マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-04-29 12:50:15
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

2501: マンション検討中さん 
[2023-03-13 12:16:12]
アメリカやばいね
2502: マンション検討中さん 
[2023-03-13 19:33:31]
まじで暴落の足音がしてきた
2503: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-13 19:46:59]
ここでどう出るか気をつけないと
貧富の差がますます広がりますね
2504: マンション検討中さん 
[2023-03-13 20:44:58]
とりあえずやばい
日経株価も下がった
2505: マンション検討中さん 
[2023-03-13 20:54:12]
最新ニュース!台湾有事も近そう
やばいよ
2506: マンション検討中さん 
[2023-03-14 04:14:52]
ギリギリ変動ローンズよ、日々震えて眠れ
こんな価格で買うような物件じゃなかったってことだ
2507: 通りがかりさん 
[2023-03-14 09:19:25]
>>2506 マンション検討中さん
変動でも固定でも稼いでるやつは関係ないでしょ。
ネガしか書けない稼げないやつが震えて眠るしかないよ
2508: 匿名さん 
[2023-03-14 12:18:18]
>>2507 通りがかりさん
稼いでるならね
2509: 匿名さん 
[2023-03-14 13:03:11]
いくら稼いでてもギリギリのローン組んでりゃ破担一直線
2510: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-14 16:04:36]
不動産の前に株式市場で下落がありましたね。この下落も一過性であれば不動産には影響無し(軽微)と考えても良いかもしれませんね。
2511: 匿名さん 
[2023-03-14 19:44:36]
株価が10パー下がるなら、マンションは25パー下がってほしい
戸建ては値上げでもOK牧場
2512: マンション検討中さん 
[2023-03-14 20:27:26]
夕方のニュースで修繕積立金不足マンションが44%であり実際に住む人も払うつもりはないという特集やってました。
怖すぎる
2513: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-14 20:48:12]
>>2512 マンション検討中さん
最近のしっかりとしたマンションでは不払い者は追い出せるようになっているようです。
2514: マンション検討中さん 
[2023-03-14 21:32:47]
>>2513 検討板ユーザーさん

え!?所有権者を追い出せる!??ありえるんですか!?
2515: マンション検討中さん 
[2023-03-15 06:54:00]
>>2514 マンション検討中さん
財産(問題住居)を差し押さえて、売却。その後、退居という流れになるものと思います。
2516: 名無しさん 
[2023-03-15 06:54:17]
>>2513 検討板ユーザーさん
裁判した件ですか?

2517: 匿名さん 
[2023-03-15 07:27:32]
マンション内の不良住民はリスクが高すぎる。
2518: マンコミュファンさん 
[2023-03-15 07:42:26]
>>2517 匿名さん
一戸建てでマンション並みに防犯(セコム、防犯カメラ、外に面している窓対策、、、)リスクに対応しようとすると、かなりの出費になりますが、マンションだと少額で済みますよ。
2519: マンション検討中さん 
[2023-03-15 12:43:36]
>>2518 マンコミュファンさん
言葉足らずで失礼
不良住民ってのは治安や防犯面ではなく、管理費の不払いやモラハラ的な面でって意味で使いました

2520: 評判気になるさん 
[2023-03-15 12:57:36]
ワロタ。暴落の「ぼ」の字も見えないのにw
2521: 名無しさん 
[2023-03-15 16:50:10]
>>2520 評判気になるさん
どうやら君にはあの暴落の足音が聴こえないようだ
あの暴落の星も見えていないのだろう




まぁ自分も全くそうなんだけど・・・


早く98%暴落来ないかなぁ
2522: マンション検討中さん 
[2023-03-15 19:35:19]
4月から地獄
2523: 匿名さん 
[2023-03-15 20:07:19]
4月は固定はとりあえず下がりそう。
2524: 評判気になるさん 
[2023-03-15 22:53:00]
>>2523 匿名さん
では買いですね
2525: 管理担当 
[2023-03-16 07:31:18]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2526: マンコミュファンさん 
[2023-03-16 08:50:48]
暴落祭り
ワッショイわっしょい
2527: 匿名さん 
[2023-03-16 21:48:15]
今日の日経も大きく下げた後かなり戻しましたし、SVB,シグネチャ、クレディスイスともに要因が結構違うので連鎖的にと言うには少し弱い。
2528: 通りがかりさん 
[2023-03-17 11:59:16]
>>2525 マンション検討中さん
こういうところで固有名詞出して何か根拠はあるのでしょうか。
2529: 名無しさん 
[2023-03-17 15:21:02]
>>2528 通りがかりさん

ツイッターの金融識者情報です
2530: 評判気になるさん 
[2023-03-17 15:39:32]
風雪のルルに当たるかもしれないので、自分で取り消した方が良いかもですね。
2531: 匿名さん 
[2023-03-17 19:20:42]
「風雪のルル」は、日本の漫画家・藤田和日郎による漫画作品です。この作品は、主人公のルルが戦国時代の日本を舞台に、自分の正体と運命を探し求める冒険物語です。

ルルは、幼い頃に両親を亡くし、自分が誰なのかもわからずに孤独な生活を送っていました。ある日、彼女は自分が過去に戦国時代の女武者だったことを思い出し、自分の正体を知るために、戦国時代の日本にタイムスリップします。

ルルは、戦乱の時代に身を置きながら、自分が何者であるかを突き止めようとします。彼女は、武士の一族の出身であることや、自分が運命を変える使命を持っていることを知ります。ルルは、歴史を変えることを試みながら、自分自身の運命と向き合う旅を続けます。

「風雪のルル」は、藤田和日郎の代表作の一つであり、彼の美しい画風や深いストーリー展開で知られています。また、歴史的な背景や戦国時代の風俗・文化にも注目が集まっています。
2532: 周辺住民さん 
[2023-03-17 22:18:33]
>>2530 評判気になるさん
ソフトバンクと関わったところが複数、、。
2533: 評判気になるさん 
[2023-03-18 10:17:44]
>>2530 評判気になるさん
取り消しました
2534: マンション検討中さん 
[2023-03-18 21:29:32]
しかし全く下がらんな。
オリンピック終わったら下がる説とか信じて待ってた人はまだ暴落待ち?
2535: eマンションさん 
[2023-03-18 22:08:12]
首都圏の新築マンション 2月価格 3か月ぶり下落 平均6778万円
2536: eマンションさん 
[2023-03-18 23:34:30]
以前この掲示板で「兄貴たち不動産市況どう思う」と呼びかけてその後掲示板が盛り上がっているのを見てやはり皆さん不安なのだと感じています。さて私は金融ですが欧州系銀行のお話はアメリカのシリコンバレー銀行と規模が違います。報道によれば取引忌避もで始めてるようで、この動きはかなりきな臭いです。リーマンも週末飛びました。何もなければいいですが。
ちなみにわたしは海外発の金融不況で不動産バブル崩壊にかなり近づいたと思っています。
2537: 匿名さん 
[2023-03-18 23:50:30]
金利高・債券安で銀行がつぶれるのは個別の銀行の問題です。
2538: 匿名さん 
[2023-03-19 17:37:55]
少なくとも株は買い場ですね。この先はわからんけど。
2539: 周辺住民さん 
[2023-03-20 00:52:45]
リーマンとの違いは明白だよ。あのあたりまでは支配層が、まあ余裕で操作していたわけなんだけど。自分らの破滅に全世界を巻き込みたいんだろうけど、そうはいかないんだろうな。もちろん金融の混乱は社会に影響を与えるでしょうけど、際どいことしなきゃ生きていけないみたいに勘違いして流されないようにしないとね。
2540: マンション掲示板さん 
[2023-03-20 06:27:15]
>>2534 マンション検討中さん

今、暴落願ってる人もそうなるだろうね。
住む家なんて欲しい時に買えば良いのよ。投資じゃ無いんだから。
2541: マンコミュファンさん 
[2023-03-20 07:02:28]
株価維持でマンションだけ暴落しないかな
戸建ては許される
2542: 匿名さん 
[2023-03-20 11:33:42]
暴落を待っていると、暴落が来た時には、底打ちがわからず、収入も怪しくなって
結局買えない。
2543: 通りがかりさん 
[2023-03-20 12:56:08]
下落傾向なのは事実
株価も下がったから連動して中古も下がるよ
2544: 匿名さん 
[2023-03-20 14:35:05]
株価はまだリーマンの時の様に溶けるまで行っていない。
前回は予兆から溶け出すまで2年位かかった。マンションは取引が止まっていた。
2545: 周辺住民さん 
[2023-03-20 14:38:36]
>>2544 匿名さん
あの時でも大手の新築は値下げしてくれなかった。
水面下での個別の値引きはあったと思う。
2546: マンコミュファンさん 
[2023-03-20 14:55:41]
新築はどうでもいい
ペアローンとやらで無理な返済計画立ててるヤツらの物件ピンポイントで暴落してほしい
ペアローン破綻が流行語大賞になる未来希望
2547: マンコミュファンさん 
[2023-03-20 15:54:35]
とにかくマンション暴落
2548: 匿名さん 
[2023-03-20 17:09:00]
>>2546 マンコミュファンさん
残念ながら住んでいるマンションが暴落しても破綻はしません。
2549: 通りがかりさん 
[2023-03-20 18:24:02]
>>2548 匿名さん
そだね。ローン残高より売値が下がった上野で、夫婦どちらかがリストラされない限りはカスリもしない。
満額ローンなんてしてないだろうし。
2550: マンション掲示板さん 
[2023-03-20 18:24:50]
で、暴落はいつよ

2551: 通りがかりさん 
[2023-03-20 19:36:05]
しないと思うならこの掲示板見なきゃいいのに
わざわざ書き込みまでくる人増えたのが本当はわかってるんだろうな
2552: 評判気になるさん 
[2023-03-20 21:20:18]
「風と共に去りぬ」を見てみよう。最後に信じられるのは何だろうね。
2553: 周辺住民さん 
[2023-03-20 21:43:27]
リーマン後、一応落ち着きを取り戻している状態からの、継続的異次元金融緩和は、パンデミック茶番を契機にドサクサに紛れてデジタル円に切り替えて、支配をリセット、強化するアジェンダの一環だったんだけど、茶番自体が失敗しちゃって、(デジタル円は諦めてないから要注意)通貨ジャブジャブの影響だけ続いてる状態だから、どうなるか予想できる人がいないんだよね。
2554: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-20 21:51:58]
>>2548 匿名さん

冷静なご指摘ありがとう
確かにその通りです
ならば、
金利100%ダァ~
オラにネガティブパワーを分けてくれー!
2555: マンション検討中さん 
[2023-03-20 23:31:01]
西新宿5丁目 すみふ新築マンション地権者住戸の新築物件売りが5件程でていますよ~。坪単 700~800万円で 目の前アルミルーバー側のVIEW無でよければね。地権者も今が物件ピークで現金に換えようとしてる?! 
2556: 匿名さん 
[2023-03-21 12:21:12]
>>2554 検討板ユーザーさん
何らかの問題で2馬力が1馬力以下になるというのが可能性高そうです。
中古物件が出るなどの二次的な効果もありそうです。
2557: 通りがかりさん 
[2023-03-21 13:06:29]
そろそろバーゲンが始まりそうですね
現金一括でおいしくいただきます。
2558: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-21 13:27:04]
>>2552 評判気になるさん

ヒロインが心のよりどころにしたのは大農園であって、集合住宅の1部屋じゃないからな。
2559: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-22 18:35:50]
さぁ、皆の衆、大暴落の時間じゃ!
2560: 評判気になるさん 
[2023-03-22 20:22:17]
>>2558 口コミ知りたいさん
いや、そこではありません。
土地(不動産)こそが重要で唯一永遠に続くものだとレットバトラーが最後に言い残していくところです。

Land is the only thing that matters. It’s the only thing that lasts.

全国的にも地価が上がってきましたね。ソニーも給与をかなり上げてきました。もはやデフレは終わります。不動産を買うのは今ですよ。

2561: 通りがかりさん 
[2023-03-22 20:36:58]
ん?インフレして金利上がれば下がるぞ
2562: 評判気になるさん 
[2023-03-22 21:45:05]
>>2561 通りがかりさん
金利の上昇幅次第でしょう。インフレ率より低い金利ならばそうはならないと思いますよ。
2563: 匿名さん 
[2023-03-23 02:14:51]
>>2551 通りがかりさん
いや、暴落論者がジレてるの見るのが楽しくて、たまにくるw
2564: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-23 02:16:10]
>>2554 検討板ユーザーさん
冷静でなくて笑った。ありがとう。
2565: マンション検討中さん 
[2023-03-23 02:18:30]
>>2556 匿名さん
その瞬間の売値がローン金額より低い場合はありうるね。地方ならある。
首都圏だと、まずは暴落してくれないと。
2566: 匿名さん 
[2023-03-23 02:19:54]
>>2560 評判気になるさん

地価が上がったから、定借物件は借地料上がるね
2567: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-23 05:53:01]
来年から再来年は世界的にリセッションが見込まれている
今は絶対に不動産は手を出してはいけない
2568: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-23 07:36:48]
>>2563 匿名さん
暴落論者もいるでしょうけど、自分はただの暴落願望者ですね
根拠もなくただひたすら暴落を願うばかりなので

とにかくマンション暴落が実現したら世界平和への貢献になるんだし、マンション暴落こそ正義
2569: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-23 08:33:33]
都心勤務の独身者って、一体どんな物件買ってる?
ペアローン組めない1人者では、まともな物件に手が出せんでしょ、マジで
1LDKで6000万なんて誰が買えるってんだ?
2570: 周辺住民さん 
[2023-03-23 13:16:12]
>>2567 検討板ユーザーさん
見込まれて、その通りになった試しはない。
2571: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-24 00:34:03]
>>2569 検討板ユーザーさん
蒲田~東神奈川、田端~赤羽なら買い得ですよ。武蔵小金井以西なら更にリーズナブルプライス。

2572: 匿名さん 
[2023-03-24 15:08:07]
需要が少ないから価格が安いのでしょう。
訳アリ物件が安いのと同じですね。訳が許容できるならお買い得かも。
2573: 評判気になるさん 
[2023-03-24 15:55:40]
>>2569 検討板ユーザーさん
弊社は割と給与良いから、独身女が1LDK買ってるよ。
ファミリーは埼玉あたりが多い。
2574: マンコミュファンさん 
[2023-03-24 16:07:47]
>>2573 評判気になるさん
割と どころじゃないだろ
6000万なんて30歳で1000万は稼いでないと手が出ない
そのレベルは十分高級鳥だ
2575: 匿名さん 
[2023-03-25 09:49:45]
マンションを買う都心勤務の独身者って何歳くらいを想定していますか?
ある程度、先が見えてからだと40歳半ば以降化くらいではないでしょか。
30歳で買う人は少ない様に思います。
2576: 通りがかりさん 
[2023-03-25 11:06:37]
>>2575 匿名さん
転勤が少なく、金銭感覚に優れている方なら、30歳でも買いますよ。ただ、資産価値のある物件に限りますがね。

2577: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-25 16:21:26]
>>2574 マンコミュファンさん
この値段の1LDKが出続けてるてコトは
このくらいの高級鳥は割といるのではないかな?て。
コロナで更に業績も所得も上がってるし。
2578: 匿名さん 
[2023-03-25 16:23:50]
>>2575 匿名さん
女の場合は30後半で結婚せずに独身でやってく覚悟する人多いから35-40前で買って定年までのローン組むはありそ。
2579: マンション掲示板さん 
[2023-03-25 17:53:41]
女性にマンション斡旋してるデベがセミナーやってそうやって売ってますね
1LDK!資産性!つって坪単価エグいものを売りつけてる
2580: 匿名さん 
[2023-03-25 20:45:59]
結婚資金がそのまま住宅購入資金に変わるということでしょうか。
2581: 通りがかりさん 
[2023-03-26 15:47:59]
>>2574 マンコミュファンさん

そこそこの企業のパワカだと年収2000は超えるからね。
マンション全振りで良いのかは、生活次第だけど。

まぁ10年くらい前は年収1000万もあれば、都心にファミリータイプのマンション買えたし、買った人は今は含み益は億超えてる。

そりゃ、今から買う人は暴落して欲しいよね。
2582: 通りがかりさん 
[2023-03-26 19:37:42]
暴落待ったなし
2583: 匿名さん 
[2023-03-26 23:49:18]
暴落待ってもより手が届かなくなるだけ泣きがします。榊さん罪深い
2584: マンション検討中さん 
[2023-03-27 07:33:10]
こうなったらマンション不買運動するしかない!
2585: 通りがかりさん 
[2023-03-27 12:37:55]
>>2584 マンション検討中さん
というか自然に今そうなってますよ
あまりに動きがない
2586: eマンションさん 
[2023-03-27 16:43:52]
>>2585 通りがかりさん

転勤も減ってきてるし、売り物は減ってるね。
まぁ一次取得以外は買い急いでないし。
2587: マンコミュファンさん 
[2023-03-28 07:07:08]
これだけ物価も賃金も上がるとマンションだけ下がる可能性は当面低そうだな。都心部に限ることかもしれんが。
2588: マンション検討中さん 
[2023-03-28 07:33:04]
マンション欲しいなぁ
2589: マンション検討中さん 
[2023-03-28 16:14:41]
プラウドでもいいんだけどなぁ
2590: 匿名さん 
[2023-03-28 22:11:43]
>>2587 マンコミュファンさん

韓国はマンションだけ下がった
2591: マンション検討中さん 
[2023-03-28 23:26:15]
>>2589 マンション検討中さん
プラウドよりも財閥系の方が良いんじゃない?
2592: 匿名さん 
[2023-03-29 07:45:41]
>>2590 匿名さん
もう底を打ったのでしょうか。いろいろ序盤戦では。
2593: eマンションさん 
[2023-03-29 08:36:54]
>>2591 マンション検討中さん
もちろん財閥系もいいと思いますよ
ぶっちゃけ、立地条件が合えば7大デベならなんでもいいってのが本音


2594: 名無しさん 
[2023-03-29 16:43:41]
>>2593 eマンションさん
ですよね。マンションはブランドよりも、販売会社の対応よりも、はるかに立地ですよね。
2595: 評判気になるさん 
[2023-03-30 07:50:53]
>>2587 マンコミュファンさん

夫はオリンピック後に大暴落あると豪語し、見事に外れ。更には2025年以降暴落説唱えるも、これも外れそう。これからは新築マンションは超贅沢品、庶民は良くてリノベ中古マンション、一般層は賃貸のままというスタイルになりそう。
これから安くなる可能性があるのは、賃貸かな。
2596: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-30 10:42:23]
>>2595 評判気になるさん
賃貸も住みたいと思う所はどんどん上がると思います。郊外の不便な所や築古のボロアパートなんかは供給過剰でどんどん安くなると思います。
2597: 匿名さん 
[2023-03-30 11:21:36]
郊外の団地なんかに若者や外国の方が増えているのは、不便だけれど安いからですね。
昔は、住宅双六で都心賃貸から、マンション、郊外で上がりだったのが、
これからは、逆に郊外スタートで都心マンションで上がりになりそうです。
2598: デベにお勤めさん 
[2023-03-30 15:59:56]
>>2595
ご主人は榊というペンネームの方、またはその読者ですか?
2599: eマンションさん 
[2023-03-30 20:03:28]
さぁ、皆の衆
ついに来るぞ、大暴落!
世界中で不動産崩壊だ
聞こえるか、このカタストロフィーの音が
感じるか、魂の慟哭が
持たざる者の逆襲だ!
2600: 購入経験者さん 
[2023-03-30 22:15:51]
>>2599 eマンションさん
ないない。
2601: 通りがかりさん 
[2023-03-31 00:35:34]
金利が上がらなければマンション下がらないわけではないですよー
日銀が株を買うのをやめれば日経平均下がりますし、アメリカがリセッションに入っても日本の株価は下がります
要は景気が悪くなれば下がるんですねー
今が買い時ではないのは明白です
2602: 匿名さん 
[2023-03-31 03:12:10]
>>2601 通りがかりさん
・今、景気がいいからマンション価格が上がってるの?
・景気が悪くなるとなぜマンション価格が下がるの?

金利とマンション価格の関係は関係はわかるけど、景気関係ある?
2603: 購入経験者さん 
[2023-03-31 12:14:00]
>>2591 マンション検討中さん
デベロッパーといっても、要は販売担当ですから、財閥系もプラウドもグレードによって違うだけで基本横並びですよ。大事な躯体は、予算内において(まあここが味噌だが)ゼネコンと採用した工法、下請けで決定するし、内装設備もグレードでほぼ決まるが、昨今、経費抑制で凸凹が出てきてるから、自分で確認して納得して買うべきところ。ディスポーザーより階高/天高/サッシ高の方が全然大事だったりするのは、何回かマンションに住んでないと分からないだろうけど、中古でも価格にはしっかり反映される。買えないなら買えないなりにマンションブロガーとか内見の動画は見といた方がいい。たとえ死ぬまでに買えなくても、住んで飽き飽きした気分は十分味わえるし、戸建ての設備とも共通するし、賃貸物件を選ぶときの参考になる。
2604: 購入経験者さん 
[2023-03-31 12:17:53]
人生で大事なことは、買えないものは買わない ということです。
今、お金の余ってない人は、新築物件は買ってはいけない。ということです。
必要不可欠な不動産で、客観的に割安であるものなら良いわけです。
2605: 購入経験者さん 
[2023-03-31 12:26:24]
>>2590 匿名さん
韓国マンションは暴騰は、史上かつてない超絶のエグさだったんだから、他国の参考にはならない。
2606: 匿名さん 
[2023-03-31 12:38:06]
国はフラット35の金利を子育て支援のために下げるらしい。読み替えると、デべの値上げのために下げるらしいwデべ支援やんw
2607: 匿名 
[2023-03-31 12:40:26]
>>2601 通りがかりさん
買い時待って手遅れになるパターン。買い時だなんだと言うなら6-7年前に変えてなかった時点で見る目なし。探るだけ無駄だから住みたいと思う物件でたら買えばいい。
2608: 匿名さん 
[2023-03-31 15:11:43]
>>2606 匿名さん
変動金利にも補助を出すなら、そうかもしれません。
条件が良くない人も家を買いやすくすることになるので、
家賃補助の方が使う側のリスクは少ない。
2609: 通りがかりさん 
[2023-03-31 16:49:56]
後に令和5年はこう言われる

暴落元年と
2610: 名無しさん 
[2023-03-31 19:45:43]
>>2608 匿名さん

変動金利の無理やりローンが多すぎますからね
ちょっとでも金利上がったら多くが売りに出るでしょうね
2611: 名無しさん 
[2023-03-31 22:12:23]
>>2603 購入経験者さん
アフターケアや自社ブランド維持の責任感を考えると、新興のブランドよりも財閥系の方が安心できる。●●●●井の事例を見るとそう思わざるを得ない。
2612: 評判気になるさん 
[2023-04-01 09:07:04]
しかし10年以上も値上がり続けてるな。
今のところ、暴落待ちの機会損失大きいよね。
一次取得者には厳しい時代だ。
2613: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-01 10:19:50]

暴落ってなんパーセント?
2614: 名無しさん 
[2023-04-01 10:56:37]
虚構のアベノミクスが終わったのでこれからです
2615: 購入経験者さん 
[2023-04-01 12:21:36]
マスコミにでてくる不動産関連の金融理論をこねくり回しているけど、書き込みのほぼ全てで、一番基本の、マネーサプライというものが、抜け落ちてるんだよな~。まあ、執筆する方は、ちょい見せはしても、触れないようにしてるんだろうけど。もうばら撒いちゃってんだから、元には戻らないでしょ。その後、大混乱に乗じたデノミやデジタル通貨への以降で、仕切り直すつもりだったところが茶番パンデミックの大失敗で、すんなりできなくなっちゃったんだよ。騙されてるのば日本ぐらいですからね。70代以上の日本女性は、99%くらいかな。
2616: 購入経験者さん 
[2023-04-01 12:26:09]
誤:デジタル通貨への以降    正:~移行
誤:騙されてるのば日本ぐらい  正:~は日本ぐらい
2617: マンション検討中さん 
[2023-04-01 13:26:54]
>>2615 購入経験者さん

そんな与太話信じてる人いるとは。。。
2618: 評判気になるさん 
[2023-04-01 17:46:02]
>>2617 マンション検討中さん
いや、2615さんは正しいよ。異次元のマネー供給でお金の価値は下がっているんだから、モノの価格は高くなるからね。マンションも然り。
2619: 購入経験者さん 
[2023-04-01 17:49:58]
東京都区内の駅徒歩圏内のマンション価格は、下がらないと思います。
中古もそれなりの価格で推移しています。
様々な資材の高騰、技術者や職人さんの賃金高騰しています。
2620: 購入経験者さん 
[2023-04-01 20:20:31]
>>2617 マンション検討中さん
何を言ってんのかって感じだよ。歴史上全て、決まった支配層が、現物資産を確保しまくって準備してから、混乱に乗じて通貨を御破算にするということを連綿とやってきたでしょうが。首都などを破壊して価値ゼロに見せかけといて開発利権者になるというやり方もしばしば見受けられる。じゃあ一千年以上前で、今も価値を保ってる通貨があるのかよ。今回は中途半端でソレが出来てないし、支配層側の事業が全て、先細りなんだから、当然、お受験に勝ち抜いて学歴を獲得しても、オコボレはないんだよ。
2621: 匿名さん 
[2023-04-01 21:10:10]
生きづらい人が「陰謀論にハマる」
https://toyokeizai.net/articles/-/646768
2622: マンコミュファンさん 
[2023-04-01 21:20:52]
>>2619 購入経験者さん
そうそう。マンション買うなら、今のうちだよねぇ。
2623: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 10:26:47]
>>2620 購入経験者さん

それこそ与太話だよ。
2624: マンコミュファンさん 
[2023-04-02 12:09:38]
資材の高騰も木材ならもう供給は落ち着いてるらしいけど
ぼったくってんのかな?
2625: 評判気になるさん 
[2023-04-02 12:37:29]
>>2624 マンコミュファンさん
建設に1年から2年は必要だろうし、末端価格に反映されるまで時間かかるでしょう

まぁ3年後にはマンションは87%暴落してるだろうけど
2626: 評判気になるさん 
[2023-04-02 15:00:58]
>>2624 マンコミュファンさん

小売の値上がりもぼったくり?
賃上げもぼったくり?
2627: 匿名さん 
[2023-04-02 16:31:52]
>>2626 評判気になるさん
ぼったくりができるのは、ぼったくる相手がいればこそ。
2628: 通りがかりさん 
[2023-04-02 16:37:54]
今が買い時とバカの一つ覚えのように騒ぐ不動産仲介の話は信じたらいけませんよ
2629: 購入経験者さん 
[2023-04-02 17:34:01]
>>2621 匿名さん
陰謀の坩堝の中にいるのに、気づかない人なんだ。
2630: 匿名さん 
[2023-04-02 20:07:37]
>>2629 購入経験者さん
変な信念を持って、過激な行動に走らないでくださいね。
2631: 名無しさん 
[2023-04-02 20:39:38]
>>2628 通りがかりさん

今が売り時って聞いたけど?
要するにそういう商売なんだよ。
2632: マンション検討中さん 
[2023-04-03 00:03:28]
メガバンではないけど地方?でもう変動金利上げたとこあるらしい
2633: 買い替え検討中さん 
[2023-04-03 07:52:52]
>>2625 評判気になるさん

87%とは、物件の87%が暴落?
それとも販売価格が87%まで下がる?
2634: eマンションさん 
[2023-04-03 11:22:32]
>>2633 買い替え検討中さん
希望としては両方の意味!
貧乏人には辛い時代です。
2635: 通りがかりさん 
[2023-04-03 11:36:02]
まぁもうすぐ物件価格は下落し始めるよ
景気が悪くなって株安になるか、金利があがるか、どちらか又はその両方か
問題はどこまで下がるか
2636: 匿名さん 
[2023-04-03 12:28:32]
都心は下落しても大きくは無いんじゃないでしょうか。
購入は、ある程度、限られた層なので、売り物はあまり出ないでしょう。
まあ、海外の成金がお国の景気悪化で手放すのはあるかもしれません。
下がって、売りが多く出るのは、郊外じゃないでしょうか。
2637: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-03 19:36:30]
>>2635 通りがかりさん
新築だけでなく中古も合わせて考えたら、景気や株価や金利に関係なく、単純に需要と供給だけでこの先の長期傾向は予測できる。郊外はどんどん供給≫需要が顕著になるのでただただ下がる。都心は供給は増えないので、人口流入+外国人投資が継続的に減少傾向になるまでは下がらないでしょう。
2638: 通りがかりさん 
[2023-04-03 22:06:26]
>>2632 マンション検討中さん
制度的にあり得ないと思うが、どこの銀行ですか?具体的に教えて欲しい。
2639: eマンションさん 
[2023-04-04 03:49:49]
年末から来年くらいに米のリセッションが始まれば、世界的に経済は落ち込む。
そのタイミングで日本の不動産価格も下目線に切り替わると予想。
2640: 匿名さん 
[2023-04-04 03:56:44]
年明けから販売開始予定が遅れてる物件が目立ってる。売れ行きに変調の兆しか。価格が下がるのは完成在庫が積みあがってきてから。
2641: 匿名さん 
[2023-04-04 04:00:13]
>2638

制度って(笑)。各行で判断でしょ。
2642: eマンションさん 
[2023-04-04 12:37:21]
>>2640 匿名さん
遅れてるの多いですよね?
価格を決めかねてるせい?
2643: 匿名さん 
[2023-04-04 12:40:16]
来場者の反応を探って売れる見込みの住戸を販売ってのがパターン。遅れるのって見込み客の集まりが悪くなってるってこと。
2644: 通りがかりさん 
[2023-04-04 16:30:31]
まぁ俺がほしいマンション以外は値上がりを許す
俺がほしいマンションは76%暴落すべし!
2645: eマンションさん 
[2023-04-04 19:39:53]
>>2640 匿名さん
販売開始が遅れてるのではなく遅らせてるのだと思います。
物件にもよるが、都心だと販売開始を遅らせたほうが高い値付けができるから、ちょっとづつ売り出すのが今では普通。後から売り出した部屋の方が高かったりする。s不動産が昔からやってたこのやり方を大手が皆真似しだした。デベはまだ新築マンション価格相場の上昇すると考えているようです。
2646: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 19:55:26]
>>2645 eマンションさん

小出しにしてちょっずつ出して、第一期完売とかってさせてプレミア感だしたり、売れなかったら家具つけたりしてますよね。
デベ的にはまだ上昇するって思ってるんですかね。
自分の見たところですが、、
新築は割りと売れ残ってる気がします。大手デベは体力あるから下げない
中古は2極化してて、①早く売り切りたい人は相場よりちょい低め(自分的には2020年くらいの値段感)で出して、売り切っちゃう、②売り手市場の高値のまま
って気がしてます。
2647: 通りがかりさん 
[2023-04-05 13:06:27]
日経平均下がってるなぁ
2648: eマンションさん 
[2023-04-05 13:37:20]
飢餓商法での価格吊り上げもそろそろ限界でしょうね。
2649: 匿名さん 
[2023-04-05 15:58:08]
>>2647 通りがかりさん
日経平均は26000から28000を行ったり来たりするレンジの相場が長く続いてますから。
28000に届いたから下がるいつものパターン。
2650: 職人さん 
[2023-04-06 10:46:45]
今の価格が高いというよりアベノミクスが始まるまでが抑圧され過ぎていた印象。
東京の人口は2025年まで増える想定だから人口との相関で考えたら今の値上がりはおかしい話じゃないけど、本来30年とか掛けて値上がりする分がここ10年ほどで一気に押し寄せてると思う。その結果実需より投資が活発になってバブル状態なのが今じゃないかな。
新築が減ってるっていうのも価格の吊り上げというより容積率の緩和撤廃やコロナの影響とかもあるだろうし、作れば高く売れるなら作るはずだから、今がバブルで作った頃にバブルがはじけるとか色々警戒してるんじゃないかな。
デベロッパーからすれば中古市場が盛り上がることは機会損失だし、本来なら競合に出し抜かれる前に利益取りたいんじゃないかな。
ニューヨークやロンドンと違って東京は人口が減少するし、タワマンは容易に建て替えられないだろうから、都心だから上がると言い切るのは微妙だと思う。
2651: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 11:59:30]
マンションなんて幻想だ
買わない方がいい
金銭的にも人生を楽しむ意味でも
2652: 購入経験者さん 
[2023-04-06 12:14:20]
>>2650 職人さん
肝心なのは、更に上がるかどうかはともかく、もう家を買えなくなる時代に入る可能性が出てきたことなんだ。大手はどこもグループの仲介部門でも儲け、地味にマンションリノベなどやってるし、心配しなくていいよ。そもそもリーマンの時に戸建て以外の専業は消え去ってるんだから。だから今堅実に2割くらい貯金してた人が資産性から見て、質の良い(見た目・築年数じゃないんだよ)マンションを買う最後のチャンスかもしれない。
2653: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 16:25:35]
そもそも老朽化マンションを強制的に建て替えられるようになれば、用地確保だいぶ安くなる。
高齢者の集団自決は現実的ではないが感覚は分かる。
建て替え反対の高齢者は地方の空き家にでも突っ込んでろ。
2654: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 16:27:33]
それに俺今電車乗ってんだけど、前の男がタイツみたいなの履いててモッコリキモい
好きな服着てるだけっつっても最低限の常識があるだろうに
2655: 匿名 
[2023-04-06 16:52:02]
今度の日銀総裁は理論派であり日本の低金利は明らかに異常なことは知っている。
海外の金融関係者は日本の金利が上がるのは時間の問題とみているしファンドは金利を上げる方向にプレッシャーをかけてくるようだ。
この2年ぐらいは共稼ぎ世帯が二人合わせて1千万程度の年収で7千万円以上の物件を購入してる。米国がリセッションに入り日本の金利が上がれば購入した物件の支払いは困難になると思われる。一流商社に勤務してるなら別ですがね。
いつの時代も不動産バブルは必ず弾けますよ。
例えば四谷で55㎡程度の中古マンションが9千万円を超えるのは異常ですよ。場所によっては倍です。これは完全にバブルです。すでに欧米人は昨年から購入していないそうです。彼らは賢いから売りに出してるかも。
2656: 通りがかりさん 
[2023-04-06 17:08:02]
YCC修正
株価下落
マンション価格に下落圧力
2658: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 17:43:14]
中野杉並のマンションは早く暴落してしまえ
いや、暴落ではなく適正価格に戻ればいい平米単価50万くらいが適正だろう
2659: 匿名さん 
[2023-04-07 00:57:37]
>>2655 匿名さん
この価格がバブルではないとしたら弾けることもない。なぜバブルと思うのか?
上がっているのは都心とその周辺のみ、郊外は価格上昇とは無縁。バブルの時は需要と関係なく日本中不動産が上がってたから今とは全然違う。金利が上がって多少の調整は入ると思うけど何割も下がることはない。だって都心に住みたい人(潜在的な需要)は供給よりはるかに大きいからw
2660: 通りがかりさん 
[2023-04-07 03:04:52]
高値掴みした方々ご愁傷様です
マンションの価格は下落します
お安くなったマンションをおいしく頂きます

残ったローンはちゃんと払ってくださいね
2661: 購入経験者さん 
[2023-04-07 04:57:12]
>>2660 通りがかりさん
だからさ~。普通にあんなところに住みたいなと思うようなところは下がらないんだって。榊さんや坂根さんに、マネーサプライはどうなんですかって質問っしてみろよ、お茶を濁してくるから。そんな人たちを頼りに厳しい人生の大事な要素を決めつけて悦に浸ってると大変だぞ。都会では賃料が下がることもないけど、自宅を買わなきゃいけないという法律はないんだから、どうぞ、ご自由にということになっちゃうよね。
2662: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-07 05:42:16]
>>2661 購入経験者さん
値下げ幅は小さくても、好立地マンションも下がると思いますよ。
独身社会になり家を買う意味は確実に失われていっているし、このままの価格が維持できるとはとても思えない。
2663: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-07 05:47:26]
日銀は金利を引き上げざるを得ないだろう
2664: 購入経験者さん 
[2023-04-07 05:57:52]
>>2662 検討板ユーザーさん
独身社会だと、世帯数も増えるし、余裕のあるひとは小さめのファミリータイプなどを選ぶんじゃないかな。独身だから賃貸の方が快適とは限らないでしょ。
2665: マンコミュファンさん 
[2023-04-07 07:27:30]
>>2664 購入経験者さん
一部の資金に余裕がある層はそのとおりだと思います。
実際自分がその層に当てはまり、2LDKを念頭に入れています。
しかし、残念ながら独身者の多くはマンションを購入することが困難ですから、やはり1Kから1LDKの賃貸需要の方が多くなると思います。
2666: 匿名さん 
[2023-04-07 08:41:18]
ひとにもよりますが、高所得者は金融リテラシーも高いので、
優良物件をパワーカップルだと広めを戸件、独身だと男女でコンパクトを2戸
独身だと、将来的に賃貸に入居できなくなることも考えるのでなおさら購入する。
ただ購入の年齢は現在もですが高くなっていくでしょうね。
2667: 匿名さん 
[2023-04-07 10:30:33]
都心にこだわってる人なんてごく一部で、ほとんどの人は通勤とかの都合で選んでるだけなのに、皆んなが都心に住みたがってるという前提がおかしい。
今のインフラは日本の人口がピークの現在でも対応出来るレベルなんだから、郊外の人口が減ったら満員電車も何年解消されて行くだろうし、
何より今タワマンとか出来てる街が人口増加に対してインフラが足りなくて不便になってる現実もある。
確かに集合の経済があるから都心に合理性があるのは事実だけど、皆んなが都心に住みたいんじゃなくてあなたが都心に住みたいの間違い。
2668: 匿名 
[2023-04-07 10:43:59]
>>2667 匿名さん

東京に住んでて表参道に住みたくないとかいう人いるかな?渋谷より鎌倉に住みたいって人はいるかもしれないね。でもやっぱり郊外に住みたい人って少数派な気がするし鎌倉も高いよ。
2669: 匿名さん 
[2023-04-07 11:21:36]
>>2668 匿名さん
今はそうでしょうね。ただ将来的に郊外の人口が減って満員電車が解消されてきたら状況も変わると思います。
そういう意味では今の都心が最高値圏で今後下落する可能性は全然あると思います。もちろん物価上昇率を加味した実質値という意味ですが。
2670: マンション掲示板さん 
[2023-04-07 11:57:41]
>>2668 匿名さん
生まれも育ちも東京だけど、表参道なんて住みたくないぞい
2671: 名無しさん 
[2023-04-07 12:32:34]
>>2660 通りがかりさん
10年間そう言い続いて、もはや買えなくなってしまった人がたくさんいます。10年前も高過ぎだ今買う奴は高値掴みだとの書き込みだらけでしたw 〇カのひとつ覚えと思って読んでますw
2672: 匿名さん 
[2023-04-07 12:48:18]
>>2660 通りがかりさん
これ
2673: 匿名さん 
[2023-04-07 14:16:12]
買えなくなったんじゃなくて結果論で買っておけば良かったと思ってるだけ。
そういう人は逆に暴落してたら「買わなくて良かった」とか言い出すレベルの人。
そもそも今値上がりしているからといって売ったら次どこ住むんですか?って話。
今得してるのは短期のローンで転売用に買えるくらい資金力のある人で、買えなくなったような人たちには元々関係のない話。
2674: マンション検討中さん 
[2023-04-07 14:45:08]
>>2673 匿名さん
意味わかんね
2675: マンション検討中さん 
[2023-04-07 15:02:24]
ここ5年以内にマンション買ったやつ、
不安で夜も眠れんのやろな

中流が無理してペアローンで買って、
食費や娯楽費切り詰めとるんやろ?
何のために生きてんねん。

マンションの住人との格差にコンプレックス抱えてんやろ?
発狂すんなや。

子供学校で虐められてりゃせんか?
親の仕事は子供を幸せにすることや。

そう、全てお前や。
可哀想にのう。
哀れすぎて爆笑してまう。
2676: 匿名さん 
[2023-04-07 18:00:14]
妄想が渦巻いてますね。
何にせよお幸せそうで何よりです。
2677: 匿名さん 
[2023-04-07 19:06:20]
>>2675 マンション検討中さん
この10年間で2回住み替えて、2000万位黒字です。ローンも完済出来ました。
10年前にちょっと背伸びして(予算より1000万高い物件)本当によかったと思います。
5年前に買い替えた今住んでいるマンションは本当に満足してます。その後の物件は狭くなったり仕様が低くなったりで住み替えたい良い物件があまりないのが残念ですね。
2678: 評判気になるさん 
[2023-04-07 23:42:08]
>>2677 匿名さん
買値も高いはずだから単に安いところに引越しただけという
2679: マンション検討中さん 
[2023-04-08 00:42:38]
>>2669 匿名さん
人口減ったら、電車本数どころか路線なくなるよ。
地方はすでにそうなってる。
社会インフラ充実した首都圏に住んでるから理解できてないだけ。
2680: 評判気になるさん 
[2023-04-08 00:45:32]
>>2667 匿名さん
田舎に都心並みインフラがあると思ってる時点でお前は郊外や田舎を理解してない。
2681: 匿名さん 
[2023-04-08 01:53:27]
>>2678 評判気になるさん
より良いところに移れてますよ。買値高いけど売値も高いから、価格が上がって行っても売却益を突っ込んでついていける。10年前にちょっと下がるの待とうとかって買わずにいたら、郊外のマンションしか買えなかったと思う。まあ貯金は増えてないので、持ってるマンションがよい(資産価値が高い)ものに買い替えていってるだけなんですが、借金がなければまあいいかなと思ってます。
2682: 通りがかりさん 
[2023-04-08 02:03:26]
>>2680 評判気になるさん
過去10回引越しを経験して、都心3区から郊外・田舎まで全て住んだことありますよ。
逆にこの10年で都会のインフラはそんなに良くなったんですか?
2683: マンション検討中さん 
[2023-04-08 05:29:58]
田舎に住んでるがインフラがどんどん悪化してるのは実感する
引越しできる気力体力あるうちに脱出しないとヤバい
2684: 評判気になるさん 
[2023-04-08 06:50:27]
>>2673 匿名さん

ほんとこれ
2685: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-08 09:16:33]
>>2679 マンション検討中さん
首都圏の鉄道乗車率は150%とかなので、それが100%に下がったところで路線は無くならないと思います。
路線が無くなるレベルのど田舎はそもそも値上がりしてないでしょうからここで話すことじゃないと思います。
2686: マンション検討中さん 
[2023-04-08 10:08:41]
暴落万歳
2687: 匿名さん 
[2023-04-08 11:50:46]
このスレって2008年に出来てから経済力や決断力のない方々が寄り集まって延々と愚痴ってるんですかね?その事実を認識するだけで「あ、ヤバい…」って気付けない人っていつの時代にも居るんですねぇ。
2688: 匿名さん 
[2023-04-08 12:19:31]
類は友を呼ぶ。あなたと同じ様な人が居るのでしょう。
2689: 匿名さん 
[2023-04-08 13:30:30]
2008年から15年間も更なる暴落を期待してこのスレ見続けてる人がいる想定ってすごくねw
2690: 匿名さん 
[2023-04-08 14:03:07]
>>2681 匿名さん
家と家を交換してるって話なので同様に値上がりしているエリアだったら資産価値の高いところには移れないと思うんですよね。
もし賃貸で住んでた想定よりも金回りが良かったという話なら一理あると思いますが、換金性という意味では引っ越すことでようやく換金出来る数千万の敷金(価格変動リスクあり)みたいな感じだと思うので、手元のお金を増やしているかというと微妙なんですよね。
2691: マンション検討中さん 
[2023-04-08 14:28:37]
そもそも2008年ってマンション十分に安い時代
2692: 評判気になるさん 
[2023-04-08 15:59:53]
2008年は学生だった人も多いよね?
買うにも買えない世代よ
2693: 通りがかりさん 
[2023-04-08 21:47:36]
そろそろ本当に暴落しそうという
2694: 匿名さん 
[2023-04-08 22:15:27]
>>2683 マンション検討中さん
わかる。それで結局東京に集中してしまうのよね
2695: マンション検討中さん 
[2023-04-09 06:20:16]
希望とともに朝起きたら
住んでるマンション大暴落

素晴らしい未来

はよ暴落せーよ
2696: マンション掲示板さん 
[2023-04-09 09:15:19]
>>2690 匿名さん
気持ちの問題だから。論理的な話ではないですね。このパターンは、最後にマンションを売って、シニア用施設に移った時に利益はようやく実現できるものなので、その時に世の中がどうなっているか?だね。人口が減って、駅近しか価値がなくなっているのか? 首都機能分散、本社移転で地方も盛り上がっているのか? 移民が増えて、需給のバランスが崩れて、不動産価格が高騰しているのか? 未来はわからないが、良い立地条件でブランド力のあるマンションに綺麗に済んでいくことに留意しておくのが良いのではないかな。
2697: 評判気になるさん 
[2023-04-09 10:40:54]
将来考えたら管理修繕がみえないマンションより戸建てが最強で終わる
2698: 購入経験者さん 
[2023-04-09 11:02:50]
>>2697 評判気になるさん
メンテ代が掛からないと大喜びの勘違い。住み潰しているのがモロバレの惨めな老後住居。これから首都圏でも新築以外のほとんどの一戸建てがそうなっていくだろう。
2699: マンコミュファンさん 
[2023-04-09 13:24:23]
>>2696 マンション掲示板さん
2681です。おっしゃる通りの考えです。良いマンションに快適に住むのが主目的なので、儲からなくてもいいんです。買い替えのたびに資金追加してますが、もう残債もないので、老後資金が多少増減するだけのことと思ってます。
2700: 通りがかりさん 
[2023-04-09 13:56:34]
もはやいつか下がるではない
いつどれくらい下がるかだ
2701: 匿名さん 
[2023-04-09 15:29:53]
>>2700 通りがかりさん
このスレ、15年前から下がるって書かれてますけど、いつかきっと下がるに違いない、諦めたらそこで試合終了ですよって事でOK?
2702: 通りがかりさん 
[2023-04-09 15:40:16]
いえもう下がりますよ
残念です
2703: 匿名さん 
[2023-04-09 16:01:43]
>>2702 通りがかりさん
そのセリフ15年前から書かれ続けていますよw
2704: 購入経験者さん 
[2023-04-09 16:56:22]
暴落時の動画ブレイクを待っていたあの坂根さんでさえも、暴落ではなく新NISAのセールスマンに鞍替えしそうな様子ですよ。
2705: 匿名 
[2023-04-09 17:03:24]
不動産屋はアレだから
2706: 通りがかりさん 
[2023-04-09 19:44:33]
景気は10年前後で変わりますからね
そろそろ暴落の時期です
2707: マンション掲示板さん 
[2023-04-09 19:51:35]
>>2706 通りがかりさん

よく分かってる人がいて嬉しい。
愚民の集団ではないようだ。
2708: 匿名さん 
[2023-04-09 23:07:16]
「15年前から~」って言ってる人は15年前に暴落したのを知らないのか?リーマンショックって言うんだけど。
2709: 購入経験者さん 
[2023-04-10 01:15:00]
>>2708 匿名さん
今さ~、数千年に一度の変革期だからさ~、過去と全く同じパターンの繰り返しなんてないんだって。値下がりしないって言ってるわけじゃ無いけど、どういったものがどの時点でどのくらい下がるのか、どこ迄上がってから下がるのかとか、全然決まってないからね。リーマンなんてシナリオが仕組まれていたのは有名な話で、その後の動きもほぼほぼコントロールされてたわけだけど、今は全然違うからね。本物の国際レベルの大富豪様達が右往左往し始めてるんだから、混乱しますよ。サウジの王様が怒っちゃってるのが象徴的なんだけどね。だから、庶民はより堅実な選択をしなきゃならない時なんですよ。投資だけで大きく儲けよう、取り返そうなんてできやしないって。軸足は本業に置いとかないと。
2710: 匿名さん 
[2023-04-10 01:17:00]
>>2708 匿名さん
リーマンショックの時はたいして下がってないよ。暴落したのはバブル崩壊の時だけですよ。
2711: 匿名さん 
[2023-04-10 01:28:27]
参考にグラフ貼っときます
参考にグラフ貼っときます
2712: 購入経験者さん 
[2023-04-10 01:38:58]
>>2710 匿名さん
そうだね。あまり語られないけど、バブルの最高値1990年初頭あたりで自宅マンションを購入した人は、ずっと苦虫を噛み潰しながらローンを払い続けた挙げ句、完済してる頃だから、都心でかつ、個別的な立地も良ければ、挽回してお釣りが出てる今日この頃なんだな。やっぱ立地って大事なんだな。
2716: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-10 08:57:14]
>>2711 匿名さん
ほんと、この通りですね。ミクロ(短期)で見れば、凸凹(時には大きく下げる)はあるものの、マクロ(長期)で見れば右肩上がりですよ。戦前からグラフを作っても同様です。だったら将来購入する意思がある方なら、金利が史上最低レベルの今こそ買っておくべきだと思うんですけどね。
2717: 通りがかりさん 
[2023-04-10 09:01:22]
グラフみると暴落ではないがリーマンショックの時は下がってますね
2013年頃からがアベノミクス効果で伸び続けているのでこれが金融政策でどうなるかですね
2718: 通りがかりさん 
[2023-04-10 09:30:12]
上がり続けると一回下がる
これを繰り返すのが経済
2719: 匿名 
[2023-04-10 11:51:53]
一番大事なのは暴落の時に買える勇気。
2720: 評判気になるさん 
[2023-04-10 12:23:55]
>>2718 通りがかりさん
上がり続けるのが経済ですよ。
バブルは異常な上がり方(トレンドより遥か上)だったから、どでかい調整(暴落)が入った。
今はまだ異常な上がり方ではない。ここから上昇が加速したらバブルの心配をしたらいい。でも実際はもう上昇傾向鈍ってるから、トレンド通りの値動き。普通に考えて暴落はない。
2721: 通りがかりさん 
[2023-04-10 12:47:01]
物価に伴って賃金が上がってないのが異常
物価も釣り上げられた結果だし虚構
2722: 名無しさん 
[2023-04-10 12:54:18]
>>2720 評判気になるさん

経済が上がっていく前提で考えるのはいいけど、
不動産セクターも上がるかどうかは別問題
2723: 通りがかりさん 
[2023-04-10 12:57:35]
何故、今が異常な上がり方ではないと断言できるのかよくわからない
2724: 名無しさん 
[2023-04-10 13:06:50]
暴落しないと信じてローンでも払ってりゃいい
数年後、売ったとしても残債割れ
マンション買って破産とかマジお気の毒
一家離散
生涯社畜で墓すら買えない
多摩川河川敷で白骨化

神様、なんでこんな悲惨の人生用意したんだよ
可哀想でならないよ
2725: 購入経験者さん 
[2023-04-10 13:21:26]
>>2723 通りがかりさん
いや、だから、異次元の通貨供給で、狂気的に円をばら撒いて、嘘コロの補助金とか、病院関係者、はたまた上がった不動産を所有・相続している人のところに金が流れた。ハイパーインフレを狙ってばら撒いたが、そこまでは持って行けず、経団連などが裏で糸を引く護送船団的な大手食品メーカーの一斉値上げなどを展開して実際に物価は上げてしまっている。そんな中、これといって新しいイノベーションも生まれていないので住宅に資金が向かい(むしろ、どちらかというと一般人の保守的、堅実的な考え方からだが)値上がりしている。だからある程度の金持ちがっ欲しいと思うようなものが更に値上がりする。こきたない150m2以下の一戸建てなんか値上がらない。以上。
2726: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-10 15:11:27]
お金が刷られて市場に供給されている以上、物価は上がる。これまで物価が上がっていなかったことの方が異常で、それは企業努力もあるのだろうが、サプライチェーンがグローバル化して賃金が安い国に原料や製造、加工を委ねてきた結果。お金が刷られる以上、物価は上がる。買うなら今だ。
2727: 通りがかりさん 
[2023-04-10 16:21:11]
>>2726 検討板ユーザーさん
おっしゃる通りだと思います。更に加えると、日本は今や賃金の安い国になっちゃったから、この先いくらグローバル化しても日本の物価は下がりようがない。
物価は上がり続けるしかない。買うなら(価格と金利のダブル上昇する前の)今だ。
2728: 通りがかりさん 
[2023-04-10 18:10:19]
植田総裁と今の内閣がどうするか次第ですねw
物価過熱とみるか否か
いずれにせよ風向きが変わる局面です
2729: 通りがかりさん 
[2023-04-10 19:49:41]
金利とダブル上昇はないわ
金利上がれば下がる
2730: 匿名さん 
[2023-04-10 20:03:58]
>>2729 通りがかりさん
俺の給料が上がってマンションが下がる
完璧
2731: 匿名さん 
[2023-04-10 20:44:29]
>>2729 通りがかりさん
金利が上がってもマンション価格は下がらないと思います。
で、購入できる人が減って新築マンション市場が縮小していくと思います。
2732: 匿名さん 
[2023-04-10 21:28:42]
>>2711 匿名さん
グラフ貼っておきます。長期的に上がってるんですね。
グラフ貼っておきます。長期的に上がってる...
2733: 周辺住民さん 
[2023-04-10 21:59:01]
>>2727 通りがかりさん
噴飯物ですね。日経読んでます?
2734: 匿名さん 
[2023-04-10 22:22:29]
上がっても下がってもどちらでも良いですが、過去に上がったからこれからも上がるというパチンコのオカルトみたいな理論に違和感があります。
2735: 通りがかりさん 
[2023-04-10 22:45:36]
>>2729 通りがかりさん
金利と物価上昇は同時にあり得ますよ。アメリカを見てください。物価上昇の傾きを小さくすることはあっても物価を下げることには直接的には効かないよ。物価が下がるのは金利ではなく、サプライチェーンを含むコストダウン活動だよ。
2736: eマンションさん 
[2023-04-10 22:47:11]
>>2733 周辺住民さん
日経で情報を仕入れている段階で、出遅れています。
2737: 周辺住民さん 
[2023-04-10 23:16:15]
>>2736 eマンションさん
すごいですね、さすがです。何も根拠がなく優位に立つ発言。
ここでポジショントークの大半を占める人たちの酔っ払い発言。
2738: 匿名さん 
[2023-04-11 01:35:45]
>>2734 匿名さん
戦後、暴落といえる下がり方したのはバブル崩壊だけなんですが。多少の上下はあるが上がるのが普通というのに違和感あるほうが違和感あります。
2739: 匿名さん 
[2023-04-11 07:16:38]
>>2738 匿名さん
それこそパチンコのオカルトと同じです。チャート分析ばかりでファンダメンタルズ分析が皆無です。
2740: 匿名さん 
[2023-04-11 07:24:36]
>>2735 通りがかりさん
サプライチェーンを含むコストダウン活動ではなくマンデルフレミング効果じゃないですかね・・・
2741: マンコミュファンさん 
[2023-04-11 08:40:42]
最近価格更新で値下げしてる中古マンション増えてきてませんか?
2742: 匿名さん 
[2023-04-11 09:27:01]
>>2741 マンコミュファンさん
よく見てますね。投資で伸びてる都心と比較して実需メインのエリアは既に飽和してる状態ですよね。
2743: 買い替え失敗 
[2023-04-11 12:05:34]
そうですか?
去年売った自宅マンションがまだ価格更新中(号泣)
もう見るの止めよう…
2744: 通りがかりさん 
[2023-04-11 12:15:21]
>>2743 買い替え失敗さん
ずっとあるって売れてないってことですね
2745: マンション掲示板さん 
[2023-04-11 12:28:31]
>>2739 匿名さん
不動産に限らず、物価って歴史的に上がり続けています。だから稀に下がると恐慌とかいって大騒ぎになる。上がるのが普通という基本認識は当たり前と思っていたけど、そうじゃない人がいるんじゃ話が噛み合わないのも当然ですね。
2746: 匿名さん 
[2023-04-11 12:43:31]
>>2745 マンション掲示板さん
名目と実質
2747: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-11 12:52:40]
>>2746 匿名さん
価格の話なので名目で話てます。
実質で話てみて下さい。
2748: マンコミュファンさん 
[2023-04-11 12:56:35]
>>2742 匿名さん
やっぱりそう感じますよね。
都心6区以外の物件は確実にだぶついている気がします。
あと、1度掲載から削除されて、しばらくしたらまた掲載されてるっていうパターンも多くなったように感じます。
2749: 買い替え失敗 
[2023-04-11 13:10:41]
>>2744 通りがかりさん

すみません書き方があいまいでした。
自分が売った後、マンションナビ等での査定価格の上昇が止まらないという意味です(´;ω;`)
2750: 匿名さん 
[2023-04-11 13:12:57]
>>2747 口コミ知りたいさん
価格と物価は違うものというのがある意味結論なんですが、
物価は加重平均なので、数ある品目の中でマンションが今後リーダーとなる因果関係はなんですか?
こちらは分からないと言っているだけで、上がると言っているのはそちらなので話してみて下さい。
2751: マンション検討中さん 
[2023-04-11 14:22:04]
>>2750 匿名さん
価格も物価も上がるのが普通と言っています。
別にマンションがリーダーになるなんて言ってませんよ。マンションも上がるのが普通と言っているのです。
2752: 匿名さん 
[2023-04-11 15:01:42]
>>2751 マンション検討中さん
すみません、リーダーと表現したのは平均を構成する要素のうちプラス要素の1つになるかって意味で言いました。
もう結構です、ご回答ありがとうございました。
2753: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-11 19:53:17]
>>2748 マンコミュファンさん

あーあるある!!
あれ?と思ったら同じ物件!
修繕費安すぎ物件が多い
2754: 通りがかりさん 
[2023-04-11 20:57:31]
首都圏も都心以外はだいぶおとなしい金額になってきましたね
2755: マンション掲示板さん 
[2023-04-11 21:25:22]
>>2737 周辺住民さん
これで驚かれること自体が理解できないですが、まぁ頑張ってください。日経よりも横のネットワークを大切にして下さい。
2756: 匿名さん 
[2023-04-11 21:44:55]
都心の価格上昇が目立ちますがベッドタウンの値段は落ち着いてきてますね。
恐らく都心の実需もかなり落ち着いていて、投資で下支えされているというのが間違いないかと思います。
オフィスの空室率も高いまま推移していますし、良い要素としてはコロナが落ち着いてきて外国人観光客が増えていることくらいですかね。
2757: 名無しさん 
[2023-04-11 21:56:48]
>>2756 匿名さん
オフィス需要は確かに落ちています。リモートワークの普及のせいですね。みなとみらいの新しいビルの入居率もかなり低いようです。しかし居住用(駅近)は底堅いようですが、どこに住居を購入するかが重要のようです。
2758: ご近所さん 
[2023-04-12 11:13:15]
だから、マンションが暴落するとか下がるとかじゃないんだよね
最終的に価値がなくなる、価値を付けることができなくなるみたいな
暴落して安くなったら買おうとか?気に考えられない
最近、実際的な情報提供がされているあの重要なスレも更新頻度が低いんだが、書き込みが忙しくなってきたら金融経済情勢は本当にキツい

持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835
2759: 通りがかりさん 
[2023-04-12 11:36:53]
なんか郊外の値下げが目立ってきたな・・・
2760: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 12:33:55]
どんなに高くても2000万前半で頼む
2761: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 12:55:53]
>>2758 ご近所さん

まともな文章で書いてください。
2762: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 12:58:58]
マンション価格維持か上昇を願ってる方、残念ながら、下落するでしょう。
特にペアローンをギリギリで組んでるそこのあなた?
決断はお早めにされることをお勧めします。
2763: 匿名さん 
[2023-04-12 13:07:23]
>>2762 口コミ知りたいさん
何を決断するの?
ローン組んだら返すしかないのでは?
2764: 通りがかりさん 
[2023-04-12 13:16:52]
売れってことでしょ
2765: ご近所さん 
[2023-04-12 13:36:06]
>>2761 口コミ知りたいさん

一行しか書けないって文章力がないんだね
2766: 評判気になるさん 
[2023-04-12 14:17:30]
購入した後にマンション価格が下落しても特に問題ないでしょ。
払い続ければ良いだけなんだから。
気持ち的に嫌なのはわかるけど。
怖いのは金利の上昇で払うのがキツくなること。
2767: マンション検討中さん 
[2023-04-12 16:47:54]
>>2765 ご近所さん

そんなに悔しかった?
ゴメンよ。
2768: 通りがかりさん 
[2023-04-12 17:51:50]
>>2766 評判気になるさん
言ってる意味は分かるけど、その気持ち的な嫌さが辛いんじゃないかな?
自分は買ったことないから分からんけど。
2769: eマンションさん 
[2023-04-12 18:00:28]
>>2768 通りがかりさん
気持ち的嫌さはわかります。
でもだから何か決断する必要があるの?
売る必要があるの?
そういう書き込みする人の考えが理解不能です。
2770: 評判気になるさん 
[2023-04-12 18:03:32]
>>2768 通りがかりさん
それが辛いかどうかは人によるので私がどうこういう事ではないが、
基本的には新築不動産は買って住んだ瞬間に価値がガクンと下がるものだし、
新築で買って中古として売っても買った時より高く売れることもある今の市況が特殊すぎるだけだから、
不動産価格の下落に敏感になりすぎるのはどうかと思うよ。
2771: 通りがかりさん 
[2023-04-12 18:31:34]
価値が下がる時はまぁ金利が上がる時の場合が多々あるのでいかんともしがたいな
特に今の状況では

まぁ高値掴みしても住み続ける物件ならいいのかな
価値があがるとかで背伸びして買った人は・・・
来世はうまくやってとしかいえないな
2772: 通りがかりさん 
[2023-04-12 18:33:02]
だからこんな議論不要にするため、マンションは一律85%暴落すりゃいいんだ。
そしたらもう下がりようがないだろ。
みんなハッピーだし、戦争だってなくなるのに。
2773: 名無しさん 
[2023-04-12 20:04:42]
暴落がテーマのスレにわざわざ書き込みする購入派の人がいることが謎。
売り時を探ってるならまだしも、一生売らないなら相場なんか関係無いし、購入検討中で暴落しないと思ってるならこんなスレ見てないでさっさと購入すれば良いのに。
決断出来ないのか、それとも決断したが気持ちがぶれぶれで自分に言い聞かせるように書き込みしてるのか。
2774: 評判気になるさん 
[2023-04-12 20:19:56]
>>2773 名無しさん
暴落がテーマなので暴落するかどうか
暴落した時にどうするか、どういう心構えが良いのか
を話すのもテーマに沿ってる内容では?
2775: 名無しさん 
[2023-04-12 20:25:38]
投資用は円安で海外のお金がかなり入ったから高止まり、住宅用が下がるという事を言っているアナリストの方がいましたがどうでしょう。
今円安が解消されると売却の動きに出ると思いますが、この世界情勢でそうはならないですよね。
まぁ、ワンルームの値段下がってもうちの家賃はどうせ下がらないんでしょ。逆も然りだったから文句言えないけど。
2776: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 20:33:38]
>>2774 評判気になるさん
暴落しないと書き込む意味は無いよね。
それなら暴騰や値上げをテーマにしたスレに行けば良い。暴落しないと結論付けた時点でその人がそれ以上話すことは何も無いわけだし。
数年後に暴落するかもしれないが今は暴落しないとかなら理解出来るけど。
2777: マンション検討中さん 
[2023-04-12 20:49:25]
実需でリセールするつもりが無いなら多少値が下がっても諦めつくのでは?まったく同じ物件無いんだし
住み替えありきな人はショックだろうが
2778: 通りがかりさん 
[2023-04-12 20:57:21]
とにかく諦めていずれにせよ結構値下がりはする
2779: 通りがかりさん 
[2023-04-12 21:09:12]
>>2777 マンション検討中さん
住み替え先も値下がりしてるから希望を捨ててはダメだ??
2780: 通りがかりさん 
[2023-04-12 21:45:19]
たぶんずっと住み続ける人はあんまり気にしなくていいと思う
問題はローンで賃貸していたり、とにかく保有して値上がりで売却益を狙った人とかじゃないかな
2781: ご近所さん 
[2023-04-12 22:59:23]
マンション暴落するけど
社会情勢とか、多くの人の仕事や資産状況とか大変になってマンション安くなったら買うどころじゃない
今回は景気循環じゃないから
2782: ご近所さん 
[2023-04-12 23:09:55]
>>2767 マンション検討中さん
マウントのプロだから人が悔しがっている設定にしたいと笑
2783: 名無しさん 
[2023-04-12 23:32:34]
>>2781 ご近所さん
確かに安くなった頃には金利上昇や不景気の可能性もあるので暴落したから買い時かは微妙ですね。
ただ都心に限って言えば投機筋が爆死して適正価格になる可能性があると思います。
2784: マンション検討中さん 
[2023-04-13 01:07:19]
SUUMOの無料冊子の坪単価特集号みると今の物件の異常さがよくわかる
実際の売買はかなり強気価格でやりとりされてるのにあえてあれを公開したのは何故なのか
いづれ下がると踏んだのか
2785: マンション検討中さん 
[2023-04-13 03:30:04]
リセッションはもうすぐです。
今年中の暴落はなさそうだが、来年は酷い経済になる。
介錯されず、生殺し。
2786: 通りがかりさん 
[2023-04-13 08:44:06]
東京の女性独身者が買ってるマンションは4000万以下が83%というネット記事があったけど、4000万以下で買える物件ってろくでもない物件ばっかりじゃない?
1ldkでもある程度資産価値を保てそうな物件って最低5000万台しか見ないんだが、一体どんな物件買ってんだ?
2787: 評判気になるさん 
[2023-04-13 10:04:46]
>>2776 マンコミュファンさん
暴落しないなんて思ってないよ。
市況は波のように上下しているのだから下がることも上がることもあると思っているし、
今はむしろ波の高い位置にいるので今より下がることは十分あるだろうなと思ってるよ。
実需だと今より下がるかもしれないからということが今買わない理由にはならないし、
買ってしまえば市場価値が残債を下回る時が出てくる時期があるのも仕方ないというだけの話だよ。
結論づけたら話すことは何もないなんてことはないよね。
自分はそう結論づけても他の方からの疑問や反論に対して意見を述べたり、考え方を変えることもあるわけだし。
2788: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-13 12:14:04]
>>2786 通りがかりさん
30平米で3000万円台がありますよ
狭すぎ
2789: 評判気になるさん 
[2023-04-13 12:41:33]
>>2787 評判気になるさん
今より下がると思うことは十分今買わない理由になるでしょ。
2790: マンション検討中さん 
[2023-04-13 13:14:56]
>>2788 検討板ユーザーさん
30平米で3000万なんて将来値段がつかないような物件ばっかりでしょう?
狭小の30平米なら、せめて都心3区で最低5000万からの物件じゃないと不安。
2791: 評判気になるさん 
[2023-04-13 13:46:02]
>>2789 評判気になるさん
うーん…
どうなんでしょう?高くて手が出せない。って人はいると思うけど、今より下がるかもしれないから買わない。って人はいるのかな?
投資目的ならいると思うんだけど、実需で本当に買うのを検討している人って待つ姿勢にならないと思うんだよね。
だって下がるかもしれないと思っていてもいつ下がるのか本当に下がるのかはわからないわけで、そのわからない時を何年も待って無駄な賃料を払い続けるって選択はあまりしないんじゃないかと…
マイホームを買った方が良いかなぁ。ちょっと検討してみようかなぁ。くらいの温度感の人が買わない言い訳として使うことはあると思うけど。
2792: 匿名さん 
[2023-04-13 14:13:32]
コロナでは、物件が減ったが、値段は下がらず。
ウクライナ戦争では、加えて原材料高で、値段は上がった。
台湾有事が起こったとしても、中国との貿易が止まると、物資不足のインフレで価格は上がる。
リーマンの様に経済が止まらないと、景気の循環での上下くらいしか起こらなそう。
2793: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-13 14:19:50]
>>2792 匿名さん
リーマンショックでもたいして下がってません。
それこそ景気循環の上下程度です。
むしろ今に至る上昇の始まりにすら見えます。
2794: 評判気になるさん 
[2023-04-13 14:42:31]
>>2791 評判気になるさん
「下がるかもしれないと思っていてもいつ下がるのか本当に下がるのかはわからない」と思っているのと「下がるかもしれない」が全く違うので。
人それぞれ状況が違うので、誰もが賃料を払うのが勿体無いという前提で家を買おうとしているわけではないので。
買っても買わなくてもどちらでも良いくらい余裕な人や、実家暮らしで家賃が掛かっていない人、郊外の持ち家から職場近くの都心に引っ越したい人等、色んな人がいるのではないでしょうか。
2795: マンション検討中さん 
[2023-04-13 15:14:39]
俺が下がるって言ったら下がるんだ~
暴落だ~
で、俺が買ったら上がって良し!
2796: ご近所さん 
[2023-04-14 11:12:37]
長いだけで何がポイントなのかよく分からない書き込みが多い
マンション民さんがいくら下がらないと言ってもマンション不動産崩壊の流れを止めることもできないし
情報収集していれば景気循環でちょっと下がってその後は上昇を続けるなんていう妄想を抱くことはできないしな
2797: ご近所さん 
[2023-04-14 11:23:28]
>>2784 マンション検討中さん
バブル崩壊の時は異常さに気付く人がいる一方で「これはバブルじゃない」「まだ上がる」と言って破滅していった人がたくさんいたんだよね
このスレでも最近見るし23区マンションスレもそうだった
2798: ご近所さん 
[2023-04-14 11:36:15]
>>2785 マンション検討中さん
3月のSVBショックを契機にクレディスイスは事実上消滅、ヨーロッパも銀行株急低下で日本は日銀が破綻寸前
リセッションと同時に、世界中で債券が売られまくって日米含む各国の財政破綻やインフレ高進で通貨価値の暴落懸念とか
NYダウの現在のチャートはリーマンショックの時とそっくりだったり米CPIの上昇は収束が見えない
マンション市場が崩壊しない理由がないんだよな
2799: 匿名さん 
[2023-04-14 12:45:49]
>>2798 ご近所さん
リーマンショックでも新築マンション価格は下がなかった(これすら理解してない書き込みばかり)のに、なぜ今暴落するのかまともな根拠を見たことがない。暴落願望ばかりが目立つ。
2800: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-14 12:57:59]
今マンションなんて買う鹿馬いるの?
まぁ家庭の都合であればしゃーないだろーが。
2801: 通りがかりさん 
[2023-04-14 13:00:02]
売買仲介さん、大変ですね
2802: 匿名さん 
[2023-04-14 14:18:53]
リーマンで下がってるからな。額面でも10%は下がってるし、直前の供給数との比で見たら影響受けてるの見ればわかるだろ。
業界が購買意欲を下げないようにバブルや直近10年と比較させて下げ幅が小さかったことをアピールしてるのに気付けよ。
そもそも2008年とこれから先の未来を同列に語ってるって大丈夫かよ。ガラケーで情報収集してるのかな。
2803: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-14 15:42:31]
僕ちゃんのマンションは暴落なんてしないんだい!
って思ってないと、心の平穏が保てんのかの?
安心せい、半値になる程度だろうからの。
2804: 通りがかりさん 
[2023-04-14 16:09:24]
郊外はコロナ前くらいには戻りつつあるな
2805: マンション掲示板さん 
[2023-04-14 16:36:49]
>>2802 匿名さん
ちょっと前にこのスレにマンション価格推移のグラフ貼ってあったの見てないの?
リーマンの時は最大瞬間ピーク時から10%近く下がったがそれでも上昇前より高くなってます。
それってただ調整が入っただけのレベルです。
供給は確かに一気に減っます。不況で売れないから当然ですね。ポイントは不況で売れなくても新築マンション価格は暴落しなかったという事です。
今はその供給が一気に減った時より更に供給が少ない状況。なんで安くなると思うのかな。

2806: 匿名さん 
[2023-04-14 18:15:20]
>>2805 マンション掲示板さん
10%の値下げが暴落じゃないなら、何が暴落なのか
日経平均が2~3,000円下がる、ドル円が110→100円、消費税が10→0%、どれもとんでもないことで、確実にその日のニュースで騒がれるレベル。
「最大瞬間」とか言ってるけどグラフの横軸は年単位。
人口が減って高齢化する日本でなぜマンションだけが上がるのか。
仮に物価が上がってもマンションの値上がり率が物価上昇率を下回るなら実質的には値下げも同然。
2025年までは東京の人口は増加するが今後は下がる。
2807: 匿名さん 
[2023-04-14 19:14:28]
歴史は参考にはなるけれど、
同じことは繰り返さない。
リーマンの時の日本と
今の日本を同じにしちゃいけない。
次の経済危機で最も打撃を受けるのは、
不動産セクター以外ないだろう。
2808: 通りがかりさん 
[2023-04-14 19:43:28]
不景気になるたび不動産関連で路頭に迷う奴が溢れるんだよな・・・

高値づかみした人は気の毒だけどまぁ落ちる人がいれば上がる人もいるのが経済だからね
2809: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-14 19:56:30]
うおおおおおおお下がれええええええ
2810: 評判気になるさん 
[2023-04-14 21:00:49]
上がると思う人が上がる根拠を言えば良いんだよな。ここ10年のグラフを見て上がりそうな気になったとかそういう幼稚な話じゃなくて。
実際、直近30年でまともに上昇が継続してる期間はここ10年だけなんだし。
何故この10年は上がったのか、コロナで価格上昇が加速した理由は何なのか、上昇の要因が今後も継続する理由は何か、今後予想されるネガティブな要素に相場が負けないと思える根拠は何なのか。
2811: ご近所さん 
[2023-04-14 21:35:57]
>>2799 匿名さん
>>2898はまともな根拠だらけだが…目が付いてないのか?

>>2802
業界はいつもどんなときも「売り時」

>>2807
崩壊の具体的な時期は自分にも分からないが、全ての要素がゆでガエルだから一日一日経過するごとにそれに近づいている

>>2808
今回来るのは手厳しいぞ

>>2810
上がる根拠は「気合いと根性」
2812: ご近所さん 
[2023-04-14 21:37:25]
>>2898はまともな根拠だらけだが…
>>2798
2813: ご近所さん 
[2023-04-15 01:50:53]
もっと言うと、クレディ・スイスのAT1債が無価値になったことと同じことが頻発するというか、債権とか目に見えない信用を数値化したものは最後に無になる
紙幣も信用取引だから紙幣の価値が落ちると不動産も値付けできない。1億円のマンションが1000兆円になれば逆に無価値と同等
クレディSの件はつまり前哨戦だが、不動産や債権が具体的にどのように暴落・無価値化するか詳細なロジックは自分にも分からない
2814: マンション検討中さん 
[2023-04-15 13:44:39]
暴落がまた1日近付いてきた
2815: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-15 14:09:56]
最近売れなかった割高中古が
割高で賃貸に出てる
そして誰も契約してない
なにこれ?
2816: 通りがかりさん 
[2023-04-16 00:45:20]
売れないから貸し出ししてみる
借りてもらえないから売りに出してみる
以下繰り返し
不動産は情報の鮮度が命なのでこうやってお茶を濁してるつもりなんだろうがバレバレ
早く読みの甘さを認めなさい
2817: マンション検討中さん 
[2023-04-16 03:05:39]
見学なかなか予約できなかった物件が苦戦してる
強気価格等に離脱したが自分だけではなかったようだ
2818: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-16 09:29:19]
そろそろ築20年超で2500万円以上の物件やめてくんない?
2819: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-16 10:22:16]
>>2817 マンション検討中さん
具体的にどこのエリア?
2820: 通りがかりさん 
[2023-04-16 12:22:23]
マンション暴落サンバ
2821: 匿名さん 
[2023-04-16 15:27:57]
暴落した時は日本全体が死亡だから待ってた人も買えないよ。日本の生きる道はインフレ一択なんで。インフレに失敗したらジ・エンド。
2822: eマンションさん 
[2023-04-16 15:47:03]
マジでマンション相場が怪しくなってきたな
冗談抜きで今後の選択をミスると逝くぞ
2823: マンション検討中さん 
[2023-04-16 15:52:39]
>>2819 検討板ユーザーさん
値下げDMくる可能性無いとはいえないから黙秘しとく

2824: 匿名さん 
[2023-04-16 16:01:39]
>>2821 匿名さん
だから暴落待望論の人って、人生失敗した破滅主義者だと思って読んでます。よい未来を目指すならインフレ一択ですよね。
2825: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-16 16:12:17]
金利上がれば不動産だけ下がるよ♪
貯金の利息も上がるよ
2826: 通りがかりさん 
[2023-04-16 18:15:40]
榊淳司さんの予測もようやく当たりそうですね
2827: 匿名 
[2023-04-16 20:01:59]
>>2825 検討板ユーザーさん

住宅ローンの金利も上がるよ。
2828: 名無しさん 
[2023-04-16 20:15:52]
>>2827 匿名さん

現金主義
2829: 周辺住民さん 
[2023-04-16 21:34:50]
>>2755 マンション掲示板さん
一ミリも驚いていませんよ。もっと高尚なレベルと思ってレベル低すぎて驚きましたがwww
横のつながりだけだったんですね。
2830: ご近所さん 
[2023-04-16 21:57:21]
>>2824 匿名さん
暴落「待望論」じゃなく、崩壊のXデーに至るまでのリアルタイム解説とか流れが>>2798とか
持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835
に書いてあるんだが…
「論」ではないし誰も「待望」していない
2831: ご近所さん 
[2023-04-16 22:04:52]
>>2826 通りがかりさん
世の中には実質的な預言者がたくさんいるっていうこと
2832: ご近所さん 
[2023-04-16 22:46:30]
なので、つまり暴落しない崩壊しないは「感情論」
マンション不動産崩壊は「ロジック」で、その流れの解説が>>2830にあるリンク
で、不動産と金融の崩壊について情報発信しているマンション評論家や経済評論家は実質的に預言者
2833: ご近所さん 
[2023-04-16 23:13:19]
だから破滅主義者は一人もいないし暴落待望論を語る人間は誰もいない
2834: 評判気になるさん 
[2023-04-16 23:24:55]
ドル円とかだと上下どちらでも得する人と損する人いるから割と情報がフラットだけど、
不動産は上昇してくれないと困る人の方が大多数で、さらに検索エンジンも企業ドメインとかじゃないと勝負にならない時代だから情報が偏ってる。
2835: ご近所さん 
[2023-04-16 23:33:43]
>>2834 評判気になるさん

残念ながら適切な情報を検索して得ることはできない
だから情報のインプット→処理→アウトプットしてるのが>>2830のリンクで、他にはない
2836: ご近所さん 
[2023-04-17 02:14:59]
日本のバブル崩壊とは、これから来る大崩壊の予型的なものだったんだよ

バブル崩壊
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%...
総量規制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E9%87%8F%E8%A6%8F%E5%88%B6

株価は分かりやすく1989年12月29日に最高値の38,915円87銭を付けたのを最後に1990年1月から暴落を始める
1980年代末でバブルが終わる分かりやすい歴史。
そして当時の公定歩合つまり政策金利の引き上げ(金融引き締め)と総量規制(不動産融資総量規制)によって信用収縮が起こる
現在は、大規模金融緩和や不動産バブルの状況が当時と酷似しているどころか当時以上に状況が悪く、中央銀行の国債買いオペが巨額だからいつ信用収縮が起きてもおかしくない
世界的なインフレだけでなく、このまま日銀が金融緩和(YCC、マイナス金利)を続けると金融のロジックでハイパーインフレを引き起こすので中央銀行が現状を維持し続けることはできない
そして、国内だけの問題ではなく世界的な崩壊がSVBショックやクレディスイス破綻で可視化されていて、NY市場のチャートは過去の○○ショックと酷似している状況

これから「防ぎようのないバブル崩壊」が長く続く
https://toyokeizai.net/articles/-/661931

だから、マンション不動産が下がらない暴落しない論が待望論であり願望なわけ
2837: 名無しさん 
[2023-04-17 04:20:49]
中古マンション市場で在庫増加中
2838: 名無しさん 
[2023-04-17 05:40:11]
基本メディアに出てくる論調は、マンションを売りたい立場の人間サイドに立った論調だ
2839: 名無しさん 
[2023-04-17 07:03:53]
さぁ、暴落の日までまた1日近付いた。
2840: 匿名さん 
[2023-04-17 07:43:54]
>>2839 名無しさん
そらまあ、そうでしょう。
全員が、人生の終わりの日まで1日近づいていますしね。
2841: 名無しさん 
[2023-04-17 08:54:34]
ここ5年でマンション買った奴ら、特にギリギリローンズのカツカツ君、検討を祈る。
2842: ご近所さん 
[2023-04-17 08:54:47]
>>2838 名無しさん

新聞と同じ。立場で論調が違う。
マンション販売側のメディア、ブロガー、評論家から暴落の話は一切出てこない
2843: 名無しさん 
[2023-04-17 09:11:03]
中古マンション相場は明らかに崩れそうなデータが揃ってきました。
物件のダブつきは末端消費者レベルで実感出来るレベルです。
ひょっとしたら、ネタとか抜きに一気に崩れることもあるんじゃないでしょうか?
2844: ご近所さん 
[2023-04-17 09:54:07]
>>2843 名無しさん

>一気に崩れる
崩壊の詳細な進捗状況はその時にならないと分からない
過去のデータは1か月や3か月で急落するのではなく何年もかけた

東京圏地価変動率の推移
https://www.sumai1.com/cms/content/000003990.jpg
首都圏新築マンション平均価格と供給戸数の推移
https://www.sumai1.com/cms/content/000003991.jpg

グラフで見ると「一気に」見えるが、1年2年3年と時間をかけて崩壊する
ただ、海外ヘッジファンドや経済評論家が指摘するハイパーインフレが実際に起こると一夜にして激変する可能性もある
2845: ご近所さん 
[2023-04-17 10:13:09]
>>2843 名無しさん

あと
>崩れそうな
の表現はどちらかというと適切。
言葉としては暴落よりも「崩壊」の方がどちらかというと適切
暴落っちゃ暴落だが、崩れて破壊されてしまうから「崩壊」
こう書くと怖いけどな
2846: 匿名さん 
[2023-04-17 10:21:57]
都心にどこかの国のミサイルが落ちたり、富士山が都心からでも見えるくらいに噴火したら、数か月で落ちるかもしれませんね。その先は、展開次第。
2847: 名無しさん 
[2023-04-17 10:27:44]
まぁここから下落は待ったなしでしょうな
どのくらいの下げ幅をどのくらいの期間にかけてって議論だ
さぁ、皆の衆、世界中が望んでいるマンション暴落も近いぜよ
2848: 匿名さん 
[2023-04-17 10:27:54]
変動金利が2.5%程度になって破綻する人がどれだけいるかだな。バブル崩壊の失敗を繰り返さないようゆっくり動かすだろうけど。
いずれにしてもインフレ率未満の金利がずっと続くとは考え難いから、去年の年末みたいな数値的に大したことないサプライズの金利アップを何度もやるのかな。
2849: 通りがかりさん 
[2023-04-17 11:09:52]
マンションの価格は下がるでしょうが、みなさんローンはちゃんと払ってくださいね!
2850: ご近所さん 
[2023-04-17 11:10:49]
今回は景気循環で調整という生易しいものではない
神様が設定したロジックに基づいて崩壊するから、人間の感情論で崩壊を止めることができないわけ
2851: 通りがかりさん 
[2023-04-17 11:50:40]
不動産仲介会社のマンションは常に今が買い時という言葉に騙された人々の悲鳴が聞こえてきます
私は彼らの屍を越えていきます
具体的にはマンションを安く買いたたきます
2852: eマンションさん 
[2023-04-17 12:27:59]
>>2851 通りがかりさん
素晴らしい心掛けです
屍を越えて行くのは屍への最大の敬意です
私も見習いたいものです
2853: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-17 17:51:25]
>>2836 ご近所さん
バブル崩壊後インフレになりましたっけ?
インフレになったらマンション価格も上がるんじゃないの?
2854: 匿名さん 
[2023-04-17 18:13:18]
物価上昇→価格上昇は因果関係が逆
色々な物の価格が上昇→物価上昇が正しい
貨幣価値が下落するのと不動産の需要が高まるのは全然意味が違う
例えば不動産価格が1.5倍になっても日本人の年収が2倍になってたら不動産価格は上がってるけど実質的には安くなってる。だからインフレするのと不動産が良い買い物かは別の話。
もし日本人の年収には天井があって2倍になることはあり得ないと思うなら、同じように不動産価格が上昇を続けることもあり得ない。原油や金が埋まってる土地でも見つかれば別かもしれないけど。
2855: ご近所さん 
[2023-04-17 18:22:45]
>>2853 口コミ知りたいさん
マンション不動産はすでにバブルでモノとサービスのインフレが進行中
インフレだと本来なら中央銀行が金利を上げる(金融引き締め、世界は金利を上げている)が、日銀が金利を上げると日銀含めて金融機関と企業が債務超過になるので上げていない

中央銀行が大規模金融緩和を無限に続けようとすると金融ロジックでハイパーインフレを引き起こすのでマイナス金利・YCCを続けることができない

金利上昇するとバブルが崩壊、中央銀行を含めた金融機関が破綻
or 金利上昇しない場合はハイパーインフレ、預金封鎖、デノミ等の事象が起こるのが金融の仕組み
いずれにしろ今は金融と不動産が崩壊する前の段階。どのくらい前かは分からん
2856: eマンションさん 
[2023-04-17 18:28:18]
>>2855 ご近所さん

目と鼻の先
2857: 通りがかりさん 
[2023-04-17 18:40:15]
グレートリセット!
2858: 匿名さん 
[2023-04-17 18:57:45]
>>2855 ご近所さん
現実は、10年も異次元の金融緩和を続けても目標の物価上昇に至っていない。
2859: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-17 18:58:32]
一部建売とか資金繰りやばいところ聞くけど、
大手は軒並み順調でしたよ。
プロ・セミプロの動きは未だ活発で瞬殺案件も多い。
チャレンジ価格強すぎ、築古は残ってて、だぶつき増えるのは間違いないから
多少は淘汰されそう。
それより建設業界の方が大変そうかな?
ローン破綻者でイイ物件出る印象ないんだけど?けっこう出ます?
2860: ご近所さん 
[2023-04-17 19:24:23]
>>2858 匿名さん
現実は、2月の消費者物価指数が前年同月比3.1%上昇

消費者物価3.1%上昇、2月 電気代抑制で13カ月ぶり鈍化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2396Z0T20C23A3000000/

まあマンション民さんは、今はXデーまで座して待つのみっていうことやね
2861: 通りがかりさん 
[2023-04-17 19:27:26]
結局はコストプッシュインフレで景気悪くなってもマンションは在庫がダブついて暴落するんだよなぁ
2862: マンション比較中さん 
[2023-04-17 19:33:00]
どのくらいに下がったらみなさん買いますか?
坪500万だとして。
前回下がった時に買った人はいつくらいに購入されてるんですかね?
いつ買えばいいのかタイミングがわからなくて、、
2863: 名無しさん 
[2023-04-17 19:58:39]
>>2862 マンション比較中さん

これからある程度長くダラダラ下がるだろうから、10%は必須として、後は自分自身で納得できるかどうかでしょう。
2864: マンション掲示板さん 
[2023-04-17 20:14:20]
>>2855 ご近所さん
金利を上げても上げなくても金融と不動産が崩壊するんですね。ならなぜ今まで崩壊してないのでしょう?今までも上げたり上げなかったりしてますよw
それに何故、崩壊するのが金融と不動産だけなの?あなたを含む経済全体じゃないの?
2865: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-17 20:18:00]
リーマンの時で都内新築で5%下がったから10%なら買いですね。
ただバブル崩壊の20%以上下落の可能性があると思うか否かで判断分かれそう。
2866: マンション検討中さん 
[2023-04-17 20:24:47]
>>2864 マンション掲示板さん

マンション暴落すれば世界は平和
君は平和を拒むのかい?
2867: 通りがかりさん 
[2023-04-17 20:28:38]
>>2854 匿名さん
色々な物の価格の全体指標が物価。その因果関係に順序はない。またマンション価格の暴落って普通名目価格の下落を指すでしょう?物価は2倍マンション価格1.5倍って時は暴落って言わないよね?(相対的に安くなったと言うと思います)
私は今後インフレになって、物価も賃金もマンション価格も上がると思っています。なので、実質価値はともかく、マンションの名目価格は上昇を続けると思ってます。
2868: 匿名さん 
[2023-04-17 21:42:16]
>>2867 通りがかりさん
前半は同意。さらに付け加えると物価2倍マンション1.5倍になると事前にわかっていたら私はローン組んでマンション買います。インフレになって一番ダメージ大きいのは現金です。物価2倍でも貯金は1のままです。インフレでは借金最強です。
後半は私は違う見立てで、ゆーっくりだらだらとした軽いインフレになると思います。日本政府はインフレにしたくてしょうがない(インフレで借金薄めたい)けど、金利上昇ダメ!絶対!(国庫破綻するから)なので、インフレにしようとするけれど金利を上げないので効果が出ずにずるずると今のような状態が続いていくと思います。
2869: マンション掲示板さん 
[2023-04-17 21:51:42]
>>2866 マンション検討中さん
マンション暴落しないほうが世界が平和だからですw
2870: 匿名さん 
[2023-04-17 22:11:56]
>>2867 通りがかりさん
物価というのは定義なんですけど...。価格を計算して物価を出すのに「順序はない」って、勝手に物価を再定義しないでくれませんかね。物価=pricesですけど。
暴落でもゆっくり下がっても、価格上昇が止まって相対的に安くなっても、購入しやすくなることに変わりないかと。暴落という言葉にこだわる前に、一度物価という言葉の定義と計算式を調べてみた方が良いと思います。
インフレで名目価格がどうとか、個人の自由なのでお好きにどうぞ。ただ貨幣価値が下がるという程度の情報であれば改めて言わずとも多くの人が知ってます。
2871: eマンションさん 
[2023-04-17 22:18:41]
暴落信者って待ってるだけなの?
暴落する以上に稼げばいいんじゃね?
2872: 通りがかりさん 
[2023-04-17 22:25:34]
まぁとりあえずコロナ前の10%減くらいになったら買おうかな
それ以上下がるのはあんまり現実的ではないかなと
2873: 匿名さん 
[2023-04-17 22:36:21]
>>2871 eマンションさん
正論過ぎて完全に同意
待って待って買えなくなって今更買っても仕方のなくなった人たちに言っても遅いけどw
2874: 評判気になるさん 
[2023-04-17 22:42:41]
>>2872 通りがかりさん
どう下がるか次第ですかね。既に港区でも値下げがスタートしてるので、サイレントにゆっくり落ちるなら10%程度に留まると思ってます。
2875: 匿名さん 
[2023-04-17 23:11:14]
>>2873 匿名さん
必死ですな
そりゃそうか
売っても残債祭はキッツイもんね
2876: 匿名さん 
[2023-04-17 23:19:38]
>>2875 匿名さん
いい住宅に住むのが目的で買っているので、売る必要はない。
買いたいのに買えないのは分かるが、買いたいのに買わない人って(こんなスレに書き込んでるのに)住宅の質なんかどうでもいい人なんでしょうね。私はいいマンションに住みたいです。賃貸なんか耐えられない。
2877: 買い替え検討中さん 
[2023-04-17 23:30:50]
>>2870 匿名さん
価格と物価に因果関係があると言っている時点でおかしいよと言っています。
相対的に安くなっても、名目価格が上がれば、今マンションを買わずに現金抱えて下がるのを待ってる人には購入しやすくなるどころか遠のくばかりですよ。現金の価値が一番下がるのだから。相対的に安くなっても購入しやすくなるのは、物価上昇とともに賃金の上がっていく人だけ。現金抱えた中年以上は名目価格が下がらない限り買いやすくなんかならないですよ。
ということが本当にわからないのですか?
2878: 通りがかりさん 
[2023-04-18 03:21:13]
不動産仲介会社の方々には厳しい時期ですね
2879: マンション検討中さん 
[2023-04-18 04:04:44]
>>2876 匿名さん

分譲賃貸でいいじゃん
2880: マンション検討中さん 
[2023-04-18 05:58:16]
嬉しくて身体が自然にマンション暴落音頭を踊っちゃう
2881: マンコミュファンさん 
[2023-04-18 06:19:58]
>>2877 買い替え検討中さん
理解出来るまで読み直しな、無リスク資産しかない中年さん。
2882: 匿名さん 
[2023-04-18 06:34:45]
小難しいこと言ってねーでマンション暴落音頭でも踊ろうぜ
2883: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-18 07:37:28]
暴落しないと買えない、暴落物件しか買えない人生は嫌だなー
2884: 名無しさん 
[2023-04-18 07:51:32]
>>2883 検討板ユーザーさん
お前の頭が暴落してんだよ
2885: マンション検討中さん 
[2023-04-18 08:12:48]
>>2883 検討板ユーザーさん
暴落に怯えるギリギリローンズになる方が嫌ですね。
ご苦労様でございます。
2886: マンション比較中さん 
[2023-04-18 09:02:07]
好きな時に好きな物件買える人になりたいですね。
こんなやり取り見ないで済みますからね。
ここ見てる自分もつくづく暇だなぁと思います。笑
2887: ご近所さん 
[2023-04-18 09:39:39]
マンション民さんが感情的に崩壊を否定してるね笑
2888: ご近所さん 
[2023-04-18 09:56:41]
マンション民は苦しくなるとw付けて嘲笑という手段に出る。5chと同じ
2889: ご近所さん 
[2023-04-18 09:58:58]
>>2883 検討板ユーザーさん

販売投資所有サイドはいつでも売り時だな笑
2890: ご近所さん 
[2023-04-18 10:12:27]
>>2872
>>2874
その10%という数字の論理的な根拠は?
2891: 名無しさん 
[2023-04-18 10:24:13]
賃貸の家賃相場はここ10年で殆ど上がってなくて微増程度。だから賃貸派は予定通りの支出があっただけで損してない。
そして10年以上前に買った人は明らかに勝ち組。低金利にローン控除、さらに相場の値上げと、結果的に良いことばかりだった。
もし今が天井なら最悪なのはコロナ禍以降に買った人。これはドンマイとしか言いようがない。
2892: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-18 12:52:03]
金利あげは確定なので
下がるのみ
2893: 匿名 
[2023-04-18 14:01:56]
金利が上がるとローンで買うのも大変ですね。10%下がったらいま買うより有利なんですか?
2894: 名無しさん 
[2023-04-18 14:46:03]
>>2893 匿名さん
ローンで買う場合、金利が上がるとマンション価格が結構下がっても総支払額は増える可能性高いですよね。
2895: 匿名さん 
[2023-04-18 15:05:16]
>>2894 名無しさん
現金で買えばいいじゃん
ギリギリローンズみたいな愚行はせんよ
2896: 匿名さん 
[2023-04-18 15:42:45]
借入額が5000万から4500万に10%下がった場合、35年の元利均等だったら0.6~0.7%くらいまで金利が上がっても返済額は同じになる。
2897: 名無しさん 
[2023-04-18 16:05:07]
>>2896 匿名さん

住宅ローンの平均借入額って2千万ー3千万くらいらしいよ
2898: 匿名さん 
[2023-04-18 16:16:48]
>>2897 名無しさん
そうなんですね。
数字的に分かりやすいので例に挙げましたが、結局は割合なので元利均等35年なら10%の下落であれば単純計算で0.6-0.7%増えても同じですね。
ローン控除とか手数料を考慮すると面倒ですがざっくりと。
2899: ご近所さん 
[2023-04-18 16:41:07]
これから金利上がらなくても上がっても厳しくなる
10%下がって終わりとか安くなったら買うとか悠長なこと言ってられなくなるから心配しなくていい
2900: 名無しさん 
[2023-04-18 16:53:22]
君らって何でそんなに金持ってるの?
2901: マンション比較中さん 
[2023-04-18 18:25:09]
暴落どころか暴騰しちゃったじゃん。
2棟除外しても下がってないし、いつ下がるのよ?
2902: eマンションさん 
[2023-04-18 19:20:55]
>>2893 匿名さん

暴落したらローンで買わないよ
2903: 名無しさん 
[2023-04-18 20:43:22]
>>2902 eマンションさん
そうそう、貴方のように自分がキャッシュで買えるまでマンション価格下がれと思ってる人がこのスレで暴落論書き込んでる印象。
2904: 通りがかりさん 
[2023-04-18 21:06:27]
まぁ売買仲介は今買え、と必死だわなぁ
とりあえず郊外はコロナ前くらいに下がってきてる
あとは都心かなぁ
とはいえ都心はまだしばらくは下がらないのではないか、と思う
2905: 匿名さん 
[2023-04-18 21:28:38]
>>2904 通りがかりさん
郊外は下がるでしょうね。特に中古は。都心はダメだ下がる目が見えない。
2906: eマンションさん 
[2023-04-18 21:36:09]
駅チカは郊外でもまだ強気
誰もて出さないけど
2907: 匿名さん 
[2023-04-18 22:36:08]
都心は下がると思いますが、一方で郊外は意外と底堅いのではと予想してます
2908: ご近所さん 
[2023-04-18 22:36:54]
マンション崩壊前に異常値を更新しているということ
どこまでいって崩落するかねえ…
2909: デベにお勤めさん 
[2023-04-18 23:56:53]
>>2907 匿名さん
いや、逆でしょ。
2910: 匿名さん 
[2023-04-19 00:11:04]
逆ですね。なんで郊外が底堅いのでしょう?
そもそも安いから下がっても金額としては知れてるということでしょうか
2911: 通りがかりさん 
[2023-04-19 05:32:12]
都心も都内も郊外も、まとめてマンション暴落祭!
地方は爆上げでいいよ。
2912: eマンションさん 
[2023-04-19 06:02:07]
オフィスビル借り手なし祭りは凄いらしいね
2913: マンション検討中さん 
[2023-04-19 06:26:31]
現在の強気の坪単価は共働きを前提にしてるそうです。

女性の社会進出が更に進み、給与も男女格差がなくなれば、昔の倍の値段の物件が購入できます。

共働き世帯には、お金より時間が大事。少々高くても駅近都心が良いです。

なぜなら職場が近くて便利で、貴重な時間を通勤に使わずに家族との時間に使えるから。
2914: マンション検討中さん 
[2023-04-19 06:37:30]
物価の上昇に、賃金の上昇、地価の上昇と、マンション価格が下がる要素は今のところはない様に思います。

ただし、少子化は別です。
これは、日本経済全体の不安要素だと思います。だから、女性の社会進出や定年の延長が進められているんでしょうが、出生率を上げないと根本は解決しないと思います。
2915: 通りがかりさん 
[2023-04-19 07:09:36]
家を買うことによって人生の最後まで自己満足を得られるのであれば、買えばいい。
ただなんとなく、見栄のため、老後の不安、こんな理由であれば、これからの日本では賃貸で気楽に賢く生きる方がQOLは高まるだろう。
2916: マンション検討中さん 
[2023-04-19 07:19:21]
これから、不動産の流動性は高まっていくと思います。
土地にしがみついたのは昔の話。

その時の家族構成、収入、価値観に応じて、住み替えていく様になると思います。
子どもがいなくなってからも、広い家に住み、通勤に多くの時間をかけるのは、時間がもったいないですもの。

その点、都心のマンションは管理も楽で便利、通勤も楽。なんなら、共働きの子ども世帯の近くに住めて、家族の交流が深まるかも。
2917: 通りがかりさん 
[2023-04-19 08:33:59]
今のマンション相場はバブルではないという意見が多いようですが、投資や節税など、実需とは異なる買い手が相場をリードしている限り、必ず崩壊する時が来ると思います。
その時、「やっぱりバブルだったね」ってなるんでしょう。
2918: ご近所さん 
[2023-04-19 09:29:20]
>>2914 マンション検討中さん
賃金とか人口とか需要とか、そういうファンダメンタルズで価格が上下するのではなく、金利上昇や信用収縮といった金融で崩壊する流れ
だからマンション価格を上げたい意図で掲示板を使って上がる「空気」とか「雰囲気」を作ろうとしても意味はない
2919: ご近所さん 
[2023-04-19 09:39:15]
>>2917 通りがかりさん
1990年前後のバブル崩壊の原因は金融引き締め、総量規制、投機意欲の減退、信用収縮という崩壊のメカニズムに則ったもので歴史は繰り返すわけだから、
>崩壊する時が来ると思います
という表現より「崩壊する」が適切
で、時間が経過してあれはバブルだったと分析や検証記事が世の中に溢れていく流れ
2920: マンション検討中さん 
[2023-04-19 09:46:20]
不動産価格は金利の影響で下がる想定をして、不動産各社は今は保有物件に注力しているように見えます。
価格下げてまで販売する必要性は減りますし、物件数も絞られてくる流れですね。
売れないんじゃなくて、売ってくれる物件がないというリスクも考えた方がいいかもしれません。
中古でなんでも良ければあると思いますが。
2921: ご近所さん 
[2023-04-19 09:48:06]
だから暴落願望や暴落待望論は誰も書いてなくて、マンション不動産崩壊はロジックやメカニズム
2922: 匿名さん 
[2023-04-19 12:34:18]
>>2921 ご近所さん
そのロジックおかしいよねって話。
何故今下がるのか説明できてない。
今迄さんざん言われてて、ハズレ続けたロジックでしょ?という話。
2923: ご近所さん 
[2023-04-19 12:43:50]
>>2922 匿名さん
2023年4月19日の今下がるなんて誰も言ってないよねっていう話。
これからじゃん?
2924: ご近所さん 
[2023-04-19 12:44:59]
ロジックを否定しても無理だよ笑
2925: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 12:46:42]
>>2923 ご近所さん
いつかきっと必ず下がるということですかw
2926: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 12:53:48]
>>2924 ご近所さん
現実に起こっている事象と異なっていたらそのロジックは正しくないという簡単な話なの。
2927: ご近所さん 
[2023-04-19 12:54:07]
>>2925 検討板ユーザーさん
だから、そのw付けて嘲笑の手段に訴えて「今までなかったー」とか感情的にロジックとメカニズムを否定してもあなたに崩壊の流れを止めることができない
今までの前例が1990年前後のバブル崩壊で、今まで以上の崩壊が一日一日経過するごとに迫っている状況
2928: ご近所さん 
[2023-04-19 12:56:45]
>>2926 検討板ユーザーさん
だから、感情的に否定しても意味がない
現実に起こっている事象は>>2798 >>2830のリンクに書いてある
2929: ご近所さん 
[2023-04-19 13:01:41]
で、>>2836に書いてあることと同じような歴史が繰り返す
厳密には同じじゃなく当時以上に今の状況はひどいわけ
2930: ご近所さん 
[2023-04-19 13:11:48]
付け加えると、>>2926 検討板ユーザーさんが論理や法則を変えることってできないんですよ
2931: 名無しさん 
[2023-04-19 13:25:09]
値上がりするから購入が得だと言うなら賃貸経営されたら良いんじゃないでしょうか。
空室になっても売却益で損しない計算なら入居者が入れば丸々利益になりますよ。
2932: ご近所さん 
[2023-04-19 13:39:59]
バブルが大崩壊するっていう法則は誰も変えられないんだよな
1920年代の大恐慌からその法則って何も変わっていないんだよ
2933: 通りがかりさん 
[2023-04-19 13:56:37]
お前らあまりイジメるな。
自分がギリギリローンで買った物件が暴落する恐怖は計り知れないだろう。
とても穏やかではいられないよな。
分かるよ、その気持ち。
でも、まぁ資産価値は下がるだろうけどね。
2934: ご近所さん 
[2023-04-19 14:38:54]
マンション不動産崩壊を指摘する人間に、w付けて嘲笑して馬鹿にしてマンション価格がこれからも上がる「空気」と「雰囲気」を作りたい意図は分かる
しかしその人に不動産バブルが大崩壊する法則を変えることができないのは気の毒なこと
一生懸命崩壊を否定するメンタルは大したものだから精神を安定できればいいかと
2935: ご近所さん 
[2023-04-19 14:57:01]
>>2933 通りがかりさん
マンション民さんが大崩壊の法則を「いつかきっと…」っていう願いや願望に設定したい気持ちは痛いほど分かるな
2936: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 15:41:10]
2926です
皆さんよってたかって必死ですね。
私は10年前に海外勤務から戻った際に新築マンション買った者なので、非常にいい時に買ったと思います。だけどその時も皆さんのように、これから暴落する今買う奴は〇カだという論調に溢れていました。
だから10年1日のように同じロジックで暴落するという人が滑稽だと思うのです。
2937: ご近所さん 
[2023-04-19 15:45:54]
>>2936 検討板ユーザーさん

そっか、滑稽か笑
負けず嫌いな性格でメンタル強いから良い方向に向かうといいな
厳しいっすけどね
2938: 匿名さん 
[2023-04-19 15:46:33]
>>2936 検討板ユーザーさん

10年前と今が同じ状況ならそうでしょうけど、
10年前と今では暴落リスクなんて全く違うんじゃないの?

その辺の説明をしない人が滑稽だと思うのです。
2939: 評判気になるさん 
[2023-04-19 15:46:44]
>>2936 検討板ユーザーさん
暴落するって人は生まれてから死ぬまでずっと言ってると思います。
ただ、いつ、どれくらいという具体的な話はないので、当たらない占い師くらいに聞いてます。
掲示板の醍醐味だと思って楽しみましょう!
2940: 匿名さん 
[2023-04-19 15:47:49]
まぁ皆さん落ち着いて
暴落するマンションを必死に守ってきたオーナーさんが気の毒です
2941: 匿名さん 
[2023-04-19 15:54:06]
「〇〇と思って読んでます」「〇〇くらいに聞いてます」って口調の書き込み多いね
同じ人かな?
2942: 匿名さん 
[2023-04-19 16:17:17]
マンション暴落すれば世界は平和は全部俺
マンション暴落世界平和教教祖信者なしの新興系
2943: ご近所さん 
[2023-04-19 16:38:24]
マンション教の信仰心は強くて厚い。その分Xデーが来たときのダメージは厳しい。
だから楽しむことができている今が貴重な時間
2944: ご近所さん 
[2023-04-19 16:41:32]
>>2941 匿名さん

23区マンション価格スレにもいるマンコミュの重鎮の方たちです。
いやー、プライドも信仰心も分厚いものがありますよ笑
2945: ご近所さん 
[2023-04-19 16:50:58]
バブルは崩壊しない=地球に引力はない、太陽は東から昇らない
っていうことと同じなわけやね
2946: 匿名さん 
[2023-04-19 17:45:03]
株は暴落を察知すればすぐに逃げられるけど、マンションはすぐには逃げられん。
まぁ10年前の価格を割り込むようなことはないだろうし、暴落してもほとんどの人には影響ありませんね。
良かった良かった。
2947: ご近所さん 
[2023-04-19 17:56:18]
>>2946 匿名さん

>10年前の価格を割り込むようなことはないだろうし
煽るわけじゃないが、それも根拠のない人間の推測になってしまう
それこそ希望や願望になるわけよ
2948: ご近所さん 
[2023-04-19 18:00:36]
10%下がるっていう数字も根拠のない願いや願望
一方でバブルの大崩壊は、引力や太陽と月の動きなどと同じ法則に則った事象
2949: 通りがかりさん 
[2023-04-19 18:21:49]
とりあえず郊外のマンションはコロナ前と同じくらいのなので下落はしてるね
2950: 匿名さん 
[2023-04-19 18:33:53]
もともと都心にマンション買えるなら、値下がりなんてあまり気にしないだろう。
都心5区以外のマンションや郊外マンションをここ5年でジャンピングキャッチしちゃったお友達は・・・恐らくこの1年の対応次第で天国と地獄に別れるであろう。
欲深いとは罪なことである。
その日まで、眠れぬ夜を過ごすがよいさ。
2951: ご近所さん 
[2023-04-19 19:04:55]
>>2938さんや>>2939さんは具体的な説明がないと何度も言うのだが、
それに対して何度も>>2798 >>2830 >>2836 >>2855が示されているにも関わらず、その説明があたかも存在しないように言うのはマンション民さんの常套手段なんだよね
2952: 名無しさん 
[2023-04-19 19:26:07]
物件暴落怖くて足踏みしてる状況ですが、貨幣価値も落ちる?と現金もやばいすかね?
何で持っとくの正解?
2953: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 19:37:08]
>>2952 名無しさん
色んなもので持っておけば良いと思います
2954: 匿名さん 
[2023-04-19 19:45:51]
>>2917 通りがかりさん
全くその通りだと思いますね。
バブル崩壊ならまだまし、
資本主義の終わりの始まりかも。
っていうのは大げさですかね?
2955: 匿名さん 
[2023-04-19 19:49:11]
>>2952 名無しさん
自給自足の資材と能力、自衛の武器と能力?
2956: 匿名さん 
[2023-04-19 19:50:32]
将来、幕張ベイパークはバブルの象徴になるような気がしてならないです。
2957: マンコミュファンさん 
[2023-04-19 19:58:50]
>>2956 匿名さん

それを言ったら元々工業地帯からタワマン街に変貌した街は尚更なのでは?
タワマンなんて維持や修繕にかかる金を無視できる層が買うもので、六本木などの繁華街の一部にあればいいだけのものでしょう。
容積率の緩和で雨後の筍の如く立てちゃったけど、既に水面下でババ抜きが始まってやいませんか?
2958: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 20:00:04]
>>2951 ご近所さん
その示されいると言っているすべてが日本のマンション価格が下がることを説明してない。
今がバブルだとしたら下がると言っているだけ。
私はバブルではないと言っている。
今のマンション価格がバブルであることを説明して下さい。
バブルとは好景気の下で、値上がり期待で実需でなく投機目的の需要が膨らみ価格がどんどん上がること。
今のマンション価格は実需に支えられています。
供給がどんどん減っているのが何よりの証拠。
萎んでるのにバブルっておかしいでしょ?
2959: 匿名さん 
[2023-04-19 20:20:52]
↑経済や社会現象のような難しい問題を理解するのに必要な読解力や論理的思考力が無いのに、YouTubeとかまとめサイト見て分かった気になった奴が大量生産された末路って感じだ
2960: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 20:29:31]
>>2959 匿名さん

的確
2961: 匿名さん 
[2023-04-19 20:32:59]
新築マンションの価格上昇が止まらない。不動産経済研究所(東京・新宿)が18日発表した2022年度の平均価格は、東京23区で21年度から17.2%上昇し、9899万円と、年度として遡れる1990年度以降で過去最高を更新した。低金利で富裕層を中心に需要は強く、用地取得費などの上昇分を価格に反映しやすい状況が続く。中間層にとっては手の届きにくい価格帯に突入している。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC148T30U3A410C2000000/
2962: 匿名さん 
[2023-04-19 20:45:30]
>>2961 匿名さん
この文章もちゃんと読める人には実需が既に天井に達していて投機とコストで高騰してるって分かるだろうけど、馬鹿には富裕層の実需で下支えされてるとか意味不明な解釈するんだろうな
2963: 匿名さん 
[2023-04-19 20:52:51]
>>2962 匿名さん
供給コストが上昇・供給不足・買い手がつかず苦戦とか書いてますけど、どこを読めば「投機」で高騰と読めるの?
2964: 匿名さん 
[2023-04-19 20:56:53]
>>2963 匿名さん
やっぱそうなんだ。
2965: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-19 21:47:41]
>>2962 匿名さん
実需が天井に達している?それって住むためにマンション買う人が供給より少ないという事ですよ。
供給が半分以下になっているのに買う必要のある人がそれ以下なら、住宅必要な人はどこに行っちゃったのかな?人口減少してるけど、さすがに半減してないよ。
記事は高いマンションは買い手が十分いるって書いてるだけ。投機で高騰のほうが意味不明な解釈です。
2966: eマンションさん 
[2023-04-19 21:51:31]
このスレで必死に下がらないという書き込みをするやつが増えたのが下がる前兆
2967: 名無しさん 
[2023-04-19 21:53:26]
どっちもどっち。
結論誰も未来はわからない。
お互い参考にとどめておけばいい
2968: ご近所さん 
[2023-04-19 22:19:36]
>>2958 検討板ユーザーさん

説明されているのに説明がないと崩壊まで言い続けるということですな…
バブルの時は当事者の人間にとって崩壊までバブルではない。販売、仲介、デベロッパー、投資、不動産関係者が自ら「今はバブルです。これからバブルは崩壊します」と考えるわけがない。
実は1980年代もあなたと同じ人が一杯いたんですよ…。たぶん書籍や文献にたくさん記録されている。

で、今何が進行してるかというと、金利を下げるために中央銀行が国債を保有する割合が52%を超えていて、このまま巨額の国債買入のオペレーション(指し値オペという)を続けるとどこかで信用収縮を起こす。つまり10年債長期金利の変動許容幅0.5%や政策金利(短期金利)のマイナス0.1%を維持し続けることができないのである。

日銀の国債保有割合が52%の547兆円 過去最大を更新
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000291886.html

どこかで買入のオペレーションができなくなる。すると金利が上昇して金融機関と企業が破綻しまくる。つまり不動産も崩壊する。金利が上がらなければハイパーインフレ。
だから人口や需要などのファンダメンタルズではなく金融によってマンション不動産は崩壊に至る。30年以上前のバブル崩壊も金融引き締めなどで基本的な原理は同じ。当時は総量規制もあった。
何度も説明してるんだが、マンション民さんにはこの説明がなかったことにされてしまうわけ笑
2969: ご近所さん 
[2023-04-19 22:21:12]
>>2966 eマンションさん

まあそれはあるわな
2970: ご近所さん 
[2023-04-19 22:26:20]
>>2967 名無しさん

誰も未来はわからないと言ってお茶を濁さなくてもいいんだよ笑
今日一つ学んだことは、バブル崩壊が金融の法則で地球の引力や自転の法則と同じっていうことやね
2971: 通りがかりさん 
[2023-04-19 22:39:34]
>>2965 検討板ユーザーさん
この書き込み見て分かった。上がるって言ってる人は用語(単語)の意味を正しく理解してないんだ。
それから内容を理解するのに大事な文章を飛ばして目に付く文章だけ読んでるんだね。
2972: ご近所さん 
[2023-04-19 22:44:07]
>>2971 通りがかりさん

そうやね
自分に都合の悪いところは見えない読めない認めない分からない。
説明しても説明はなかったことにされてしまう笑
このスレで何が起こっているか大体全容が分かってきたね笑
2973: マンション掲示板さん 
[2023-04-19 22:58:07]
>>2972 ご近所さん
あまりにも日本語が通じてないのでわざとやってるのかと思ってましたが、多分半分くらいは願望で、もう半分は素で馬鹿なようですw


2974: ご近所さん 
[2023-04-19 23:13:47]
>>2973 マンション掲示板さん

うむ
不動産の当事者にとって、崩壊の論理と法則は全て妄想になってしまう。
実際には誰も崩壊の待望論や願望を抱いていない。法則。
むしろ不動産当事者が希望と願望を語っている図式なわけやね
いやー、今日の論破は大変だった!笑。これ全部ボランティアなんですよ笑
2975: マンション検討中さん 
[2023-04-20 03:26:22]
さんまさんの番組興味深かった
来年まで様子見
2024問題もあるし
2976: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-20 03:39:06]
中古マンションをWEBで検索してるだけだけど、物件数が明らかに増えてきてる。
売りたい人が増えてるのかな?
2977: 匿名さん 
[2023-04-20 08:31:07]
>>30 マンション投資家さん
この人はいつ買ったのか気になる。
2978: 通りがかりさん 
[2023-04-20 08:39:16]
諸君、都内自治体の人口減の予測はちゃんと見ておられるかな?
結局都心3区以外は全滅であるぞ。
2979: 匿名 
[2023-04-20 10:59:17]
>>2975 マンション検討中さん

東京オリンピックが終わるまで、コロナが落ち着くまで、2024年問題が終わるまで。
さて、この間にマンションどれだけ値上がりしたでしょう。そして、この失われた期間でローン返済が60歳でおさまらず。定年後もローンを払い続ける運命になった方はどの位いるのでしょう。
2980: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-20 11:23:36]
>>2966 eマンションさん
下がらないって書いてるの私一人だと思うけどw
この板が上がるって書き込みばかりになったら暴落が近いと思ってチェックしてます。バブルの時は世の中みんなが上がると思ってましたから。
2981: 匿名さん 
[2023-04-20 11:38:58]
>>2980 検討板ユーザーさん
その理論に乗るなら、あなたがこのスレを気にしなくなった頃に下がるんじゃないですかね
2982: ご近所さん 
[2023-04-20 13:48:33]
バブル崩壊に向かっているのに暴落スレで必死に投稿するマンション民さんご苦労さまです。
崩壊の説明をしてもなかったことにされてしまいます笑
別の話題に振り向けて匿名掲示板でイニシアティブを取りたいようです笑
2983: ご近所さん 
[2023-04-20 13:57:46]
>>2979
>>2980

>>2968の説明にどう反論できる?
2984: 匿名さん 
[2023-04-20 17:47:34]
80年代後半のバブルの時は、景気に過熱感があって、Japan as No.1とか言われて世の中が浮かれてました。
今は、そんな感じは無いのだけれど、どこかでバブルが膨らんでいるのでしょうか?
景気後退も、バブルがはじけるという感じではなくて、風船がしぼむ程度のソフトというか、しょぼい感じになるように思います。
2985: マンション掲示板さん 
[2023-04-20 17:48:13]
ねぇ、マンション頑張って買っちゃった人、今どんな気持ち?
2986: マンション検討中さん 
[2023-04-20 18:04:56]
>>2984 匿名さん
高値掴みしちゃったの?
2987: マンション検討中さん 
[2023-04-20 19:15:03]
奥様をパートに出し、
子供にすらバイトを強要するのか・・・
マンションで失敗する人生は悲惨だ
2988: マンション比較中さん 
[2023-04-20 19:47:35]
暴落民って必至だな。笑
2008年から15年間ご苦労様でした。
2989: 通りがかりさん 
[2023-04-20 20:09:12]
>>2988 マンション比較中さん

そう自分に言い聞かせてる春の夜ってどんな気持ち?
2990: eマンションさん 
[2023-04-21 07:13:23]
しかし築古強気中古全然売れてないね
2991: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-21 07:38:10]
>>2990 eマンションさん

築浅もダブついてますよ
2992: 匿名さん 
[2023-04-21 08:38:46]
下落を期待するサイトですからね。
関東での中古物件の状況はニュースでもあった通り上がっています。
一部の高額物件を除くと、横ばい。
また、仮に居住しているマンションの価格が下がっても、ローン返済額は変わらないので住んでいる限り生活は変わりませんよ。なんで急に金がかかると思えるのでしょうね。
2993: マンコミュファンさん 
[2023-04-21 08:57:13]
>>2992 匿名さん

そのとおりです。
でも、やっぱり住んでるマンションの価値が下がるのって嫌でしょう。
自分は、たとえ今とこれからの生活が変わらなくても、将来何があるか分からないんだから、マンションの資産価値は気になりますね。
嫌な言い方だけど。安くなると住民層だって落ちるだろうし。
2994: マンコミュファンさん 
[2023-04-21 09:31:09]
暴落とまではいかずとも、都心5区以外の中古マンションは20%は下がるでしょうね。
2995: ご近所さん 
[2023-04-21 09:54:57]
相場価格は預金残高じゃないですからね。
あくまで平均であって中央値ではないので、トップ層が強いだけの可能性もありますし(実際今はそういう状況)
それに売れた物件の価格だけ計算した場合、売れない物件のデータは入ってないですし、売るためにリノベした費用は取引価格だけでは見えませんから。
こういうことを考えるのが嫌なら相場なんて見ても仕方ないですよ。
2996: 評判気になるさん 
[2023-04-21 12:49:25]
>>2994 マンコミュファンさん
郊外駅遠中古マンションだと半値以下になると思う。まさしく暴落。都心に近づく程下がらなくなって都心マンションは上がる。ただその境界の見極めが難しい。
2997: マンコミュファンさん 
[2023-04-21 13:14:40]
米国の経済失速がどれだけ長引くか、どれだけ深刻になるか。
間違いなく米国の不動産は暴落するだろうが、一体どれ程のインパクトを日本にもたらすだろうか?
2998: 匿名さん 
[2023-04-21 13:45:21]
>>2997 マンコミュファンさん
リセッションはあっても一過性だと思うな。
とりあえずポジションを外して暴落しにくいものに変換するとよろし、マンションとか
2999: eマンションさん 
[2023-04-21 17:23:44]
>>2996 評判気になるさん
つまり、中野と杉並以外はダダ下がりってことだ
3000: 名無しさん 
[2023-04-21 22:50:31]
>>2985 マンション掲示板さん
ウハウハですね。

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