本当に起きる？新型インフルエンザ

[マンコミュファンさん]

既に別のスレで話題になっていますが
専用のスレを立ててみました。

もはや発生は時間の問題とさえ言われています。
皆さんはどのような準備をされていますか？

[251: 匿名さん]

しかし、大阪では出勤する人がほぼ全員マスクをしているのに
首都圏で出勤途中でマスクをしている人は１割いるかいないか、
ということが信じがたい。

だって新幹線が５分おきに走る時代に、
関西に感染者がいて首都圏にいないわけがないのに。

大阪と東京のギャップをどう考えたらよいのか理解に苦しむ。

[252: 匿名さん]

でも２４５はそんな事信じないのだ

[253: 匿名さん]

マスクの第一義的な効果は、ウイルスを
「吸い込まない」ではなくて
「撒き散らさない」ということ。

自分が感染を疑う＝なんらかの症状が出る１日前から
もう他人に感染させる可能性を持つのがインフルエンザ。

だから本気で感染を封じ込めるなら、
「咳が出る人はマスクを着用」では遅い。

[254: はまりん]

＞しかし、大阪では出勤する人がほぼ全員マスクをしているのに
＞首都圏で出勤途中でマスクをしている人は１割いるかいないか、
＞ということが信じがたい。

横浜在住です。
今日、所用でいつもは乗らない市営地下鉄に乗りました。
もちろんマスクをしました。
日中の割合空いている時間帯のせいもあるもしれませんが、
車内でマスクをしている人は3割もいないくらいでした。
でも、市営地下鉄は新横浜駅があり、言い方は悪いですが
関西出張の人が乗車する確率が高いので、どんなに空いて
いてもマスクをしないで乗るのは正直不安です。

今日八王子市で発症した女子高生さんは、川崎市内の高校に
通っているとのこと。海外研修で一緒だったクラスメートは
川崎市や横浜市在住の人が少なくないでしょうから、明日から
は今以上に気を付けようと思います。

[255: 匿名さん]

このくそ暑いのによくマスクなどやれるな。

ところで、夏の甲子園高校野球はどうなるの？
予選がやれないから今年は中止か？

[256: 匿名さん]

そろそろ関東も危ないかなーと、電車で遠出をする用事を済ませてきた。
やっぱり、関東もきましたね。
一人当たり、五十枚のマスクは買いだめしてあるけど、なくなったら布マスクだな。
しないよりいいよね？

[257: はまりん]

↑
先程アップした後で、八王子の女子高生と同じ高校(私立洗足学園)に通う川崎市在住の女子高生も
感染が確認されました。

＞このくそ暑いのによくマスクなどやれるな。

私は感染したくないので、現時点で予防できることはできるだけするつもりです。

[258: 匿名さん]

ネット上で調べた。
マスクは完全な感染予防は期待できず。
他人へ感染させる危険を減らすだけ。
外出しないしかないな。

[259: 匿名さん]

早めにインフルエンザにかかってタミフルをもらった方が良いかも。
先着３８００万人でタミフル、イレンザは終わり。

[260: 匿名さん]

スーパーニュースアンカー＠青山繁晴氏・関西テレビ

「感染者は全国にいる。
感染確認者が関西で出ただけ。
それはWHOも注目される関西の医療レベルが先進的だから確認できた。
水際対策で国内感染者が出ないかのような舛添のミスリードがあり国民の誤解を広げた」
(こちらはまだyoutubeにupされていないようです)


ちちんぷいぷい＠石田(毎日放送元社会部)

学級閉鎖の数、インフルエンザ患者（新型かどうかの検証は無し）の数ともに東京の件数は関西に比べて圧倒的。
東京で発見されなかった理由は、季節性のインフルエンザと勘違いしてちゃんと調べていないから。
関西で確認されたのは、診察した開業医の機転によるところが大きい。
(新型インフル　本当に関西だけ？ http://www.youtube.com/watch?v=VvUThAwbhfk)


どちらも夕方の関西ローカルで5月20日に放送されたものです。

[261: 匿名さん]

ノストラダムスが１９９９年に世界は破滅すると予言したけど、もしかしてこのこと(新型インフルエンザ)だったのかな？・・・・

[262: 匿名さん]

東京も漸く小出しに患者を出してきたな。
石原君、１９日まで都内にいなかったから、発表は２０にせざるを得なかったようだ。
でも、蔓延している都内ではなくて、八王子とは。
いつまでたってもやり方がせこい。

[263: 匿名さん]

>スーパーニュースアンカー＠青山繁晴氏・関西テレビ
upされたようです。

青山がズバリ！新型インフルエンザ「みんなの疑問」(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=3BCFqbkXOcE
青山がズバリ！新型インフルエンザ「みんなの疑問」(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=2i-Xl8Do_10
青山がズバリ！新型インフルエンザ「みんなの疑問」(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YEh5r91QO5E

[264: 匿名さん]

主人は今朝「感染されてもいいから女子高生と濃厚接触したい」とクダラナイ冗談を言ってマスクもせず出勤していきました。
「オマエは痴漢か」とつっこむべきだったのでしょうか？
それとも別れた方が良いでしょうか？

（本気じゃ・・・・ありません、たぶん）

[265: 匿名さん]

妄想君登場
--本当は多くの感染者が東京にいるのに、発表していないだけ。
--東京より関西の方が医療レベルが進んでいるので感染者がいる。
のような色々な妄想が、、、

そりゃ、すでに潜伏期間の人が東京にいるかもしれないということは考えられるが。

昨日の感染者も東京にいた人ではなく、アメリカからの帰国者。

[266: 匿名さん]

渡航歴がないとA型にかかってても遺伝子検査をしないんだから発表もクソもない。

[267: 関西人が国内感染者第一号という嘘]

関西人が国内感染者第一号という嘘


関東ではすでに4月中旬から学級閉鎖続出らしいです。
千代田 台東 墨田 中野 杉並 豊島 足立 八王子 武蔵野
調布 町田 小金井 福生 西東京 奥多摩 大島で学級閉鎖
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/inf/2008/Vol11No17.pdf

新型インフルエンザの患者が今まで東京に出なかった理由
http://www.nikaidou.com/2009/05/post_2732.php
>東京都では、「3人以上まとめての発熱患者がいる。」などの
>極めて稀な場合を除いて神戸や大阪のように検査をしないことに
>なっています。なんでも石原都知事の指示だとか。


東京・大阪・兵庫は、同時期に、普通なら終息するはずのA型のインフルエンザが急激に復活していたとの事です。
兵庫・大阪は、精密検査をしたので、新型インフルエンザを確認したとの事。

東京では、発症を訴えても、海外渡航歴がなければ精密検査をせず、季節型インフルエンザとして処理していたので、発見が遅れたのだろう。
関西人が国内感染者第一号ではなく、渡航歴の無い者まで精密検査したから一番最初に関西で感染者を発見しただけ。

自治体の住民の健康に対する姿勢の差にバラつきがある事に改めて驚く。
東京のような飛び抜けた高度経済圏では、目先の経済損失を免れる為なら住民を犠牲にするような形での情報の隠蔽も平気らしい。

[268: 匿名さん]

おいおい２６７。
通常のインフルエンザと豚インフルエンザの区別くらいつけろろよ。
いま話している新型インフルエンザと言えばブタだよ。

ブタ→人→人。分かってる？

[269: 匿名さん]

第三者視点からは、268のほうがそもそも何も分っていないと思われる。

今回の豚FLUだってA型だろう。

季節性A型収束時期なのにA型が確認されていた理由は何かということ。

豚（海外）→人（海外）→人（海外→国内）→人（国内）だから、そもそも、感染者統計に不自然さを感じて早期に遺伝子検査してれば分っただろうと。

あえてそれをやらなかったか、やっていても隠蔽したのでは？という疑惑だよね。

ところで、
昨年末に大量に備蓄したマスク、今はヤフオクで購入額の３倍超の値段がついてる。
きっと買い占めして鞘抜きしようという輩がいるんだろうね。

[270: 匿名さん]

芸能人がマスク1万枚無料配布か…。
はっきりいって、売名行為じゃないのか？
こういう行為が結果的に価格高騰に一役買っているのがわからないのかね？

[271: 匿名さん]

おおい２４５＝２６５

悪い頭でも少しは使えよ

[272: 匿名さん]

２６９
違います。
日本で冬に流行ったインフルエンザからA1H1豚インフルエンザは出ていません。
全く別物です。

[273: 匿名さん]

あのさ、No.272さん、偉そうに言ってますがA1H1じゃなくてH1N1でしょ？
　ヘマグルチニンのHとノイラミニダーゼのNですよ。糖蛋白です。

[274: 匿名さん]

>272

また、自分からドツボにはまってくれて…

豚インフルも今後最も警戒されている強毒性鳥インフルも、季節性の香港・ソ連もA型。
A型、B型、C型の中で、人人感染が起こるとされているのはA型とB型。

A型の中でH○N○という遺伝子型の話じゃん。

全く別物っていうのはそうなんだけど、同じA型分類だから遺伝子検査せずに気づかなかったってことでは？
違うの？

でもさ、同じA型だから気づきませんでしたっていうのが理由ならば、もし今回のがH5系だったらどうするつもりだったんだろうね。

[275: 匿名さん]

今の高校生とか若い子ってカバンを平気で電車の床とかに置くじゃん。変なものがカバンに付着したまま家に持ち帰ったりするからだよ。どうせ外に置いたのを家のいたるところに平気で置いちゃうんだろうし。カバンに限らずキレイ･キタナイの一般的な常識を持った人なら、感染の可能性はほとんど無いから大丈夫です。

[276: 匿名さん]

↑
これまた珍説が登場

[277: 匿名さん]

段々と、警戒心を無くすように情報が流されているようだが。
メキシコなんて、安全宣言に近いレベルまで警戒を下げたそうで。

[278: 匿名さん]

２７６さん、
２６７の方が珍説だよ。

[279: 神戸がらの感染拡大ではない。新型インフルエンザ]

神戸がらの感染拡大ではない。新型インフルエンザ


今回の水際で食い止める為の空港検疫は失敗が証明されました。

しかし、何故、当初～中盤に至るまでは関西の国内感染者数の発表ばかり行われていたのでしょうか？
関東の空港だけは100％水際検疫が成功したとでもいうのでしょうか？あり得ません。
関東と海外との人的交流は関西とは桁違いに多いです。

では、何故、感染者の報告は関西からなのか？

答えは簡単。
神戸が一番最初に国内感染者を発見できたのは、海外渡航歴のない患者であったにも関わらず、Ａ型のインフルエンザだったので、念の為に遺伝子レベルの検

査をしたら新型であることが判明した為である。
その事例から、他の海外渡航歴のない患者でも遺伝子レベルの検査を行い、すでに感染者が広範囲に存在する事も判明した。
その機転がなければ、同じＡ型の季節性インフルエンザとして処理されていただろう。

ゆえに、関西から感染が広がったのではなく、海外渡航歴のない患者に遺伝子レベルの検査をしていなかったから、全国の多くの自治体が地元の感染に気づい

ていなかったというのが真相。

同時に、これで関東からなかなか、国内感染者の報告が出なかった事も頷ける。東京においても、海外渡航歴のない者は、遺伝子レベルでの検査は対象外だっ

た。

本来、季節性のインフルエンザが収束に向かう時期に不自然に増えたＡ型に対して、疑念を抱いて精密検査をした神戸の町医者。
どういうわけか、精密に調べずに季節性と決め付けて処理した東京の行政。
（兵庫・東京、同時期に不自然に増えていた。）

行政は住民の命と健康を考えるならば、どういう対応をとらねばならないのかを考えさせられる。
風評被害を気にして住民置き去りの行為だけはやめて欲しい。

[280: 匿名さん]

読みづらいよ。

簡潔にお願いします。

[281: 匿名さん]

いつもあれだけ、ドラスティックは発言をする石原氏は今回鳴かず飛ばず。
やっぱり怪しい。

[282: 匿名さん]

東京都は２２日、三鷹市在住の２０代男性について、新型インフルエンザに感染していたと発表した。都内で感染が確認されたのは３人目。２０日に大阪から帰京し２１日に発熱した。２２日に市内の発熱外来の簡易検査でＡ型インフルエンザ感染が判明し、都健康安全研究センターの遺伝子検査で感染が確認された。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090523k0000m040104000c.html

>>279
大阪からの帰京者は、海外からの帰国者と同じ扱いというわけだ。

[283: 匿名さん]

東京新聞（20日夕刊）：　首都圏の一都六県と四政令市が、発熱相談センターへの相談で、新型インフルエンザの感染拡大が続く兵庫県と大阪府での滞在歴などを聞き取り、まん延国への渡航歴がなくても状況に応じて発熱外来の受診を勧めていることが二十日、分かった。

厚生労働省は、発熱相談センターの相談者のうち、三八度以上の熱やせきがあり、七日以内にメキシコ、カナダ、米国への渡航歴がある場合、発熱外来の受診を勧めている。兵庫、大阪両府県は加えていない。

両府県から首都圏への感染の広がりが懸念されていることから、各自治体が独自の措置に踏み切った形だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009052002100016.htm...

[284: 匿名さん]

アメリカから帰ってきた高校生は、学校名まで出されて可哀相だったね。
実際に東京の第一号感染だったのか怪しいのに。

[285: 匿名さん]

いえてる。

なんか、もしも会社で感染第一号になろうものならどういうことになるか、恐ろしい。

っていう観点からすると、無理して出勤したりして、病原体をバラまく。まさに悪循環。

[286: 匿名さん]

その学校に「うちの子が同じ電車を使っている。どうしてくれるんだ」と電話でクレームをつけた他校のモンスターペアレントがいたらしいね。

[287: 匿名さん]

１人でＵＳＪって・・・w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000003-jij-soci

[288: 匿名さん]

大阪滞在中の18日深夜以降、38．5度の熱があり、19日に抗生物質の投与を受けたが症状は緩和しなかった。帰京後、21日は自宅で過ごし、22日に医療機関で受診した。同居の家族に体調の変化はないという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000003-jij-soci

大阪では抗生物質の投与を受けた（すなわち、医療機関に行ったが精密検査をしなかった）。
東京では精密検査をして新型インフルエンザ罹患を確定した。
今までの、話の流れと逆のような・・・。

[289: 匿名さん]

>その学校に「うちの子が同じ電車を使っている。どうしてくれるんだ」と電話でクレーム

鉄道事業者にいってくれという感じ。
で、鉄道事業者は検疫義務などありませんから、「いやなら電車に乗らなくて結構だよん」といえばいい。
電車なんてありとあらゆる人が乗ってるのが当たり前。
酔払いや変質者がいて、宅の僕ちゃんに悪影響があったらどうなるザマス？っていうのと同じで、くるった発想。

いやなら、自分のロールスロイスで送迎してやればいいじゃん。
できないなら歩いていけばいいんだ。

じゃあ、自分の子供が真っ先に発症したらどう言ったのかね？
矛先はメキシコ政府？ＷＨＯ？養豚事業者？それとも豚とか鳥？

ぜひとも思考回路を披露してほしいものだ。

[290: 匿名さん]

東京では検査をしないから感染者が少ないとか、石原都知事が隠して
いるなんてありえない。
４０度の発熱があっても東京では今だに検査をしないって無理がある。

通常のインフルエンザと豚インフルエンザを混同している人がいる。

[291: 匿名さん]

↑　だから何を言いたいのだ？

[292: 匿名さん]

感染拡大が落ち着いたとして保育所が再開、学校の休校も解除、次第に平穏を取り戻しつつあるですと？？？
そりゃ、感染防止策をすれば拡大ペースは抑え込めるよ。
解除すれば再度拡大するのは当たり前。

免疫がないわけだから、感染は急速に広がるリスクは極めて高い。
保育所が再開して、親は育児負担が減るかもしれないが、感染したら子供はたまったもんじゃない。
また、引き受けて安全配慮義務を負う保育所なども大変だと思うよ。
下手して死者を出さないという保証は無いわけだから。

自治体もマスコミも、落ち着いたから解除ではなく、あくまで都市機能回復が優先なので解除するわけだ。

「国や自治体側の封じ込め策はもう諦めましたから、自己防衛による感染防止に細心の注意を払ってください！」
とはっきりアナウンスすべき。

もう安心です的なトーンで、冷静を呼びかけるのはきわめて危険だと思う。

[293: 匿名さん]

「マスクには感染予防効果はない」っていうけれど、
うつ「される」ことを防ぐというより
くしゃみや咳を撒き散らすことで他人にうつ「す」ことを防ぐには有効でしょ？

だってインフルエンザって、熱や倦怠感といった自覚症状が出る以前から
人に感染させる状態になってるんだから。

「おかしいな」と思ってからマスクをしても遅い。

そうなると症状の有り無しに関わらず着用することが
蔓延防止につながると思うのは素人考え？

[294: 匿名さん]

２９３正しい。
マスクはある程度うつされない効果も必ずある、多少はマスクにウイルスは
引っ掛かるので。

マスクはうつされる予防にはならないと言ってる人だって、毒性の極めて強い
インフルエンザが流行ったらうつされない目的でスルだろうね。

[295: 匿名さん]

ていうか普通のサージカルマスクじゃなく、
N99やN95対応のマスクすれば？

[296: 匿名さん]

というよりも、なぜ菌を振りまかない前提である検疫官がマスクをしてるのか考えたほうがいいかと。

N95...。
一度、実際に装着して10分くらい歩いてみるといいかも。
調整弁のないものはおそらく素人ではツライと思われる。
結構流通していて、在庫も尽きてるけど、誰が使うんだろうか？

そこまで心配ならば送気マスクだねぇ。

[297: 匿名さん]

スレ主さん、正解でしたね。

いまや、どこの薬局・ホームセンターにいってもマスクは品切れ…。
おかげさまで、パニック消費に巻き込まれなくて済みました。

いくら、マメにうがい、手洗いしてようが、満員電車で目の前でくしゃみされた日にはねぇ。。。

[298: スレ主]

＞２７９さん
ありがとうございます。

ここ２～３日の身の回りの動向ですが・・・
アルコール製品やビタミン系のサプリメントが品薄になってきたような気がします。

ディスカウントショップで、ロングライフのパンが品切れになっていました。
棚がスッカラカン。
ストックのダンボールも皆無でした。

今日は某薬局で、スポーツドリンクの５００ｍｌのペットボトルが売り切れで、
ゼリー飲料もほとんど売り切れでした。
コンビニには普通に並んでいましたから、定価では普通に買えるようです。

マスクに気を取られている間に、一歩先に行く人達は次の行動に出ているのかもしれませんね。

[299: 匿名さん]

無駄な投資。

[300: 匿名さん]

ご心配なく。
間もなくマスクも店で売られ、その他の売り切れ商品もなくなります。
その後はマスクがダブつきより安く買えます。