変動金利は怖くない？？ その43

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその43です。

テンプレはレス１にあります。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218865/

[976: 匿名]

趣味の固定君ついに降臨

[977: 匿名さん]

>>973
今日1％だった長期金利が明日2％にならないことは
みんなわかっていて投資していると思うけど。
ＪＧＢがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。

[978: 匿名さん]

>977
何を突然１％だの２％だの数字を持ち出して発言してるの？
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね？ って聞いてるの。
>ＪＧＢがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
>そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。
たぶんもっと勉強したほうがいいと思うね。

[979: 匿名さん]

いやマジでここ数日の変動さんは疲れてるな。
ここ数日のフラット組からの猛攻に満身創痍で
寝ずにレスしてるせいかも。

「趣味の固定」が何とかというの気にいって使ってる
みたいだけど、24時間体制でレスしてる常連さんも
趣味が変動みたいなもんでしょ。

それと固定さんからご指摘の長期金利のメカニズムについては、
この「変動金利は恐ろしい」の過去スレでも以前から
間違えてたね。

とりあえず何か凄いこと書かれてないか気になって
寝れないのかもだけど、凄いこと書かないから今から寝たら？

[980: 匿名さん]

長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。

株と違って元本保証されてるからどんなに高値になっても元本+受け取る利息以上にはならない。

必ず償還される前提ではあるけど、償還されないリスクはプレミアムとして乗ってくる。しかし、日本国債は低位安定してるんだから、信用リスクはほぼ無いと市場参加者は見てると言うこと。

[981: 匿名さん]

>長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。
その総意は動くんだよ。

[982: 匿名]

>981
どう動くの？

[983: 匿名さん]

>>979
あんたと違って1人が延々とレスしてるわけじゃないからね。

支離滅裂なことばっかり言って、突っ込まれてるだけなのに
どういう思考を通したら自分が正しいことを言ってるつもりに
成れるのか、不思議でならない。

[984: 匿名さん]

>982
明日の日経平均はどう動くの？
５年後までの日経平均の推移はどうなる？

って言ってるのと同じ。
わかりません。としか言えない。

[985: 匿名さん]

そろそろ変動さんが怒り出し、固定は来るなって言いそうだね。

[986: 匿名さん]

>>984
あなたの理屈だと明日の日経平均は3万かもしれないし
明日の長期金利は2.0%かもしれないんでしょ。
だったら、そんな恐ろしい物に投資してる人たちは頭のおかしい人ばっかりですね。

[987: 匿名さん]

>>984

株と債券を同列で比較してる時点で何も分かってない。

[988: 匿名さん]

>987
何がわかってないか教えてちょうだい。
先生。

[989: 匿名さん]

長期金利は短期金利の向こう10年の平均プラス10年以内に財政が破綻するかもしれないリスクプレミアムになる。

現在0.8なら今後10年の政策金利は平均0.8以下と市場が読んでいる。

もし、もっと早い時期に金利上昇の要因があるなら10年国債で運用するより年限の短い債券のほうが利益を出せるので10年国債は売られるはず。だけどそれは起こっていない。という事は現時点での向こう10年の平均金利は1%以下の可能性が高い。

将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。

[990: 匿名さん]

>986
だから３万とか2.0%とか突然勝手に作成して、一人で何と戦ってるの？
>だったら、そんな恐ろしい物に投資してる人たちは頭のおかしい人ばっかりですね。
投資とは何か、マーケットとは何かを勉強するといいと思います。

[991: 匿名さん]

>989
> 将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。
みんなが知らない材料をどうやれば織り込めるのか解説ちょうだい。
地球滅亡の可能性は織り込んでるのでしょうか？
それとも富士山の噴火の可能性位までしか織り込んでないのでしょうか？
どのあたりのリスクまで織り込んでるの？
わかるんでしょ？

[992: 匿名さん]

>>991
地球が近いうちに滅亡する可能性が100％だったら、誰も家なんて買わない。
それが無視できるぐらい低いから、その確率も当然金利には織り込まれてると言っていい。

[993: 匿名さん]

>989
先生教えてください。
>将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。
わからない物をどうやって織り込めるのでしょうか？

[994: 匿名さん]

>>991

ようするに地球滅亡の可能性も富士山が噴火する可能性も殆ど無い事を織り込んでるんだよ。

[995: 匿名さん]

>>993

分からない事=可能性が低いか殆ど無い事を織り込む。

だから今の長期金利を見る限り財政破綻は有り得ない事を織り込んでる。

向こう10年は低成長低金利が続くだろう事を織り込んでる。

[996: 匿名さん]

>>993
それが起きる確率とそれが起きた時のマーケットに与えるインパクトを
予想して、各々がそれに向けてポジションを移動していくことで織り込まれていく。

わからない物なんて無い。わからないという人は自分がわからないだけ。

[997: 事情通]

メガバンク系のストラテジストは増税否決で長期金利が2％近くに上昇する
可能性があるとしているし、大手外資系のストラテジストは2％を超えて上昇
する可能性にも言及している。

長期金利は現在の状況で上がったり下がったり気まぐれなもんです。
欧州不安が落ち着いて、国債発行しまくりの日本の財政ファイナンスが
ネガティブに意識されるようになったら状況は変わるかもと考えるのが自然。

合わせて大きなインフレも起こるかもしれないし、
日本が2流国家に転落するかもしれないよね。

ちなみに2流国家は結構政策金利が高いところが多いよ。

[998: 匿名さん]

>994
>地球滅亡の可能性も富士山が噴火する可能性も殆ど無い事を織り込んでる
どうやったらわかるのでしょうか？
先生。
もしかして先生の個人の意見をマーケットの意見だと勘違いしてるんじゃないですか？
どのリスクをどの程度織り込んでるかをはっきりわかってるプレイヤーを見た事がないのですが、先生は特別な才能があるのでしょうか？

[999: 匿名さん]

>995
>996
間違いだと思います。

[1000: 匿名さん]

この趣味が固定の人は、わからないんじゃなくて経済がわからないんでしょ
あんた以外の人はみんなわかってるから問題無いんだよ
自分は頭がおかしいことを自慢されても賛同する人は誰もいないと思うが

[1001: 匿名さん]

>>997
ポジショントークを真に受けてる人を始めて見た

[1002: 匿名さん]

例えが悪いかもしれませんが、
昨年の震災による津波の被害にあった地域は、過去からも何度も大津波の被害にあってる地域です。
でも、たくさんの人が住んでいました。
被害から月日が経つにつれ、便利だから（漁業関係者）、土地が安いから（当初）、
自分が住んでる間は大きな津波は来ないだろう、などの理由で増加し再び町ができていったようです。
心配になるほどの大きな波のない静かな海を見て暮らしているうちに、リスクのあることすらも
忘れていたのではないでしょうか。
そしていざ、大きな揺れの後、津波警報が出ても、「慌てなくても十分逃げられるだろ」と様子をみたり、
「あんな大きな堤防を越えることはなく、大丈夫だろ」と逃げることすらしなかった人も居るようです。
残念ながら、その方たちは最悪の被害を被りました。

変動金利は確かに過去に類が無いほどの低金利が長く続いていますし、直ぐに上がるような気配もありません。
しかし、世界情勢や国内情勢は短期間で大きく変化することがあります。
どうか、今の平穏に慣れてしまい、変動金利のリスクがまるで無いような錯覚を起こしたり、
いざ、情勢が変わった時に、気付かなかったり、逃げ遅れたりしないようにしてください。

リスクを承知し、対策を考えての変動での借り入れは、現状では良い選択だと思います。
でも、リスクを考えず、「安いから」「絶対上がるはずがない」などと勝手に
「永久に穏やかな海」であるかのような気持ちでの借り入れはしないでください。
何もなければ結果的には良いですが、それは運が良かっただけです。

[1003: 匿名さん]

>>1002
それは固定金利でも同じこと。つまり津波が危険だと思えば
そもそも住宅ローンで家を買うべきではない。

そろそろ次スレかな。

[1004: 匿名さん]

自然災害と人間の意志による明確な判断基準のある政策の元に決まる政策金利を一緒にされてもな

[1005: 匿名さん]

1002さんも良いアドバイスしてくれてるじゃないか。
前を向いておごることなく元気だして歩いて行こうぜ。

俺はフラットSルートで行くからのんびりマイペースで歩いて行くけど、
変動さんは変動ルートを何とか繰上げ方式で結構早く現地に着いてるかもね。
途中で何事も無ければだけど。

[1006: 匿名さん]

どうして低金利が続いてるかがわからなければ、歴史的低金利とか思ってしまう。
世界最大級の債券国、人口減、生産性は頭打ち、国内市場は縮小、競合国の成長。

一体どこに政策金利の上がる要素があるのだろうか？

[1007: 匿名さん]

>>1003
私が津波に例えたのは、ここで良く出てくる日本破綻やハイパーインフレではありません。
短期金利の急上昇のことです。
「あり得ない」とか「いざとなれば固定へ変更する」などと安心しきっていることを心配しています。
賢い方は、そのリスクも十分に理解した上で変動を選択していますが、
私の周りにも、そうでなく「低金利だし、当分上がらないだろうと皆が言ってるから」といった理由で
変動を選んでいる人も少なくありません。
そういう人への警告ですので、万が一のリスクを承知している人は無視してください。
そして、万が一の事態になってもどうか無事に生き延びてください。

[1008: 匿名さん]

聞く耳を持たなかったり、屁理屈で返したり、自分は分かり切っていると思い込んでる人が実は一番怖い

[1009: 匿名さん]

日本の低金利は構造的な低金利。
低い成長力しかないの資産を溜め込み過ぎて、資産に金利をつけられない状態。

この状態が変わらない限り、政策金利は上げられない。
変える手段はあるにはあるが、できないだろう。

[1010: 匿名さん]

＞1002
むしろ、固定さんへの警鐘のようによめた。
変動は自分がある種の危険地帯にいることを認識して、リスク管理（テンプレ返済）しながら状況を見て今は大丈夫と考えている。

に対して、固定は自分のいる場所が安全地帯だと思い込んでいる。

[1011: 匿名さん]

とりあえず、さらなる金融緩和が先だ
このままでは今月中にも日経が8000円割り込む勢いだし

[1012: 匿名さん]

＞このままでは今月中にも日経が8000円割り込む勢いだし
それなら、売ればいいじゃん。

[1013: 匿名さん]

>>1007
100年に1度土砂崩れ起こす土地に建てる位なら
1000年に1度津波に流される土地のほうがマシだけどな

固定にしておけば安心と思いながら
変動派より高い割合で破産していく固定さんのほうが心配だよね

[1014: 匿名さん]

それにしても債券０．８％の人は実にくだらん相場観だ。
今０．８％だからずっと長短金利は低いままだって、意味不明だ。

[1015: 匿名さん]

>>1008
全く同意です。
フラット派の破綻率が物語っていますよね。

[1016: 匿名さん]

>>1007

短期金利の急上昇こそ無いと思うよ。長期金利は市場取引で決まるからあり得るけど短期金利は完全に中銀の政策次第。

それでも短期金利の急上昇を想定するならば固定にすればいい。否定はしないよ。

[1020: 匿名さん]

>1014

わかってないね。可能性の問題なのに。
長期金利が１．５％であるより、０．８％のほうが、
今後政策金利が上がる可能性が低くなる。

それを未来永劫上がらない、と取るから低知能だと馬鹿にされている。
可能性が高いか低いか、という問題と、絶対そうなるかならないか、
というのは、当然のことながら別問題。

[1022: 匿名さん]

長期金利が低く、株価も低く、円高。
0金利が長引く事を暗示している。

[1023: 匿名さん]

今日も進んだみたいだけど、何だか話がループしてないか？
今さら短期金利のコントロールは日銀がやっているから～みたいな話をされても困る。

合理的に考えれば、短期金利が固定（フラット）を超えて上がる要素はない。
それでも金利上昇リスクをヘッジしたい人だけが、固定を選ぶべきだと思う。本当は。

実際には銀行審査が通らない人とかがいるからアレだけど。

[1024: 匿名さん]

＞それを未来永劫上がらない、と取るから低知能だと馬鹿にされている。
今日も変動さんは興奮しているようだ。
この人、キレやすいのだろうか？

[1025: 匿名さん]

>>1024
キレてない、キレてない。

[1026: 匿名さん]

>1002さん、いい例えですね。
リスクに対する考え方のことを言ってるのに、自然現象と一緒にするな　とか
リスクを考えている人に対しては批判していないのに反論したり、
ここの変動さんっておかしいよね。

[1027: 匿名さん]

破綻予備軍の一種なのかもしれないけど、自由業で相当節税していたので、フラット35しか組めなかったんですよねー…節税できた額の方が金利差より大きくなればいいんですが…旧S、6月実行なので繰り上げしていけば大差ないかな…？

[1028: 匿名さん]

固定でも、金利に満足出来てればいいのでは？
変動は金利動向や社会の動向を気にし続ける必要がある。
大きく情勢が変わったら、対応も考える必要がある。
(出生率が2.0を継続的に超えて行きそうとか、日本が継続的に経常赤字国に転落しそうとか)

負担に感じる人には、固定がお勧めでしょう。

[1029: 匿名さん]

結論は自分が納得出来てればそれでいいんだよ。

フラットSも低い金利に当たった人は
良かったじゃん。おめでとう。悪くない選択だったと思うよ。

だが自分は変動を選んだ。テンプレ実行すればそれほど金利上昇リスクは高くないと思ったし、フラットの実行月まで金利が確定しないのも嫌だった。

結果的にフラットの方が得かも知れないけど仮にそうなったとしても仕方ないと思ってるし、自分と違う選択でフラットを選んだ人に対してもとやかく言う気もない。

ただ、変動を頭から否定されれば反論はするけどね。

[1030: 匿名さん]

元々言い争うようなものじゃない。
どちらかが絶対的に正解なら、商品として両方が存在しているはずがない。

[1031: 匿名さん]

そうですね。
冷静な話し合いをして自分にあった選択ができるといいです。
しかし、ここの変動さんは自分が行き詰まると興奮して下品で幼稚な言葉を書き込むのがとても残念ですね。

[1037: 匿名さん]

>1031

変動派も、精神的にゆとりがあって、経済情勢についてきちんとした分析のできる
固定派に対しては、敬意を持った対応をしているよ。経済情勢をきちんと踏まえる固定派は、
往々にして、経済的にもゆとりを持った方か、属性が優れていて、固定でも有利な
金利で借りている方が多いように感じるから。

だけど、経済情勢がきちんと読めない低知能な固定派に対しては、残念ながら
「それなり」の対応をせざるを得ないんだよね。なぜなら、彼らというのは、
貧乏で属性が悪い故に、「仕方なく固定」になっているから。選択肢のある中で、
固定を優先させたのではなく、属性の悪さ故に固定しか選択できないので、
周囲の情勢がどうであっても、「固定が有利」という観念にしがみつかざるを
得ないから。

そんな奴に何言っても無駄なわけじゃん。
だとしたら、馬鹿にして憂さ晴らしの対象にするしか、使い道がない、
と思ってしまうんだけどね。やっぱりそれって、下品な対応なのかな。
まあそうかもね。ちょっと申し訳ない、とは思っているんだけど、
結構バカな固定派をからかうのは面白くてやめられないかもしんない。

[1038: 匿名さん]

金持ちで固定選ぶ人なんているのかね。いざとなれば一括返済出きる人は変動一択だと思うけど。

[1040: 匿名さん]

>1038

う～ん。まあね。正直言うと、このスレでは
ゆとりある固定派に出会ったことがないから、
良くわからないと言えばわからないんだけど。

ただ、フラットスレとかをのぞいたら、割と堅実な計画で、
きちんとした分析をされている方を見かけるので、
こういう人は、精神的にもゆとりを持って、毎日送っているんだろうな、
と感じている。金持ちとまで言わなくても、収入減にも耐えうるような
属性は備えているんじゃないだろうか。

[1041: 匿名さん]

>>1040

そういう人は住宅ローンスタートしたらもうローンの事は気にしないでゆとりある生活を送ってるだろうね。

少なくとも変動スレを荒らしには来ないでしょう。

[1042: 変動]

いい歳した大人が堂々と書く内容じゃないですよ。

自分は変動ですが、この手の人を馬鹿にした書き込みは正直読んでいて気分が良いものではありません。
人それぞれの考えがあって選ばれているのだから、それはそれでいいのでは？
正直各自がその時を迎えないと、どっちが良かったなんて分からないものだし、固定が正解だったという可能性もそこまで低くないのではないかと思うのですが。

固定の否定ではなく、変動の優位性を主張されれば良いのでは？
分かる人には分かりますし、それで十分なのでは？

[1043: 匿名さん]

このスレは変動と固定のバトルスレ。今のところデフレが続き変動の圧勝。
でもこれからはレベルの高い戦いになるんじゃないかな。
旧フラット20sだと最近の長期金利低下で団信込みでも1%。変動0.775%と比べてどちらが優位になるかはわからない。

[1044: 匿名さん]

>>1042

スレ読んでないの？人をバカにしたレスは明らかに固定さんのほうが多いでしょ？
変動の人はどっちでも好きなほう選べば？ってスタンス。固定の人は完全変動否定のスタンス。
もっとも「自分は変動ですが」って断る人って自演くさすぎですが。

>>1043

また「旧フラット20s」なんていう超レアなケースを出してきますね。
いったいフラットでの借入れの何%が「旧フラット20s」なんでしょうね？
10%もいないんじゃないですか？
しかもなんですでに申し込みが打ち切られた物を出して来るのでしょうか？
これから申し込む人はフラットはダメだと言いたいのでしょうか？

[1045: 匿名さん]

金持ちでもフラットで借りるのは、金利に関する知識が乏しい場合と、
外資系、自由業等で銀行審査が通りにくいケースがあると思う。

前者は医者、後者は作曲家という方にお目にかかった。

[1046: 匿名さん]

笑った

[1048: 匿名さん]

まき、そんなに尖らなくても。
自分は断然変動派だから今のフラットはまるで魅力はないと思ってますよ。
でも旧フラットの権利を持ってる人がいるのは事実だし、その中でもフラット20sの金利は魅力があると思ってる。
変動0.775%と良い勝負するんじゃないかな。

[1049: 匿名さん]

>1043

う～ん。旧フラット20Sでも、金利が優遇されているのは、
最初の10年だけでしょ。11年目以降は1％上がって、２％台になるし。
変動は、あと4，5年はゼロ金利が続くと思うんだよね。
その後の4，5年の政策金利も、多分0.5程度上がるかどうか、ってところ。
そうすると、いかに旧フラット20Sでも、変動の優位性は動かないのでは、
と予想しているんだけど。

ああ、もちろん可能性の問題だけどね。こんなこと書くと、また低知能さんから、
「未来永劫絶対にそうか？」なんて因縁つけられかねないからね。
馬鹿に絡まれないよう気を付けないと。

[1050: 匿名さん]

>1049
>低知能
>馬鹿に絡まれないよう気を付けないと。
平気でこういうことを発言できるこの精神。
どう思います？
こんな人が変動優位とかいってるわけですか・・・
残念な状況ですね。

[1051: 匿名さん]

>1050

まあまあ、そんなに興奮しなくていいじゃない。
落ち着いて、落ち着いて。

[1052: 匿名さん]

旧20Sと比較するならば変動も20年で借りる前提となるでしょ？20年変動でテンプレ実行しておけばたぶん15年以内で完済できちゃうでしょ？しかも20Sで団信込、手数料の低い所で1%なんてかなり限られた時期と金融機関になるよね？ほとんどいないんじゃないかな？

その点変動は今のところ最高の条件で借りられるので20Sが同じ土俵に上がれるかすら微妙だし。

[1053: 匿名さん]

>1051
あなたこそ落ち着かなきゃね。
>1050さんは至極真っ当な事を書いてるだけで、別に興奮してないでしょ。

[1054: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

また自演ですかw

[1055: 匿名]

ここいつ来ても同じメンバー、同じヤリトリで
飽きずに何年も凄いね。

一ヶ月に書き込んだ時間を累計して常連さんの
給与をベースに時給換算で計算すると凄いコスト
と機会損失なのでは？

それに全く気づくことなく、必死に金利の安さを
訴える常連さんの矛盾に乾杯。

[1056: 匿名さん]

>1053

だからさ、いいじゃん。別にどっちが落ち着いているかなんて。
不毛な議論だと思わない？小学生じゃないんだし。

言葉尻にとらわれずに、もっと内容のある議論をしませんか？

>1055

時間的ロスはお互い様。そんなにムキにならないでさあ、
肩の力を抜いたらどう？人生は長いんだよ。

[1057: 匿名]

内容をある議論ったって結構語り尽くしてるから
なかなか難しいね。

今実行の新規さんだって旧フラットS実行でローン
スレ卒業のパターンと、変動実行でこのスレ常駐の
2パターンが多いんでしょ？

いくら人生は長くてもやりたいこと一杯あるしね。
人それぞれだけど。

[1058: 匿名さん]

ふ～ん。だけど、やりたいこといっぱいあると言いながらさあ、
このスレに書き込んでいるのは自己矛盾だよね。

やっぱりフラットＳじゃないと、卒業できない？
自分の立場を偽らざるを得ないっていうのも、
可哀そうだよね、固定さん。

[1059: 匿名]

変動で組んで、あなたの様に実行後も延々とこのスレに常駐するのも考えもんだしなー。

[1060: 匿名さん]

で、わざわざ変動スレに来る固定さんは何時変動スレ卒業するんですか？

もしかして変動金利が固定金利を上回るまで居座るの？気が遠くなりますね。

[1064: 匿名さん]

NY暴落してますね。

円は７８円台までもう少しの所まで来てるし。

今日の日経はいくら下げるのでしょか。

[1069: 匿名さん]

>1059

午前1時34分に書き込んで、他人に常駐と批判する
神経が分からないね。

[1070: 匿名]

図星だったから悔しいんですね。
分かります。

[1071: 匿名さん]

>>1070

おまえ日曜日の昼間っから書き込んでんじゃねーよ！


と同じレベル

[1072: 匿名]

夏に借入ます
とりあえず固定変動ハーフと思ってましたが変動一本で10年後の残債一括にむけがんばることにしました

職場の共済貯金も1.9%あるし


ありがとうございました

やりとり読んで
固定に固執してる方の意見はちょっと…(笑)

[1073: 匿名]

次スレあり
あげるな

[1074: 匿名さん]

このスレがまだ正式なのでしょう。

[1075: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234319/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。