできない。
なぜなら申請書類が多いし手続きも複雑だし、おまけに審査が長いから超面倒くさい。
更には変動より支払額が多いから(今は)客の気持ちが萎えるリスクも。

しかも下手に客に紹介したらフラット35Sに対応してないことがバレる。

[816: 匿名さん]

>>815

本職営業マンさんの御登場ですな

で、貴殿のオススメはどっちなの？

[817: 匿名さん]

収入減を舐められる身分って良いな。
消費税増、光熱費増なんて見えてるし。

そもそも、社会人なんていつ仕事失うかわからないもんだと思うが？
正社員だって、安心なんて出来ない世の中だ。
失職して、収入を維持できる可能性は高くない。

[818: 匿名さん]

>>814
金利が上がるよりも現実的なリスクだということ。
新聞にもそう書いてあるでしょｗ

「国家公務員の給与下げたから地方公務員もよろしく」されたけど。
現実に下がったら、関係機関も下がる。それを受けて民間も（更に）下がる。

もっと足元を見つめたほうが良いんじゃないの。

なお、個人的には定期昇給で上がり続けているから問題ない。
昔に比べれば数百万下がっているらしいけど、絶対値で見ると上がっているから実感はない。

[819: 匿名さん]

>>816
オススメと聞かれたら変動金利なるのかな。
そもそも営業にオススメを聞いてくる時点で融資に詳しくないのだ。
資金計画を見せた時にも「安いね」と言ってもらいやすく客の気持ちも
盛り上がりやすい。立て続けに新聞の切り抜きかなんかを見せて
多くが変動を選択してることを見せれば取りあえず安心するし。

私ですか？
私は旧フラット35Sで実行しました。

[820: 匿名さん]

最近、あの賢い？変動さんレスしてないっぽいな。頼りない変動さんは頑張ってるけど。張り合いないなー。
カモン、変動の鉄人。

[821: 匿名さん]

>>818
公務員の給与なんか高過ぎなんだから地方含めてどんどん下げるべきでしょ。
むしろ地方の方を積極的に下げるべきでしょ。
リンクして民間も下がるとか言ってるけどリンクするのは一部ですけどね。
大半は関係ございませんね。実は。

[822: 匿名さん]

>>821
>公務員の給与なんか高過ぎなんだから地方含めてどんどん下げるべきでしょ。
>むしろ地方の方を積極的に下げるべきでしょ。
同感。物価の安い地方が国家公務員と同等、あるいはそれ以上の給料なのはおかしい。

>リンクして民間も下がるとか言ってるけどリンクするのは一部ですけどね。
>大半は関係ございませんね。実は。

でも、ミクロの観点からは正しくてもマクロの観点からは間違い。
高橋是清に説教される。


例へば茲に、一年五万円の生活をする余力のある人が、倹約して三万円を以って生活し、あと二万円は之れを貯蓄する事とすれば、其の人の個人経済は、毎年それだけ蓄財が増えて行って誠に結構な事であるが、是れを国の経済の上から見る時は、其の倹約に依って、是れ迄其の人が消費して居った二万円だけは、どこかに物資の需要が減る訳であって、国家の生産力はそれだけ低下する事になる。（中略）
更に一層砕けて言ふならば、仮に或る人が待合へ行って、芸者を招（よ）んだり、贅沢な料理を食べたりして二千円を消費したとする。是れは風紀道徳の上から云へば、さうした使方をして貰ひ度くは無いけれども、仮に使ったとして、此の使はれた金はどういふ風に散らばって行くかといふのに、料理代となった部分は料理人等の給料の一部となり、又料理に使はれた魚類、肉類、野菜類、調味品等の代価及び其等の運搬費並に商人の稼ぎ料として支払はれる。此の部分は、即ちそれだけ、農業者、漁業者其の他の生産業者の懐を潤すものである。而（しか）して是等の代金を受取たる農業者、漁業者、商人等は、それを以て各自の衣食住其の他の費用に充てる。それから芸者代として支払われた金は、其の一部は芸者の手に渡って、食料、納税、衣服、化粧品、其の他の代償として支出せられる。（中略）然るに、此の人が待合で使ったとすれば、その金は転々して、農、工、商、漁業者等の手に移り、それが又諸般産業の上に、二十倍にも、三十倍にもなって働く。故に、個人経済から云へば、二千円の節約をする事は、其の人に取って、誠に結構であるが、国の経済から云へば、同一の金が二十倍にも三十倍にもなって働くのであるから、寧ろ其の方が望ましい訳である。

[823: 匿名さん]

要約します。有り金全部使えよ。
By是清ちゃん。

長いよ、リフレ君。

[824: 匿名さん]

フラットの罠だね。
安心安全だと思い、そして言われ、金利を固定した多くの履行者が
不景気で収入が下がり破たん者続出。

これが現実じゃないか。

[825: 購入経験者さん]

最近の長期国債先物（債券先物）のチャートを見ると、7月23日から25日にかけて連日144円64銭が当日高値となっていたが、この144円64銭が3月半ばあたりからの上昇相場における目先の高値となった。10年債でみると7月23日から26日にかけて0.720%まで連日買われていたが、やはりこの0.720%で利回りは底打ちした。

　その後の債券先物の動きをみると、7月31日にいったん144円を割り込んだが、そこから8月3日に144円57銭まで買い戻されている。10年債も0.730%まで利回りが低下した。この背景には、8月2日のECB政策理事会で国債の買い支え等が発表されず、スペインの10年債利回りが再び7%台に乗せるなど、あらためてリスク回避の動きが出ていたことがある。

　ただし、この間の日本の株式市場の動きを見ると、日経平均は8月3日に一時的に下げてはいたがすぐに切り返すなど、7月25日あたりから上昇相場が継続しており、これは米国のダウ平均なども同様の動きとなっていた。また、外為市場でもあきらかに円高の動きが止まり、ここ数日はやや円安の動きを強める格好となっていた。

　債券先物は、その後、8月6日あたりから下落基調となる。そのきっかけとして自民党が衆院への内閣不信任決議案や、参院への首相問責決議案を提出する構えを見せ、消費増税の行方が不透明になったこと、さらに7日の債券先物のシステム障害があった。ただし、これはひとつのきっかけであり、8月3日の高値144円57銭から16日の安値143円27銭までの下落については、海外のリスク回避のためのポジションを解消してきたことが最大の要因であった。

　これは、この間の米国債、ドイツ国債、英国債の動向、さらには欧米の株式市場と東京株式市場の動向、そして外為市場の動きをみれば一目瞭然である。つまり円債もリスク回避という理由で、海外投資家などにより買われた反動が起きたということであろう。

　特に7月23日あたりにかけては、ドイツの2年債利回りがマイナスとなり、また10年債利回りも歴史的な低水準となり、米国債も同様の動きとなっていた。日本の長期金利も0.8%を大きく割り込み、0.7%に迫った。欧州の信用不安は燻り続け、不安解消への有効な手段は考えられなかった。欧州の景気悪化懸念もあり、世界経済への影響も危惧され、一部の国の国債利回りが歴史的水準にまで低下した。

　しかし、欧州の信用問題に関して、スペインの財政も問題視されたが、市場で懸念されていたのはむしろスペイン国債の利回り上昇であった。これについては7月25日に、ECBのドラギ総裁がロンドンでの講演で、（ソブリン債の）高利回りの問題はECBの責務の範囲内にあるとし、ECBは責務の範囲内で、ユーロ存続のために必要ないかなる措置を取る用意があると表明するなどしたことが、市場の不安心理をやや後退させた。

　このように今回の日本の長期金利上昇は、その前の利回り低下が外部要因によるものであったと同様に、欧米市場動向による外部要因であったことは確かである。このため、今後、まだ調整が続くのか、それともどこかのタイミングで底打ちするのかも、海外動向次第ともいえるのではなかろうか。

　日本の長期金利が上昇したと言っても、いまのところは0.720%から0.860%（8月16日）までに過ぎないわずかな調整である。特にここにきての動きの背景には、欧州の政治家も夏休み等で政治家の動きが鈍く、またロンドン・オリンピックの開催もあり、ユーロ圏の動向にあまり関心が持たれなかった面もあろう。

　しかし、来週はさっそくギリシャとドイツ、フランスとの首脳会談を控えているなど、あらためて財政危機が意識される可能性もある。ただし、今回の円債を含めた調整により、上値が重くなることも確かとみられ、もし10年債利回りが0.720%を下回るとなれば、相場の地合が大きく変わるぐらいのあらたな材料が必要となりそうである

[826: 匿名さん]

10年前に住宅購入をした時はFPにに変動１本とすすめられた。
今回、買い替えで新たに住宅を購入することになったので、FPに相談したら
今回は固定を勧められた。　

今は情勢が不安定で金利が上昇しないとは断言できない状態。
固定金利も10年前に比べて破格に金利が安く、ある程度の余剰金を運用しつつ
固く固定で借りるべきと断言された。

ここを読むと、まだ変動でも大丈夫かと思うのだけど、信頼しているFPだし
今回もFPに従うことにする。

[827: 匿名さん]

>>826
そのFPさん、冴えてますね。
ちなみに余剰資金の運用は、「変動金利10年物個人向け国債」がベストでしょう。
固定金利で借り、変動金利（元本割れリスクなし）で運用すべし。

[828: 匿名さん]

>>825
長いねｗ

単にリスクオンの流れだと思う。米国の企業業績見通しが堅調を受けたものじゃないか。
穀物が上がっている→インフレ懸念→債券売られる、の流れもあるだろうね。

[829: 匿名さん]

>>826
借り入れ年数次第だと思うけど、余剰資金は運用するくらいなら繰上返済に
使った方が良いと思う。固定金利だと逆ザヤだから。

まぁ、金利差が小さいのは事実なので借りるならお早め（＝今月中）に。
今のまま来月になったら金利上昇は確定だから。

[830: 匿名さん]

>>827
そういう発言があると心強いです。
FPさんに運用アドバイスも貰っていまして、そのお陰で我が家は１０年で住宅ローンを
完済できたので、かなり信頼しています。

[831: 匿名さん]

>>829
ローン減税考慮すれば、まず逆ザヤにはならないよ。
長期金利が1%台のうちは絶対固定金利だと思うし、
繰上げ返済も減税期間が終わってから考えれば十分。

[832: 匿名]

>831
1%台なら絶対固定？
金利が上がる可能性があるということですよね？
それも1%近く上がって、変動と固定が略同等になるのですが？

上がる原因はどんなことが考えられるのですかね？

私にはさっぱり予想がつかないのですが。

[833: 匿名さん]

借換え含めて既に年間200兆円規模で、これからも年々発行額が増えていく国債が、
市場で円滑に消化されなくなれば、自然と長期金利は上がる。
これまでと違って、国内の家計にも企業にもほとんど余裕がない。
外資に売ろうとすれば、アメリカ国債、ドイツ国債並みの金利を付けないといけなくなるだろう。

[834: 匿名さん]

↑
長期金利ではなくて、変動金利が上昇する原因についてお願いします。

[835: 匿名さん]

>>831
住宅ローン減税は変動でも同じだから。

ローン減税は1％までしか戻らないから、1.2％とかで借りたら繰上の方が単純にお得なんじゃないの？

変動が繰上しないのは、0.775％とかで借りてるからでしょ？

[836: 匿名さん]

固定1.2％で借りて、1％のローン減税受けつつ、
ローン借り入れで浮いた余剰資金を0.3％以上で回せば利益が出るよね。
仮に借入額の半額の余剰資金があれば、
繰上げせずに0.6％以上で運用したほうがお得、って話。

[837: 匿名さん]

>>802
>自分は固定ですが、今のところ変動金利よりは怪しくなくて安全だと思っています。
>あと世の中の仕組みやルールってすごく抽象的な表現なので、いまいち説得力を感じません。

スレが閑散としていてなかなか良いレスがなかったけど、例えばこれ

>>833
>借換え含めて既に年間200兆円規模で、これからも年々発行額が増えていく国債が、
>市場で円滑に消化されなくなれば、自然と長期金利は上がる。
>これまでと違って、国内の家計にも企業にもほとんど余裕がない。
>外資に売ろうとすれば、アメリカ国債、ドイツ国債並みの金利を付けないといけなくなるだろう。

長期金利と短期金利の区別が付いてない人。変動金利が何に基づいて決まるか分かってない。
もちろん日銀の役割も理解してないし、利上げの仕方（ペース）も理解してない。
諸外国の中央銀行のスタンスも理解してないだろうね。

何でもそうだけど、ゲームのルールを理解することは大事。
それを理解せずにゲームを始めたら鴨られるだけ。

ちなみにドイツ短期国債はマイナス金利なんだけどねｗ
分かってない人は本当に鴨葱ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates_germany.html

[838: 匿名さん]

>>836
>固定1.2％で借りて、1％のローン減税受けつつ、
>ローン借り入れで浮いた余剰資金を0.3％以上で回せば利益が出るよね。
なるほど。
で、税引き後でそのリターンが出せる安全な運用って具体的に何？

>仮に借入額の半額の余剰資金があれば、
>繰上げせずに0.6％以上で運用したほうがお得、って話。

>仮に借入額の半額の余剰資金があれば、

こんなにお金が余っているなら変動で良いじゃん。
借り入れ金利が低いからもっと儲かるよ。

[839: 匿名さん]

国債の需給バランスが崩れて、悪性インフレ・円暴落が現実のものとなれば、
政策金利（変動金利）も上がらざるを得ませんね。
5～10年単位でみた場合、ユーロの次が絶対円ではないという保証はどこにもありません。

[840: 匿名さん]

日本はデフレが延々と継続してきたけど、アメリカなんかは緩やかにインフレ
なんだよね。ドル＝円のレートが今の感じは15年ぐらい前もあったけど
当時と比べてハワイの物価も安く感じない。毎年行ってるけどインフレで
結果的に数十％高くなってるからね。

いつまでも延々とデフレ・円高・政策金利安って続くのかな？

[841: 匿名さん]

>>838
例えば、変動10年物個人向け国債なら元本保証ですし、
現在の金利水準でも、0.6％程度の利回りは出ます。
将来長期金利が上がれば、半年毎に連動して利回りも上昇します。
現在の長期金利水準に固定して借り入れを起こせば、
将来長期金利が上昇する場合、利幅は広がる一方ですね。
変動で借り入れた場合、こうはいかないでしょう。

[842: 匿名さん]

横から失礼

未来の事なんて誰にもわかりませんが、ここで有得ると思われる仮説を

自民党政権誕生
自民党は、日銀法改正を行い物価上昇率2％を目指す。
物価上昇率2％を行うには、日銀の国債引受も視野に。
これが軌道に乗った場合は、政策金利は上昇します。
なお、近い将来(5年以内)にこれらの出来事が起こる可能性は十分有得ます。
消費増税があっという間に進んだのと同じ。

ついでに、どなたかが0.3％以上？の利回りで運用される方法を否定されていましたが・・・
そんなのリスクあるよと言われるでしょうけれど、優良企業で配当利回りが2％～4％程度の株式はたくさん転がっています。
それらの中で、安値圏に放置されている物はいくつか転がっています。
これらを複数組み合わせれば良いかと思います。
また、安値圏がミソで購入後1～2割上昇する事も十分有得るかと思います。

[843: 匿名さん]

なんかありそうな話だな。
ここで一句
「いつまでも 続くと思うな ゼロ金利」

[844: 匿名さん]

だめですよ。息の根とめちゃ。
適当に優越感をあたえといてあげないと。

[845: 匿名さん]

だな。このままだとマイナス金利もあり得る。

[846: 匿名さん]

>>839

>国債の需給バランスが崩れて、悪性インフレ・円暴落が現実のものとなれば、
>政策金利（変動金利）も上がらざるを得ませんね。
既に散々言われたけど、これ根拠無いよね？

長期金利が上がったからと言って、政策金利が上がるとは限らない。
というか、上がった例が見当たらない。

[847: 匿名さん]

>>846
悪性インフレで政策金利が上がる時は日本の終わりを意味しているからね。
それを予測するなら、そもそも日本で家を買うこと自体が間違っている。

[848: 匿名さん]

>>841
>変動で借り入れた場合、こうはいかないでしょう。
いかないと考える理由は？変動の方がより一層金利差が大きく収益は大きいのでは？
長期金利だけ上がって、政策金利据え置きなのは年中行事だし。

なお、毎年の余剰を運用する場合は途中解約になるケースも考えないとね。
例えば10年後がターゲットの場合は2年経過後に発生した余剰は8年しか投資できない。
その場合は利息を減らされちゃう仕組みだよね？
（10年後に1％上がるフラットの場合）

[849: 匿名]

とりあえずフラットにしとこうってことかな。
山の天候と同じく何が起こるかわからんからな。
一応ガッチリした装備で挑もうよってことでしょ。

短パンとTシャツにビーサンでも大丈夫だと
言う人もいるけど、こっちは嫁も子供もおるからな。
備えあれば憂いなしや。

[850: 匿名さん]

ガッチリした装備と思ってるのは本人だけ。
今の情勢でなら、夏に冬山登山装備で登山してるようなもんだ。
まあ、奇跡的に雪が降れば大正解。

[851: 匿名さん]

>>842
>ついでに、どなたかが0.3％以上？の利回りで運用される方法を否定されていましたが・・・
>そんなのリスクあるよと言われるでしょうけれど、優良企業で配当利回りが2％～4％程度の株式はたくさん転がっています。
のど元過ぎれば熱さ忘れる。
BP、東電をもう忘れたのかい？

前回のプチバブルの時も大損した人が大量発生した。
資金の性質が全然違うのに、それを元本が大きく変動するものに投資してどうするの？

利回りを上げるために信用でレバレッジをかけたら、本当に破産するかもね。

[852: 匿名さん]

>>837
変動金利って短期国債にも連動するんですか？

短期プライムレート、政策金利に連動するって人もいるし、結局何がどう連動するんでしょう？

[853: ご近所さん]

>>851

BP,東電？
そんな企業はダメですよ。
東電って元々震災以前からして時価総額以上の資産持ってます？
そもそも持っていた資産って、設備ですよね。
設備って売れます？

価値のある資産を持っていて、解散価値よりも現在価値が高く
リーマンショック時も今も利益を出し続けている企業を選ばないとね。
表向きの利回り、割安さ(値ごろ感)だけで買うのはギャンブル。
東電を話しに出す時点で何を考えてるの？と思ってしまいます。

[854: 匿名さん]

>>853
東電を例に出すのはここの常連さんがそれで運用してたからだよ。
震災前によく聞かされたよ。

その話は無かったことになってるけど。

[855: 匿名さん]

>>852

変動金利は短プラ連動、テンプレは政策金利連動。規約にはっきり書いてありますので問題無いですよ。
それと、短期国債は信用不安などが発生して10年国債など急騰すると逆に大きく買われて金利が下がります。
欧州を見れば理由を理解するのは簡単です。

長期金利が急騰した理由は政府が発行する元本が保証されている10年国債を投資家が買おうとした際、
投資家は10年後に元本が保証されている可能性が低いと考えて買い手がいなくなったわけです。それの判断基準が
７％と言われています。実際ギリシャ国債は50%のヘアカットが行われました。今ギリシャ国債を保有している
金融機関は償還日が来ても元本が50%しか保証されないという事です。金融機関は一円も戻らないよりは
半分でも戻ったほうが良いと判断したわけです。そのかわりに厳しい財政再建の条件がギリシャに提示されます。
当然ですね。借金を踏み倒すわけですから。増税、年金カット、公務員のリストラなど。

そして中央銀行はこの時、何を行ったかというと、資金を大量に短期金融市場へ供給しました。信用不安が
発生すると普段個人からお金を預かって運用に回して手元に資金を持っていない金融機関は現金が必要になります。
資金を必要とする金融機関は短期金融市場から資金を調達するので短期金利に上昇圧力が掛かります。
信用不安が起こるという事はそもそも深刻な不況状態ですから、資金を調達出来ない金融機関は最悪破綻に
追い込まれます。金融機関が破綻するような状況になると、当然企業へも波及します。中央銀行としては
破綻の連鎖は絶対に避けなければなりません。そこで中央銀行は政策金利の引き下げと短期金融市場に大量に
資金を供給します。具体的には国債を購入したり、REITや株式、コマーシャルペーパーなどを購入する場合も有ります。
結果ユーロの長期金利は一部の国で急上昇していますが短期金利は場合によってはマイナス金利になったりして
います。

市場に資金を供給すると悪性のインフレになるという意見が有りますが、先進国で経常黒字を維持している日本では
ちょっと考えにくいですね。例えばアメリカなどは慢性的は経常赤字で日本より遥かに大量の資金供給を行なっております。
しかし、インフレ率は2%程度ですし、インフレ抑制のために利上げなんて有りえないですし、むしろ不況への対策として
金融緩和を進めたいところ、インフレ率が障害となってなかなか金融緩和ができず、結果不況の長期化と低金利の
長期化を招いています。

結局信用不安などが発生して長期金利が上がると中銀は短期金利を下げる事で信用不安を解消しようとします。
この際、仮に物価が上昇しだすと、景気の悪化を招くので低金利は逆に長期化する可能性が極めて高くなります。

あと残りのシナリオは中央銀行が短期金融市場を制御出来ない状況が考えられますが、そうなるとまず他国からの
支援って事になり、支援を受ける前提条件として大増税、年金カット公務員の大リストラ、資産の売却を強要
されるでしょう。それでもダメならば最終的にデフォルトを選ぶしか有りませんが、国が借金を踏み倒すのです。
当然、国民の資産は全て高額の資産税を課せられて取り上げられると考えるべきです。戦後がそうだったように
まさにゼロからのスタートですね。その際は今まで積み上げてきた日本の技術も全て海外企業に取られているでしょうから
まさしくゼロ（発展途上国として）からのスタートとなると思います。

[856: 匿名]

まさしくゼロからのスタートだと発展途上国の
政策金利になるってことですね。

[857: 匿名さん]

>価値のある資産を持っていて、解散価値よりも現在価値が高く
>リーマンショック時も今も利益を出し続けている企業を選ばないとね。
>表向きの利回り、割安さ(値ごろ感)だけで買うのはギャンブル。
>東電を話しに出す時点で何を考えてるの？と思ってしまいます。

それがわかれば誰も苦労しないでしょ？で、あなたどこの企業の株に投資してるの？
申し訳ないけどそういう事言ってる人が一番危険だと思う。

ソニーは？シャープは？パナソニックは？ルネサスは？

ちなみに東電に限らず電力エネルギー株は原発事故が無ければ超安定優良投資先だった。
東電はその構造上、絶対利益が出る企業だった。

10年後、世界の自動車がガソリンエンジンから撤退して電気自動車だけになってるかもよ？
トヨタが電気自動車部門で遅れを取り、世界最大の自動車メーカーであったGMのように破綻するかもしれない。
その前に東海地震が起きて大打撃を受けるかもしれない。

自分も株式投資は結構やってるけど、全て余剰資金でやってる。トータルではプラスだけどそれは
運が良かっただけど常に思うようにしてるし、余剰資金以外のお金を使う事は絶対にしない。

[858: 匿名さん]

>>856

だからフラットなら安全って言いたいの？
多分あなたの会社は存在しないか経営者が中国人になっていて給料は人民元、地方の工場に強制で連行されて1日15時間労働を強いられ、福利厚生も、社会保障も医療もろくに受けられない環境になるんですよ？

財政破綻だけは絶対にしてはいけないと思いますが。

[859: 匿名さん]

復興需要などで緩やかに国内景気が回復に向かう場合には、長期、短期問わず金利上昇要因になるよね。
変動さんは、こうしたシナリオはあり得ないっていう見解？

[860: 匿名さん]

>>853
BP、東電は例えばの話。

>>857さんの説明の通り。
こんなことも分からないのかね。コツコツ利益を積み上げているつもりでも、
全部やられる可能性があるんだよ。

それに気づいた時は全財産失っているかもね。

[861: 匿名さん]

>>859

財政破綻から一変、好況による金利上昇ですか？
大歓迎。好況に伴う金利上昇で困る人はたぶん、経営者が無能で好況に乗れないダメ会社か
能力が無い社員だけかな。

好況時、金利が上がって破綻する人って超少数派。2006年は金利は0.5も上昇したけど住宅は売れまくってました。
どっちかっていうと、景気のいい時に調子にのって無理して買った人が不況になってひどい目にあってる。
特に固定さん。当時固定にした人々が今まさに一番酷い目にあってる。

[862: 匿名さん]

>>852
>変動金利って短期国債にも連動するんですか？
しません。

>短期プライムレート、政策金利に連動するって人もいるし、結局何がどう連動するんでしょう？
この理解が正しい。
質問するようなことではないと思うけど。

[863: 匿名さん]

>まさしくゼロからのスタートだと発展途上国の
>政策金利になるってことですね。

物価も8%とかになるから3000万で買った家が10年後3兆円くらいになってるよ。
うちの実家はじーさんが100円くらいで買って今じゃ12億。

[864: 匿名さん]

>858
フラットが安全かどうかというのは別にして、
銀行系の変動とフラットを比較したらフラットの方が安全のような気がします。

日本の財政が破綻したとして、地方に連行されても無職になるよりラッキー。
給料が価値のない円より人民元とか払われたらすごくラッキー。
1日15時間労働なんてバブル時代は当たり前だったなぁ。なつかしい。
福利厚生なんていっても既に多くの企業には存在しないし
社会保障や国民健康保険なんて国が破綻したらフラットだろうが変動だろうが
関係なく機能しなくなる。

最悪の状態は所有者が無職となりモーゲージ返済が出来ない状態。
住宅金融支援機構より銀行系の方がすぐに競売にかけられやすいような気がします。
抵当権が反社会組織に渡る可能性も、銀行系より住宅金融支援機構の方が低い気がします。

[865: 匿名さん]

>フラットが安全かどうかというのは別にして、
>銀行系の変動とフラットを比較したらフラットの方が安全のような気がします。

借主である国が破綻してるのになんでフラットが安全って言い切れるのか不思議な気がします。
フラットで借りてる人は国に担保取られてます。フラットで借りている人たちは債務者です。
国が破綻した場合、当然フラットで借りている人たちの家は債権者に権利が移ります。
債権者が同じ金利で再び融資をしてくれればいいですが、国が破綻しているような状況で果たして
それは可能なのでしょうか？

>日本の財政が破綻したとして、地方に連行されても無職になるよりラッキー。
>給料が価値のない円より人民元とか払われたらすごくラッキー。

ラッキーですか？有りえないような低賃金ですよ？中国の同じような労働者は月給1万円以下です。
働いて食べる以外、何一つ許されないのです。そう、唯一出来るのは暴動を起こすぐらい。

>最悪の状態は所有者が無職となりモーゲージ返済が出来ない状態。

それ以前に住宅ローン証券を買っている投資家が破綻した場合、一体誰がリスクを取るかって事です。
リスク自体は絶対になくなりまsん。誰かが取るのです。投資家が破綻して取れなくなった場合、
国ですか？国も破綻してますが。そんな状況でもフラットで借りてれば安心と言い切れますか？

>住宅金融支援機構より銀行系の方がすぐに競売にかけられやすいような気がします。

逆です。証券化しているので何か有った場合、即現金に変える必要があります。
実は民間より競売が多い原因の一つです。

>抵当権が反社会組織に渡る可能性も、銀行系より住宅金融支援機構の方が低い気がします。

関係ありません。破綻すれば抵当権は債権者のものです。 可能性として中国人の物になっていると思います。

[866: 匿名]

さすが熟成されたポジショントーク。
でも結構間違ってるよ。

色々言ってもフラットの方がはるかに安全。
全期間固定の公的ローンですからね。

[867: 匿名さん]

公的機関が破綻しても公的ローンは安全です！

[868: 匿名さん]

フラットにしておけば国が破綻しても安全なんて思えないし、国は破綻しないと思ってるから変動にした。
もし国が破綻すると思えるならそもそも借金して家買わない。

国が破綻してもフラットにしとけば大丈夫って思える根拠が理解出来ない

前例のない、先進国の財政破綻。ちっちゃい国のギリシャが破綻しそうってだけで大騒ぎなのに。

無知ってある意味幸せなのかな

[869: サラリーマンさん]

865氏の書込み、この程度の人が変動借りているのが心配です。
ローン、証券化等におけるリスクの所在が全くお分かりになっていない。

[870: 匿名さん]

>>869

とりあえずあなたの主張を聞きましょう。まず反論しましょうよ。

[871: 匿名]

変動さんに前もMBSについて同じく指摘したけど
完全に無視されたわ。多分わざと書いてるかと。

と言うか都合のよさそうな話をアレンジして、
尚且つ盛って言ってるのは自分向けなんでしょ。

[872: 匿名さん]

MBSって何？

もしかしRMBSのこと？

証券化すれば１００％安全ならば世の中みんな証券化すりゃいい。
日本国債も証券化して投資家に売れば日本は破綻しなくなる。
そもそもリーマンショックはRMBSとして証券化したから安全だったはずなのに金融危機にまで発展した。

証券化してるから国家破綻してもフラットなら安心ですって本気で信じてるの？

[873: 匿名さん]

>ローン、証券化等におけるリスクの所在が全くお分かりになっていない。

証券化における、リスクの所在は投資家が負うことになっています。
しかし、その投資家が破綻するような状況になると、当然リスクを負えなくなります。ではリスクを負えなくなった投資家の変わりにリスクを負う人は誰でしょう？

リーマン破綻の最は国がリスクを負ってくれました。しかし、日本自体が破綻した場合、いったい誰がリスクを負うのでしょう？

[874: 匿名さん]

>>835

826ですが、自分も同じような考え方で今後も変動でも良いと思っていましたが、信頼しているFPから
固定を勧められたんです。このFPさんのアドバイスのお陰で、我が家は10年程度で
1軒目のローンを完済できたので、今回も従おうと思っていますが。

[875: 匿名]

なんで投資家のリスクを誰かが負担するんだよ。
いい加減ずっと間違えてるんだから、明日朝イチで
自分のレスを住宅ローンの自分の担当者に見せて
聞いてみたらいいじゃないか。

なんで前からそう言ってるのにしないんだ？

[876: 匿名]

それからMBSでいいんだよ。
その中の一つがRMBSでしょ。

もうちょっとしっかりしてくれよ。

[877: 匿名さん]

>865
>フラットで借りてる人は国に担保取られてます。フラットで借りている人たちは債務者です。
>国が破綻した場合、当然フラットで借りている人たちの家は債権者に権利が移ります。
国が破綻した場合、毎月きちんと返済してても独立法人である住宅金融支援機構に
所有権が移動するのですか？

>ラッキーですか？有りえないような低賃金ですよ？中国の同じような労働者は月給1万円以下です。
最低賃金法ってご存じないですか？中国企業であっても日本国内では日本の法律に従う義務があります。
インフレ時に１万円を貰うより１万円分の元をもらった方がいいです。インフレが進んでも目減りしませんし。
それにたとえ月１万円でも月０円より良いと思います。０円では食べることすらできません。

>投資家が破綻して取れなくなった場合、
>国ですか？国も破綻してますが。そんな状況でもフラットで借りてれば安心と言い切れますか？
投資家が破綻したら毎月きちんと返済していても一括返済しなければならないといいたいのですか？

>逆です。証券化しているので何か有った場合、即現金に変える必要があります。
国が破綻した場合、フラットの場合は返済期間が長期なので金融公庫の時代の分も含めると支払不能となる債務者は
全国で数十万件に上ると思われます。住宅金融支援機構が同時に全国の全件を裁判所に競売に上げるのは無理でしょう。
それに比べると地方銀行などは長いほうで１０年固定なので件数が少ない分かなり早いうちに競売にあげるでしょう。
不動産屋に切り売りしたりするかもしれませんが、住宅金融支援機構は一件一件地元の不動産屋に切り売りなんかしている
余裕はないはずです。窓口の金融機関も住宅金融支援機構の物件より自分の所の不良物件処理を優先しますしね。

>関係ありません。破綻すれば抵当権は債権者のものです。
破綻しなくても抵当権は債権者のものです。あなたが言っているのは所有権ですよね。
債権者が所有権を得たとしても現金化できなければ不良債権でしかない。あなたが債権者だったら
不景気のあおりで売れもしない中古住宅の所有権を得てまで固定資産税を負担したいと思いますか？
失業率５０％の世の中でそう簡単に買い手はみつかるでしょうか。
私であれば担保として取り上げるより遅延を認めても少しづつ返済してもらった方がいいですけどね。
競売も含め、買い手がいない限り、即、立ち退きとなる可能性は低いので
結果的に新しい買い手が付くまでに時間のかかるフラットの方が安全という考えです。

>可能性として中国人の物になっていると思います。
中国人は近い将来価格の上がる土地に興味あっても、そうでない土地や
すぐに資産価値が減っていく家屋には興味ないのではないでしょうか。

[878: 匿名さん]

>873
アメリカって１００万ドル借りて家を買ったとして返済不能になったときの
家の資産価値が５０万ドル分しかなくても担保の家を返すと借金が帳消しになるんじゃなかったっけ？

サブプライムローン問題により、それで自己資金以上の貸付をしていたリーマンは倒産。
で、リーマンに出資していた投資機関がリスクを負い場合によっては倒産。
するとその投資機関に出資していた投資家がリスクを負う。
そうすると投資家は現金化を急ぎ市場から引き上げる為市場が冷え込み企業は低迷し従業員は
レイオフされる。
リスクと呼べる部分で言えば最終的にリスクを負うのは投資機関や個人投資家ですかね。

日本国が破綻したら生命保険会社や銀行のような国債を貯めこんだ機関投資家がリスクを負って
そこに投資した投資家がリスクを負う。生命保険は保険の保険があるし貯金もペイオフが
あるから影響は受けるがリスクと呼べる部分で言えばやっぱり
最終的にリスクを負うのは投資機関や個人投資家ですかね。
住宅金融支援機構は独自の債権である貸付債権担保債券を投資家に販売しているので
日本国が破綻しても国債のリスクは事業とは直結しないが、事業で得た利益で国債を
購入しているのでデフォルトとなったら影響は受けそうですね。

[879: 匿名さん]

>>877

国が破綻してる前提なのに
日本の法律は適用されるの？　都合良すぎ。

中国の法律を前提に議論を進めたほうがいいよ。
それも、今の中国の労働者より日本人が下の位置づけでね。

[880: 匿名さん]

だいたい日本が破綻して
大陸に債権を買われるような状況になった場合
我々の言い分なんか聞いてくれるわけないよ。反日のデモが国中で起こる国だよ？

そもそも一番大事なことだが
中国では個人の土地資産の所有は認められない。
イコール日本人の資産は没収ってこと。

[881: 匿名さん]

>>878

>リスクと呼べる部分で言えば最終的にリスクを負うのは投資機関や個人投資家ですかね

当たってるけど違います。当時のアメリカはリーマンブラザース以外の多くの投資銀行が国の援助で破綻を免れています。
JPモルガン、AIG、ベアスターンズ等々。公的機関ではフレディーマック、ファニーメイなども有りました。
ようするに投資家がリスクを負いきれなくなると最後にリスクを負うのは納税者である国民です。
さらには機関投資家の顧客、生命保険に加入している人、年金を受け取る人、今後年金を受け取る予定の人なども影響を受けるでしょう。

日本が破綻した場合まず生命保険会社や銀行のような国債を貯めこんだ機関投資家がリスクを負って破綻するでしょう。
国自体が破たんしているので公的資金を注入出来ず、負いきれなかったリスクは別の誰かが負うことになります。
日本という会社の経営権が他に移るのです。アメリカでしょうか？中国でしょうか？後者ならどうなるでしょうね？

普通に考えて、破たんした国の制度で証券化されたRMBSを購入していた投資家が破たんしてリスクを負えなくなり、
当然発行元である国も破たんしているわけですから最後に残るのは破綻した国に抵当権を抑えられてる債務者しかいない。
もっとも国家破綻が現実となっていればこんなリスクはおそらく小さなリスクでしかないと思いますが。

ちなみに生命保険の保険は例えば震災などで保険金支払いが大きくなった際の保険であって保険会社が運用に失敗
したからって降りる保険などありません。それとペイオフは銀行の破綻処理の話。ペイオフが行われる時は既に
銀行自体が破たんしており、経済に最も影響を与え、もっともあってはならないことです。だから金融不安が
起こった場合、政府が税金を投入して救済するのです。アメリカでたった一つの投資銀行が破たんしただけで
世界は大不況に突入しました。

ちなみに日本が破綻した場合の保険という意味ではCDSが有りますが、これも市場で取引されており、破綻リスクが
高まると料率が上昇します。しかし日本のCDSは今のところ破たんリスクが極めて低い部類になるので買っておけば
投資家は莫大な利益を得られます。なぜ投資家はそれをやらないのでしょうね？
こんなマンション掲示板で話題に出るほど日本国債は破綻リスクが高いはずなのに。

[882: 匿名さん]

法律が守られる前提なら変動も上限金利、5年125%ルールがあるから国が破綻してハイパーインフレになっても安心って、なるな。

でも多分前例からすると破綻なんて事になると貯金封鎖してその間に固定資産税を跳ね上げて事実上国に没収されて終わり。貴金属まで取られたりするらしいし。それより海外から食べ物一切入って来なくなるだろうからそっちが心配。

[883: 匿名さん]

ただでさえ国の破綻だのと心配性な性格の人が
その上変動で借りて悩み増やして何の罰ゲームかと。

余計な小細工せずにフラットSで借りておけばすんだ気がするが。

[884: 匿名さん]

>>882
>法律が守られる前提なら変動も上限金利、5年125%ルールがあるから国が破綻してハイパーインフレになっても安心って、なるな。

そして返済期間が急激に伸びて、さらに金利変動リスクが増していくわけですね。法律に守られるのも怖いですよね。

[885: 匿名さん]

>>875
RMBSが破綻した場合、そのリスクを負うのは投資家＝金融機関だよ。
何でどこかの個人だけがRMBSに投資してる前提になってるのかが、理解に苦しむ。
日本国債ですらかなりの割合が金融機関保有なのに。

[886: 匿名さん]

だから金融機関の破綻は誰が負うの？
国民の税金じゃないのか？

[887: 匿名さん]

>>884

ハイパーインフレになれば缶コーヒーが一本1万円とかになるんだから年収500万の人は5億になる。3000万のローンは１ヶ月の給料で返せる。

>>885

例えば、日本のバブル崩壊時、金融機関等に使われた公的資金は約50兆円。これは全て国民の税金です。

日本国債が破綻した場合、投資家だけが破綻して終わりだと思いますか？国が破綻して公的資金が使えないとなるとどうなるのでしょう？日本の経済力が落ちた事を理由に他国の大統領が不法入国して来たり、天皇陛下に謝罪を求めて来たり。国中で反日冒頭が起きていたり。

フラットなら安心ですか？

[888: 匿名]

何言ってるんだか。
それだから変動が安全とでも言いたいのか？

それより昨日の件ローン担当者に聞いてみたかな？
その結果をまず教えてよ。

次々話題を変えて話をそらすけどまずは訂正する
ことからスタートしよう。

[889: 匿名さん]

変動さん、金利が上がるとすぐに国の破綻と言い出すね。
その前に対策は様々あるんじゃないの。

[890: 匿名さん]

破綻騒いでるのはいつも固定さん。変動の人の多くは日本が破綻するなんて思ってない。っていうか、破綻するって言ってるのは増税したい人とワイドショー見てる主婦と固定さんだけだけど。

あと、破綻したら変動が安全なんて言ってる人もいない。フラットなら安全だと勘違いしてる人がいるから反論してるだけ。

>>８８８

あなたこそ話をそらさず、しっかり反論しなよ。

[891: 匿名]

10年もの国債の利回りが1%未満の国が破綻するって？

それ、どこから出てくる？

[892: 匿名さん]

ここまでフラットが下がってくると変動金利のメリットってどうなんでしょうか？
本気で悩ましいところですが。。。

[893: 匿名さん]

かつてフラットには物件価格の８割までとかいろいろ制限がありましたがいまは金利差くらいしかデメリットはないですね。
なりふり構わない姿勢ははっきりいって民業（？）圧迫でしょう。

[894: 匿名さん]

ここは　はっきりしておきたいが
いつも日本が破綻（もしくはそれに準ずる）を言い出すのは固定さんだから。

[895: 匿名さん]

別に旧フラットSの権利を持ってて変動より魅力的に思えるなら好きにしなよ。

変動派の俺は今フラットがいくらかなんて興味ないし、羨ましくもない。

自分が正しいと思った事を選択するだけ。それ以上でもそれ以下でもない。自分と違った選択をした人を批判するのは自分の選択に自信がないからじゃないの？

フラット自慢はフラットスレでやりなよ。スレ違い。

[896: 匿名]

誰か悪性インフレなんて言ってたけど、意味が分からないね。
悪性インフルエンザの間違い？

[897: 匿名]

>895
変動の人って、いつも最後には「フラット興味ない」「フラットスレ行け」って言うよね。

変動の一人だけなのかもしれないけど、自分と違う考えの話も聞けばいいのに。

固定も「変動は危ない」って思い込みだけで話してる人いるから、同類かもしれないけど。

[898: 匿名さん]

>>887

>ハイパーインフレになれば缶コーヒーが一本1万円とかになるんだから年収500万の人は5億になる。3000万のローンは１ヶ
>月の給料で返せる。

変動さんなのに金利上昇のこと忘れちゃだめですよ。政府日銀はインフレ抑制のために短期金利も上げますから。
まあハイパーインフレまで行ったら固定もどうなってるか分からないけど。

[899: 匿名さん]

深刻なデフレ病の時にインフレの心配。
少子高齢化人口減でそんな消費ってどこから来るんだろ。

[900: 匿名さん]

>>899
まあ、国の財政悪化による信用不安でしょう。