【箕面森町・大阪】について Part5

[匿名]

こちらはパート５です。
引き続き情報交換の場にしましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/198885/

[701: 匿名さん]

自分達で死ぬまでそこに住むって考えたら

確かにお得な買い物かも知れませんね。

ただ近所のオアシスとかカナートとか買い物施設でも

町内でもそうですが市内とかで見かけるような

超高齢者の姿を全然見かけませんが

買い物とか含め超高齢者には

やはり厳しい地形なのかでしょうかね・・

[702: 匿名さん]

ときわ台は坂が多いのでお年寄りには結構きついかもしれませんが、高齢のかたはたくさん住んでいらっしゃいますね。森町の方が坂はなだらかです。まあ、ずっとここに住み続けたいと思いますね。

[703: 匿名]

年老いてクルマ運転出来なくなると完全に孤立しそうですね、、、

[704: 匿名さん]

俺はこの辺りで産まれて、この辺りで育って、この辺りで生涯を終える！

[705: 匿名さん]

老いては子に従え。

[706: 匿名さん]

このあたり夏涼しいから長生きできるわ。(笑)

[707: 匿名さん]

引っ越す前の自分もそんな感じだったなと
皆さんの若い意見に当時の自分を思い出しました。
広い土地、大きい家で悠々と暮らそうと
町からときわ台に越しましたが
10年越した辺りで何かと不便が嫌になり始め
60坪チョイの土地と家を売り
今は再びすべてにおいて便利な町へ。
土地は半分強の大きさになりましたが
便利さに敵うものなしと思う今日この頃。
大阪の中心部への有料道路の金もいらないし
ガソリン代も電車代も時間もほとんどかからないし。
家を買う時や結婚は勢いが必要といいますが
自分は甘かったなという体験談でした。

そういや、そっちに住んでた時は花粉かなんかで
しょっちゅう車が汚れて洗車した記憶があります

[708: 649]

700さん
対案ありがとうございます。
700さんのおっしゃることも、ごもっともな話だと思います。
いずれにしても検討される方はよく検討することをお勧めします。
私自身は30年後、この世にいるかどうか分かりませんが、自分自身の資産で購入したので子供達に残そうと思って購入したわけではないです。
なので仮に二束三文になっても痛くも痒くもなく、むしろ固定資産税とか安い方がいい位と言う判断も働きました。
30年後は誰にも分かりませんが、多分資産価値はなくなってるんでしょうね。
新名神とか多少プラスになる要因はあっても人口も減少して、わざわざ山の中で暮らす必要も無いかもしれません…
子供達には農園(もしくは別荘地)を残してあげるくらいの気持ちでいた方が楽かもしれませんね(笑)
不便なのは言うまでもないですが、価値云々より会社に１時間で通勤できて、空気の澄んだこの環境を得られたことは、何にも替えがたい幸せです。
子供達も泥まみれになって遊び、家庭菜園の野菜を美味しそうに食べ、たくましく育ってます。
都会育ちの私には経験できなかったので、羨ましくも思います。
いつかは子供達も都会で住むようになるでしょうが、子供の頃に日常でこういう体験ができるのは、我々大人の考えるお金と言う資産では買えないかなと…
きれいごとかも知れませんが(笑)
この辺りは個人の価値基準なので、どちらが良いとか悪いとかではないと思います。
なので700さんの対案もごもっともだと思います。

[709: 匿名さん]

ニュータウンは、一代限りの土地となるのは、明らかですからね。
ネットで、ニュータウン問題で検索すればいくらでも事例は出てきます。
森町はじめ、初期のニュータウンは子育て世代が一斉に入居するので、
それなりに賑わいますが、３０年もすれば、高齢化して活気がなくなり、
子供は、不便なニュータウンが嫌で戻らずに、過疎化が進む。
温故知新ってとこでしょうか。

[710: 匿名さん]

いやいや、そんなことないと思いますよ。昔と違って今の子どもは独立したがらない。できれば親と一緒に住んで、無理なら実家の近所に住んでと考えるのが普通になってきました。現にときわ台でも若年層はけっこう分厚いですよ。

[711: 匿名さん]

>708
>子供達には農園(もしくは別荘地)を残してあげるくらいの気持ちでいた方が楽かもしれませんね(笑)
>不便なのは言うまでもないですが、価値云々より会社に１時間で通勤できて、空気の澄んだこの環境を得られたことは、
>何にも替えがたい幸せです。
>子供達も泥まみれになって遊び、家庭菜園の野菜を美味しそうに食べ、たくましく育ってます。
>都会育ちの私には経験できなかったので、羨ましくも思います。

森町の検討者は、結構この手の極端な発想の人が多いですね。
都会と田舎の両極端で考える必要ないと思うのですが（笑）
子供が泥まみれで遊び、家庭菜園で野菜を作りことは、何も森町まで下らずとも、
箕面でもう少し便利な地でもできます。
それに、この環境で良かったと思うのも、子供が小学生までですよ。

[712: 匿名さん]

子供の価値観はわかりませんね。０歳から住んでるとそこがスタンダードになるんではないでっしゃろか。

[713: 匿名さん]

レベルの高い名声ある住宅地なら子供も住みたがってすり寄ってくるでしょうが、
並以下の平凡な住宅地なら見向きもしないでしょうな。

[714: 匿名さん]

707さんの体験談はなかなか興味深いものがあります。なかなか一戸建てなんて買えなかった1980年代には不便な奥地しか手が届かなかったのです。しかし、今は時代が違います。近郊で安い物件もけっこうあるわけで、もっと予算がなければ中古マンションでもけっこういいのがあります。
それでもなお森町を選ぶ人というのははっきりと自然志向を持った人が多いです。消極的選択ではなく積極的に選んでらっしゃるのです。しかも昔のときわ台に比べたらはるかにアクセスが良くなっているので、その辺の合理性も考えて、ということです。
どうもときわ台に住んでた人はマイナス思考になりがちで、これも時代のなせるわざですかね。

[715: 匿名]

＞714

自分買ったのは1980年代ではないですよ（汗
1990年末辺りです。
その頃は中古でしたが今ほど値崩れせず
10年落ちで3500万位（税抜き）でした。
それでも売り主が買った時は6000万近くしたそうですけどね。
売却時は既に森町-止々呂美線もグリーンロードも開通してました。
グリーンロードが回数券を出してた頃もよく使いました。
しかし売却時は資産とは言えない値段でした。
ただ不動産処理ができて良かったなと言う程度です。
買う当時はグリーンロードや森町-止々呂美線が開通するので
資産価値も上がるって触れ込みでしたが…
勉強代としては高くつきましたね。

[716: 匿名さん]

そのころはバブルがはじけて不動産が一気におちたころなので、その値段で買えたのですね。でもまだ下がるとは。。
同時期に購入した人はみんな損してますよ。私も同時期にマンション購入したのであなたよりも大損してます。でも住んだという事実は変えられないので、不動産購入なんてそんなもんだと思っています。これからはもっと不動産は下がるので、損したくないならできるだけ安く購入することでしょうね。私は森町にきて大正解でした。彩都にこだわってたら注文建築なんて絶対に無理でしたから。土地が安いので上物に予算を回せるのが満足感のポイントでしたね。

[717: 匿名さん]

>>711
＞箕面でもう少し便利な地でもできます。
そこまで金をかける気もなければ、かける金もないんだよ！
言わせんなよ！

[718: 入居済み住民さん]

No.708さんへ
まったく僕も同じ考えです。先週、子供と岩谷川で素足を水につけて遊びました。子供は、どんぐりや木についている実に興味があり、道々で拾ってきては「これなんだろねー」と興味津々。資産ではなく、ここでの体験や家族の幸せな時間を残してやりたいと心底思いますね。

No.711さんへ

森町の検討者は、結構この手の極端な発想の人が多いですね。
都会と田舎の両極端で考える必要ないと思うのですが（笑）
子供が泥まみれで遊び、家庭菜園で野菜を作りことは、何も森町まで下らずとも、
箕面でもう少し便利な地でもできます。
それに、この環境で良かったと思うのも、子供が小学生までですよ。

→おっしゃることもわかりますが、家選びに極端な発想もなにもないと思いますよ。都会と田舎の両極端、というのも、都会、田舎、それぞれの物差しが違えば極端なんていい方はできないはず。
泥まみれ、家庭菜園が、どこでもできるのは当たり前。そんな話ではなく、森町の環境が好きだというだけなので、他の箕面と比べられても?という感じです。
「この環境が良かったと思うのは小学生まで」→そんな風に思わない感性豊かな子供に育てたいと思います。

[719: 第３者さん]

盛り上げってますなー。
これでまた森町見学者が増えて、結果森町購入者が増えますなー。
今日も沢山、見学者が来てました。

[720: 匿名さん]

まだクーラー使ったことないよ、と職場でいうとうらやましがられます。

[721: 匿名]

夏の昼間でもクーラー無しですごせるのですか？

[722: 匿名さん]

先日現地のジャガイモ掘りを体験しました。立派なタマネギやニンジンも安く分けていただき、さっそくカレーを作って家族で食べました。
ありがとうございました。

住むかどうかはさておき、とても良いとこだと思います。

[723: 匿名さん]

もちろん昼間もクーラーなしで。森町へ来て夏場に窓が空いている家が多いので驚きました。

[724: 匿名さん]

真夏日に見学にいきました。
斜面にいくとアッパーカットのような吹き上げる風でほとんど汗をかきませんでした。たまたまでしょうか？

さすがに冬は寒そうです。

[725: 匿名]

箕面森町では、夏場はクーラーなくても大丈夫なのですね！
情報ありがとうございます！！

[726: 匿名さん]

初めまして。最近引っ越ししてきました。色んな事が書かれてますね。さっと見させて頂いて気になった点、北急の延伸ですが、実現しますよ。ソース事情で言えませんが、そうなるんです。 私はこれ以降書き込みは致しません。

[727: 匿名さん]

>716
１９９０年代後半に買った人みんなが損してる訳でないですよ。

私は、その頃に買った千里中央近郊マンションを最近売ったのですが、
買った値段から２５％ダウンでした。
１０年以上住んでいたので、賃貸と比べても十分元が取れていたのと、
当時候補に入れてた箕面のマンションが販売時の５０％になっていたので、
自分としては、まずまずの選択と思っていたのですが、
同時期に転売した千里中央駅近のマンションは、ほぼ、買値と同等金額で売れた様でした。

ここからの教訓は、安い物件が安上がりとは限らないことです。

[728: 匿名]

726
ソースを示せないようなイイ加減な書き込みはやめなさい。

[729: 匿名]

728
釣られるの早っ！

[730: 匿名さん]

ピースガーデンの売れ行きはどうなんでしょうか？なんか、最近家が建ってきたようですが。

[731: 匿名さん]

国立循環器病センター移転用地のパチンコ店移転交渉は難航してるらしいです。秋に新台入れ替えるみたあだし、とても繁盛してますからね。
なんか北急延伸も危うくなって来ましたね。

[732: 匿名さん]

御堂筋線延伸は箕面森町にとってメリットないから関係ないです。。。

[733: 入居済み住民さん]

夏にクーラーを使わないってよく聞きますが、うちの辺りに住んでいる人は、もうクーラーつけている人も多いです。うちもつけています。
家の立地にもよるんじゃないかな。南に大きな開口があれば、やはりそれなりに暑いですよ。
風のない日は熱気しか入ってこないし。
真夏に汗流しながら絶対クーラーつけない！って言う人をみると、その頑張りは意味があるのかと心配になります。

[734: 匿名さん]

>733

森の近くの方じゃないでしょうか。
森の近くであれば考えられなくもないですが
そうでなかったらこの暑さでは到底無理ですね。

[735: 匿名]

フツーに暑いですよ(￣▽￣;)

[736: 匿名さん]

うちが我慢強いのかもしれませんが。(笑) でもお隣もお向かいも筋向かいも窓を開けてらっしゃるので、うちの近所ではクーラー稼働率は低いですね。クーラーを28度に設定するぐらいだったら、窓開けて風通したほうが気持ちいいなと思いますが。
あ、空気循環システムの除湿機能は使ってますよ。
今年は雨が多いので植物はよく育ちますね。庭のミニトマトが鈴なりで食べきれないくらいです。

[737: 匿名さん]

都会に比べてマシなのは朝晩だけやね、

日中暑いのは同じ・・・

[738: 匿名さん]

建物の間隔が広いので風通しは良く、人や車など熱を発するものも少ないので都会よりは涼しいと思います。

体感でいうと3～4℃くらい快適ではないでしょうか。
それでもやっぱり夏は暑いもんです。

[739: 匿名さん]

建物の間隔が広いので風通しは良く、人や車など熱を発するものも少ないので都会よりは涼しいと思います。

体感でいうと3～4℃くらい快適ではないでしょうか。
それでもやっぱり夏は暑いもんです。

[740: 匿名]

今年中にトリプルガラスの高断熱、高気密のハウスメーカーで
家を建てますが、クーラーなしで夏を乗り切れないでしょうか？
高気密高断熱で家を建てられた方の御意見をいただけないで
しょうか？

[741: 匿名]

クーラー控え目はならともかく、クーラーなしは無理ですよ

[742: 匿名さん]

高高だとクーラーがまったく要らないという理由を逆に聞きたい
この暑いⅣ地域で

[743: 匿名さん]

高高のツーバイシックスの家に住んでますが、さすがに断熱性能は高いです。うちは全館タイプのエアコンと強制換気システムを設置しています。夏場はクーラーはお客さんが来る時だけつけて、普段は動かしてません。強制換気システムは24時間動いてますが、除湿機能だけをつけています。
クーラーを最初から設置しないというのは可能かもしれませんが、森町でもちょっと冒険ですね。やっぱり設置しようとなると割高にもなりますし。うちは冬もエアコンだけで床暖房は設置していません。鉄骨の家は冷えやすいので床暖房がいいと思いますが、木造のほうが暖かいようです。

[744: 匿名さん]

北急は延伸が実現するから、従業員を大幅に増やしてます。

[745: 住まいに詳しい人]

ソースは？

ちなみに先月の株主総会でそのような事業説明はありませんでしたよ。

[746: 匿名さん]

関係者です。

[747: 匿名]

また森町営業のガセか…

[748: 匿名さん]

その話、私も同じ事を北急で働いている知人から聞きましたよ。

[749: 匿名]

↑
バレバレですよ。

たった１３４人しか従業員がいない北大阪急行電鉄の関係者や知人が、

たった１時間あまりで次々に登場するのが笑えます(^^)(^^)(^^)

[750: 匿名さん]

>>743

長い

要はエアコンはいるということだな

[751: 匿名]

ガセネタで、情報ソースを出せないからって関係者本人が登場しちゃいま したね、、、

[752: 751]

751は、746へのレス

[753: 匿名さん]

いや、これはまじでしょ。

[754: 匿名さん]

誰か電話して聞いてみなよ。

[755: 匿名さん]

本当に北急で働いてる連れからの情報だって！！誰か北急社員の知り合いいたら聞いてみてや！

[756: 匿名]

小芝居が続きますね(*^^*)

[757: 匿名さん]

まじまじ！うそついてどうすんのよ？

[758: 住まいに詳しい人]

だからゴチャゴチャ言わなくていいから情報ソースを示してよ？

[759: 匿名さん]

ウスターソース？だからさっきから言ってるやんかぁ(；´Д`A

[760: 匿名さん]

こういうスレだから
ウソをついて効果的・・・ではない。
まぁ信じないだろうし。
ただ、そういうしょーもない事でも
一喜一憂するような所なんだなと。
それより人生何があるかわからない。
アクシデントで家を手放さないいけなくなった時
田舎だとなかなか買い手がつかないから大変だぞ。

[761: 匿名さん]

また延伸ネタで小競り合い。同じ事を繰り返してよく飽きませんね。

[762: 匿名さん]

売却するつもりの人は一戸建ては買いません。

[763: 匿名]

うん、
マンションだろな。

[764: 匿名さん]

まだ延伸しないって主張する人いるんですね。そんなに諦めが悪いと、ビジネスチャンスを逃しますよ。

[765: 匿名]

だったら根拠を示して下さいね。

まるで『延伸スルスル詐欺』ですね。

根拠も示さず、口だけだったら小学生でも言えますよ

それこそ口だけじゃビジネスチャンスを逃しますよ。

[766: 匿名さん]

６月１日付けの国循委員会報告書では

箕面船場案は、

「移転の前提となる鉄道の延伸や用地の確保が提案通りの計画で実施できるか現時点で懸念がある」

と、なっている。

お偉い先生方も北急延伸の実現性には疑問符を付けています。

[767: 匿名さん]

みんな延伸ネタに釣られすぎでワロタ
釣られるなら専用スレのぞいてからにしたら？
本気の延伸派なら、こんな森町スレに書き込む前に向こうに書き込んでいるでしょう。

で、暑さの話なんだけど
感じ方は人それぞれだから、クーラーの有無を主張しすぎても情報交換がすべると思う

私の感じでは
・昼間は暑いのは暑い！でも暑さの質がまちなかとは違う
・夜は涼しいことが多いので、クーラーはまだ使っていない（使わない主義ではない）
・風があるときは、窓を開けた方が気持ちいい（今週くらいからはちょっと微妙）

あと、今日幹線道路で工事しているけど何？信号？

[768: 匿名]

↑
で、結局いつもの如く延伸の根拠を示さず逃げました（笑）

[769: 匿名さん]

延伸は確定のようですね。

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120210700013.html

[770: 匿名さん]

また半年前の古ネタかよ(^^)

新しいネタ入るまで黙っとけや

[771: 匿名さん]

767さん
立地によっては風が入る入らないがあるみたいですね。
空地に家が建つだけでも結構変わります。
暑さの質は確かに違いますね。
暑くてもスカッと暑い、みたいな。

[772: 匿名]

＞７６９

延伸は確定などしていません

今年２月にたった　一　度　だ　け　建通新聞にて報じられた記事は、

基本設計・地盤調査は事業化の是非を束縛するものではありません。

これが行われたから事業化されると決まったわけでもなんでもない程度のものです。

世の中には基本設計・地盤調査だけを終えて予算化されずに終わってしまう事業は星の数ほどあります。

現に箕面市ホームページにも平成２６年度着工を『 目 指 す 』とあります。

今だに着工されてなどいないのです。

あと、フツー新線計画の事業決定を一紙がスクープすると他紙も遅ればせながら後に続きます。

北急延伸なら確実に大手紙が一面記事を飾るでしょう。

２月１４日の建通記事に大手紙が続報を打たなかったのはその程度の記事と言うことです。

ですから国循委員会も『延伸が計画通りに行われるか疑問がある』と懸念を示しているのです。

[773: 匿名さん]

反論あればどうぞ。

ただし６月１日付け国循委員会報告書で

「 延 伸 が 提 案 通 り の 計 画 で 実 施 で き る か 現 時 点 で 懸 念 が あ る 」

とされていますのでこれを覆す新しい根拠をお示し願います。

[774: 匿名さん]

バス事情について教えてください。

平日8時台の森町発千中着のバスは混んでるでしょうか？(座れますか？)

また平日18時台の千中発森町着のバスは混んでるでしょうか？(座れますか？)

宜しくお願いします。

[775: 匿名さん]

8時台は割合空いているという話です。
18時台の千中発は5分前までに並んだらほぼ大丈夫です。6時50分のバスの最後尾は立たないといけなくなるかもです。

[776: 匿名さん]

騒いでるが

もうすぐ結論出るね

とにかく莫迦が静かになればよいと外野としては願う

勘違い中流の我田引水よりは、自然大好きさんや大人しい山猿さんのほうの味方をしたい

[777: 匿名さん]

半年近く新しい情報もなく、根拠もだせずに延伸、延伸って騒ぐ山猿のどこが大人しいんだw

[778: 匿名さん]

反論あればどうぞ。

ただし６月１日付け国循委員会報告書で

「 延 伸 が 提 案 通 り の 計 画 で 実 施 で き る か 現 時 点 で 懸 念 が あ る 」

とされていますのでこれを覆す新しい根拠をお示し願います。

[779: 匿名さん]

775さん

詳しい情報をありがとうございます！

[780: 匿名さん]

子供園の増員についても情報をお持ちの方がいればお願いします。
来年度の枠など、どのような状況でしょうか。

[781: 匿名さん]

千中でしょっちゅう韓流イベントをみかけますがなぜでしょうか？？？
イベントの日は道路への座り込みや歩きタバコが散見され治安が悪くなる印象です。
箕面森町には悪いですが、個人的には千中経由のバスはちょっとご勘弁。

[782: 匿名さん]

778さん
延伸が実現する可能性は
ぶっちゃけ何パーセントぐらいありますかね？

[783: 外野]

>>777

キミより皆、大人しいだろう

キミは、一体何のために、このスレに出張ってるんだ？

[784: 匿名さん]

森町ライナーは乗り心地いいですよ。座席が多くて座れる確率高いので、四季折々の景色を楽しみながら何の苦労もなく終点まで行けます。

[785: ビギナーさん]

森町ライナーってなんですか？

[786: 匿名さん]

森町ライナーは森町線だけに走っている特別車で阪急電車と同じワインカラーのバスです。

[787: 匿名さん]

そういえばこの前、ピースガーデン版のモノレールを見かけました。
思いがけないところで森町の文字をみると少しうれしくなります。

[788: 購入検討中さん]

森町にお住まいの皆様に防犯・防災について質問です。

万一犯罪や火災に遭ったとき、警察・消防は期待できますか？地域の自警団や消防団は期待できますか？

森町に住むことを前提にしています。
小さい子供がいます。
現状で不十分なら一緒に頑張りましょう。

[789: 匿名]

>788

地域の防犯メールを登録されると良いかと。
昔、近所に住んでましたが不審者情報のメールが割と頻繁に入ってきましたので。

[790: 匿名さん]

止々呂美に駐在所があって管轄はそこになりますが、パトロールは豊能のミニパトが巡回してます。消防は豊能の消防署がカバーしてます。時々演習で消防車が巡回します。
森町は田舎ですが、それでも車上荒らしも発生してますので、各戸でセコムに入ったり防犯ライトやカメラを取り付けたりしています。また自治会の努力でLEDの防犯灯を設置しました。

[791: 匿名]

箕面森町の家の屋根にテレビアンテナがないのは何故ですか？
ケーブルテレビでないと駄目？

[792: 匿名さん]

大阪府　北大阪急行線延伸の鉄軌道基本設計　パシフィックコンサルタンツが落札　
http://www.senmonshi.com/archive/02/0297SS2G2H2U2A.asp

大阪府都市整備部は、北大阪急行線延伸の鉄軌道基本設計をパシフィックコンサルタンツ（大阪市中央区）に委託した。落札金額は7,238万円。2013年２月28日までの納期で作成する。
　区間は、豊中市新千里東町１～箕面市西宿１で、国道423号の地下と上部。今回委託する鉄軌道基本設計は、トンネル２カ所（0.8km、0.4km）と高架橋（0.5km）の比較設計、概略設計。
　入札には10社が参加し、最低額で４社が同額。抽選で落札者を決定した。
　計画は、北大阪急行線を千里中央駅から箕面市内のかやの中央地区まで延伸するもの。（仮称）箕面船場駅と（仮称）新箕面駅を新設。延長は約2.5㎞。千里中央駅から箕面船場駅と新箕面駅の中間地点までが地下構造（トンネル）となる。その北側を高架構造で整備する予定。現在の概算事業費は420億円。基本設計で縮減を目指す。
　13年度に詳細設計を行うとともに、事業許可、施行認可を得て都市計画決定。14年度の着工を目指す。開業は18年度が目標。

また、一歩前進しました。

[793: 匿名さん]

あー
延伸しちゃうね。コレ。

[794: 匿名]

なんや、まだ基本設計すら出来て無かったん!?
じゃあ市役所HPのイメージ映像は何なんや？

[795: 匿名さん]

794
自分で答え言ってるやん。
「イメージ映像」ってw
イメージに基本設計が必要か？
そもそも基本設計って何か知ってるか？

それにしても延伸反対派、八方塞がりだな。

[796: 住まいに詳しい人]

どうしてこの時期に基本設計を発注したか、分かってないみたいだな(笑)
まあ、そもそも基本設計は事業化の前提になどならないよ。
世の中には基本設計だけ終え、
予算化されずに棚上げ・塩漬けになっている事業計画は山ほどあるからな。
大人しく国循委員会の裁定を待ちなさい。

[797: 匿名さん]

>世の中には基本設計だけ終え、
予算化されずに棚上げ・塩漬けになっている事業計画は山ほどあるからな。

苦しい～！
その山ほどある例を挙げてもらえるかな？

[798: 住まいに詳しい人]

お前バブル時代のを知らんのか？
無知ならやむを得ん
とにかくググれ
お前でもそれくらい出来るだろw
基本設計だけ終えて幻に終わった新線計画は山ほどあるからなw

[799: 匿名]

基本設計発注しただけで延伸のゴーサインが出たことには全くならないですよ。大手新聞社やテレビがどう報じるかで分かると思いますけど。明日の朝刊楽しみですね(*^^*)

[800: 匿名さん]

その山ほどある例を挙げてもらえるかな？
URL貼り付けでもいいよ。
一つでもいいからさ。
「基本設計だけ終えて幻に終わった新線計画」
ってやつを知りたいな～ww