ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[2: 匿名さん]

おっ一番？

[3: 匿名さん]

だから何？？？　って感じのスレですね♪

[4: 匿名さん]

既に株価が調整しはじめて相当経ってますから、
今までの例で言っても、都心の不動産価格もかなりの
価格調整はやむをえないですね。

怖いのは調整を超えた暴落です。

4月に入れば、一旦は落ち着くかもしれませんが、
株価・景気低迷の長期化が明らかになれば、
雪崩のように下げる可能性も。

今まで、坪XXX万円まで下げれば、絶対買うよ！
と言っていた潜在的な買い手も、相場の下げ基調を
見れば、その手が一気に引っ込むことは
間違いないでしょう。

[5: 匿名さん]

ハブル崩壊よりひどい？！

「前回のバブル経済崩壊の時よりひどい。あの時はじわじわ影響が出てきたが、今回は一気に冷え込んだ」。東京都中央区のマンション開発会社の中堅幹部は嘆く。

東京新聞ネット版より

[6: 匿名さん]

暴落すると銀行も一気に回収にかかり新規ローンは組めなくなるんでしょうね。
今のうちに資金貯めないと！

[7: 匿名さん]

＞6　YES！！
という訳で年収の低い方々は今の高い値でマンションを買わざる負えないという仕組みなんです。

[8: 匿名さん]

既に、上げ相場も終盤だなと思った瞬間から、
潜在的な買い手（住み替え）の人間としては、
チャンスはなくなっていたので、さっさと調整する
（暴落？）ところまで下がって欲しいですね。

数年はかかるのでしょうが。

それまでに、他エリアも含めて勉強しときます。

底を確認して、反転直後に底から5%以内ととこで買いたいな。
（贅沢言ってスマソ）

[9: 匿名さん]

↑この人、数ヶ月前まで絶対下がらないって、あっちこっちで
エラソーなこと言ってなかったっけ？スマソ

[10: 物件比較中さん]

買ってしまった。都心マンション。ただし１１年前に。

その後さらに安い物件が出てきてガックリし、
ここ数年は近所で分譲される物件の高さにビックリし、
今年に入ってからは売れ残りの多さにまたビックリ。

結論から言えば必要な時に買える物件を買うのがいちばんだね。

ただし去年買った人たちは本当にお気の毒。
てか、過去のマンションバブル崩壊の教訓がすっかり忘れ去られていただけなんだけど。

[11: 匿名さん]

具体的に本当に始まってるんですか？
客観的な新聞記事だけはわかりにくくて。

[12: 匿名さん]

1番でスレッドをあげた人の名前が
”買いたいけど買えない人”　ってなっているのが笑える

[13: マンコ.ミュファンさん]

上げすぎたから調整しているだけかもよｗ

これから分譲する会社は大変ですね。
城東の住友さんとか・・・・ｗ

[14: 匿名さん]

動きが止まっただけでしょ。

[15: 購入検討中さん]

相場が上げ止まって、
その後
動きが止まって「見える」ケースは、
表に出ない価格下落が進んでる可能性が
高いですね。

次に、マーケットに表立って見えてくる
取引は、ちょっと驚くくらい下の価格かも
しれない。もしそうだとすると、本格的
下落相場入り。

それは上がるときも下がるときも
よくあるパターン。

トレンドの鈍化、その後の表面上の無風状態、
そして、トレンド反転。

神宮前が20%下落で済んでる内に処分しといた
方がいい物件をお持ちじゃないですか？

[16: 匿名さん]

下がって欲しいって人が多すぎない？

[17: 匿名さん]

一般庶民は、実際に購入してそこを住居にしようと思えば、相場が高い安いよりも実生活において必要であれば買わざるを得ないであろう。
買った後数年してから、得した損したはあるだろうが人間万事塞翁が馬、本当のところは死ぬまでわからない。

投資として考えると、どうなんだろう。
つい半年前まで、売り渋り、まだまだあがると言っていた。
皆が下がると言っているときほど・・・・・もある。

相場は全員が勝つことは無い。

[18: 匿名さん]

マンションの暴落が始まったんじゃなく、ここ１年の異常な価格が正常に戻るだけ。
客の焦燥感を煽り足元見ながら数ヶ月で何割も上乗せしてきた「新価格」はとても正常ではなかった。
そんな物件に手を出す愚かな消費者は、デベが考えているほど多くなかったということです。

[19: サラリーマンさん]

金儲けが目的でＭＳ購入されている方には相場が下がるのは大変ですよね。
お金がなくてＭＳ買えない人には下がるのはうれしいことなのですかね？。
お金があるから、高くてもよいから、ほしい物件があるから買おうと思った人には関係ないのですよ。
イタリアの車なんて、フェラーリ以外はリセールかなり安い。でもいつになっても高くても買う人がいるのです。
ハリーウイストンで奥さんにダイヤ買ってあげたことないでしょ、あなた。
高値つかみって言うけど、それは単にお金のない人のひがみと、投資失敗をさすだけであるのですよ。
高くても買える、ほしいものがあるから買ってるだけですよ。
もっと高くなってももっとほしいものがあれば買い換えますからね。
今の８割になっていったら、まだ下がるっていつになっても買わないわけでしょ。
ほしいものが高くても買えるように頑張りましょうね。

[20: 匿名さん]

賢いから買わないんじゃなくて、買えないから買わないの。
「飛行機代が高いから、今年は家族旅行は中止だ。お父さん賢いだろう。」
って言うか？

[21: 匿名さん]

>>20
これからも地価高騰、税UPでガンガン上がりますよ！
って煽られて、焦って無理して買っちゃったオ バ カさんもいるんすよｗ

[22: 匿名さん]

>>19
何千万も無駄に払っても気にしないほどの財力を持ってる人なんて、一握りですよ。

[23: 匿名さん]

>>18
正常に戻る以上に下がるよ
投機資金が流入しない状態は
正常ではないのだから
　
しかし、目白とか護国寺とか豊洲とかおまけで南大塚とか
調子に乗ってやってるデベがあるけど
2年後その物件の徒歩1分圏に財閥系で4割引ぐらいが建っても
おかしくない状況なのだよな
今は賃貸最強だな

[24: 匿名さん]

新築が暴落しているのかどうかはよく分りませんが、確かに中古市場の動きは鈍っているような気がします。

皆さんお住まいの区はどうですか？

[25: 匿名さん]

中古が活発です。
まともな新築は手が出ないので。

[26: 匿名さん]

＞２３

2年後にマンション建てるにはもう、用地買収に動いていないと間に合わない。
（いやーどんなに遅くてゼネコンとの打ち合わせ完了してないと無理）

そんな値段で、土地を手放す人っているのかな。
東京大空襲でもあればわからないか。
まぁーそんな確立だね。

[27: 匿名さん]

郊外のマンションなんて　1000万引きとか　半額引きとか　そういう話もあるとかないとか？！
テレビで誰かが言ってた。もはや言い値か？！
サブプライムで資産が減ってる人も多い。
新築でも完売は難しくなってきている。。マンション　ダブついている感はあるね。。

[28: 土地勘無しさん]

マンションがだぶついてよかったじゃん。
郊外のマンション半額で買えばいいじゃん。

こう言うと誰も反論してこないんだよな。

[29: 匿名さん]

＞２５
中古が活発って、本当ですか？驚きました。

私の住んでいる辺りの中古は、新築と変わらないような値段で出ているので、明らかに動きが鈍っていて、値下げ値下げの更新が続いています。それでもなかなか売れてないようです。

新築もかなりだぶついています。昨年とは違って、完売してない物件が目白押しです。ただ、新築が暴落しているのかは表面価格にまだ出てきていないので分らないといった状況です。


＞２８
確かにおっしゃる通り。ちょっと離れたところでも手頃感が出たら買いたいと思っています。
こちらのタイトルでは都心マンション暴落となっていますが、郊外では本当に始まっているのですか？

それと、郊外って大体どの辺を指すのでしょうか？山手線の外は何分ぐらいから郊外ですか？

[30: マンション投資家さん]

キャッシュで2億5千万ほど持ってるけど正直今買おうとは全然思わないね
買おうと思えばいつでも買えるが、下げ始めたところで買うのはアホすぎる
後数年もすれば今と比べて考えられない位安く買えると思うからね

リートの暴落っぷり見てみろ
去年5月の高値から半値以下は当たり前
特にレジ系は利回り10％も出てきてるんだぞ

ようやく下げ始めたばかりの現物不動産買う位なら
割安になったリートを買った方が遙かにマシだよ

マンション購入考えてる人は後数年賃貸で我慢した方が
数年後後悔しないで済むと思うよ

[31: 匿名さん]

デベも儲からない新築ＭＳよりオフィスビルその他にシフトするでしょ
立地が良いとこなんかはやっぱ高いだろーしね
ただまあ近年は急速に上がりすぎた
23区内不人気＆条件イマイチ80平米物件が3000万台ってのがリーマンも買えるし健全かもね

[32: 匿名さん]

商業地にマンションが建つと言うことが
異常なのだよ

[33: 匿名さん]

>>29
五山のどっかに住んでますが、新築はほぼ無いですからね。
おのずと中古市場になります。
よって、中古物件が活況ですが、金額的にはちょっと下がっている
感はします。

[34: 物件比較中さん]

＊＊＊はいつまでたっても買えない。
価格が安くなり始めたら、もっと安くなると思って手が出せない。
下げ止まって、さあ買おうかと思ったら倍率高くて欲しい物件が買えない。
そのうち消費税１０％超、優遇策無くなって、結局手が出せず、一生賃貸借家住まい

[35: 匿名さん]

新築、中古問わず具体的な事例を挙げましょう

[36: 匿名さん]

確かにNo.34 さんの言う通りかもね¨
住んでもいいかなって思うところで、無理が
ないのならその時が買い時かもしれませんよね。
経済状況の買い時と自分たちの買ってもいいなっていう
タイミングって必ずしも一致しないものかもしれませんね。
私は、今年45歳なので購入するとしたら今が最後かなと
思っています。もっと早く30歳位で購入すれば、今頃残債も減って
いたのでしょうけど、でも15年前は、まだ買える状況ではなかった。
物件も金利も高く手がでませんでした。

[37: 匿名さん]

では、あなたから事例ををどうぞ。

[38: 匿名さん]

あなたから

[39: 匿名さん]

いやいや、お先にどうぞ

[40: 匿名さん]

プラウドタワー千代田富士見も高値掴みだったのかな？

[41: 匿名さん]

ここ最近の建築費の上がり方は半端じゃないので、土地の値段が
下がっても分譲価格は簡単に下げられない。
供給はおのずと減少し、需要は中古にシフトせざるを得ない。
だからといって中古が上がるわけじゃないだろうけどね。

[42: 購入検討中さん]

プラウドタワー千代田富士見は、モデルルームに来た人の平均年収が３０００万円なので、購買層を考えると高値ではないのでは。

[43: 匿名さん]

今まさに気に入った物件があったので購入しようとしてます・・・。
今買うのってやっぱり高値掴みなんですよね。
とはいえ、立地や間取りが気に入っているので、たとえ値下がりするまで待っても
同じ場所には今後建たないわけで・・・。
ということで高値掴みと分かりつつ、購入になりそうです。
何とも複雑な心境。
『ここ最近の建築費の上がり方は半端じゃないので、土地の値段が
下がっても分譲価格は簡単に下げられない。』
が本当ならせめてもの慰めになります。

[44: 匿名さん]

住友や三井の麻布十番のタワーが坪３５０万を切ってきたら暴落でしょう。

[45: ご近所さん]

下がる下がるとお喜びは結構ですが
２３区内戸建てエリアはまったく下がってないところもあるんですよ
私の住むエリアもまったく下がらないどころか少しづつ上がっている
マスコミは下がる下がると報道してるけど上がってるところは無視みたい
こっちは正直固定資産税の関係でここらで下がってほしいんですが
なにせ売り物件が全然出ないから下がらない

[46: 購入検討中さん]

＞なにせ売り物件が全然出ないから下がらない

ちょっと待った。
その前に上がってるって言ったよね。
売り物件全然でないんなら、上がることもないんでは？！

どこですか？
城東かな？

[47: 匿名さん]

下がっていないと言い切れるエリアなんて、今はないです。
都心・城南の人気エリアでさえ、さすがに鈍ってきていますよ。

感覚としてそうお感じになっているのならご勝手にどうぞ・・・ですが、
ここ数ヶ月の成約状況を知る立場（要するにプロ）でないなら、
軽はずみな発言は避けた方がよいですよ。

[48: ご近所さん]

売り物件がないのになぜ上がるのか？

お答えしましょう
土日に不動産屋がしつこいほど「売ってください」と来るのですが
彼らの言う買値がドンドン上がっていくんです
彼ら曰く「このあたりに住みたい人がたくさんいるんです」
すでに自分が買った値段よりも２０００万円も高値で買うと言うんですが
自分はここが大好きなので２３区内ではもう引っ越す先がないので売れませんと丁重にお断りし続けています。
正直上がらなくてもいいから下がらなくてもいい、現状維持が理想的です。

[49: 匿名さん]

そこはいったい何処ですか？
都心では純然たる戸建エリアが既に壊滅したと思ってました。

[50: 匿名さん]

私も、そこがどこだか、すごく知りたい！

[51: 匿名さん]

わたしも、ここ何年かはずっと３０００万以上もらってますが、
３０００万程度では、千代田区に住もうなどとは思いませんね。

年齢とか、職業とか、家族構成にもよるんでしょうがね。
僕の勝手なイメージだと、PT千代田富士見は、完全なストック層か、
年収１億（或いはそれに相当近い）層ではないでしょうか？

３０００万では、税引き後２０００万で、四人家族だと、
何だかんだで、毎年１０００万も残りませんよ。

[52: 匿名さん]

高年収の人ほどこういう下らないスレに多くの時間を費やして書き込みしているのは何故だろう？
ヒマなのだろうか。

[53: 匿名さん]

>>41
建築費が高騰・・・はデベの営業トーク。騙されてはいけない。
ふつう、建築費が1割も2割も上がるなんてこと考えられない。
建築関係者なら誰でもわかること。

日経アーキテクチュア　2008/02/22　より抜粋

分譲は、2007年12月期の平均施工単価が坪当たり64万7000円。06年12月期の坪59万6000円から、
1年間で約5万円上昇した。分譲ほどではないが、賃貸も坪60万6000円で、1年前から坪2万7000円
上がっている。

坪5万くらいしか騰がっていません。その上、建材費は上がったり下がったりするものなので、
下がるときもいずれやってきます。

[54: 匿名さん]

自称で高年収だと言っても、
それが事実かどうかは確認できないからなぁ。

建材費だけが、建築費ではない。
石油の高騰も影響している。

[55: 匿名さん]

こいつア・ホだろ。施工単価というのは当然運搬費等
石油価格の上昇も込みで坪5万高ということ。

[56: 匿名さん]

>53
>建材費は上がったり下がったりするものなので、下がるときもいずれやってきます。

ところがその相場観が崩れてしまっているのが今の商品市況。
鉄鋼は来年度から3割上げる方針が決定。セメントも今まで進んでいなかった値上げに本腰を入れるとのことで、1トン9000円を1〜2割上げる予定。ゼネコンの民間建築不採算受注も無くなる方向性なので、建設費用の上昇を抑えられる状況ではありません。
マンデベは結局は土地入札価格を下げて、販売価格がこれ以上上がらないようにするんでしょう。

[57: 匿名さん]

記事の２月から更に石油が上がってるのも分からんのかw

[58: 匿名さん]

>>56
中古の値段が上がって行きますね。
新築買えない人はこっちにシフト。

[59: 匿名さん]

>>56
それだけやって、さらに坪単価3万くらいのアップにしかならんのだよ。
建築費高騰なんて、新々価格の坪100万アップとかから見れば、
誤差にしか過ぎないことがわからんのかね。

[60: 匿名さん]

「全体としてはマンション価格下がっても自分のところだけは大丈夫。なぜなら〜」
と誰もが思ってるのが面白い。

「なぜなら〜」のところは、都心だから、欲しがってる人が多いから、都心バブルと違って実需に支えられてるから、など人それぞれだが、
皆が当たるなら全体としてもマンション価格は下がらないだろうけどね。

あ、それはある意味、皆外れたことになるのか。

[61: 匿名さん]

>>56

これから買う土地は確かにそういう理由で高値では買わない（買えない）でしょうが
問題は去年のはじめや一昨年に買った土地。顧客の購入マインドも冷えていて販売価格に
転嫁もできないから塩漬けにするしかない・・・・

[62: 匿名さん]

48さんは、お答えしましょうって言ってるけど、ぜんぜん答えになっていないのでは？

そんな特殊な地域があるのなら、ぜひどこか教えてください。

[63: 匿名さん]

せっかくなので、実際の例をあげるようにしませんか？。
中古は無しにして、この時期になると年度末の値下げも関係ないと思うので、実際下げている例を提示していくようにしましょう。

[64: 匿名さん]

赤坂の某新築タワーを買おうと思っているんですが、「暴落？」と言われる中、皆さんの言う高掴みになるんですかね？

おっしゃる通り、①自分が住みたい、②ここはあんまり下がらないかな、という2点で決めようと思っているのですが、、、

是非、皆さんのご意見、突っ込みをお聞かせ下さい。

[65: 匿名さん]

＞６４
予算的に無理ではないのなら買ってしまうべきと思います。

下がらないと買えない予算の人たちと一緒の生活をすることになることを選択するか？、今でも買える人と一緒の生活を選択するか？、と私は考えています。

今なら、投資目的のＭＳ購入をする人も少ないでしょうし、お金があって、優良な物件があれば購入できて、大事にしそうな人しか購入しないと思うのですよね。金持ちの余裕がないとできないこと、が今は出来る時期なのだと思います。５年前はMSでの格差でしたが、今は、立地であり、購入時期でありますからね。

やはりいま契約のＭＳは多くが来年後半から再来年の入居になりますよね、さすがに金利も上がっていてもおかしくないと思うので、長期金利が少なくとも４％になっても予算的に大丈夫かは、確認した方が良いと思いますよ。

[66: 匿名さん]

いいじゃないですか、赤坂。
そりゃ底値と比べれば・・・ですが、
もともと価値があるところ。
相変わらず強引なこじつけ宣伝がしつこい地域で冒険することを考えたら、
どれだけ堅実な選択か。

[67: 匿名さん]

＞下がらないと買えない予算の人たちと一緒の生活をすることになることを選択するか？
＞今でも買える人と一緒の生活を選択するか？

不動産オタクってこういう考えの人が多いですが、普通の人はそんなこと気にもしていません。
よっぽどの変な人間でない限り、どんな人が住んでようが関係ありません。
特権意識丸出しの卑しい人間が同じマンションに住んでいることのほうが、逆に気持ち悪いです。

いくらお金があっても、安く買えるならそれに越したことはありません。

[68: 匿名さん]

＞６５さん、
有難うございます。なるほど一緒に住む生活者の観点ですか、考えたことはありませんでした。おっしゃる事は大変良く分かります。

そうですね、金利は大変気になりますが、来年中ごろなので多少上がるにしても、長期で３％程度を期待しています。

[69: 匿名さん]

これだけいろんなものの値段が騰がってるのに・・・

実需の都心ＭＳが「暴落」って・笑

調整と暴落は違うよ。

[70: 匿名さん]

>特権意識丸出しの卑しい人間が同じマンションに住んでいる

理解できないみたいですね。意味が逆です、同じ感覚のひとが住んでいるという意味です。
5年前のMSは都心の中規模物件でも4000万から1.5憶ぐらいの幅のある物件になってしまっていた。そういうところはまとまらなのですよ。景気が今ひとつの時に高額なＭＳを買う人って特殊なひと、そういう時期に都心にＭＳ買うのは堅い商売の人になります。そういうのってまとまらないのです。

[71: 購入検討中さん]

しかしREITもえらいことになってますね。。。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote...

[72: 匿名さん]

実際にどの新築マンションが、いくらからいくらに値下げされた
という情報はないのでしょうか？
久米川は有名ですが都内の大手マンションではそういう話が
実際には聞かれません。（値引はあるようですが、個別の値引と
都心マンションの暴落とは意味が違います）
地価下落等の記事だけではなく、事実があれば教えて下さい。

[73: 匿名さん]

>>72
シェルゼ砧は確か3割くらい値下げしましたよ。
あとは値引きの話はよく聞きます。

売り出してしまったものを値引きするのは印象が悪いので、
何とか踏ん張っていますが、これから出す物件は安い値付けが多いです。
シティハウス東陽町中層が坪280だったのに、シティハウス桜丘が同じく坪280とか。

[74: 匿名さん]

>>72

強気で出てた中古ＭＳの価格がちょっと下がったのを見て
「暴落」って言いたいんでしょうね・・・

久米川みたいな事例は都心ではまだないし。そもそも供給過多には程遠い

[75: 匿名さん]

>>69
>>74
こういう人を見るとまだまだ下値は見えないな、と思う。
あと69は資源関係の書籍とか少しは読んだ方がいい。

[76: 匿名さん]

>>75

まだはもうなり。

[77: 匿名さん]

>65
そういう考えもアリでしょう。他人が文句つける内容ではありません。

[78: 匿名さん]

スレタイにある、暴落の始まった都心マンションってどこですか？

[79: 匿名さん]

久米川と亀戸です。

[80: 匿名さん]

>79
郊外のみで都心のマンションでは、
まだないという事ですね？

[81: 匿名さん]

＞久米川と亀戸です。

思いっきり郊外物件だなw

[82: 匿名さん]

久米川とか
亀戸とかじゃなく

「都心」で

供給済み未契約が積みあがって・・・かつ値引きを大大的にしているところあるの？

これから出す物件で利益を多少削って・・・というのはあるかもだけど
そもそも土地・建築原価が高いわけで原価率が８割のＭＳで「安くする」っても
限界あるよ。

原価割って出すくらいならそもそも塩漬けか賃貸にまわすのが普通。

[83: 匿名さん]

2002年の頃に似てきたね。
あの時はオフィス大量供給で暴落とかマスコミが言い出して
2003年問題とか盛んに喧伝されてた。
結果なにが起こったか。

在庫増を懸念したデべが供給を絞り、空室率は3%以下に低下、
その後のオフィス賃料上昇を招いたんだよね。

マンションでも同じことが起こるよ。

[84: 匿名さん]

亀戸や久米川は、地方の板スレでまで
都内が下がってる例として引用されている。
地方しか知らない人は、亀戸や久米川が都内を代表するマンションだと思い込むんだろうね。

[85: 匿名さん]

今買うと高値掴みと盛んに下がる論を展開する人は多いのですが、確かに
今後供給されるマンションの価格は下がると思いつつ、はたして現在の
マンションと同仕様・同グレード・同面積のもので下がるのでしょうか？
建築費高騰もあるので、新規供給物件の価格が下がるとしても仕様・グレード
をワンランク落とし、狭目の面積になるのではないでしょうか？
そうすると現在の仕様・グレード・広さを好むならば高値掴みでもないような
気がします。

[86: 匿名さん]

本当の意味での高値掴みは、
分譲価格に利益を何割も上乗せされた強気中古物件、
を買う客です。

[87: 匿名さん]

>>83
全く違いますね。
オフィスはもともと賃貸市場。供給をしぼれば在庫は調整可能。
マンションは販売市場。供給をしぼっても、消費者の金銭感覚とマッチしなければ、
そのまま賃貸や実家に住めば良いだけ。したがって在庫が積み上がっていく。

[88: 匿名さん]

現状の売れ残り物件は多少下げるだろうね〜
所詮売れ残りだし条件はそれなりだと思うけどさ
個人向け新築ＭＳしかない弱小デベは知らんけど、大手は他にシフトしていくんじゃない？
採算合わなかったら新築ＭＳなんか造らなくなるだろうね

[89: 銀行関係者さん]

No.435 by 銀行関係者さん　2007/07/20(金) 21:13

>>430さん、「前回のバブルと決定的に違うのは、やはり銀行のスタンス。」って記述、まさに無知蒙昧を曝け出してますよ〜ｗ

たしかに、銀行は前回のバブルに懲りて、いまでは自らどんどん不動産に貸込む度胸はない。代わりに資金供給源となってるのが、海外含むファンドやREITに手を出す個人投資家。特に後者は、ファイナンスにも不動産にも疎いズブの素人で、定期預金より多少は利回り高そー、ってノリで、不動産投資を行ってる人たち。つまり、銀行はリスク取らずに、無知でウブな個人投資家にリスク取らせて、値段吊り上げて売り抜けようってのが、外資中心としたREIT等アレンジャーたちの本音。
実際、モルスタなんて、数年前に底値近くで都心物件仕込んどいて、自らREIT組んでキャピタルゲインとアレンジフィー抜きつつ、その後REITが雨後の筍のように増えて来た時、仕込み物件不足の足元を見て、相当な高値で物件売りつけた上にアレンジフィーも相当抜く、って感じで、大儲けしたワケ。
こうして、何も分からずにREIT買った個人投資家らは、一旦歯車が逆回転し始めるとパニック売りにつながり易く、REIT相場が一気崩壊で、個人投資家も死屍累々、おまけに不動産価格も大暴落、なんてシナリオはあながち非現実的ではない。まさに、ITバブル崩壊時の株価相場がそれ。バブル弾けたとたんにパニック売りで、新興市場は相当な痛手を受けたでしょ。よって、むしろかつてのバブルよりタチが悪いかも知れない。

あと、>>434さん、定期借地権物件に対する銀行の評価は厳しいよ。最初の１０年か２０年で完済する程度のローンなら問題ないかも知れないが、築１０年や２０年経った物件なら、担保価値はゼロに近いだろうね。そもそも、定期借地権物件でなくとも、２０年も経てばマンションの担保価値はほぼゼロ。よって、２０年ほど住んでから転売しようとしても、おいそれとは行かない。
想像してみてよ、広尾ガーデンヒルズが築２０年強だけど、２０年前の仕様・間取り・設備・耐震構造・基本設計の物件を高値で買って、あと３３年もの長期に亘り住み続けることの現実を。ガーデンヒルズは、まだ土地持分所有権が残るから、上物の価値が低減しても、何かしらの価値が残ることから、なお一定の担保価値を見出せるけれど、定期借地権物件は、ただひたすら価値が低減して行くのみ。
定期借地権物件を築２０年で買おうと考える人は、残り３３年間を一切建替えなしで、補修に次ぐ補修を繰返しながら、目に見えて価値が下落していくことを実感しつつ、ただただローンを払い続けなきゃいけないワケで、払終わった頃には手元にまったく何も残らず、ただただ空虚感が残るだけ。
それをイメージすれば、２０年後にこの物件の中古を買う層はきわめて特殊な属性を持つ層（広尾というブランドに異常な執着を持つ田舎ものとか）に限定され、高値でさくさく売り抜けられるなんて、夢のまた夢だよ

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[90: 銀行関係者さん]

まさに、いま起きてること、ものの見事に予言し切ってるんだから、無知蒙昧な連中は、ひとの話をよく聞きなよｗ

No.439 by 投資銀行家さん　2007/07/21(土) 09:30

４３７さん、ＲＥＩＴの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化（金融市況商品化）と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

ＲＥＩＴ価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
　　　　↓
ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためＲＥＩＴ売り、個人投資家も狼狽売り
　　　　↓
ＲＥＩＴ価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、ＲＥＩＴ暴落）
　　　　↓
ＲＥＩＴに新規投資（投機）資金（ニューマネー）入らず
　　　　↓
実物不動産の主要な買い手（資金提供者）であったＲＥＩＴが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少（購入能力減退）
　　　　↓
これまで実物不動産の価格上昇を支えていたＲＥＩＴの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資（投機）資金（ニューマネー）が細る
　　　　↓
実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
　　　　↓
実物不動産市場の買い手（資金提供者）減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
　　　　↓
実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
　　　　↓
実物不動産価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
実物不動産投資家に評価損発生
　　　　↓
実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
　　　　↓
実物不動産価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落） ついでに、これもオイラの書き込みだよｗ

No.440 by 匿名さん　2007/07/21(土) 09:54

かつてのバブルでは、投資家による不動産投資（投機）用資金は、銀行が融資（ローン）という相対取引で提供していたのと、投資家も、コンプライアンスや会計開示基準等のレベルが低い怪しい業者（地上げ屋とか）や中小企業・個人資産家等中心だったので、不動産価格下落が生じても、（担保価値減少に伴う銀行融資鈍化は起きても）、急激な不動産価格下落にはつながり難い構造だった（それでも、最後は大暴落・長期低迷となったが・・・）。

他方、現在のバブルは、ＲＥＩＴへの投資家（機関投資家等）も実物不動産の買い手（ＲＥＩＴやファンド）も、かつてと比べ遥かに厳しくなったコンプライアンス・会計開示基準等の対象とされる上場企業等で、あくまでも他投資機会とのアーブが取れるプロ投資家（一定期間内での目標収益達成が必要な投資家）たちであるため、一旦ＲＥＩＴや実物不動産市場の潮目が変わり価格ピーク感が市場に広がれば、投資対象資産での評価損発生・開示を嫌い売り急ぐため、あとは転げ落ちるように、市況が急速に悪化して価格暴落が進む危険性は、かつてのバブルより遥かに高いと考えられている。

[91: 匿名さん]

銀行関係者へ

予言予言って読みを外してばかりいるのは金融業界だ罠
しかも、借金まみれで人の褌で相撲をとる銀行マン、恥かしい職業
大見得きって銀行関係者っていえるのはネットの中だけだったりして・・・

[92: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず

[93: 匿名さん]

同業ですが、89,90が何故そこまでえらそーなのか判りません。矢印やたらいっぱいあるけど「LTVを高められないREITがエクイティを取れないことで不動産の有力な買い手が喪失する」というファイナンスの常識をなぞっているだけ。ストファイかマーケット関係者とお見受けしますが、さぞかし今年のボーナスはお寒くなるんでしょうね。もっとも私のいる投資銀行も一昨年の半分以下、「首が繋がっているだけマシ」という切ない状況ですが。

[94: 匿名さん]

預言的中！凄いね！！と褒めてほしいの？？
こんなところで語っても１円の足しにもならないので違うところで予言生かしたほうがいいのでは。

[95: 購入経験者さん]

No.89、No90

・・・で？

[96: 匿名さん]

都心マンション、去年のミニバルブで買った方、お気の毒さま
チーン

[97: 賃貸住まいさん]

>>96

×　ミニバルブ
○　ミニバブル

ちなみに私は今年、マンション購入しちゃいました。
私も「ご気の毒さま」でしょうか？

[98: サラリーマンさん]

９３さん
気持ち分かりますよ
仕方ないですよ、彼は首になってるかも、
いやこれからなるかもしれないんですからね。

ここに来る人で五月末で会社変わる人結構居るんじゃないですか？

去年MS買ってる人は少ないと思いますけどね
良い時もあれば悪いときもありますよ
人生ですから

[99: 不動産購入勉強中さん]

なんだかNo.89、No90に対する非難・中傷ばかりなんだが、
REIT市場が未だ上り調子だった昨年７月の時点で、ココまで予測できていたなんて、
単純に素晴らしい洞察力と思うんだが、ここの投稿者は品がない人が多いね

で、銀行関係者さんにお尋ねしたいんですけど、レジデンシャル不動産マーケット
のこの先の動向を、どう見られていらっしゃいますか？
まだ２〜３年は下がり続けますか？それとも底打ちは近いですか？
REIT価格はずいぶん下がりましたが、まだまだ下がりますか？
買っていい利回りレベルってどの変でしょうか？
貴見をお伺いできると幸甚です。

[100: 通りすがり]

一応１５００兆円の個人金融資産がひかえている以上、そんなに問題はないと思う
買いやすくなったら購入者が続々現れるに違いない
特にレジは買われるのではないか？
賃料は安定しておりもんだいはないと思われる

[101: 匿名さん]

＞89、90

あちこちで同じコピペ貼り付けて楽しんでいるようだが
他人の意見をさも持論のように書き込み予言通りなどと
ほざいているが、たまには自分で考えた事書いてみたら？
これから3〜6ヶ月タームで起こりえる事予言してみ。

[102: 匿名さん]

＞99

去年の７月時点でREITはサポートライン割って急落しています。
一昨年の９月にREIT買って３月に売り抜けた僕の方が予想あたってますねw

そして来週久しぶりにまたREIT買います。

[104: 匿名さん]

で暴落している都心マンションってどこよ。
なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

本日創刊日経ヴェリタスは外資による不動産投資が増えるって特集組んでたけど。
ダビンチ、モルスタだけで３兆円。
３兆円も組成して、そんなに売りが出るとは思えないがね〜
エクイティはじゃぶじゃぶなんで、ローン付くとこは付く状態に変わりなし。

郊外はますます魅力なくなり、久米川みたいに値下がりする。
そんなところにマンション買いたくないけど都心は供給自体少ない。
結果住友の豊洲が意外と人気ってことになるんじゃない？

[105: 匿名さん]

>104
ヴェリタス面白いですね（創刊号で特別力が入ってるんだろうけど）。
ちなみにREIT急落は昨年6月、長期金利が急上昇したあたりからです。
そもそも2006年6月のゼロ金利解除後、金利上昇懸念が後退したことにより、
日本の不動産の利回りと長期金利とのイールドギャップが注目され、
不動産株やREITが猛烈な勢いで上がっていったことが、
本来利回り商品としてのREITの位置づけが変質してしまった原因です。
ここまでREIT投資口価格のボラティリティが高いと、利回りが高くても個人や地銀が手を出し難い。
私は職業柄株やREITは買えないのですが、さすがにオフィス系REITまで解散価値割れしている現状は
REITの絶好の買い場と踏んでいます。

[106: 匿名さん]

＞で暴落している都心マンションってどこよ。

『ない』という結論ですね、このスレは。

[107: 匿名さん]

確かにリートの年換算利回りが５％近くまで上昇する一方で、長期金利が1.2％台まで下落している現状は、冷静に考えれば、絶好のチャンスなんだろうけど、円相場、株式相場を見ていると、どうしても体が動かないんだよね。もうちょっと待てば、利回り10％の収益マンションが調達金利10年固定1%で購入できるタイミングが来そうな気もするしね。

[108: 匿名さん]

>104
>で暴落している都心マンションってどこよ。
>なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

そう？？
私には値上がり論者のあせりしか見えませんよ。＾＾

[109: 匿名さん]

＞108
多分ここに来ている人の中で値上がり論者はいませんよ。
値が上がるなんて言ってないけど、都心マンションが暴落した
とも思ってませんが。
事実、暴落した都心マンションてないでしょ。
その意味で値下がり論者は待望論でしかない。

[110: 匿名さん]

>109

なるほど、暴落はしてない、ということですね。

では、値下がりしている、という意見についてはどう思われますか？

[111: 匿名さん]

値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
表面上下がるでしょう。
但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
価格だけが安くなるのはあり得ません。

[112: 匿名さん]

>>111
ということは、完成在庫がどんどん積み上がるだけですね。

面積うんぬんではなく、坪単価の比較で行きましょう。

[113: 匿名さん]

＞ということは、完成在庫がどんどん積み上がるだけですね。
どんどん発売される訳じゃないでしょうからね〜何とも・・・

＞面積うんぬんではなく、坪単価の比較で行きましょう。
勝ってにどこへでも行って下さい。行ってらっしゃ〜い。

[114: 匿名さん]

>値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
>値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

値下げと値引きの違いはなんですか？
表に出す価格表を改定したところもあるようですが。

あと、個別要因とはどういう意味ですか？

>また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
>表面上下がるでしょう。
>但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
>セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
>今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
>価格だけが安くなるのはあり得ません。

よくそういう意見が出てますが、それで今の現状を打破することができますか？
こんな仕様で売れるようになると思いますか？

売らないと飯が食えないデベと、
別に今買わなくても困らないエンド　という根本的なスタンスの違いがあり、

売れないマンションがいっぱい出来たら、困るのはデベだと思うのですが。

私なら、迷わずスルーですね。

[115: 匿名さん]

>>114
個人向け新築ＭＳしかない弱小デベはキツいだろうけど、
大手は他にシフトするでしょ
売れない儲からないのにジャブジャブ造るウマシカは居ない

まあ不動産も当然２極化するでしょ
都心や人気地区は金を惜しまない層をターゲットにした稀少物件
それなりの立地のとこにはリーマン層３千万前後のそれなりの物件とかね
庶民層のガス抜きもできるしいいんでない？

[117: 匿名さん]

事実下がっています。
某物件は売り出し価格を20%程度引き下げたとのことです。

[118: 匿名さん]

＞117

実際は上がっています。
某物件は売り出し価格を20%程度引き上げたとのことです。

というのと同じですよ、この書き込みでは。

もし事実なら
①どの物件が
②いくら⇒いくらに下げた
③ソース
を書かないと。

[119: 匿名さん]

都心が暴落している証拠見せろ。
郊外の話はもうたくさん。

[120: 匿名さん]

某物件と言って名前を出さないのは何か理由があるのだろうか
名前を出さなきゃただの都心の定義違いや嘘、希望観測で済まされてしまうのに

都心5区あたりで暴落と言うほど下がってるなら欲しいです
2003年とは言いませんがせめて05水準まで下がれば何も考えずに買えるのですが

[121: 匿名さん]

千戸クラスの大規模も順調に売れているようですから、値下がりって雰囲気まったく無いですよ。まだ上げる動きがあるくらい。

[122: 匿名さん]

３〜４年続いたマンション購入絶好期を逃しちゃった人からみれば
そりゃ「暴落」してほしいのでしょうが・・・・

赤字で新築つくるデベはないわけで・笑

郊外在庫値引きセ〜ル＆都心はしばらくＳＴＯＰでは？
事実、都心部の用地仕込みは去年秋以降ほとんど止まってる

・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

バブル崩壊でつぶれた長銀ビルを外資が買ったのは象徴的だねある意味。

文字通りのバブル・サブプライムのアメリカと日本を一緒にしてえーーんかって。
投げものを（もしも出てくるなら）それを拾うのが本当の・・・　って？！

[123: 匿名さん]

ソースはなくていいです。確認しますんで。ほんと下がっているなら教えてほしい

[124: 匿名さん]

モルガンも日本市場に弱気になってるし、
去年まで飛ぶ鳥を落とす勢いのダヴィンチなんて資金調達できずに困ってる。

あなた方、金融不動産の実態を全く知らないのでは？

[125: 匿名さん]

>>119

当然そんな実例ありません。
小規模物件の価格改定が数例あるだけ。湾岸系とか大規模はペースは鈍化しても
値引きはしていない。今後はしらんけど。ただ今の情勢考えると体力ある大手が
大幅値引きセールするとは思えんけど。

新聞やニュースで報道されるマンション不況を目にすればここ数年の好機を
むざむざ見送ってしまったト○マにしたらちょっと浮かれてしまうのも
わからんでもないが。

[126: 匿名さん]

>>123

ダヴィはともかくモーはまだ強気だろ

[127: 匿名さん]

>>122
＞・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

初耳なんだけどソース教えてくれない？
１兆円近い損だして、中国ファンドから５０００億近い出資して貰って青息吐息のモルガンが
そんな大投資するってのは、日経の１面に来るくらいの大ニュースなんだけど。

[128: 匿名さん]

>>127

きょうの日経にシュミットが２兆円
日本の不動産に投資するて言うてたね

[129: 匿名さん]

>>128
ありがとう

[130: 匿名さん]

買ったとしても銀座とか限られた場所だけじゃない？
全体的には株と同じで日本も含めた海外不動産売却して損失補填が流れでしょ。

[131: サラリーマンさん]

>>130
皇居から見て東側でしょうな。
青山、表参道、赤坂、六本木
時代遅れの感強まってますすな。
後は、東側の最終ビジョンの描き方しだいで、
重点投資するエリアが異なってきますね。
まあ、銀座は共通項でしょうが。

[132: 匿名さん]

結局、ここに書かれている

　・外資が日本の不動産に大規模な投資をする
　・デベの開発は今後マンションからオフィスで移る

とかって話は将来の話で、

実際にそうなるかどうかは分からないですよ。

日経の、そういった記事が過去いろいろと外してきていることからも分かるように。

まあ、セールストークには使えるかもしれませんが。

夢みたいな話を元に話しを進めるよりは、もっと現実を見たほうがいいと思います。

まあ、ここにがんばって、いろいろ書いても構わないですが、

誰も信用しないというか、それで考えを変えたりはしないと思うけど。

[133: 匿名さん]

値下がり論者は何が夢で何が現実かもわからなくなってるんだね。

アエラやダイヤモンドより日経ヴェリタスの方を信じるよ、俺は。

[134: 匿名さん]

現実は、

>不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８・０％減>の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。
>売れ行きを示す契約率は同１７・４ポイント減の６０・１％で、好調の目安とされる７０％を７カ>月連続下回った。販売在庫数は同４４・１％増の１万６４３戸だった。

いくら供給を絞っても、状況はちっとも改善してないということ。

この掲示板には、
　・供給は減るとか、好立地はなくなるとか、
　・資源高とか、金利上昇とか、消費税上昇とか
いろいろ書かれるけど、状況はちっとも改善してないですよ。むしろますますマンションが売れなくなってる。

それに、デベがマンション止めて、オフィスに移るって言ったって、そう簡単に移れるぐらいなら、こんな状況になる前に移ってるでしょ。

オフィスたって、市場の規模は限られているんだから、マンションやってたデベ全てが飯食えるくらいの市場はないと思うよ。
要は、口上だけの話しであって、現実問題、実行するのは難しいのだと思う。

まあ、反論がある人もいると思うけど、反論があるなら、実際に実行に移してから言ってください。

結局、エンドはここにいろいろ書かれても、マンション不況という状況がしばらく変わらないことを知っているんだと思う。

だから、余裕で様子見できるんだと。

エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。

[135: 匿名さん]

どっちにしろ実例出さないと。

[136: 匿名さん]

＞エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだか
手広くやってる投資家やキャッシュ購入の富裕層は５年スパンで待てるだろうけど、
大部分の一般大衆は結婚その他の適齢期で購入するからねぇ・・・
しかも経済に明るい訳でもなく、子供が出来たら持ち家＾＾って奥さんも多いでしょ
こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ
現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね
ここ数年の値上がりで買えなくなった潜在的な需要は多いと思うよ
都心の好立地なんかは大して下がんないでしょ、好立地に便乗してるとこは厳しいと思うけどね

[137: 匿名さん]

＞エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだか
手広くやってる投資家やキャッシュ購入の富裕層は５年スパンで待てるだろうけど、
大部分の一般大衆は結婚その他の適齢期で購入するからねぇ・・・
しかも経済に明るい訳でもなく、子供が出来たら持ち家＾＾って奥さんも多いでしょ
こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ
現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね
ここ数年の値上がりで買えなくなった潜在的な需要は多いと思うよ
都心の好立地なんかは大して下がんないでしょ、好立地に便乗してるとこは厳しいと思うけどね
ここ数年のプチバブルに便乗した弱小デベは淘汰されるだけだね

[138: 匿名さん]

>135
>どっちにしろ実例出さないと。

ということです。

>137
>現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね

爆発したのはどこですか？

[139: 契約済みさん]

短期間だとぶれる。あがったり下がったりする。あがるものは下がってくる。そして、またあがる。　長い期間で見れば上昇しているだろう。株も同じ。　たとえ今調整してるといっても２００２年当たりの価格に戻ると思えないし。

短期の投資なら今は買わないほういいとだれでもわかる。　賃貸に住んでいて、自分が住むつもりなら、気に入った物件（立地、環境、設備とか）が買える価格でしたら買ってもいいじゃない？　

賃貸に住んでても金かかるし。２年後買うでしたら更新料込みで25ヶ月分の家賃がもったいない。今買えばローンに使えるから。　金利上昇は今の状況をみるとしばらく上がらないだろう。　変動も１％台、長期も３％以下。　２年後、安くなった中古のもとは気に入った間取りや立地にないかもしれないし、新築もさらに１−２年後の金利に適用になるし、景気回復してれば金利は上昇するだろう。（その待ってる間の家賃も・・・）　ローンの額にもよるけど、３５年ローンとか組むなら安い金利でしたら利子の差が結構でると思うけど、ま、未来の金利はわからない。　買いたい時買えばいいんだ。

[140: 匿名さん]

>>138
亀戸と久米川？東村山だったかな？
まあ都心スレだし微妙にスレ違いだけどさ

[141: 匿名さん]

>137
>こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
>割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ

そういう上から目線の言い方がむかつくんだよねぇ、正直。

[142: 匿名さん]

>141
そう自虐的にならないで
誰も耳を貸さなくなるよ

[143: 匿名さん]

結局、値下げ論者は誰一人、実際に暴落した都心マンションの実例を
一つも挙げられないのは事実。

>エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。
なんて言ってても下がって欲しいという儚い希望が透けて見えるので
あさましい。

[144: 匿名さん]

そういう下がらない派は、自分が去年高値で買ったマンションが
暴落するのが怖いんだね。ハラハラドキドキが伝わりすぎてひく。
もう買っちゃった人の必死さには負けるわ。

[145: 匿名さん]

モルガンはまだまだ買うそうですよ
（具体的根拠はここではご勘弁を）

[146: 匿名さん]

>>144
御託はいいからとりあえず実例出してよ。
こんなスレまで立てたんだからさ。
話はそれからだ。

[147: 匿名さん]

確かに実例は聞かないね

[148: 匿名さん]

>１４４

ほら皆言ってるんだから暴落した都心マンションの実例
挙げてみな。
能書きたれるのは実例だしてからにしな。
ほら、ほら・・・

[149: 匿名さん]

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
短期的にはともかく、長期的にはいずれ買い手不在になるのは確実。

[150: 匿名さん]

値下がりした都心マンションの実例で、
例の価格変動した中古タワー物件だけを集めたサイトを引用したいんじゃないの。

実際には、チャレンジ価格を少し下げただけの中古物件や、値下げしてないから載ってない中古物件が多いのだが。

[151: 匿名さん]

>>148
まあ虐めんなよｗ
失速してるのは事実だし転換期にきてるのは間違いないしね
露骨な値引きっつーより個別対応するとこは増えるんじゃない？
こんなとこにこんな値段で誰が買うんだよ？って物件も増えてたしね
それでも暴落ってレベルまではいかないと思うけどさ
三井はまあ好調みたいだし住不なんかは意地でも値下げしないだろうしねぇ
体力ないとこなんかはブン投げが始まるかもしれんけど、
所詮売れ残り物件だもんなぁ・・・

[152: 匿名さん]

企業が都心で放出する土地は以前ほどはないでしょ
パストラルほどじゃなくても、一等地は
これからもそれなりの値段で落札されると思う
期待は官舎跡地か

赤字でマンション造る理由もないし
カタカナデベが淘汰されて財閥系中心の大手寡占市場化するんじゃないか

[153: 匿名さん]

３Aを坪300万以下で出してくれ。
そうしたら暴落って認めるから。

お願いだから俺に買わせてくれ。
投売りでも売れ残りでも喜んで
買うんで。

ってそんな新築無いか。

[154: 匿名さん]

>>149
日本の人口密度って世界的に見てかなり上位で、人口4000万以上の国では
上にバングラディッシュと韓国しかいない。
なので仮に日本の人口が半分以下の6000万になったとしても、
世界平均より全然上だし、欧米先進国の多くや中国なんかよりまだ高密度なんだよね。
思うに今までみたいに日本中満遍なく人が居住するような状況が無くなって
全く人が住んでない地域と人口が集中する地域に二極化してくと思う。
というか既にそういう状況になりつつあって、都心周辺への人口集中や
地方でも中核都市に人口が集中する動きが顕著になってる。
そうなると一部の地域はやはり高いまま維持されると思うのだが。

[155: 匿名さん]

泣き虫甲子園〜
安く買えるといいね

[156: 都市計画さん]

１５４さん

その意見に激しく同意あなたとは気があうよ。それ大きい声で言ってよ
都市計画分かる人がいないとツマラン議論になりがち・・・
価格の上がった下がっただけでは案外面白くない

付け加えると

理想だが、
都市部内に集中都市開発(インフラ交通手段)する事によって利便性アップをさらにさせる
渋滞も無くなる
通勤ストレス解消させたい

それには、予算が必要・・・

手段だが

国会でもそう
過疎化を食い止めるのではなく
進めるエリアと進めないエリアをはっきりさせるべき
ではなかろうか？

つまり道州制を行い都市部との農地差を区別して選択と集中を進めるべきだろう

小作人上がりの小農民は農地を放棄してもらい、大農家を作らないと不味いのではないか。

そしてその小作人上がりや過疎の人達を保護する。
親戚や家族のいる地域で統括する道府県の団地等住まわせてあげたりする政策をするべき。

その政策を知事の集合体で行い国から予算をブン取らないとヤル気ある農民は浮かばれない

アメリカや中国のプランテーションには遠く及ばないが大農家を育てないと自給率は低くなる一方だ。

[157: 匿名さん]

まぁ、現状を描写する言葉は難しいが、
暴落的な調整、スピードの速い調整という感じかな。

表参道付近では、確かに一時と比べると、２−３割は
低い感じ。

なにより、このレスの伸び方、かつ、実情を知ってるプロ
ほど否定にやっきになってるのが、フツーに引きますね。

いやいや厳しいですよ。現実は。

[158: ビギナーさん]

都市計画より、文明論の方が大事だよ。

都市計画が有効なのは、ごく特殊な、ごく短い期間だけだ。

ほとんどの文明・いや、より広義に団体で暮らす生命体の命運は、
過密な状況では、内在的な理由で崩壊するのは歴史を見れば
明らか。（一般的な書物では、立花隆の文明の逆説などでも触れられている。）

役人・政治家も、この辺は心得ている。
一件短期的には効率的に見える過密都市国家も、その一方で、
過密ゆえのリスクを内在させている。

日本全国で、「都市」の数は減るだろうが、
一部の都市への集中は、むしろ緩和される方向で間違いない。

政治的中心と経済的中心、また、天皇の居住都市が別々になることは
ほぼ間違いないだろう。

北朝鮮や、中国から核ミサイルが飛んでくる可能性があるなかでは、
日本にとっての東京集中は、自殺行為に近いものね。

人災をおいといても、地震をはじめ、天災リスクも怖い。

今が東京のピークであることは、議論を待たないと思う。

[159: サラリーマンさん]

石原君は、

都市博のために、青島以前に作られた膨大な
埋立地を売却処分したくて、そのためには、結構な
不動産バブルが必要だったようだが、もともと業界の
人は、この潜在的な超土地余り状況は分かっていたから、
今回のプチバブルも本当にプチで終わってしまったね。

はっきり言って、今回の下落相場は、全く底が見えないよ。
デベの抱えてる在庫マンションも頭痛いが、潜在的な
供給量の膨大さに比べれば、かわいい、かわいい。

多分、今更移民を受け入れ始めたって吸収しきれない
くらいの不動産が湾岸に広がってんだから。

[160: 匿名さん]

政財官のトライアングルは、近ければ近いほど富を生む。
そしてその富は物理的に近くなければ享受できない。

あえて離れる愚か者はいない。

[161: 匿名さん]

ゴミを埋め立たうえに中央官庁全部移転させれば？
それで埋立地問題は終了。
あいた永田町は低層住宅地にして特権地域つくりゃいいじゃん。
シェルターを地下に作ってね。
フィリピンのなんとか地区やチバリーヒルズみたいに、周り囲んで
入り口に守衛置いてさ。

[162: マンション投資家さん]

>あえて離れる愚か者はいない。

分かってないなー。
新たな既得権益の創出より強いもんはないよ。

アメリカ東海岸だけでも、経済のニューヨーク、政治のDC、
学問と医学・投資顧問のボストンという役割分担。

近ければいいなんてことが本当だったら、利に聡いアメリカが
わざわざ特色ある大都市をいくつももつわけないよ。

自民党なんてアホの＊＊だろ。
日本の政治だけ見てたら、頭腐るよ。

[163: 匿名さん]

161

中央官庁が永田町にあると思ってる時点でアウトですが、、、、、

中央官庁が石原のいうことなんか聞くわけないし、
霞が関の再開発は既に始まってますし、

湾岸の空き地は、本当に途方もなく巨大です。
日本中の政府機関あつめても、埋め切れません、、、、

[164: 匿名さん]

>>163
霞ヶ関が再開発されるし、東京駅周辺は再開発が目白押しですね。
渋谷、新宿、池袋の長期的な凋落傾向は今後避けられないでしょう。
東京の住宅地価マップも西側が下がって行って、かなり平準化されて行くでしょうね。
新宿区、渋谷区の賃貸は既にかなり過剰状態で、そろそろ家賃の下げが起こりそうです。

[165: 投資家]

http://www.nomu.com/column/vol189.html
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200801house_tokyo_23.pdf

REITや不動産デベの株が暴落し、成約率も急減している中でまだ地価が上がってると思ってる人は、どういう目で世間を見ているだろうか？
こんな簡単に見つかる資料で実体は分かるのに。

赤字になるから価格下げて売らないって、そんな自己都合で価格決定出来るなら
倒産する企業は１％未満まで減るだろうに。

[166: 匿名さん]

さがってますよ、と一言、言えば十分なのに、スレッドなんか
たちあげるからおかしくなる。

またあがってくる可能性はあるので、それがいつか
注目している必要はあるでしょう。

もちろん、永久的に下がり続ける可能性もなくはないで
しょうが・・・。

さがっていることだけ言いたいのであれば、スレッドの必要
なし。

次ぎにあがってきたら、都心物件は、一般市民には完全に
縁のないものとなっている可能性があります。格差はどん
どん開いているのです。次ぎに景気回復した時には、
給料格差は今まで以上に開くことになると考えています。
住宅に限らず、特徴のないもの、利点のはっきりしない
ものは買われなくなるでしょう。

関係ないけど、ドコモが落ち目になる日がこんなに早く
来るとは思わなかった。IP電話が使えるように時点で、
携帯電話会社は終わりだと思っていたのですが・・・。

以前は、30年で企業は終わりと言われていましたが、
今はもっと早い印象ですね。今年は、デベが大量に
つぶれるんだろうなあ。住宅新たに作る必要はなく
なるので、そんなにいっぱいデベがあってもしょうが
ないのも事実。

[167: 匿名さん]

だから、都心で暴落してるマンション挙げてみ。
スレ主さんよ。

しかも去年マンション買わなかったことが、そんなにえらいのか？
ただ、買うだけの経済力が無かっただけだろうが。
去年買った人を馬・鹿にするのはやめろ。

もし、仮にマンションが下がってきたとしたら、君ら一般人が買う前に、お金持ちが良い物件は端から買ってしまうよ。
そして賃貸に出して、そこに住むのがあなたたち。
金持ちに永遠に搾取されつづける。

これのどこがえらいのかね。

[168: 匿名さん]

> 167

いやいや、ここは全く別の視点のスレなのでよいのです。

貧　乏　人　の　貧　乏　自慢スレなのでよいのですよ。このスーパーがキューリ1本3円安かったとか、そういうことを相談してるのと同じようなもんだから、気にしないでください。

都心の高級MSに関するコメントなんて皆無じゃないですか、最初から知識とか情報なんてその辺はないので、167さんのような方は見逃してやってください。お金を使わないでいろいろ人生を楽しむ方法もあるので、すいません、その辺は大人の関係でお願いします。

[169: 匿名さん]

マンションは4月から明確に上昇に転じると思います。

[170: 匿名さん]

値下げの『噂』が、ものすごい勢いで浸透している感じがするな。
『噂』のせいで、買わない人間が増える。
購入者が減ることで、『噂』の信憑性が高まり、更に買わない人間が増え、更に更に『噂』が…・・・
という負の連鎖が発生しているんじゃないかな。

[171: マンション投資家さん]

噂とかそういう段階じゃないだろ
現実に不動産関連株は業績下方修正の嵐だし、株価も底抜けしてる
リートは言うに及ばず凄まじい勢いで崩壊してるしな

今の不動産の買い手なんて状況をよくわかってないアホ個人位しかいないよ
株価は大体半年先を織り込むから後半年もすれば、このスレで必至になって
下がってる物件名出せって言ってる奴らも何も言えない位値下がりが目に見えて
わかるようになる

[172: ＄安歓迎者]

＞171
マンション投資家さん

名前からして
自虐的だよね
相当やられてんでしょ？

あなたの含み損はどのくらいになりそうか
話してくれれば皆信じるんじゃない？

俺は儲かっているよ
ふふふふー

[173: マンション投資家さん]

＞172
俺は株の専業だよ
資産はキャッシュで2憶5000万あるからここにいる大多数より多分金持ってると思うよ
去年も8千万以上儲かったし、こないだ確定申告で所得税600万払ってきた

正直これだけ機関やらファンドが痛んでて、これから地獄絵図になろうって時に
現実を直視できない奴が多いのがマジで理解できんわ

[174: 匿名さん]

株専業ならマンション投資家は名乗らないでね

[175: ＄安歓迎者]

本当ならやるね・・・・
ご指南いただきたいところだな・・・

しかし

今は、株でやられてるわけ？
ポジション閉じられたの？

それともシオズケ？

追証発生してるって多いらしいけどどうなの？
あなたは大丈夫なの？

正直に話してくれるから
好意的なんだけど・・・
勝者の私から見ると心配です・・・

[176: 投資家さん]

＞174
悪かったね
一応不動産も持ってて、賃貸収入もあるんでいいかなと思った

＞175
今年は暴落が読めてたからほとんどデイトレしかしてないし
極端に乖離した時のリバ狙いしかやってないから500万ちょいしか儲かってないかな
まあスレ違いだから株の話はこれ以上は止めとくよ

[177: 匿名さん]

株と不動産は投資家異なる。リートの下落も流動性が招いた悲劇。株下落で不動産下落始まるってのは、商品市況高騰で不動産含めたオルタナティブ投資加速と同じような理屈に聞こえる。

[178: ＄安歓迎者]

マンション投資家さんでいいじゃない？

イヤー
気にしない気にしない

不動産は持たないに限るわけ？
その理由もしらせて？

ポートフォリオは？

参考させてもらうからさ・・・
宜しくおねがい

[179: 匿名さん]

そうそう、あなた暴落するっていってるのに、なんで不動産売らないのか自問してみたら。

[180: 投資家さん]

＞178
不動産持たないに限るとかじゃなくて
少なくとも今不動産を買うのは＊＊げているって事
前回のバブルの時も天井うって下落してる途中なのに高値からの値頃感で
買った人が地獄を見た
底うって上がりだしてからで十分間に合うよ

後ポートフォリオは証券口座2憶5000万、賃貸不動産6000万で
証券口座はほとんどキャッシュでデイトレ資金だね
今は無理にリスクとる必要を感じない
それじゃ後場始まるんで失礼

[181: 匿名さん]

株式の世界の投資家がぼろぼろかつ、思考回路が停止しているのはリートのバリエーションみればよくわかる。開示もあてにならんし。一方で今あなたが賃貸している不動産の収入が大幅に減ってるか？手放さないといけない状況に追い込まれてる？

[182: 投資家さん]

＞179
不動産ってのは株やリートと違って簡単に売買できないしロスも大きいからね
当然値動きも株やリートと比べて遅行性がある
ようするに売りたくても直ぐに売れないから賃貸不動産部分に関しては目先の
損失は諦めてる
それじゃマジで取引始まるんで失礼

[183: 匿名さん]

今は値下げ論者の時代じゃないかな
だから雑誌もこぞってマンション価格下落の記事を組むんだと思う

中古は調子に乗ったチャレンジ物件が軒並み値下げしているね
都心近郊物件もやんわりと値引きをしているチラシが来るね
都心物件も赤坂のタワーを見ればわかる通りあまり強気ではないね

この現象を値下げと呼ぶか調整と呼ぶかは表現の違い
問題はこの先マンション価格が持ち直すか沈んでいくのか、もしくは地平線なのか

投資のプロと富裕層は地平線、もしくは緩やかな上昇という意見が多いのかな？
自称プロのご・み投資化（含む新興不動産ファンド）及び大衆は下落という意見が多いのかな？

取得価格で都心に2億近くのマンションを保有している身としては前者だと嬉しいな
でも、賃料さえ20%も30%も下がらなければどっちでもいいや
どうせ不動産なんてまたそのうち上昇期が来るだろうからそのときEXITすればいいだけだし

不動産を多く保有している個人は私と同じようねどっちでもいいっていう人多いんじゃないかな？
下がって焦っていると大衆から煽られている人はどういう人なんだろ？

[184: 匿名さん]

中古のチャレンジ価格物件は、
去年から値下げしないで頑張ってる物件も多いですよ。
買い手は当然、値下げ交渉はしてるだろうに。

[185: 匿名さん]

確定申告で税金を払うことはありません。
申告するだけ。

納税はまだ後ですね。

[186: 匿名さん]

都心の一流デベの物件が値下げしてるって現実を誰かみしてくれ〜。
みんなの情報信じて待ってるんです、お願いします、実例で示して安心させてください。

暴落ってぐらいだから五反田のタワーなんて三井も野村も平均坪300ぐらいですよね。
15階ぐらいが80平米7500万ぐらいですよね？っね？、まさか坪400とかになったぐらいを暴落なんて言わないですよね。

[187: 匿名さん]

庶民向け物件も値下げしている現実を教えてくれ〜
亀レジはいくら調整したの？　庶民には関係無い、億を超える部屋は例外だよ。
豊洲は？有明は？東雲は？　い〜や我慢して、足立の物件は？？

どこも販売好調じゃない・・・・新築MSは。

スレ主さんよ・・・皆、期待してたのに、ぐっすん（泣

[188: 匿名さん]

>>187
足立は都心物件じゃないよ。いわゆる県境外周区です。
１月の申込み率は７７％でした。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20080221d5000d5.html

[189: 匿名さん]

アゼル、希望退職40人募集—マンション市況の悪化で

アゼルは希望退職者を40人募集する。経営環境が悪化していることに対応、全社員数の2割強を削減する。退職希望者には通常の退職金に給与の4—8カ月分を上乗せして支給する。募集期間は5月1日から20日までで、退職日は6月15日。再就職希望者には転職支援会社を通じて再就職先をあっせんする。

　改正建築基準法の施行などを契機にマンションの新規発売戸数が減少し、主力であるマンション事業で苦戦が続いている。2008年3月期の連結最終損益も33億円の赤字（前期は20億円の黒字）に落ち込む見通しだ。

[3月17日/日経産業新聞]

[190: 匿名さん]

>通常の退職金に給与の4—8カ月分を上乗せして支給
>再就職希望者には転職支援会社を通じて再就職先をあっせん

余裕綽綽じゃないですか。

[191: 匿名さん]

先週末亀レジ行きました。
第2期から100平米越える物件は除外として300〜600万円値下げしたということでした。
郊外物件なので参考にならないかもしれませんが。。。

[192: 匿名さん]

アゼルって何の会社かもしらないよ。景気停滞気味なんだからつぶれる会社もあるだろそりゃ。

せめてオリックスぐらいがＭＳから撤退ぐらいの規模の話聞かせてよ。

[193: 匿名さん]

アゼルって、オシュレットもオプションのマンション作ってるとこでょ…

[194: 匿名さん]

株価どうこう言っても、結局どこも値下げしてない。
ついでに、マンション購入する大多数はアホ個人。
自分もその一人ですけどね。

[195: 匿名さん]

ほんとはやく値下げしろよ。

[196: 匿名さん]

新築マンション戦線、買い気配濃厚だが、まともな銘柄は成り行きの売りがまったく出ない。結果、できず。

[197: 匿名さん]

アゼルってかなり大手。私も知らなかったけど。

大田区で実績の一番多い会社だそうです。

2928戸。

希望退職をつのる余裕があるのであれば、つぶれることは
ないでしょう。

スリム化して、マンション作るのを抑えれば生き残れる
可能性がある。高級志向か、ファミリー志向か選択は
難しいけど。

とにかく、売れないんだから、供給絞る、人員削減しか
手がないですね。ここは大丈夫そうですが、突然倒産
する会社も出てくるんでしょうね。

[198: 匿名さん]

>>197
1月の各区別の供給量と申し込み率です。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20080221d5000d5.html
２３区を見ると大田区の苦戦（申込み率５０％）が目立ちます。
武蔵小杉の大量供給の影響で、潜在需要が底をつきつつあるようです。
幸区、川崎区を含めた川崎市が西側の県境外周区にどのような影響を与えるか今後も注目です。
ちなみに、幸区の申込み率６４％、川崎区の申込み率４９％で、
需要層が重なっている影響で、共倒れの様相さえ出ています。

新宿区は、業者の方々も分譲は不適との判断で、計画段階で賃貸比率を増やす動きを
強めています。同じ傾向は目黒区、渋谷区でも見られ、３区ともに１２月、１月と供給ゼロです。

[199: 匿名さん]

大田区の分譲マンション年間販売数量の推移
平成１５年度３０３８戸、平成１６年度２３２３戸、平成１７年度１４３９戸、平成１８年度９５３戸、平成１９年度９２０戸

[200: 匿名さん]

何度も出てきますけど、都心のスレなので都心でお願いします。

亀戸とか大田区とか都心じゃないとこ全部削除依頼したいぐらいです。

住民版に住民以外の人が書き込みしてるみたいなもんでっせ。

[201: 匿名さん]

高輪ザレジデンス高層階、100㎡が半値に暴落してほしいです。

私が9000万で現金買いしまーす。

[202: 匿名さん]

>>198
目黒区、渋谷区も都心じゃないので止めてください。
新宿区のはなしだけにしてください。
港区の申込み率６３％、中央区６７％、

[203: 匿名さん]

9000万なら湾岸タワー高層で我慢するしかないね

[204: 匿名さん]

なかなかボトムが見えないけど為替と株の底はここ1ヶ月以内？
ドン底で株と外貨に投入だよね。
こんなチャンスは滅多にないよ。
不動産の底はまだまだ先では？

[205: 匿名さん]

↑うちにも証券会社や銀行の人から速達やら電話やらあったが、
自分はまだまだ落ちる気がして手を出せない。
かといって持っている暴落した株も手放せない小心者だな。

[206: サラリーマンさん]

なんだなんだ探したよ！
なんで雑談扱い？！

あまりに無 知 厚 顔 で 恣 意 的 な
スレ移動だよね。

あいそつきた。

[207: 匿名さん]

「暴落」って言葉にスポンサーからのクレームが来て、雑談スレに追いやられたんだね。
まだ暴落はしてないでしょう。兆しぐらいか。

[208: 匿名さん]

便所の落書きは便所で、飯のタネを汚さないで、といったところか。

[209: 匿名さん]

ちょっと待ってよ。

なんでスポンサーは、ここに広告出すんだよ？
page viewがあるからだろう？

こういう香ばしいスレタイのスレも、
トラフィックを作るには大いに貢献してると思うけどね。

[210: 匿名さん]

マンション検討板のデータは、集計して外に提供しているみたいだし。
雑談板でPV稼ぐのはかまわない(Welcome？)んじゃないの。

[211: 匿名さん]

だね

９０年代購入者は　なに言ってんだとここを眺めてるよ。

まだまだ青いねぇ。

[212: 匿名さん]

実際に暴落は始まっている。
このスレは正しかった。

都心の不動産バブル崩壊、地価は最大40％下落も
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/c23d15cba5e8220dae8...

[213: 匿名さん]

　最近は暴騰気味ですね。　ブームが済むとまた暴落かな？　東京でなくて良かった。

[214: 匿名さん]

>>212
その記事の日付2008年9月22日って書いてあるぞ

去年の東洋経済の記事によると、
東京の不動産､｢大暴落論｣は全く根拠がないんだそうだ

http://toyokeizai.net/articles/-/193399?

まあバブルというほど加熱していないと見る人も多いってことだな

[215: 通りがかりさん]

おぎ法律事務所が相続財産管理人として関与した物件は、担保不動産競売も出来ず妨害されてるそうだ
違法なおぎ法律事務所が相続財産として所有権移転登記もしない為に、抵当権者は賃料請求までされて大損してるらしい

[216: 通りがかりさん]

極左暴力団の中核派弁護団による抵当権執行妨害が多い
マンションやアパ、積水ハウスまで被害に遭ってるそうだ

[217: 匿名さん]

あと少し下がれば買いたい人は山ほどいる。暴落は無いな。

[218: マンション比較中さん]

5年後の都内のマンション価格、郊外のマンション価格、どうなってるのか教えてください。

[219: 匿名さん]

メシウマなスレだなあここは

[220: マンション検討中さん]

大阪万博決定
建設業の人手不足継続
価格の下支え材料が出来た
下がれ下がれ君、ご愁傷様

[221: マンション比較中さん]

>>220 マンション検討中さん
下がれ下がれ君が諦めだしたらバブルが始まる。
暴落どころか今はバブルの入口だと思ってます。

[222: マンション検討中さん]

株価をみればわかるよ。もうすぐ暴落だよ。

[223: 買い替え検討中さん]

5年前に買った私は、下げても動じない価格。

[224: 匿名さん]

消費税10%だからね
一割って見た目大きい。
それ見ると今買えない人は　買うの辞めるよね。
買うの辞める人が大量に出れば、安くするしかない。
埋まってないよより、埋まっている方が
ましだからね。　暴落まではいかないかもしれないが
割引の売り出しは、消費税10%になって、
オリンピック開催後2021年頃だ。

[225: 匿名さん]

暴落論者は下がらないと買えないから何年も賃貸で人生を消耗している人でしょうね。

それは必死になります。

[226: マンション検討中さん]

>>224 匿名さん
万博開催決定、IR誘致の可能性上昇で2021年は、下がっても微減で、むしろ消費税増税の反動が収まる頃だと思うが。

[227: 匿名さん]

暴落待ってるうちに人生終わりそうだな
ちーん♪

[228: 匿名さん]

郊外のマンションは1,2割値段が下がってきた。値下げ交渉すればもっと安くしてる。
東京の新築マンションはHMの体力が有り余ってるからそう簡単に下がらないな

まあ日経下落、金利引き上げ始めたから物件の価格は下がる一方だろ

[229: 匿名さん]

むしろ来るべきバブル化に釘を刺す意味での金利調整に思える

[230: 匿名さん]

不動産業が2007年2014年につけたピークこそ超えないが、高値圏で平均株価は推移していますよ。短期的に市場の反応を見るような売りは出るかもしれませんが、まだまだ底堅いと見ています。

[231: 匿名さん]

>>228
値下げ交渉して不人気物件を買っても、リセールに苦労するでしょうね。
どうしても住居が必要な人以外はお勧めしたくないです

自分はここでずっと住み続けるか、ということをしっかり自問してからお求めになるといいでしょう。

[232: 匿名さん]

本日通過する　｢外国人労働者の受け入れ拡大｣法案。
これにより、外国人が日本に来る可能性を考えて
各国のお金持っている人が郊外のアパートを一棟買いして
自国の人に貸す可能性も出て来たわけです。

2050年には純潔に本日50%　２世3世が50%の時代が来るかもしれないね。
もう、そしたら日本じゃないね。アメリカ51洲目でもよいかもしれないね。

[233: 匿名さん]

米中冷戦の長期化懸念も大きいですよ。
法案成立はあくまで単純労働者が対象だけど
高額不動産買える富裕層が中国だけで約100万人
ほぼ全員が海外移住希望してて、ビザ申請準備中が60万人。
その資産540兆は日本のGDPを上回ります。冷戦開始でますます国外脱出機運が高まる。
一番人気はアメリカだけど、トランプ以来人気が陰り回避先のカナダも規制が厳しくなってる。
資産性が落ちないこと重視すれば高くなり過ぎた香港、シンガポールや一帯一路中止させたマレーシアには向かわない。
まだまだ安くて当面は外国人ウェルカムな日本の
唯一値崩れリスクが少ない、東京を選ぶのは見えてる。

[234: 匿名さん]

優秀でマナーの良いひとなら中国人が移民してきても良いんじゃないの。
今の日本人だって、昔々のご先祖は大陸から来た人たちなわけで。

[235: 匿名さん]

そこまでさかのぼるなら京都なんかも移民集団の秦氏が開墾した地域だから地位はよくはない。
そんな土地をわざわざ譲ってもらった大和朝廷はよほど貧窮していたのか。
それとも騙されて高額にボラれて買い戻したのか。

[236: 匿名さん]

アメリカの経済成長は移民が担っているのは間違いない。トランプがアメリカへの移民を絞ると日本への移民の需要は高まるでしょう。自民党が急ぐわけです。

[237: 匿名さん]

なるほど、やはり移民政策は、資産を持つ富裕層にとって益々資産を増やす政策なんですね。

[238: 匿名さん]

そのため、消費税対策としてカード決済優遇対策(富裕層のカード決済率が高い)や
ギフト券対策(まとめて購入出来るのは富裕層のみ)しか出てこない。

[239: 匿名さん]

東京都心（千代田中央港新宿渋谷）の11月末時点の
オフィス平均空室率は前月比0.22ポイント低下の1.98%と
月次データの残る2002年1月以降で初めての1％台となった。需給逼迫で賃料上昇傾向

マンション作らずオフィスになっちゃう
ますますマンション下がらない

[240: 匿名さん]

不動産の天井知らずの高騰に、貨幣切り下げが現実味を帯びるか。

[241: 名無しさん]

政府は単純労働者まで増やそうとしてるからアホ

近い将来、単純労働は、人間より賢いロボに置き換わるからそんな連中はいらん。

ただし、単純労働者でも、衣食住は不可欠だから経済にはプラス、治安とかにはマイナス

良いとこどりは無理

[242: 匿名さん]

力仕事なんかはAIの研究開発費より安価な労働力使い捨てが賢い、って話になりそうだけど
だから不要になったら追い返して人口増減コントロール可能な移民、って話でしょ。
シンガポールみたいに半年一度妊娠チェックして
引っかかったら強制送還コンボまでやれば完璧
自国民も増えず参政権もやらなくていい

[243: 匿名さん]

都心に資産マンション持つ富裕層にとっては
安い労働力を確保して税金もしっかり払ってもらって
移民も消費増税もバンザイですな

賃金上昇も一時的なことで終わるかな

[244: 匿名さん]

世界各地で火山が噴火しているって、やばくない？

シチリア島のエトナ山が噴火 一部空域閉鎖
2018年12月25日 8:55
http://www.afpbb.com/articles/-/3203940

[245: 匿名さん]

半額叩き売りセール、
始まったら買ってもいいかな。
但し、築5年以内で。

[246: 匿名さん]

現在は、
販売戸数は減、
販売価格は上昇、
金利は下降　　　　　で推移するか、

販売戸数がさらに減、
販売価格は据え置き、
金利が上昇　　　　　と予想

中古もメキメキ高騰してきたね。

[247: 匿名さん]

消費税増税後も手厚いサポートが受けられるので、消費者は買い急がなくて良いケースが多いね。

不動産価格が下がってきたら買えば良いという消費者が列を成して買い控えてくれる方が、売主は過剰に値引きせずに供給を継続でき、需要を平準化できて体制を調整し易いのかも。

[248: 匿名さん]

247
買い手が買い控えれば売り手は値引きせずに供給を継続出来るとはどう云う理屈？
アホが分かった様な講釈をするものではないよ。

[249: 匿名さん]

新築の販売数はどこまで減らすんだろうね

価格も急落してくれると良いね

[250: 匿名さん]

昨年比で日本人が43万人減ったのは過去最高らしいね。
これからずっと減ってしまうようですね。

海外の出稼ぎ単純労働者が安い賃金で働いてくれたら、物件価格の低下に寄与するのかなぁ。

[251: 名無しさん]

>>248 匿名さん

内容はよく分からんけど、
アホではないと分かったように示せばいいよw

[252: 匿名さん]

>>249 匿名さん

新築マンション建てるのにコストかかりすぎて価格落とせないし高いとか売れないから結局減ってるんでしょうね
新築は安くならないと感じ始めた

庶民は、不便な場所か、中古を選ぶしかないか

[253: 買い替え検討中さん]

発売も減少、平米単価も減少とか...
個々の物件みないとなんとも言えないけどね

https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion 首都圏マンション・建売市場動向2019年7月度

[254: 匿名さん]

いつ始まった都心マンション暴落？

都市の価格は高止まりで据置きかな？

[255: 匿名さん]

下がってるとか下がりそうとか色んなところで言ってますけど、全然そんな実感ないんですよね。
ちょっとくらい下がってもいまだに目ん玉飛び出そうな価格。

[256: 匿名さん]

難しい問題ですね。。

[257: 通りがかりさん]

今の不動産価格は歴史的な超低金利の副作用。
もう金利は上がる事はあっても下がる事はない。
人口減に加えて既に家は相当余ってるよ。
今は高値圏での踊場。売り手と買い手が、
にらめっこしたら買い手が勝つよ。

[258: 匿名さん]

今後の日本はますます東京へ一極集中。

東京の中でも23区内。
23区内の中でも山手線周辺。
山手線周辺でも南半分。
区名でいえば千代田、港、中央、渋谷、新宿、あと品川。
この6区以外で買うなら値下がり覚悟だね。

まあ普通は下がるのが当然のことなんだけどさ。

[259: 検討中]

暴落芸人の榊先生は何て言ってるの？

[260: 匿名さん]

江東区で駅徒歩10分以内、坪200～250まで暴落すると買い易いんだけど、いつまで待てば良いのやら。。

人それぞれに暴落基準がありそうだけど、スレ主の暴落基準は分かり易い目安があるとコメ増えそう

[261: 匿名さん]

その通り。
暴落の基準が、価格・期間など、仮にも明示されていない。

江東区内駅徒歩5分で坪200未満なんて、名阪の主要駅で暴落すればあるかもしれないけど、江東区内ですら無理だろうね。

リーマン直後の何かしら指標にまで達したら、暴落と言って良いのでは？

[262: 匿名さん]

何を理由に暴落なのか理解ができませんが、まだまだ高くて買えません。

暴落していると仰られている方、お願いですから根拠を教えて下さい。
こちらは投資目的ではなく、居住目的の為、安くなることは大賛成です。

[263: 職人さん]

マンションは売れなければ、供給を絞るという手があるからね。
普通なら需要より供給が上回れば、価格下落するんだろうけど。
高くても買わざるを得ない層は一定数いるので、下がりづらいだろう。

[264: ご近所さん]

都心の新築物件の価格が低下するのはかなり困難でしょうね。
供給を絞る手があるというか、土地が仕入れられなくて供給したくてもできないから。
住宅にしかならない郊外の駅から遠い物件は引き続き下落していくでしょう。

[265: 匿名さん]

去年の年末に買ったけどそれからまた5%上がってるなあ、意外なことに。絶対下がるだろうと覚悟して買ったのにわからないものだわ。

[266: 通りがかりさん]

取引価格は当事者しかわからない。
売り希望価格を見てそれが相場と思いこむアホの
多いのには呆れるな。

[267: 匿名さん]

結局、暴落するって言っていた阿呆は
根拠なしにどこへ逝ったんだろう。。

[268: 職人さん]

>>267
呼んだ？
https://twitter.com/SAKAKIATS

[269: 名無しさん]

ぷはっ、あの榊様だったとはw

[270: マンション検討中さん]

２０２０年はいよいよ大暴落だってhttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680?_gl=1*1reb8nt*_ga*RkQ0M09aQ05UdC02Y3E2V0RpM0w0aHl0VjVHNkZLSTJVcFpkT012RDBrSm4zYTI0cTZUcGpEWEZmWXZnYV9hQw..

[271: 周辺住民さん]

>>270
これ3年前の記事じゃないかｗ

[272: 匿名さん]

想定外の事態が暴落の引き金になるというのは事実なんだけど、結局想定外のパニックによって安くなっても多くの場合その後時間と共に戻しているんだよね。

https://www.nomu.com/mansion/library/trend/special/yamashita09.html

[273: 匿名]

需給バランスで価格は変動す。経済の大原則です。

デベは企業活動として倒産するまで、毎年継続的に一定数のマンションを作り続けねば、存続不可能です。

バイアスかかるMR内覧ではなく、完成物件を見て冷静にチェックしたい。

仕上げの詳細・掲示コーナー・住民マナー・メンテナンス実態・騒音・管理費会社のレベルまでも。

[274: 匿名さん]

最近増えている完成在庫ってのは中を見て選べるから安心だね。売れ残りと敬遠せずに実際に足を運んでみるとよいかもね。

[275: 匿名さん]

物件によっては、竣工時点の売れ残りが想定されると、デベと施工会社から現場（内装関連業者）へより丁寧に仕上げるように指示が出たりします。完成物件の内覧時にアラが多いと敬遠され、売れ残り戸数や期間に影響し収益が益々悪化するので、それを防ぐためです。
結果そのような物件では、下層階よりも上層階がキレイに仕上げられていたりします。アフター点検で、下と上とで施工不良の手直し箇所の数や内容に違いが出るので解ります。一般的には工期的にキツくなったり、人足不足やらで作業員のモチベダウンで、上の仕上げが粗くなるのですが。こんな不思議な逆転現象が起きる。

[276: 匿名さん]

いつ暴落するの？

[277: 周辺住民さん]

暴落はしません。

オリンピック後も、完成したものをすぐに売るのではなく、
数回に分けて、販売する予定。
オリンピックの選手村もそんな感じで分けて販売予定。
暴落を避けるためにね。

前ほど中国の景気が良いわけではないが、
日本ほど悪くない為、中国の富裕層が、
価格を見て購入を考えている。

又は、タワーマンション一棟買いをして
全部屋中国人に売る計画もある。
そうすれば、数千の家族が暮らす。1つの村ができるからね。
そうやって、中国人が日本の土地やマンションを購入し、
徐々に浸食していく。
政府は経済が安定しているって思っているが、
日本の土地が危ういことに、いまだに規制せず見守っている段階だ。

[278: 匿名さん]

大規模な高級ホテル50件を全国に新設すると菅官房長官が発表した。インバウンドの更なる活性化などを謳っているが、五輪後の建設需要の落ち込みを回避する狙いもある。
がしかし、潤うのは一部の国内ゼネコンと中国・華僑なのです。都心の買取りオフィス同様に、各地のリゾートでも土地やホテルが益々、中国マネーに浸食される。

[279: 匿名さん]

買ってくれるならお客様だからなあ...

[280: 周辺住民さん]

北海道、静岡、など、中国人は水のきれいな土地を晃に有して、
水の商売をしようとしています。
日本の水はきれいで需要があるからね。
それは、各リゾート地域の買収をすると、そこから近い所に
水資源があるのです。いずれ、リゾート地に工場が立つ可能性があることを
まだ、政府はわかっていないらしい。

[281: 匿名さん]

ほんとだ。待っても待っても暴落しないんだけど。。。

[282: 匿名さん]

マンション暴落説は20年ほど前から唱えられていますが、実際には価格が下がらず
上昇を続けました。暴落待ちを期待して、購入を控えた人達は結局ローンを組め
ない年齢となってしまい、涙目で賃貸暮らしをしています。

[283: マンション検討中さん]

去年内覧して買おうか迷った物件、未だに空き多い上に15%も下がってて、あの時買わなくて良かったとほんと思う。
これだけ値下がりや空きが多いと、いつ買っていいのかわからない。

[284: マンション検討中さん]

都心のマンションは株価が暴落して金融危機になるか、大震災が起きて円高になり大不況になるか、といった要因がなければ暴落はしない。最後の買い場は2008年秋から2013年春だったね。

[285: 周辺住民さん]

NZの火山噴火が怖い。
東日本大震災も、クライストチャーチの地震後の1年後だった。

[286: 匿名さん]

災害でも暴落しないんだから、たいしたもんですね。
ていうか免振タワーに人気が集まりましたね。

[287: 匿名さん]

流石にもうダメかも知れない。高騰しすぎた。災害など何かの要因が
起点になってマンション暴落が無いとは言い切れなくなった。。
新築の成約率が4割台で推移。普通なら保たない。中古売るなら今が最終
チャンスかも。

[288: 匿名さん]

どこに住むのですか？

[289: マンション検討中さん]

成約率って売る気無い馬鹿高い値段付けた物件が多いから4割なんでしょう。適性なら成約率はグンと上がるでしょうね。

[290: 匿名さん]

地震が来るとなると安全なマンションしかないね

[291: eマンションさん]

>>284 マンション検討中さん

いや、2011から2012くらいかなあ

もう大手しか生き残ってないから、販売に時間かかってもゼネコンへの支払いなど別に大丈夫なんでしょ。
土地代、人件費、材料費が莫大にかかっているからわざわざ赤字になるほど値引きしないし、今後は新築マンションの着工数が減るだけのことかと。

庶民でありながら新築志向なら郊外に行くしかない

[292: 匿名さん]

うふふ

[293: 評判気になるさん]

>>284
来年辺りがやばいって。
不景気なのに株価が上昇してる時はバブル。
そろそろだね。

[294: 匿名さん]

>>293 評判気になるさん

不景気なのかな？
うちはボーナスなども上がってきてる

[295: 匿名さん]

業種にもよるのでは。この間ガイアの夜明けで大戸屋がとりあげられていたけど、働き方改革で大変みたいだね。残業時間が減って店長クラスは年収が減ってしまうみたいだ。バイトの時給も上げて募集したりとか、バイトが便りの労働集約型産業はコストが増して収益が悪化、景気が悪くなるだろうね。

[296: 匿名さん]

やはり何かなテレビでやっていたけど、ファミレスは70才くらいまで積極採用してるみたい

[297: 通りがかりさん]

最後の買い場であった2013年以降、バブル的な上昇を呈してきた都心マンション(特に都心5区)は、ここにきて新築マンションの完売スピードが落ち、中古マンションも売却しずらくなってきている状況であるため、暴落とは云わないまでも今年はちょっと怖い。
あまりの坪単価の高騰の為、今どうしても買わないといけない人以外は、今は高値掴みをせぬように冷静に様子見の方が良いと私は分析していますが、購入のタイミングは人それぞれなので。

[298: 匿名さん]

中国のコロナウイルス 禍で国内調達を余儀なくされて鉄筋コンクリート用棒鋼の価格が一時的に高騰する、あるいは供給がストップするなどしたらますますマンション建たない安くならないのサイクルに陥るかも。

売れなきゃ建てなければ良いとでも言わんばかりに増えているマンションデベが作る賃貸物件はマンション購入を希望する若夫婦を嘲笑うかの様だ。

[299: 匿名さん]

スムログ見る限り東京カンテイ公表では
23区は更に上がってるね、

[300: 匿名さん]

すごく上がっている所は買いにくいけど、出遅れの地域をまめにチェックしているのは頭が下がるね、マジで。そこまでやるかみたいな

[301: 匿名さん]

2019年のデータですね。
バブル期の最高値を更新した模様です。

2020年はどうなるでしょうか。
と言うまでもなく、下がる要素しかないですがあまりはっきち言うと去年買っちゃった人が顔真っ赤にして感情論をぶつけてくるので、困りものです。苦笑

[302: 匿名さん]

そして、2020の初っ端から上がる東京カンテイ結果
シカトして暴落唱える

[303: 周辺住民さん]

>>302
急に暴落することってないんじゃない？
売れなくてじわじわ値下げしていくとか。
しかし、勝どき東の事前説明会が、瞬殺で埋まっていったっていうしどうなんだろ。
勝どき住まいとしては、いつも工事していて店もあんまりないし、眺望悪けりゃ魅力ない街だと思うけどなぁ。

[304: 匿名さん]

価格次第。
勝どきはパワカでも買えるから裾野が広いんだよ。
今は品川区とか文京区にも価格だけ高い駅近タワマンみたいな物件がチラホラあるけど、ピークが過ぎた今後、坪600超えを維持できるのは、千代田区港区渋谷区の山手線内側か名だたる高級住宅地、に限定されるだろうね。

昔から高級マンションが多いエリアの物件は、本当に心強いものである。

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん
>>ピークが過ぎた今後
本当にそうあってほしいものです
これが一休みであり再上昇するとなるともう全く手が出なくなります

[306: 匿名さん]

日本はまだまだ安過ぎ。世界の主要都市に比べれば明白。

[307: 匿名さん]

マハティールの一帯一路ストップで塩漬け確定
売れなくて泣いてる日本人投資家も多いジョホールバルってあるけど
安くすれば買い手はいるんだよ。ただそうすると投資家は理屈に合わない
→いたずらに時間ばっかりかけて赤字垂れ流し我慢比べって世界になってる。

そこ行くと都心の新築デベは体力あるから下げない。
土地の出物がなくて追加で新築出来ないから、なおさら安売りする理由ないし。
暴落信者は都心でなきゃ下がってるの知ってて
そんなとこいらない、都心も下げてくれなきゃヤダって駄々こねてるだけに見える

[308: 周辺住民さん]

都内が値下がりしたとして
足立区、江戸川区、葛飾区が、値下がりして、
買う気ありますか?

[309: 社畜さん]

>>307 匿名さん
バブルのときは銀行の過剰融資を受けてたとこがバタバタ逝ったけど、今は体力ある大手デベのシェアが大きいから、おっしゃるとおり持久戦が可能でそうそう下げてこないと思います

[310: 匿名さん]

別に分譲でなくても賃貸マンション作ればいいんじゃない？ほとぼりが覚めた頃に店子付きで一棟売りすればいい。マンションコミュニティで誹謗中傷を浴びながら新築を薄利で売るぐらいならそっちの方がスマートでしょ。販売経費もかからんし、うまくいけば人減らしにもなる。

[311: 匿名さん]

今週の株式市場次第じゃない?そろそろ下げ止まって欲しいが、安倍政権がお粗末過ぎてだめだと思う。

[312: 周辺住民さん]

株がもっと下がってくれれば、また株を購入することができるわけですよ。
ずっと下がったままってことはないことが、今までの経験で皆わかっているはず。
出来ればもう少し下がったところで、買いたいところをがっばと買って
上がったら、売れば、それで儲けがでる。

[313: 買い替え検討中さん]

マンションの購入を検討してたけど、コロナによる不況で、現ナマを手放せなくなりました笑

[314: 匿名さん]

ＴＯＰＩＸベア２倍上場投信[東]1356
楽天ＥＴＦ－日経ダブルインバース指数連動型[東]1459
とかを買っておいたので、何とか今のところ乗り切れています。

今の株価はアベノミクス株価だから、底なし沼のように下がると思っています。外資系証券会社の餌食でしょう。なにせGPIFが何を買っているかまるわかりですから。

明日は微妙かな。

8306が400円台になったら買いでしょうか。

今はマンション買っている場合じゃないですね。千載一遇の儲けるチャンスです。

[315: 匿名さん]

それはどうかな？

[316: 周辺住民さん]

チャンスはこういう所で勝負できるかどうか。
まぁ、素人はあまり手をださないことをお勧めする
平気で数千万が動く可能性がありますので。
本気で勝ちにいって、今回の波を乗り切ったら、
働かなくても良い人生が待っている人もいます。
頑張れ　投資家たちよ

あーちなみに　私は、　投資せず、見守っています。

[317: 匿名さん]

>>313
甘いな、本当のカタストロフが起きたら現金は紙切れになるので金などの現物がいいと思うよ。ただでさえインフレ進行なので、生活必需品の価格が急騰し現金の価値はダダ下がりする可能性が高い。

ちなみに住宅も現物なので、危機には強い。もし日本経済が崩壊したら質の高い高級マンションなんて当分建たないよ。

[318: マンコミュファンさん]

そんな極端な。
そうなる前にリストラはじめ不況が始まるんだから現金は大切でしょう。
売れないマンションを抱えても腹は満たされない。
マンションを購入してもなお分散投資が可能な層は極一部なんだから、一般層は少なくとも今購入するのは間違っている。

[319: 職人さん]

いくら暴落予想が出ても建築費は下がりようがなくて、暴落したとしても土地分だけだよ。
誰も記事にしないけど、ほんの数年前と比べて労務管理・人員管理が極端に厳しくなったのよ。
しかも週に一回は現場ごと全休しないといけない・・・
少し前までと違って末端の職人に至るまで登録された人しか現場に入れないから、1人2役（昔は稼ぎたい人はみんなやってた）とか訳アリな人も入れない。
昔なんて日雇いの浮浪者でも何でもよかった。
そのあたりの管理に凄くコストかかってるし、人も少ないし、休まないといけないしで現場は混乱しかない。
ゼネコンの所長クラスなんて少し前は現場にくることなんてほとんどなかったけど、今は現場に張り付き状態、もう色々とやばい。
そんでサブコンも職人も単価の高い仕事を優先するから、マンションは後回し。

[320: 匿名さん]

>>319 職人さん

それよ

[321: 匿名さん]

今は1人工32000円計算だもんね。
ゼネコンの現場はIDカードで入るから、身元のない
奴は当然入れない。
そんで法廷福利費も元請けが負担。

[322: 匿名さん]

自分が働き方改革すすめるなら、マンション作る人の改革も認めないとね。
その分コストアップは仕方ない。

職人とかSEとか、工場生産でない製造業は長らくブラックだったからね。
ようやく、数年前から働き方改革の波がきた。

[323: 匿名さん]

だいたいいまどき、若い子は職人になりたがらないだろね。
外国人を雇うしかなくなるかな。
若者は、残業や転勤を嫌がるから、残業と転勤の多いイメージで、大手ゼネコンでも人材不足だとか。
給料は良いのではないかと思うが、、、。

[324: 匿名さん]

今後いっぱい倒産しても、新築マンションは安くならないってことね

[325: 匿名さん]

外国人は在留資格がないと現場に
入れないんだよね。
在留資格は定期的にチェックしないと
いけないから、ただでさえ面倒な管理の
手間が増えてしまって敬遠される。
そもそも指示が日本語だしね。
ゼネコンの若手は全く育ってないね。
だから本来現場に来ないような偉い人が
ずっと来てる。

[326: 匿名さん]

>>324 匿名さん
中古は安くなるからええでない？
お得な中古は業者が持ってくから
一般人に恩恵はそうそう来ないけどね。

[327: 匿名さん]

>>317 匿名さん
20代で買った金が今3倍。

[328: 匿名さん]

マンション購入は投資と変わらないのだから、コロナがリーマンを超えることになれば、
今マンション購入を検討している方はちょっとストップかけたほうがいいですね。
住宅ローン減税は今年で終わりますが、不動産購入が景気回復になるという
一貫した日本の政治思考（不動産業界の票）からすれば、
住宅ローン減税以上の対策が投入されると予想しています。
今一番大切なのは、持っている流動資産（現金、有価証券）を大切にして冷静になることでしょう。

[329: 匿名さん]

３２７さん
ってことは、2005年以前に買ったクチですか？
2013からの下落に耐えてホールドし続けた姿勢にあっぱれ。

人手不足、建築費高騰を考えると、新築マンション価格暴落というのは無いような。
２~３割増しになった価格が１割減になる程度かなと考えています。
この1，2年で高値掴みした人の首が回らなくなって、投げ売りみたいなのは出るかもしれませんね。

[330: 匿名さん]

コロナウィルス騒ぎは一年続くらしい。株価は当分下がり続ける。

この時期にマンションを買うのは宝くじに当たった人くらいでしょう。

酷いことになりそうな予感。

[331: 周辺住民さん]

1年くらい不動産が売れなくても、大丈夫な不動産屋が多いので
何がどう酷いことになるのか不明ですね。
5000万～7000万であれば、宝くじあたらなくても買える。

[332: 周辺住民さん]

>>330
1年後、収束するって話があるの？
それなら、マンション価格は一時下がっても、また戻るだろうな。

[333: 周辺住民さん]

>>332
終息についてはいつがピークになるかの予想によって変わると思う。
乾燥している筋ウィルスも増えるとのこと
4月～5月にかけてピークとみる人専門家がいるようです。
さすれば、6月から7月頃は終息にむかうのではないでしょうか?

[334: 匿名さん]

>>332 周辺住民さん
ワクチンできるのは18カ月

[335: 匿名さん]

>>329 匿名さん
中国経済世界のメインになった上で、かつ景気後退すれば金が上がるのはわかってたからね。
金売るのはコロナ収束まで様子見かな。

[336: 買い替え検討中さん]

マンション価格、今まで高騰し続けているほうがおかしい。

[337: ご近所さん]

>>331
「多い」のソースは？「不動産屋」の定義は？
「5000万～7000万」（不動産投資）を支払ってもなお、余分に分散投資可能な資産を持っている人は一般的ではありません。（不動産投資したら残りの資産はありませんとか笑わせないでくださいね）

[338: 匿名さん]

もう終わりだよ。2011年の大震災以上の打撃だよ。

[339: 匿名さん]

根拠は？イメージではなく。

[340: 匿名さん]

>>336 買い替え検討中さん
それが、世界的にはそうでもなくて、まだ安かったり。

[341: 匿名さん]

不動産仲介業と不動産開発業とでは今回のコロナショックの影響は全然違うだろうね。

[342: 匿名さん]

>>338 匿名さん
あなたのお財布へのダメージが？

[343: 匿名さん]

人類の半分が死ぬだろう。それは間違いない。終わりだ。

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん
そりは大変。風評がね。

[345: 匿名さん]

日本人は世界でもトップクラスの健康を享受しているのに、不健康だと考える人がその割に多いらしい。心が弱い人がおおいんだろうね。大変だ大変だと泣き喚いても誰も助けちゃくれませんよ。立派な大人ならどんと構えていきましょうや、諸兄。子供達が見てますよ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200119-00159431/

[346: 匿名さん]

日本人は炭水化物を主食にしているのでみんな脳梗塞で死ぬ。
平均寿命が長いのは、皆保険のため、最後は管だらけにされて死なせてくれないだけ。
世界一不幸な国民たち。哀れ。

[347: 匿名さん]

実態経済が終わった感じね。安倍の暴走で。


?日銀の抱えるETFは昨年末の時価換算で35兆円程度と推測され、公的年金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）に次ぐ規模だ。東証1部全体の時価総額に占める比率は5.4％と、個別企業の株式なら「大量保有報告書」の提出が必要になるほどの高水準に相当する。

https://sp.shikiho.jp/news/0/321978


ＧＰＩＦ、運用資産が過去最高の169兆円－株高と円安
野沢茂樹、小田翔子
2020年2月7日 15:43 JST
更新日時 2020年2月7日 16:35 JST
GPIF President Norihiro Takahashi Reports Investment Results
Photographer: Kiyoshi Ota/Bloomberg
年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）の2019年12月末時点の運用資産額は、168兆9897億円となった。米中の通商協議が最低限の合意に達するとの期待を背景とした世界的な株高と円安などが寄与し、18年９月末以来の過去最高を更新した。

　　ＧＰＩＦが７日公表した運用状況によると、19年度第３四半期（昨年10－12月期）の運用収益率はプラス4.61％で、収益額は７兆3613億円増加した。このうち、国内債券は５四半期ぶりに運用損となったが、国内外の株式が大幅に上昇。外国債券は、米欧金利の上昇を受けた評価損を円安による円換算額の押し上げで補った。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-02-07/Q59M0JDWLU6901

利益全部チャラどころじゃないと思う。

[348: 匿名さん]

>>345 匿名さん
とりあえず、筋トレしとけ。

>>346 匿名さん
脳梗塞は飽和脂肪酸摂取が多いのが原因かと。
つまり、家畜肉食べる方が危険。

[349: 匿名さん]

>>347
GPIFの買入額増加は見事に日経平均の下落局面に増えて上昇局面で減るのがよくわかるね。
つまり押し目買いをしていただけで下落を抑える効果はあっても、官製相場で株価を押し上げたというのはちょっと買い被りがすぎるのでは。

まだマンション大暴落は起きていないけれど、今回のコロナショックは全世界に時間差をもって広がっていくので世界経済への悪影響は長引きそうなのが懸念材料。でも割安になった日本株にノルウェーから買いが入ったという憶測もあるようだし、捨つる神あらば拾う神ありで案外日本株は堅いかもしれないね。

[350: 匿名さん]

>>343 匿名さん

米国はインフルエンザで毎年2万人近くが死ぬらしい。

日本で、2017年にがんで死亡した人は373,334人（男性220,398人、女性152,936人）

https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html

まあ大丈夫でしょう。

心配し過ぎて、移動できない方が怖い。

いずれにしろ、都心に住む時代は終わった。

[351: 匿名さん]

恐怖の大魔王が下りてきた。もう終わり。

[352: 匿名さん]

恐怖の大魔王、20年も遅刻したのか

[353: 匿名さん]

まあ、二度寝しそう

[354: 匿名さん]

金融資産暴落で、マンション買う余裕はなくなった。ただただ悲しい。

[355: 評判気になるさん]

新築マンション価格は株のように急暴落はしなでしょうが、購買層の母数が減るだろうからジワジワ下がっていくだろうね。きっと

[356: 匿名さん]

>>354 匿名さん
そのうち、良いことあるよ。

[357: 周辺住民さん]

>>356
優しいなぁ。
かかりつけの医者に「いつ収束するんですかね」って聞いたら「何をもって終息とするかですね」って答えだった。
風の特効薬ってなくて、対処療法だけだから、緩やかに抗体を獲得するしかないのかな。
スペイン風邪が終息するまで10年かかったって言うけど、今度はざっくり2，3年くらいで収まるのか？
そうなっても経済が、ガタガタだから、マンション価格はすぐには戻らないのだろうか。

[358: マンション検討中さん]

>>357 周辺住民さん
スペイン風邪のときはマンション価格はいくら下がったんでしょうね？
3割くらい？

[359: 匿名さん]

マンションまだないから、同潤会アパートとか？
ふつうの人は買えない高値の花のままだし。

[360: 匿名さん]

同潤会は正に高級長屋だから
今で言うとタワマンかね。

[361: 周辺住民さん]

>>358
「下がった」って書いちゃったけど、実際はまだ下がってなかった。
コロナは、満員電車でうつらないことも分かってきたし、中国の罹患者数も減ってきたし（実際は埋めてるのかも）、マンション価格はちょっと下がるぐらいはあっても、暴落っていうのは無いのかな？
各国が国境封鎖までする歴史的な大事象だから、だれも先の予想はつかないよね。

[362: 匿名さん]

経済の悪化の時は、中古マンションが下がり始めると思います。
売り出す持ち主の経済事情によるものです。

新築は、今までの不景気で資金繰りの悪いデべは倒産してしまったので、投げ売りはないかと？大手デべは、安易に安売りしません。

[363: 匿名さん]

とりあえず、２月中古価格は下がらなそうだね

[364: 名無しさん]

株ほどのダイレクトな影響はないでしょうけど、ワンクッション置いて少し下がるでしょうね

[365: 匿名さん]

で、収束で戻るか。
大して暴落しそうに無いのに
なんでそんな騒ぐんだろね。

[366: 周辺住民さん]

国は絶対行わないと思うが(麻生さんが反対しているので)　消費税が10%→　8%になったら
買いかもしれない。

[367: 匿名さん]

どうせなら、ゼロくらいにしないと。

[368: 匿名さん]

需要と供給の関係。既築マンションは鬼畜価格。下げるしかないでしょう。既に価格をつけて
いない物件は。

[369: 無文才さん]

2008年3月に立てたこのスレのタイトルが、本日は2020年3月で13年前です。
ついに始まった都心マンションの暴落、
笑った、ついに始まった都心マンションの暴騰。に変更したら。

[370: 匿名さん]

パーティーに参加し損ねた人もいるから彼らの居場所が必要だよ。

ほら、暴落したって騒がせてあげる懐の深さが必要だね。笑って読んでりゃいいじゃない

[371: 匿名さん]

ついに
ついにで
早10年

やはり、二度寝かね
　　　　　　まおう

[372: 匿名さん]

暴落はないだろうが、上がる要素はない。
今がピークということになるだろう。緩やかな下落が予想される。

[373: 周辺住民さん]

なかなか都内だけでなく　あれだけ被害のあった武蔵小杉でさえ
タワマンの価格が全然下がらない、強気な価格ですよ。
今はマンションの買うのをまって、その分、株で勝負して
10年後株の利益で買った方がよさげですよ。
まぁ、株に自信がある方にしかできないだろうけと。

[374: 匿名さん]

暴落が怪しくなる方が活気でる隔離スレだからね。
暴落不安があるときは皆各スレ出払ってる。

[375: 匿名さん]

>>365 匿名さん

やっと自分にも買える日が来たと期待する人が多いから

[376: 匿名さん]

>>368 匿名さん

高い地価と建設費を投入しているので、むやみに下げないと思いますね
残念ながら

[377: 匿名さん]

>>1が2008年とか、このスレ自体が出落ち感

[378: 周辺住民さん]

2008年はリーマンショックの年だから、当然こういうネタがUPされることはわかっていたが
都内の土地は2004～6年までが底値でそこからは　上がってきている
今年も都内の地価は上昇但しコロナの影響は入っていないとのことでしたが。

[379: 匿名さん]

>>378 周辺住民さん
2008や2009入居はなにげにお得だったたよね。

[380: 匿名さん]

2008年と言えばCT品川に入居したなあ。
今ネガってる奴らは2千万台後半で80平米買えたと言ったら卒倒する。

[381: 匿名さん]

競売物件が増えているような？

[382: 匿名さん]

リート大暴落

[383: 匿名さん]

>380

定借だけどね。

[384: 匿名さん]

でも買った時の2.5倍で売れた良い物件よん。
管理も良くて住みやすかったしね。

[385: 匿名さん]

物件大暴落でも給料も大暴落しそう

[386: 口コミ知りたいさん]

コロナ不況が長引きそうだし不動産価格下がってきてもおかしくないな

[387: 口コミ知りたいさん]

というか下げなきゃ売れないだろもう

[388: 匿名さん]

良い物件は今まで通り売れてるよーん。

[389: 匿名さん]

頼みの富裕層も大打撃。最早マンション道楽する余裕も無い。
今呑気に金使えるのは、現金至上主義の貧困層だけだろ。
平成不動産バブルの余韻もこれで消えるだろうな。

[390: マンション検討中さん]

中堅富裕層は保有する株式の暴落で高額マンションはもう買わないだろ

それ以上にマンション価格下がるのを待つしかない

[391: 匿名さん]

今回の上下で
結構儲かったからなんとも。

[392: マンション検討中さん]

知り合いみんなボロ儲け。購買意欲も向上。

[393: 口コミ知りたいさん]

不動産業者は売れてます、人気ですが口癖だからな

[394: 匿名さん]

まあ、月曜日以降はしばらくは権利確定後の売りが出るから下がるだろうけどね。
問題はどのくらい下がるか。

[395: 匿名さん]

池上　明の　経済開設は実務を知らない　誤り解説の一部
中小企業への無担保・無利子の融資について、

無担保融資ができるのは各地方に信用保証協会が保証するのでそれを担保
とするので無担保で融資ができる。との説明に下記は反論。

信用保証協会の保証を得るためには保証協会が担保を求める事を知らない。
現実は零細業者はメイン銀行にすべて担保を差し入れているので保証協会
の保証を得るために担保を差し出すゆとりはない。

[396: 匿名さん]

儲かってる人多そうだからコロナ不況は心配なさそうだな
騒ぎすぎでしょ

[397: 匿名さん]

であるように祈ります。

[398: 口コミ知りたいさん]

ここ数年物件探して見てるが都心の人気エリアでも中古マンション全然売れてないぞ。もうコロナ前からだが。
その上今回のコロナだから売り手は不運だと嘆いてるだろうな。
築浅なんかは高掴みしてるし価格がまだ強気。でもどの物件も平気で数ヶ月売れてないわ。
たまに相場価格より１割程安い投売り物件出てもそれすら売れてなくて、深刻なのは間違いないわ。

[399: 名無しさん]

コロナの乱高下で爆益中のひとりですが、投信に回してる分はマイナスで返ってると思ってます。
ほとんど他人に運用を任せる人は、痛い目にあうでしょう。

[400: 名無しさん]

儲けた人が多いってことは
損した人も多いってこと

[401: 匿名さん]

>>399 名無しさん
投信はアクティブも分散でほぼインデックスに連動するから株投信が損するのは当然。為替ヘッジ債券とショートあるヘッジファンドはボロ儲け。誰に任せるかがその人の腕、マネジメント力。自分でやるのは末端

[402: 匿名さん]

>>400 名無しさん

株ってゼロサムだっけ？

[403: 匿名さん]

>>402 匿名さん
1ヶ月だとゼロサムでしょうな。企業業績が赤字だとマイナスサム

[404: 名無しさん]

楽器のケースに隠れて逃亡中の大金持ちは、自分でお金を転がしてないだろうし、見る目がないのかい。

[405: 匿名さん]

>>403 匿名さん
では、黒字ならプラスサムだね。
今後ITや通信はより強くなって二極化しそう。

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん
なんてつまらないんだ
誰でも思い付く。
おまけに二極化って言って自己満足してる
さようなら

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん
なんてつまらないんだ
誰でも思い付く。
人を批評することで自己満足してる
さよなら！

[408: 口コミ知りたいさん]

お前らスレと関係ない内容で喧嘩って何してん
で、いつ中古マンションの価格下がるんだ？まだ落ちてきてないぞ

[409: 周辺住民さん]

焦るな焦るな。どう考えてもこれからでしょ。
そもそもコロナで内覧ができない。

[410: 匿名さん]

まあ、売れてる物件は売れてるから
来月のカンテイ統計もさほど下がらなそう。

[411: 口コミ知りたいさん]

＞＞まあ、売れてる物件は売れてるから

売れてねーだろ、嘘つくな。
そもそも水面下で価格下げて売れてるってなら分かるが
コロナ前と後で価格同じなのに売れてるっていうならあり得ない。

[412: 口コミ知りたいさん]

＞＞そもそもコロナで内覧ができない。

１０日前だが目黒区にあるマンション内覧行ってきたで。担当者もマスクしてたが。
こんな時期にも「ちょうど良い時期に来ましたね！」とか言ってて
嫁と一緒にあとで笑ったわ。不動産業者って馬鹿でも分かるような嘘を平気で付く。
コロナで大幅に価格下げてやろうと足元みたけど、まだまだな感じだったわｗ
中古も新築もまだまだマンションは売り手が強気。
みんなもまだ静観して買わないで売り手の出鼻へし折らないとダメだぞ。

[413: 購入経験者さん]

ネットでの長期売り物件が値下げを始めた。
不人気物件から続々売り急ぎが出そうな雰囲気です。

[414: 匿名さん]

フェラーリの中古もどんどん市場に出てきてる。
しかし、値段は全然下がってないよ。
マンションも同じようにこれから下げてくるのかな？

[415: 匿名さん]

>>411 口コミ知りたいさん
嘘ではないよ。半年前と比べて年度末もあるのか成約増えてる。坪単価は特に落ちてない。
狙ってる場所、千代田区だから出物少なくて条件良いとすぐ売れる。
ちなみに、相場よりかなる高い雨ざらし物件は売れてないし値段下げる物件は出始めてるが成約はしてないw

[416: マンション検討中さん]

>>412 口コミ知りたいさん
出鼻をくじきたいのか、出鼻を折りたいのか、鼻をへし折りたいのか…

[417: マンコミュファンさん]

スーパーカーも乗らないのを今売って、4、5年後に乗り換える時期だね。

[418: 匿名さん]

>>384
東洋経済に掲載されたてた
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/23136?_ga=2.116657478.116737...

販売はリーマンショック時だから、今の状況で同じ場所に70平米4500万という相場よりかなり安い物件が出たら、迷わず買えるか。てトコか？
それでも買えない人は多分一生買えない。

[419: 匿名さん]

>>416 マンション検討中さん
日本語誤用
ダメなマスコミみたい

[420: 口コミ知りたいさん]

>>413
エリアはどこ？

[421: 周辺住民さん]

バブル崩壊後、2004～2006年頃　アネハで荒れていた時期
練馬区、板橋区、北区で新築最寄り駅徒歩15分以内で　70㎡　3000万円～4000万円
クラスが売られていたが、新築で、今この地区でも、でこないんじゃないか?

山手線まで10分以内の最寄り駅、徒歩15分以内の
練馬区、板橋区、北区の物件で、新築70㎡で3500万円台があれば、
「買い」だと思います。

[422: マンション検討中さん]

武蔵小山　駅３分。　売るなら今ですか？

[423: 匿名さん]

武蔵小山はすでに遅いかも。
ステイで住むか貸すで乗り切れ。

[424: 購入経験者さん]

少なくとも中古相場は荒れそうだ
しかしリーマン後から新築マンション乱立した今、好立地の土地が今更安値ででるかは疑問
駅7分以上は論外として、主要駅3分以内で土地が余ってなさそうなところなら中古でもなんとかなるかな

[425: 匿名さん]

>>424 購入経験者さん
ま、好立地は無理だろね。
あとコロナで駅歩10分以内は駅近許容範囲に戻る。
リモートワーク影響と
人の出入りや人通り避ける傾向に。
人少ないマイナー駅なら駅近も良し。

[426: 匿名さん]

専門家や不動産投資家等の意見を総合すると、
都心５区等の一等地⇒１割下がれば買い。
それ以外⇒２～３割ほど下がる可能性あり。
（パンデミックが起きた場合はそれ以上か。）

[427: マンション検討中さん]

大田区　2003年築　4LDK 駅徒歩9分
2019年8月　売出し　5480万円
2019年10月 値下げ　5180万円
2019年12月 値下げ　4980万円
2020年2月 値下げ　4700万円
2020年3月 値下げ　4500万円

でも、買い手はつきません。
物件のクオリティは5180万円が妥当で2年前なら確実に売れてた。
正直言って破格値だと思う。

ただ、同じマンション内の物件や周辺のライバル物件も値下げ進行中だから、もう少し待ってからでも遅くないですけど。

[428: 匿名さん]

>>427
それだけ小刻みに値下げしていく所もあるのか。半年で1000万ってのもすごい。
俺が見てるところでは半年で１～２回の値下げがいいとこ。その内どこもそんな風になるのかね。

[429: 匿名さん]

>>427 一度棚ざらしされるとね。
何年か前だが、高輪100平米で1.6億→1億弱まで下がったのウォッチしたことある。
大手デベでなく、賃貸向けつくってる弱小デベかつ最上階ふくめて無理矢理メゾネットにしたような間取りの物件だったけど。

[430: マンション検討中さん]

そうなの？？それならやっぱり狭くても良いから大手デベの方が安心だね。

[431: 評判気になるさん]

桜新町駅 徒歩10分　世田谷区
専有面積80平米
3LDK　１階　築４年
８千万ちょい。

１階なのに8000万超えって。
４階、５階でも同じような間取りで出してるけど9000万近い。

駅近でもない中古で、生産緑地の多い世田谷。
「これで売れたらラッキー」とでも思って売ってるの？こんなのまだゴロゴロあるけど。

[432: 評判気になるさん]

１階　6000万
５階　6900万

コロナの現状踏まえれば、このくらいの価格で妥当なんじゃないかと思ってる。
そうなるとやはり２～３割減。

[433: 匿名さん]

>>426 匿名さん
逆じゃない？
都心5区の方が値下がり率が大きいよ。5割はないと思うけど3割はあると思う。景気後退は普通のサラリーマンより資本家、経営者、外資、お金持ちほど収入が減るからね。
1割下がった買い待ちより売り待ちが多いから買い手はすぐに費消される。株も少し下がった値段の買いは全部売りに吸収された。デパートやブランド品の方がダメージ大きい。投資目的の外国人も都心、港区に集中。

[434: 匿名さん]

>>433 匿名さん
色んな意見ある。
早くに収束して価格にほとんど影響出ないだろって専門家もいれば、3割どころか7割下がるとか言う専門家もいるし。
場所も、都心駅近は今後も需要安定で下がらず郊外はご愁傷様って意見もあれば、逆にテレワークや人混み嫌って都心離れが進むから都心の方が下落が大きいという意見もある。

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん
その７割の専門家は、買い叩きの専門家

[436: 匿名さん]

>>435
それもある。参考程度に。７割はさすがにね。
でも今の伊・米みたいな状況に日本もなって、世界的不況が長引けばあり得なくはない話だと思う。

[437: 周辺住民さん]

ワクチン完成って話もあるしねぇ。
これだけの異常な経済状態なら、下がるだろうけど、どれだけっていうのは誰にもわからない話なのかな。
とにかく新型コロナにかからないようにして、ローン返さないと。

https://www.bbc.com/japanese/52131005

[438: 匿名さん]

>>435 匿名さん
かいたたき専門家だからの一言では根拠にならんよ。論理的に反論しないと
利回り2%の超都心マンションが売られるのは当然。家賃の成長率が高く空室リスクが低い都心オフィスより、マンションの方が利回り低いことがそもそも異常。

>>434 匿名さん
戦後最大の景気後退が確実視されている。
需要は安定でも原資の所得や雇用、金融は安定しないから、下落は必死。今回が台風、リーマンショックはそよ風。3割以上下がるでしょう。コロナ対策もドイツや韓国がとっくにやってる大量検査による早期隔離で感染拡大の抑止、重症軽症のトリアージで医療崩壊の回避、給付、補償がまだできていない。日本は後手後手。結果、マンションへの影響も大きいし長引く。

[439: 匿名さん]

>>437 周辺住民さん
市場に出回るのは18ヶ月って書いてないか？

こんな時期だし、購入申込書に指値で１割引いて申込みしたらいけるだろうか、と別の掲示板で聞いたら、不動産屋やってるってやつに「コロナだろうがなんだろうが１割なんてあり得ない！指値でも100万がいいとこ！そんな客来たら完全スルーで二度と取引しないわ！」とか言われて、まだまだ不動産屋も強気だなと思った。

[440: 通りがかりさん]

>>438 匿名さん
韓国崩壊してるじゃん。
みんな既に普通に出歩いてる。知らないの？

[441: マンション検討中さん]

都心ではどこが安くなりそうですか？いずれはコロナも終息するでしょうし、やはり人気エリアは強気でしょうね！！大手デベなら在庫として持っておく底力はあるでしょうし。

[442: 匿名さん]

>>441 マンション検討中さん
人気の無いエリアや弱小デベのマンションは安くなるんじゃない？新築未入居のままの訳あり売れ残り部屋とか、中古で半値になる資産価値の無いマンションとか、駅から遠いバス便立地とか。

[443: 中古マンション検討中さん]

>>442 匿名さん
そうかなぁー　弱小？デベも　まだまだ強気で頑張っていますけどね　ちょっと気になったんだけど　弱小デベって　オープンハウス　パークナード　ジオも入ります？？

[444: 通りがかりさん]

2018年に戸建てに転居する為にマンションを4900万円で売却した。

現在、同じマンションのほぼ同じ条件の物件が4280万円で媒体に掲載されている。
指値で4200万円位になるのかな。

平時で売り手市場だった自分の場合でも、売却期間の3ヵ月間は売れるかどうか不安だったのに、今の状況だと中古の売主は精神的にかなり厳しいと思う。

大幅値下げしてでも売り抜けたいという気持ちはよくわかる。

[445: 匿名さん]

>>440 通りがかりさん
韓国はとっくに新規感染者数がピークアウトしてるよ。知らないの？
東京都のトリアージは韓国の完全なパクリだよ。２ヶ月遅れだけど。知らないの？
韓国の医療崩壊ってどこで仕入れたデマ情報？是非教えて下さい。デマを信じ、書き込んだ経緯も。

[446: 匿名さん]

韓国は成功例、世界から手本にされている。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032701182&g=int
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020031900323&g=int

日本は？把握もできていない国と世界は見ている
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200403-00171373/

[447: 匿名さん]

>>446 匿名さん
韓国。現地の友人に聞いたら皆街に出歩いてる。
死者１万人出ててもね。
他の国行けないのが困ると呑気に言ってたよ。

[448: 匿名さん]

韓国の人口で1万人

[449: 匿名さん]

まあ自慢してても、結局は大転びするのが彼の国のいつものパターン。
まあ、その間抜けぶりがユーモラスでもあるが。

[450: 匿名さん]

なに？韓国は対策成功してるから、普通に出歩いて飲み会しても良いとか？

[451: 周辺住民さん]

なんで韓国の話を日本語で書いてるの？
だれも関心ないから、そっちの国の掲示板でやって。

[452: マンション検討中さん]

韓国人の友人は日本がはるかに安全って言ってますが。ギリギリまで日本にいたいとの事。

[453: 匿名さん]

>>452 マンション検討中さん
日本に帰れなくなった韓国人も言ってた。
ピークアウトしたからと言っていつもどおりで歩く人しかいなくて怖いと。

[454: 匿名さん]

>>451 周辺住民さん
そら、両言語話せる人は多いからね。日本には。

[455: 匿名さん]

安倍政権世界最低。情報隠蔽国家。

[456: 匿名さん]

はいはい。それが言いたくて仕方ないのね。
で、韓国の現状は認めたくない。

[457: 匿名さん]

ここ韓国と日本の話をするスレじゃないんだけど。
韓国嫌い、日本の政治情けない。もうそれでOK。

[458: 匿名さん]

友達いるし、別に嫌いではない。

[459: 匿名さん]

>>447 匿名さん
フェイクニュース、デマ。
それ感染者数だよ。検査数が日本の10倍以上だからね。韓国は日本のように検査拒否しない。韓国の医療崩壊も完全なフェイクニュース。誰が発信源？安倍応援隊？
韓国は外出禁止なしで抑制に成功したから出歩くよ。早期大量検査と隔離の韓国は、検査拒否の日本とは正反対。感染者減少の韓国と急増の日本。日本はアメリカからも信頼を失っている

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020040300456&g=int
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032701182&g=int
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012368171000.html

[460: 匿名さん]

韓国人がかわいそうだ。
コロナに感染していないのに検査で陽性に出ちゃったらコロナ患者と一緒にされて、そのうち感染しちゃうんだろうな。

兵役のある国の国民は兵士として一回洗脳されているから、当局の命令には従う、異論は許されない、本当に怖い国。かわいそうな人たち、ヘル朝鮮の囚われ人たち。

[461: 匿名さん]

日本では自分が好きな研究ができる。中には芽のでない無駄な研究もあるだろう。

韓国は5Gやりなさいと社長が号令をかけると５Gしかできない。アトムみたいな人型ロボットやりたいとかいうと、首になって仕事もなく、地下室で飢えるしかない。

[462: 匿名さん]

準戦時下で、北朝鮮と戦争をしている国。ありとあらゆる方面で国生存が国民の生存より優先する国。ある意味我が国の戦時下と同じメンタリティの国が朝鮮半島の北と南でいがみあっているのか仲がいいのかしらないが、日本より優れいていると主張する競争をしている。日本みたいに、新型コロナウイルス感染症が流行っていると言われてもガールズバーでお姉ちゃんにセクハラして濃厚接触が許されちゃう国、情けないが、少なくとも国民は奴隷ではなく、だれもが主人公。全ての国民が世界にただ一つの花であれる日本、非常事態には弱くても、ある意味すばらしい国でもある。

[463: 匿名さん]

コロナ後の世界を想像するとちょっと怖い。

あまりに大きな犠牲の前に民主主義の欠点ばかりが強調されて、国民は権威ある指導者によって率いられて大きな国難に備えるべきだ、私権はそのために制限されるべきだという時代が来るかもしれない。

絶対的権力が国を統率し、絶対権力と絶対権力同士が対立し、国益のためにいがみあう、中世のような世界に戻ってしまうかもしれない。自由な貿易は過去のものとなって、世界の経済は大きく後退するかもしれない。

[464: 匿名さん]

プラトンの名を冠する政治研究会を開く面々、彼らが何を目指しているかわかっている。

全ての国民が階級をつけられて、その階級にふさわしい住宅をあてがわれる世界。

そんなものが許されるだろうか。

だが、そうなれば素晴らしい豪華なマンションが、マンションファンの理想のような広々として緑豊かなマンションが理想的な姿で建つだろうが、我々国民の大半には無縁のものになるだろう。

[465: 匿名さん]

>>459 匿名さん
1万人を10で割っても1000

[466: 匿名さん]

>>459 匿名さん
スウェーデンも日本と同じ形式だけど
信用失ってるの？

[467: 匿名さん]

>>466 嘘つき安倍応援団さん
だからスウェーデンも信頼失ってるよ。知らないの？
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2020/04/post-75.php
早くから韓国式取り入れたドイツ、イスラエルはどうかな？知らないの？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012347921000.html?utm_int...
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200325/k10012349911000.html

>>465 嘘つき安倍応援団さん
日本の感染者数はそれを大きく超えてるよ。検査拒否してるのに。日本は相談しても検査するのは10%以下。知らないの？お笑いの黒沢さんも2週間複数の病院に行き、何度も頼んでやっと検査。
それより安倍応援団が韓国医療崩壊、死者数1万人という完全なフェイクニュースを信じてネットで広める理由を教えてよ。布製マスクを信じる理由も教えて下さい。

[468: 匿名さん]

>>460 匿名さん
ファンと平気で嘘ついてまで、異論許さないのは安倍応援団ね。他の日本人、韓国人、その他外国人はみんな立派。
https://hochi.news/articles/20200403-OHT1T50097.html

>>461 安倍応援団さん
日本では好きな研究ができないから優秀な研究者は海外に行ってるよ。韓国に負けたのは5Gだけじゃないよ。日本の国力はガタ落ち。戦争当時の様に敗北から目をそらさずに事実を認めよう。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54047000V00C20A1000000?s=4
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/patent-wars/

[469: 匿名さん]

>>467 匿名さん
安倍の応援なんかしてないよ。
マスク配るのはツッコミがいのあるヤラカシだし
さっさと交代すればと思ってる。
が、それは置いて、ぬのマスクは管理してれば無いよりはマシ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200403-00171169/

[470: 通りがかりさん]

ネカマは辞めたの？若葉ちゃん。
女の思考良く知らない女のふりは無理だし
アホプロガーとか、使う単語一緒だとすぐバレるよ。

[471: 匿名さん]

そもそも韓国と勝負する必要ないし
みんな違ってみんな良い、が実現できるとよいね。
誰かを否定しないと自我確立できないのは、悲しみ。

[472: 匿名さん]

好きな研究できない研究者が行くのはアメリカ。韓国のノーベル賞数日本より高いかと言うとそんなことは無い。日本も韓国も研究者や天才を伸ばす文化ではないのは確か。
ABC予想の望月さんも親の海外赴任でアメリカ育ち。

[473: 匿名さん]

>>470 通りがかりさん
>>471 匿名さん
ピントズレてる。
韓国医療崩壊、死者数1万人、コロナ対応や科学研究が遅れているは完全な嘘やフェイク。だめ。絶対
>誰かを否定しないと自我確立できないのは、悲しみ。
執拗にデマを描き込まいと自我確立できない安倍応援団は、悲しみ。恥

[474: 匿名さん]

>>472 匿名さん　
安倍応援団は本当に何も知らない、お花畑だね。傑作だよ
大学ランキング、先端特許の推移を見てから言おう
ノーベル賞は20年以上前の話

[475: 匿名さん]

>>461 匿名さん
>>460 匿名さん
>>452 マンション検討中さん
>>447 匿名さん
>>440 通りがかりさん
完全なフェイク、嘘付き。これを平気でやるのが安倍応援団
嘘は考え方の違いとは言わない。

[476: 匿名さん]

>>473 匿名さん
ネカマ否定はしないんだ？悲しみ。
女は敏感だからすぐバレるから
気をつけた方が良いよ。

[477: 通りがかりさん]

まあ、自分が見たくないことは全部嘘扱いだから、楽だよね。
確かに意見の違いではない。

[478: 匿名さん]

これが日本の現実。経済の回復も遅れる可能性が大きいよ。マンションも日本が一番厳しいだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00071062-gendaibiz-so...
https://www.j-cast.com/2020/04/04383703.html?p=all

[479: 匿名さん]

望月さんの歴史的論文が認められたのはつい最近だけどね。論文査読に8年はかかってるが、まだ51歳だし。
数学で新定理発見は、工業特許や論理物理や化学生物のノーベル賞とるのと桁違いの異次元の難しさ。
大学まではアメリカだが、研究所は京大。

[480: 匿名さん]

>>470 通りがかりさん
>>476 匿名さん
安倍応援団の度重なるフェイク、嘘から論点そらすんだ？やっぱり。
悲しみはこれの引用↓
>>471 匿名さん

[481: 匿名さん]

>>479 匿名さん
今週のニュースの完全な受け売りじゃん。誰でも知ってるのに、本当に恥ずかしいよ。望月さん個人の業績ね。それも一例
ところで大学の国際ランキング、先端特許は調べた？

[482: 匿名さん]

>>478 匿名さん
そこは、全く否定しないし、検査はさっさとやるべき。
しかし、君の都合悪い情報は全てフェイク扱いは悲しみ。

[483: 匿名さん]

>>438 匿名さん
これ書いただけで、安倍応援団、エセ保守、韓国批判で満足する世間知らずに絡まれた

[484: 匿名さん]

>>481 匿名さん
君のもね。しかも完全な受け売りではなく、自分の都合良い情報しか取らないのが上手い。

[485: 匿名さん]

>>484 匿名さん
自分は全部正しく、相手は全部嘘！
決まってる。

[486: 匿名さん]

>>482 匿名さん
>君の都合悪い情報は全てフェイク扱いは悲しみ。
何番？またフェイクかな？韓国は医療崩壊してない、死者数は百数十人、致死率は日本より遥かに低い、検査数は日本より遥かに多い。
フェイクはこれね↓考えの違いではないよ。単なる嘘付き
>>461 匿名さん
>>460 匿名さん
>>452 マンション検討中さん
>>447 匿名さん
>>440 通りがかりさん

[487: 匿名さん]

>>478
こんな状況じゃ蒲郡市のばらまき男じゃないけど、無自覚または確信犯的にばらまいてる奴も多そうだな。
こりゃまだまだ増加するし、都心マンション下がるに一票。

[488: 匿名さん]

>>483 匿名さん
アンチ安倍、批判ばかりのエセ革新、安倍応援団と決めつけて満足する視野狭窄に絡まれてます！

[489: 匿名さん]

>>484 匿名さん
つい最近のニュースそのまま、完全コピーは本当に恥ずかしい。たった一人は国力と無関係。大学ランキング、先端特許は調べた？他に科学技術比較する指標があれば教えて下さいな。逃げるんだろうな。望月さんの業績を日本の業績と思う人は数学会に一人もいない。本当に恥ずかしいよ

[490: 匿名さん]

>>487 匿名さん
病院渡り歩くだけで、リスク上がるしね。
前にも書いたが、検査はすべきだし、安倍の方針がダメなのは何も否定しない。
しかし、批判ばかりで悦に入るのもダメ。

[491: 匿名さん]

>>489 匿名さん
若葉ちゃんは何でそんな韓国に拘るの？
安倍は俺も嫌いだから分からないでもないが、
執拗に韓国と比較したがるのが、理解出来ない。

[492: 匿名さん]

>>487 匿名さん
確信犯は少ないよ。他人を信じよう。無自覚、軽症は多いでしょうね。検査しないから

>>488 匿名さん
批判ではなく具体的な予想ね。あなたは批判だけみたいね

[493: 匿名さん]

>>489 匿名さん
君の土俵に上がる気はない。

[494: 匿名さん]

>>490 匿名さん
批判だけ？それ貴方のことだね。それとフェイクは否定されて当然なのになんか問題でも？

[495: 匿名さん]

ここまで、自分の姿が見えてないといっそう清々しい。
天ツバの意味がようやく分かった。

[496: 匿名さん]

>>493 匿名さん
昨日のかなり有明なニュースは偉そうに紹介するんだ？それで現在の科学技術の比較はしない。羞恥心ないの？

[497: 匿名さん]

>>489 匿名さん
そう、意外だったのは、望月氏が「周りに話せる研究者がいないと、新定理発見は難しい」と言ったこと。
つまり、京大の研究所にはその環境があったのか、と意外だったよ。

[498: 匿名さん]

有明は最近落ち着いてるみたいだね。
アパのおかげか。

[499: 匿名さん]

>>438 匿名さん
これ書いただけで、韓国へのフェイクの嵐、集団リンチ。アホプロガー？より論理的、具体的話が一つもない。
何が目的？

[500: 匿名さん]

結局、何がどうなればピークアウトで、韓国みたいに外に出歩いて普通の生活して良いと言う判断になるのかが定義されてないのが問題かと。