ホワイトウッドを使っているＨＭ

[購入検討中さん]

ホワイトウッドは腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすい。ホワイトウッドは建築には絶対に使ってはいけない木材だ。
平然とホワイトウッドを使っているＨＭを暴露しよう。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[81: 匿名さん]

ミサワホームの接着剤パネルは

[82: 入居済み]

>>80
大きな負荷がかかるとはいえ、海上と地上では環境が違いすぎます。
また、同じ米松集成材でも製造工程や接着剤の性能も違うでしょうから、一色単にはできません。

[83: 匿名さん]

>製造行程や接着剤の性能も違うでしょうから、

自説に都合の良い思い込みでは？
違うと言うなら明確なソースが必要です

[84: 匿名さん]

>>79
家の木材同士は接着剤で止めてるの？
なんか金物みたいので止めてるのかと思っていた。

[85: 匿名さん]

>>83
一般住宅に使ってる集成材は水に弱いよ
船に使ってる集成材の接着剤が同じ物ならヤバイよねw

[86: 匿名]

>>83
それを言うなら、昔の船に使った集成材の製造工程や接着剤の性能が同じであることのソースをアナタが示すのが先でしょ。
同じじゃなきゃアナタの論理は成立しませんから。

とは言っても現在の住宅に使われている集成材の性能なんて知れてますけど。

[87: 匿名さん]

ホワイトウッド、SPFが駄目な根拠は？
ソースも示せないようならただの言いがかりでは？

[88: 匿名さん]

木材の耐久性など、いくらでも出てくる。

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/0412/1.htm

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm

シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[89: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFは、住宅性能表示でもD1材には含まれておらず、薬剤塗布が必要。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-D1.htm

土台や構造材にホワイトウッド、SPFを使うメーカーでは建てたくないよ。薬漬けはヤダ。

[90: 匿名さん]

>>79
ハウスメーカの場合、無垢は使っても土台ぐらいですね。
タマやレオは土台が桧無垢で、柱や梁が杉集成。
アキュラはホワイトウッドで78は間違いですね。

住友林業の場合、桧集成が標準でBF以外なら無垢の柱や梁を入れる事も可能ですが、
総無垢の物件など住友林業全体の1％もありません。

ホワイトウッドを避けるなら、住友林業、タマ、レオ、桧家あたりになります。

ハウスメーカでは反りによるトラブルを回避したいためか無垢材はほぼ使いません。

無垢にこだわるなら無垢を得意とする工務店です。
ハウスメーカとは比較にならないほど、良い材料を使えます。
ただし、木を見せるデザインが多いため、どうしても気密性などは劣ります。

あと、注意が必要なのは無垢が得意と口だけのインチキ工務店が多数あります。
無垢材は反るのが当たり前のため扱いが難しく専門知識を持った人が必須です。
知識の無い工務店が建てればすぐに傾きます。

施主自身も学び工務店を見定める必要があります。

[91: 購入経験者さん [男性 40代]]

100年もったって、そんな家誰も住まないでしょ。
今から100年前の家見て見なよ。30前後で買って死ぬまでだったら、別にホワイトウッドだって十分。雨ざらしの家じゃなきゃ腐らないよ。
木が反って隙間が出来る方が、現代の家には向かないと思うけどね。

[92: 匿名さん]

>30前後で買って死ぬまでだったら、別にホワイトウッドだって十分。

年金暮らしになる50年後にはボロボロで、修繕費も出せない状況にならないかな。

[93: 匿名さん]

50年後の話なら国産無垢使ってようがボロボロでしょ

[94: 匿名さん]

50年も先の話は時が経たないと分からないので、ホワイトウッドでも檜でも信じて建てるしかないでしょう。どちらで建てても50年後に修繕で後悔しない家になるといいですね。

[95: 匿名さん]

実家や田舎の祖父母の家が築50年以上～…なんて人も居るのでは？

[96: 匿名さん]

↑無断熱の気密なしの家だから持つんだよ。

[97: 匿名さん]

高気密高断熱の家は、耐久性が低いってことか。皮肉なものだな。

信じるものは救われる。ホワイトウッドでも信仰心があれば大丈夫。

[98: 匿名さん]

柱の差額なんて大した事ないのに、ホワイトウッド使う理由ある？

[99: 匿名さん]

20年ぐらい前の話題～

[100: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドで家建てるメーカの営業が支離滅裂な事書いてますね。

ホワイトウッドは柔らかく耐久性が低く低価格な材料です。
安い価格が住宅に反映されないなら
客にとって何のメリットもありません。

[101: 匿名]

もう２０年以上使われてますが、ホワイトウッドで建てた家は致命的な状態になっているでしょうか？
せめてレッドにするべきですかね？

[102: 匿名さん]

>>98
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[103: 匿名さん]

築20年くらい経つと適切にメンテナンスをした家と、何もしなかった家で大きな差が付いてくる。

耐久性のある材料は何もしなくても劣化が少なく問題ない場合も多いが、ホワイトウッドなどの耐久性に乏しい材料では腐れや雨漏りの原因になりやすい。ホワイトウッドでも手を掛けていれば大丈夫なことが多いが、何か起こると莫大な費用がかかり、メーカーの保証も切れているので最悪建て替えという流れになる。木造住宅の建て替えが平均26年程度というのは、施主の都合もあるものの、こういう事例も少なくない。

構造材のホワイトウッドだけでなく屋根の合板野地板が腐っていたり、サイディングの防水機能が劣化してのトラブルもある。そこから内部に水が入るので、ホワイトウッドの構造材を使った家は、何かあったときに問題が大きくなり建て替える必要が生じ易いということ。仮にヒノキならダメージは少なく済みます。

皆が期待する長期保証について、ハウスメーカーは10年毎に概ね100万程の保証料や修繕費を請求します。ハウスメーカーで100万の修繕費は相場の5割増しですので、地域で評判の良いリフォーム会社や工務店に頼むのが適切です。騙されないようにしましょう。

[104: 匿名さん]

ホワイトウッドでも、シロアリよけの薬が塗ってあるから、5年ぐらいはもつ。
あとは定期的に、シロアリ駆除の薬剤散布を業者に頼む。2年に1回くらい。
基本的には、それを守れば20年は大丈夫。
手入れをしないと、虫食いだらけになっって、耐久性は落ちる。

[105: 匿名さん]

それは無垢の桧でも同じだろ
集成材は喰われてカビてボロボロ…桧の無垢は喰われてもカビても大丈夫って
なんの宗教ですかね？

[106: 匿名さん]

白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

まな板でも使われる桧との差は歴然です。

[107: 匿名さん]

桧とホワイトウッドを同じにするって、何の宗教ですかね?

[108: 匿名さん]

大手ハウスメーカー信者がいるようですから大手ハウスメーカー盲信教でないですか？

[109: 匿名さん]

各社横並びの自動車や電気製品などと違って
住宅は高いお金出せば必ずしも良い物とは限りませんからね。

都合の悪いハウスメーカ営業ばかりか、この事実に納得できない施主までが目茶苦茶な事をカキコミますね。
ちょと調べればわかるような話ばかりなのですけどね。

[110: 物件比較中さん]

防腐材、撥水塗料など使えば結露あっても寿命伸びのでは。
腐敗速度5倍程度は遅くできるのでは？
10年もつのが50年 ？データ何処かないですかね。

[111: 匿名さん]

数年前に国産材にシフトした住宅会社の社員がこぞって書き込んでいるのだろう。

国産材なら集成材でもなんでも良し。

この業界の単純さは笑える。

[112: 匿名さん]

>>105
ヒノキはヒノキチオールが出てるおかげで白蟻がよりつきにくいです。

[113: 匿名さん]

>>110
薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

[114: 足長坊主]

確かに「懸命」じゃな（失笑）

[115: 匿名]

>>112
普通に桧も食べますよ。
ただ侵食が遅いだけです。

[116: 匿名]

土台に柱に梁や屋根組までオールスプルースのＨＭってありますか？

[117: 匿名さん]

土台に桧を使うなら赤身(芯材)を使いましょう

[118: 匿名さん]

桧も良いけど、柱ならケヤキも良いね。
かなり高額ですが。

[119: 匿名さん]

ヒノキにはヒノキチオールは殆ど含まれていないよ。

[120: 匿名さん]

そろそろ、スレッドの趣旨どおり晒していきますか

まずは一つ目

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材

[121: 匿名さん]

暴露も何も、そもそも隠したり偽装したりしてるところなんてあるんですか？

[122: 匿名]

別にホワイトで充分。

[123: 匿名さん]

三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド

[124: 匿名]

わざわざ言わなくてもみんな知ってると思うが…
メーカーも別に隠してないし。

[125: 匿名さん]

ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド

[126: 匿名]

ソース知りたいです。ミサワと契約しましたが樹種のソースが見当たらないんですよ。

[127: 匿名さん]

簡単に腐ってるからホワイトじゃない？
http://showaalumi.net/84/201/

[128: 匿名さん]

>>126

ミサワに直接聞いてみるのが一番。
ミサワはツーバイフォーを得意としてるからSPFかホワイトの可能性は高いかも。

[129: 匿名さん]

>128
ミサワはツーバイフォーでない独自パネル工法
SPFかホワイトでしょうけど

[130: 匿名さん]

ダイワハウス　構造材　唐松集成材

セーフ！

[131: 匿名さん]

住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材

セーフ

[132: 匿名]

桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム

[133: 匿名さん]

タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材

セーフ

[134: 匿名さん]

一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

セーフ？

土台にベイツガ、、、

[135: 匿名さん]

積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF

アウト！

[136: 匿名さん]

スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド

[137: 匿名]

1人でなにやってんの？

チラシの裏にでも書いててください

[138: 匿名さん]

アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド

[139: 匿名さん]

スレ主は１人で連投、お疲れさま

[140: 匿名さん]

ホワイトウッドの家を売る営業が吠えてるな

[141: 匿名]

ＷＷを使うＨＭで相談した時に、他の顧客はＷＷで何も言わないのか？と質問したら、何も言わないんですよ〜。と高笑いしてました。気にせず建ててる人もいるんですね。

[142: 匿名さん]

大手ハウスメーカで坪単価100万
フローリングはウォールナット無垢
しかし構造材がホワイトウッドと言う物件がちらほらあります。

あまりにもアンバランスです。
構造材より床板の方が高価な訳ですから笑うしかないです。
売手側の｢見えないところは何でも良い｣考えを如実に表してます。

そんな家にお住まいの方は多くが構造材の樹種をご存知ないのです。
建てる前に聞いていれば追加費用を払ってももっと良い素材を選ばれたでしょうに。

[143: 匿名]

たぶん…樹種に興味が無い
無垢の床材は選んでもそれは品質が良いからと言う理由ではなく
ただカッコイイから

[144: 匿名さん]

屑を売ったわけだ。

客とは思わない住宅業界。

そういうハウスメ－カ－は業務停止してほしい。

[145: 匿名さん]

スレ主 自作自演お疲れさま

[146: 匿名さん]

住宅展示場を解体

[147: 匿名さん]

>>145
2012年のスレだ
もう居ないだろ

[148: 匿名さん]

>>146
142が書いてるような家ばかりでしょw

[149: 匿名さん]

>>138
それだけではないでしょう？
全部ばらさなきゃ・・・
もっとあるでしょう。

[150: 匿名さん]

白アリ駆除って１平方メ－トルあたりいくらかかりますか？

[151: 匿名さん]

>>150
駆除業者に聞いたら？
駆除の場合、面積あたりの単価ではないと思いますが

[152: 匿名さん]

床下に入れないと駆除できませんよね。
ハウスメ－カ－に床下に入れないような作りにされました。

シロアリ駆除のやり方をおしえてください。

[153: 匿名さん]

床下点検口を設置する。
床下が無い造りは床を剥がす。
駆除しない。
蟻道が見つかったなら、お持ち帰りの駆除剤を使用する。

[154: 匿名さん]

>>152
床下入れないって違法じゃないの？
長期優良じゃなかったらOKなのか？

[155: 匿名さん]

152です。

床下点検口はあります。
ぬの基礎なので人通口がありますが、そこに、食洗機の排水のパイプがあって、人が入れません。

４歳ぐらいの子供なら入れるかもしれませんが、大人は無理だと思われます。

またもう一つ心配です。外壁がジョリパッドの場合、樋が機能していない場合、大雨の時に外壁を伝わります。雨は、外壁の中に浸透するのですか？

[156: 匿名さん]

>>155
>雨は、外壁の中に浸透するのですか？
そんな訳ないでしょ
それこそ構造材が腐ります

[157: 匿名さん]

>>156
浸透するから、外壁補修するんでしょ。
昔から、外壁５年屋根からの雨漏り１０年とか保証しているじゃないの？契約書には書いてあるけど、実際はしないけどね。


>>142
それどこのハウスメ－カ－？
名前いってみてよ。自分のところじゃないの？

[158: 匿名さん]

一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[159: 匿名さん]

>157
alcパネルと間違っていないか？(笑)

[160: 匿名さん]

>>142
他にもあるでしょう？
日本を代表するグル－プ企業。

[161: 匿名]

古くなったから建て替えというお宅が多いですが、実際ＷＷやＳＰＦを使っている家の耐久性はどうなんですか？

[162: 匿名さん]

＞161
ＷＷ等はカビ、普及菌などの耐性が劣ります。
日本の住宅の寿命は20数年ですが建物の強度としてはまだ住めるようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-787e.html
上記を読むと見えて来ると思います。

[163: 匿名さん]

結露や雨漏りしたら数年でおしゃか

知識ある人は買いませんが、
それでよければどうぞ

[164: 匿名]

隣の築２５年ホワイトウッド住宅の解体現場見たらホワイトウッドの柱とか全然大丈夫でしたよ。
工法と施工次第なんですかね？

[165: 匿名さん]

＞164
＞全然大丈夫でしたよ。
目が節穴でないですか？
築25年で解体は何故でしょう？

解体は埃が酷く覆いますから見えないです。

[166: 匿名]

>164
いいタイミングに出会えたんですね。
施工もそうですが大工の腕がよかったのかもしれないですね。

[167: 匿名さん]

>>164
ホワイトウッドってよくわかりましたね。
素人ではないですね。ハウスメ－カ－ですね。

一条ではありません。

グロｰプ企業です。
親会社が有名です。
３月３日です。

[168: 匿名]

>>167
家主さんがホワイトウッドと言ってたので悪評だらけで実際はどうなのかと見せてもらいました。
スレート屋根やサイディングが張り替え時期で高額になるために、設備も古いし建て替えるということでした。

[169: 匿名さん]

25年前はホワイトウッドなんて呼び方一般の人はしなかったですよ。
なぜそんな言葉知っているのですかね？
不思議ですね

[170: 匿名さん]

持ち主自体、覚えていない又は、鼻っから知らない可能性も高いのに、、作話なんじゃないか？

[171: 匿名]

スプルースだからホワイトウッドですよね？

[172: 匿名]

＞164
かなり矛盾点がある話ね。釣り目的かな。

[173: 匿名さん]

>>164
展示場の解体現場じゃない？
２５年ぐらいで解体するじゃない？
だから、営業マンだよね。

[174: 匿名さん]

生活が無い、湿気の発生が少ないから当然リスクは少ない。
神社、仏閣の寿命が長いのと同じ。

[175: 匿名]

>172
矛盾の内容を教えてもらえませんか？

>173
モデルハウスは25年ぐらいで立て替えると思ってらっしゃるんですね。設備や外壁デザイン等が古すぎて、見学者に対してアピールできるポイントが無いんじゃないでしょうか？

[176: 匿名さん]

大手HMの展示場のモデルハウスは大体５年位で建て替えるそうです。展示場の中でも少し小さい会社では築１０年以上という建物もありましたが、外壁が汚れてメンテの時期がきているような建物でした。特に裏側に回るとひどいありさまになっている建物も結構あります。

[177: 匿名]

最近は柱にホワイト使うメーカーが減ってきたが、１０年くらい前ならホワイトのオンパレードだから、そろそろ社会問題になってきますかね？

[178: 匿名さん]

>>171
ホワイトウッドはスプルースの事ですよ。

[179: 匿名さん]

>>177
社会問題になんてなりませんよ。
所詮は個人の買い物で、腐りやすい事を承知でその部材を指定して注文(契約)してるのですから。
契約書を読んでないとか知識か無かったなどは個人の勝手で誰も知った事ではありません。

[180: 匿名さん]

>>179
図面を送りつけて、勝手に見ておいての世界だものね。
１７９のような悪質なハウスメ－カ－は、構造材の説明なんてしませんよ。
最初から、図面も施主の注文無視して建てますから・・・
構造材なんて普通は指定しないでしょ。
指定しないのを知ってわざと腐るものを使っているんだから・・・
お古ばかりですよね。お古・・・