前スレが１０００件を越えました。
今後はこちらで話しましょう。
都内限定 駅近マンションと駅遠一戸建てどっちが好みですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206208/
都内限定（区内もOK）
私の考えでは、予算が無限にあるなら別ですが、コストパフォーマンスを考えると都内（区内含む）では、
駅遠一戸建て＞駅近一戸建て だと思います。
さて、都内の駅遠一戸建て、と、
都内の駅近マンション、で迷う人も多いと思うのですが、
みなさんはどちらが好みですか？
同一人が購入することが前提。
予算はもちろん同額ですが、物件価格は、マンションの管理費を考慮してマンションはマイナス１千万円程度。
一戸建ては２階建て。広さは一戸建ての方がいくらか広い、と仮定します。
[スレ作成日時]2012-02-13 21:12:22
注文住宅のオンライン相談
都内限定 駅近マンションと駅遠一戸建てどっちが好みですか？part2
| No.1 |
by スレ主 2012-02-13 22:57:12
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スレ主です。
誰かがpart2をつくってくれたようで感謝します。前スレでの質問にお答えすると我が家では結論が未だでていません。 慎重にスレをつくったつもりですが、今見ると微妙なところもありますね。今更変更するのはスレ主とてルール違反でしょうから、スレ主としてはスレタイ及び本文に従って、皆様にレスして頂けることを希望するばかりです。 できれば、一戸建て・マンション両方に良さを認めることができる人のレスを希望します。 よろしくお願いいたします。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
スレ主さんに質問。
駅遠って具体的にはどのぐらいまでですか？ |
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| No.3 |
駅近 ５分以内
普通 １０分前後 駅遠 １５分以上 大雑把にはこんな感じでは？ ただ、同予算検討なら立地や駅によって多少は変わると思うけど。 スレ主がいいたいのは同予算ってことじゃないの。前スレにそんなレスがあったと思う。 |
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| No.4 |
前スレでは注文住宅と建売りで結構レスがついたね。マンションもピンキリというレスもあった。一戸建ての駅遠は距離がイマイチはっきりしないが同予算とすれば注文住宅と建売りでは距離もかわってくるだろう。
一応こんな感じかな？ ・マンション 駅近（５分以内）７０㎡程度 ・一戸建て 100㎡程度 マンションと同予算となる程度の駅距離 注文住宅か建売りか、豪華なマンションか安いマンションか、はそれぞれだが、一戸建て・マンションとも（注文住宅・建売りも、豪華マンション・安いマンションも）同予算、なら良いだろう。 ※同立地同㎡の注文住宅と建売りを比較するようなお馬鹿なレスはやめましょうね。 |
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| No.5 |
１つは車の運転をするかどうか。運転しない嫁（男も全てが運転する訳じゃないが）は駅近嗜好が強いね。
あと家事や維持管理。嫁がガッチリ働いていれば一戸建ては維持管理が手間。 勝手に嫁がマンション希望と想定したけどこのパターンが一番多いそからね。ある程度家事や維持管理負担を約束して、嫁を説得するしかないと思うよ。 「庭の管理と風呂トイレ階段と廊下は俺が掃除する。雨戸の開け閉めも。」的な感じで。 うちはそんな感じで選択したよ。 |
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| No.6 |
スレタイの通り、どっちが好みかと聞かれれば
普通は戸建てだろうよ。 ただ、予算の関係で通勤時間を少しでも短縮させる立地で家を買おうと考えると 仕方なくマンションってなるんだろうよ。 仮に首都直下型地震が大規模で起こり、 日本の首都が大阪や名古屋に移り、法人もそっちに本社を置く会社が増えたら 神奈川や東京のマンション郡なんて一気にゴーストタウンと化すよ。 マンション需要がないもの。 |
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| No.7 |
マンション住人は、なぜ70㎡程度の区画がいいのでしょうか？
敢えて狭い（自分が4人家族で一時住んでそう思う）ものを、多くの人が求めているとは思えない。 将来の家族構成の変化に対応出来ないような占有面積で、十分だと考えているのかな？ 狭いマンションを基準に、同予算の戸建と比べても無意味。 100㎡前後の普通の戸建を基準に、同じような占有面積のマンションを比較すれば違う見方になるよ。 |
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| No.8 |
>7
良く分からないんだけど、100㎡は戸建では狭い部類。 一方、マンションで100㎡は、もの凄く希少。 この2つを比較することに、何か意味があるの？ マンションの利点は、商業地域に建てても、そこそこの生活が送れること。 戸建では日当たり、セキュリティの関係で殆ど無理だからね。 東京の商業地域だと、通勤等々を考えると便利な面も多々出てくる。 ただ、子育てに適しているかと言われると、 子供が小さいうちは確かに良くないところも多々あるけど、 高校以降になると、通学の面での良さも出てくる。 子供の有無、年齢によって、良さは全く変わってくると思うよ。 |
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| No.9 |
＞6
マンションと戸建てのどちらが好みか？という問いなら回答は周知の事実。 問題は、駅近マンションと駅遠一戸建てどっちが好みですか？という問いだということ。 駅近を5分、駅遠を15分とした場合（どちらも以上でも以下でもなく）はどちらか？ 同一駅だとしても、往復で毎日20分の差が出るわけだから。 まぁ駅にもよるけど、この設定なら私はどっちも好みではない、なんですけどね。 というとスレ否定になってしまうので、5分のマンションか15分の戸建ての二択なら 都心部限定で徒歩5分のマンション。 ＞7 ＞マンション住人は、なぜ70㎡程度の区画がいいのでしょうか？ 70㎡が良いのではなく、許容できる限界が70㎡だということでしょう。 じゃなければ、プロ野球選手も社長も好き好んで70㎡程度の住居に住むということになるので。 |
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| No.10 |
>7
そんなのは簡単だよ。平成１７年の少し古い全国データでも平均世帯人数は、２．５５人で ４人世帯(１５．７％)は少数派。５人以上(９．５％)、１人(２９．５％)、２人(２６．５％) ３人(１８．７％)。 東京の平均世帯人数は２．１３人 ７０㎡でも広いかも。 平均世帯人数は将来もっと少なくなる。 ４人以上世帯は、郊外 むしろ田舎に住んで下さい。 賃貸、建売、マンションの売れ筋は少ない世帯人数に合わせる だろうから、４人以上の世帯は、注文住宅を建てるか中古の戸建てに住むしかない。 広いマンションは新浦安かな 戸建ての大半が被害を受けて、マンションは目立った被害は無い １１５～１４０㎡の面積でも沢山ある。 でもかなり高い。 |
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| No.13 |
＞11
横レス失礼。 そうとは言い切れないと思います。 マンションは年々狭くなる傾向。独占企業が供給しているわけではないから、ニーズが狭小化しているのは明らか。 普通に考えても少子化とか社会構成の変化と連動している。 |
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| No.14 |
昔は家族というと４人（以上）のイメージが強かった。
今は３人（以下）の世帯で全体の過半です。 70㎡で狭いということもないのでしょうね。（広くはないけど） |
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| No.16 |
・子供に個室が必要なのは中学生くらいから。
・大学生になったら家を出るケースもある。（２人のうち１人でも） ・子供が一人の世帯も少なくない。 70㎡のマンションがボリュームゾーンとして売れているのは市場ニーズがあるから。 70㎡３ＬＤＫで狭い時間は、そんなに長くはない。30歳で家を所得、55歳で子供が自立、とすると、半分くらいは夫婦二人で住むことになる。 狭い狭いという程、２階の一戸建てが必要かな。 |
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| No.18 |
自分は都区内で個室のある戸建てに育ったので、70㎡で3LDｋなんて無理。
家に対する感覚は、自分の育った環境に依存するかも。 自分より狭い(悪い)環境にこどもを住まわせる気はなかったので、実家と同じ区内の駅徒歩7分の土地を買って、 少し広めの家を建てた。 東京の普通のマンションの広さが70㎡とは驚き。 戸建てなら100㎡がひとつの基準で、ニーズが違いすぎる。 マンションと戸建ては、広さも価格も代替関係にない別物に思える。 |
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| No.20 |
>>18さんに質問だけどもし仮に駅から最低でも15分歩かなければならない場所にしか建てられなかったとしても戸建てを選んでた？
マンションなら同じ駅５分以内に住めたとしても。 もしもそうならあなたは駅遠戸建て派だと思う。 書き込み読んだ限りではわからなかったけど、スレの主旨的にはどうですか？ |
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| No.21 |
＞18
＞代替関係にない いや、それは人や場所によると思う。 私の同僚の何人かは実際一戸建て・マンション選択で迷っているし、一戸建て→マンションも、マンション→一戸建て、もいるよ。 絶対一戸建て派、絶対マンション派、もいるけどね。 |
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| No.22 |
>20
>18じゃないけど、環境に依るんじゃないかな？ 都内では駅近では環境が悪くて、少し離れたところの方が環境が良いところもあるし、 駅から5分くらい離れれば、そこそこの環境を得られるところもある。 同じ駅から考えても、15分も歩けば、違った路線の駅に近づくところも少なくない。 駅からの距離だけでは、状況は全く分からないと思う。 私の感覚は、一生独身を通す人、子供を作らない予定のDINKS、 子供が高校くらいになってから家を買うことを検討する場合はマンションもありだと思う。 ただ、子供が小さいとか、これから子供を作る予定だったら戸建が良いと思う。 子供が家にいる期間は20年くらいと言っても、 その20年を楽しく過ごすことが家を買う一番の目的なので、 その期間が最適に過ごせるのが一番だと思う。 ということで、私は駅からの距離云々ではなく、子供の年齢で戸建かマンションかは決めたいな。 スレ主も戸建を駅遠に限定してるのは、コストパフォーマンスの関係と言いきっているので、 この考え方も、スレの趣旨とは違っていないと思うんだけどね。 |
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| No.23 |
＞19
＞お金がある人は戸建てがいいという どうかな？ 都内にはかなりの数のミニ戸もあるし、駅からバスの一戸建てもある。（バス住宅の多くは一戸建て） かなり上の方（１億５千万超とか）だと一戸建てが多いのは確かだが、下の方はマンションは賃貸に流れる分、低所得一戸建て居住も多いと思う。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
>>20
>18さんに質問だけどもし仮に駅から最低でも15分歩かなければならない場所にしか建てられなかったとしても戸建てを選んでた？ そんな想定は無意味。 区内の戸建てでも、駅徒歩10分以内が限度。 その範囲内で一種低層住専50/100の敷地で、二階建て床面積110㎡以上が条件。 マンションとの差は、駅からの距離、二階建て、セキュリティ、コンシェルジェ、ディスポーザー？ そんな違いなら、70㎡の空間なんかに住むより高くても戸建て。 70㎡でも狭くないというマンション氏もいるが、住居としてのゆとりなどない。 当方マンションも100㎡前後の物件しか検討しなかったから、戸建てのほうが安くて広い 自分好みの家がつくれた。 わざわざ狭いマンション価格を基準に、戸建てを検討するのは不可思議。 広さや立地を考えれば、予算額が狭いマンションより高くなるのは当然。 都内で低予算にこだわるなら、マンション一択。 |
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| No.27 |
子どももあるが、共働きならマンションのほうが便利じゃない？
掃除やゴミ出し、セキュリティーとかさ。 一部の大金持ちだけでしょ。戸建てしか見ない、なんてのは。 23区内のそこそこの立地（西側・南側）なら、6000万程度じゃ3LDKの70㎡マンションさえ買えないぞ。 戸建て且つ徒歩10分以内なんつー条件なら確実に億超えでしょ。 基本的にリーマンでは都内の一等地に戸建てを建てることなんて無理。 夫婦共に高給取りの大企業で子ども無しなら何とか可能かもしれんけど。 最低でも年収2500万以上は無いときつい。 しかしそんな稼ぎのある人は経営者クラスやプロ野球選手、一流タレントを除けば医師ぐらいだろ。 リーマンには無理。 |
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| No.28 |
都内で1億円くらいの予算で戸建てを建てるのは、ほとんどがサラリーマン。
年収2500万なんて人はほとんどいない。 大手企業の社員が多いが、年収はその半分程度だろう。 頭金は予算の3割以上を準備している人が多い。 一等地じゃなくても、昔からある閑静な住宅街に土地を買って家を建てるサラリーマンは多い。 |
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| No.29 |
28
つまりダブルインカムだったら2500万じゃん。 あと、大事なのはその年収に達する年齢じゃね？45歳とかじゃどっちみちきついだろ。 |
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| No.30 |
よく、年収の５倍とかいうけれど、ローンが組めるかどうかというより
生活水準というか、そういうものが違うのでは？ 年収500万の30歳のサラリーマンが１億超の戸建てにすんでも合わない んじゃないかと。 1000の30台サラリーマンとしても現金や証券類が4～5000万はないと １億は無理ですから、やはり独自の資力ではないものがないと。 （残す貯金も必要だし家具類にもかなりかかるでしょうから） 医師の知り合いで勤務医の人は忙しいのか、マンション住まいが多い みたいな気がします。 お金は必ず必要でしょうが、夫の趣味というか、そういうもの（戸建て） に興味があるかないかにもよると思います。 奥さんがフルで働いている人はやはりマンションの方がいいと思います。 仕事から家事から子育てまで大変なんだから一つでも負担は減らしたい ものです。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
姉妹だと70㎡でもまあ十分ですよ。
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| No.33 |
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| No.34 |
>一戸建ては管理に負担がある。
>仕事をしてると１日30分の負担が馬鹿にならない。 戸建ての管理に負担とは何ですか？ |
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| No.35 |
>つまりダブルインカムだったら2500万じゃん。
>あと、大事なのはその年収に達する年齢じゃね？45歳とかじゃどっちみちきついだろ。 共稼ぎで2倍は単純すぎる。 専業もいるから、1000万円台中頃がほとんどだろう。 大手企業なら30代で管理職になり、40歳前後で年収1000万を越える。 最近は賞与カットの役員より、部下の年収が高いことがある。 |
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| No.36 |
>31
> 考えはわかるけれど、22の話だとマンションだとこども時代を > 送れない、と言っているような気がする。 マンションでは子供時代を送れないとは言ってません。 子育てには戸建の方が適していると思っているだけです。 また、マンション、戸建に関係なく、家がある程度の広さがあれば、 子供が独立した後も、気軽に泊まりに来れるので、 実家として、子供夫婦が子供を連れて遊びに来やすい環境を残せます。 今、私は子育ての真っ最中ですが、しんどいときの週末に、 親に子供をみて貰い、寝かせて貰って助かってます。 子供が独立した後も、同じような環境が残せることも大切だと思っています。 |
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| No.38 |
＞33
1日30分の負担って、なんだろう？ |
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| No.39 |
マンション購入者の85%が戸建願望を持っているという現実は無視できないよね。
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| No.41 |
>>38
戸建てに住んでると、一日30分は泥棒がいないか周辺を見回りする必要があると思ってらっしゃるんでしょう。 |
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| No.43 |
＞マンションは年々狭くなる傾向。独占企業が供給しているわけではないから、ニーズが狭小化しているのは明らか。
＞70㎡のマンションがボリュームゾーンとして売れているのは市場ニーズがあるから。 いやいや、残念な感じだね。 75㎡よりも70㎡の方が良いから年々平均㎡が下がってるとでも？ 単純に、2004年くらいと比べると都内の土地の値段も建材の価格も上がってるってだけなんですけどね。 土地も建材も以前より高いから、今同じ75㎡を作ろうとすると分譲価格が上がってしまいますよね？ でも残念ながら消費者の収入はそれに比例して増えてません。むしろ減ってるくらい。 ということは、デベも慈善事業ではないですから、自社の利益を確保して今75㎡を分譲してしまうと、 購入層が一番多い【価格帯】から外れてしまいます。 だから分譲価格を購入層が多い価格帯に合わせるために、妥協できるギリギリラインまで 部屋を狭くして分譲価格を調整しているから平均㎡が下がってきているというだけ。 いやいや、それらを踏まえて70㎡というのが今のニーズだ、というならまだ分かるのだが、 あくまでも消費者の【購入可能額】に合わせるために狭小化しているのであって、 狭いということにニーズがあるから狭小化しているわけではないと思わない？ 価格が同じなのに70㎡の方が75㎡よりニーズがあると思うならそれはそれで良いけど。 |
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| No.44 |
＞40
問題点が間違ってるよ。 戸建てとマンションのどっちが良いか？って質問に対して どんな戸建てを想像してようが、住みたいのは戸建てってこと。 その戸建てが買えないなら ＞予算がないからマンションですって素直に言えばいいのに。 ってこと。 |
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| No.45 |
予算無制限なら戸建て一択。
そんな議論はどうでもいいな。 |
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| No.46 |
＞どのレベルの戸建てをほしいと思っているかなんてわからないよ。
別に関係ないでしょ。出来れば戸建がよかったってだけなんだから。 あと共働きの人に質問だけど、片方が転居を伴う転勤になった時ってどうするの？ |
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| No.47 |
＞仕事をしてると１日30分の負担が馬鹿にならない。
何のことか思い浮かばないということは他でも指摘されてるが、 仮にこの30分が妥当だと仮定した場合でも、仕事して疲れて帰るのに、 24時間365日、左右はまだしも上下階への騒音（振動）を気にする方がストレスかな。 自分のタイミング、都合でどうにかなるものでもないし。 運良く上の人がとても気を使う人、最上階だから上からの振動に対する被害者にはならなくても、 下階への加害者になるかもしれない、と気をつけながら生活すること自体が個人的にはストレス。 そんなことお互い様だから、とか言い訳しながら下階の人がストレス溜まるかどうかさえ まったく考えない人ならストレスにもならないでしょうし、問題ないのかもしれませんね。 まぁマンションに住むなら「そんなことお互い様」くらいの心持ちは必要不可欠でしょうね。 |
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| No.48 |
＞予算無制限なら戸建て一択。
違うよ。それでも15%はマンションだから。正確には13%だったかな？ いつも5000万の予算から、数十億あれば戸建てでも、みたいに極論で 話を飛ばそうとするけど、問題は例えば10億ってラインを超えると急激に 戸建てと言う人が多くなるってわけではない。 予算の増加にしたがって戸建てが良い、という人の割合が増えていく、 というのが現実。 なので、 >予算がないからマンション という定義が成立するわけ。 |
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| No.49 |
戸建て派に上下左右の騒音を指摘されると勝手に敷地ギュウギュウのミニ戸を連想して戸建てだって隣の騒音があるというマンション派がいる一方、戸建てには1日当たり30分余分な管理の時間がかかるというマンションさんもいる。いったいどんな戸建てを思い浮かべてるの？となりと十分離れたゆったりした敷地の戸建てだって、そんなに毎日管理の手間かかりませんよ。もちろん都内ね。
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| No.50 |
>43
不動産価格は値上がりしてない。 戸建てを欲しがる４人以上世帯は今後減る一方 ２００７年夏頃に小ピークがあったけど、今後人口が減るので基本的には下落する。 近年は千葉埼玉等の郊外より東京の都心のマンションが増えて高価格・床面積減少 2010年首都圏新築マンション契約者動向調査が面白い。 いろいろと参考になる。 http://www.sanyu-appraisal.co.jp/res/pdf/21-9.pdf 東京圏の最新地価動向 http://www.j-cast.com/2008/01/16015645.html 都内住宅地で始まった地価下落 銀行の不動産融資にもブレーキ http://www.recruit.jp/news_data/data/house/0315_01docfile.pdf 2010年首都圏新築マンション契約者動向調査 |
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| No.51 |
＞戸建てを欲しがる４人以上世帯は今後減る一方
違うな。戸建が買えないから４人以上世帯が増えないんだよ。 70㎡台の3LDKなんて日本版一人っ子政策。 |
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| No.52 |
私も1日30分の負担が知りたい。
共働きにもかかわらず毎日戸建だけに発生する30分の負担ってなんだろう。 |
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| No.53 |
>50
首都圏のマンションの契約世帯は、DINKSが子供有世帯を上回ったとありますね。 狭いマンションのニーズが増えているのは、こういった世帯のニーズなのでしょう。 狭くても良いと考えるのは、DINKS世帯が住むことを前提としているからで、 家族向けという感覚ではなくなっているということなのでしょう。 また、23区内でも6000万円以上のマンションは、全体の16.2%なのですね。 こういった分布を見ると、やはりマンションは安いのが一番の利点ですね。 |
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| No.54 |
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| No.56 |
一戸建て居住者の一部はどうしても認めようとしないみたいですが、一戸建てはマンションに比して維持管理に手間と時間がかかります。
１日にすれば大した時間や手間ではないかもしれませんが、毎日のことなので一部の人にとっては非常に重要です。 |
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| No.57 |
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| No.58 |
>54
世帯年収が高い世帯には、妻が正社員で働いているDINKSがかなり含まれている。 それらのDINKSがマンションを望んでいるということで、矛盾はないと思うけどね。 またマンションの価格は、それほど高いわけではないので、 マンションが安いということも事実だと思うけど。 |
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| No.61 |
>>60
10年は減税措置があるからじゃない？ |
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| No.62 |
＞一戸建てはマンションに比して維持管理に手間と時間がかかります。
分譲賃貸経験してますが、今の戸建の方が楽ですよ。全て自分達が使いやすいように 配置してますから。 庭もレンガ敷きにしたので雑草も生えません。2週間に1回くらい目に見える 落ち葉を掃除するだけです。 収納が多く部屋も広いので掃除しやすいですね。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
＞家を買う人の平均年齢が39歳ってことを考えると
＞今までこいつら何してたんだ？って疑問を持たざるえないね。 ＞特に年収が高い人。(1000万以上) だからマンションしか選択肢に残らないんだよ。 |
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| No.65 |
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| No.68 |
今日板橋であった、戸建火災で姉妹が亡くなった
お家、板橋区で駅徒歩12分なんだけど、22歳のパパでも 23区内に戸建て持てるんだとネットに書かれてたよ。 このスレだと一億とかすごい金額の話になってるけど 23区内でも自分なんかでも買えるとこあるのかなと思った。 |
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| No.69 |
>>66
既婚で共働きで戸建に住む主婦なんだけど、戸建だと増える1日30分の管理ってなに？ 週に何分かは増えるかもしれないけど、1日30分となると興味あるよ。 うちが手を抜いてはいけない部分で手を抜いているなら改めたいしね。 |
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| No.71 |
＞50
＞不動産価格は値上がりしてない。 えーと、75㎡より70㎡が良いから狭小化してるわけではない、ってことの裏づけですよね？ 不動産価格は値上がってない≒購入者の価格的なボリュームゾーンは変わってないのに、 専有面積は年々減ってるってことだよね？ 土地、建材料の値上げ分を居住スペースを狭くすることで吸収させられてるだけなのに、 まるで狭いことが良いことのようにニーズと言い聞かせ･･･。 残念でならない。 |
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| No.72 |
>お家、板橋区で駅徒歩12分なんだけど、22歳のパパでも
>23区内に戸建て持てるんだとネットに書かれてたよ。 >このスレだと一億とかすごい金額の話になってるけど 鉄骨3階建てで両隣と接近しているからmini？ 普通なら小さな子供がいるのに、灰皿いっぱいの吸殻を放置したりしないだろう。 5歳の子供がいて22歳ということは････。誰の家なのか。 |
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| No.77 |
70㎡のマンションを嬉々として購入することができる人は、まず価格ありき。
住居として重要(と私は思う)な広さや間取りを犠牲にして、予算優先だから 「広くはないが問題ない。」と業者みたいなやせ我慢をする。 予算は一定という事だが、戸建て(注文)を選択する人の予算は、狭いマンションとは何千万か違う。 東京でまともな家に住もうとしたら、スレタイのように予算は無限ではないにしても相応の金がかかる。 「庶民」や「一般的」を言い訳にして、狭小マンションの安い価格を基準に戸建てを比較すること自体間違い。 マンションと戸建てが比較対象になるのは、安い物件だけ。 |
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| No.79 |
>>71
立地の劣る広いマンションより、立地に優れた狭いマンションが売れてるんだろ？ ニーズが無ければ、供給したところで売れない。 広いマンションが売れるなら、デベはそっちを売るだろ。 デベの都合でニーズは動かない。 |
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| No.84 |
＞あなたのいう、安い、がどのくらいかは知らないけど。
＞ここはそういうスレだから。 ＞日本語読めないのかな？ いつから価格限定スレになった？ スレタイには予算無制限ではないとあるだけ。 東京の住宅なら、区部1億、都下8000万以上が比較ベースだろう。 駅近狭小マンションと駅遠ミニ戸を比べても無意味。 そういう物件が好きな人は、別スレたてたら？ |
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| No.85 |
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| No.86 |
予算がなければ駅近狭小マンション。
予算がもう少しあれば、駅徒歩10分域内のマンションより広い注文戸建て。 |
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| No.87 |
区内、そして大手デベでも全ての部屋が8000万超のマンションって主流ではないと思います。
まぁ、超都心でお部屋も100平米前後しかないような物件なら最安億越えってのも見かけますが…。 普通に宣伝されてる物件って、間取りは70平米弱から90平米くらいで一番高い部屋が8000万超ってイメージです。 あまり宣伝されないで内々に取引される(？)高価格マンションって多いんですか？ |
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| No.88 |
郊外ならもっとデカい戸建てに住めるのに、都内の小さな戸建てにするのは何故？
それも駅遠の不便な立地に。 |
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| No.92 |
てか、ネチネチ30分の負担についてうざいよ。
いい大人がみっともねぇことやってんじゃねぇ。粘着質の陰金田虫。 |
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| No.93 |
30坪以下は小さめ戸建てだろ。
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| No.94 |
小さい戸建て。
敷地30坪以下。 建蔽率容積率がゆるい地域で、敷地ギリギリに建てた3階建て。 一階は車庫と玄関のみ。価格6000万前後。 |
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| No.95 |
我が家は予算的に8000万なんて無理なサラリーマン家庭ですが、都内だと乳児医療費助成が年収制限ない区が多いですし、子育て支援も厚いという印象があります
。また、エスカレータの私立校は望んでいないので(学費も厳しいですし)、都立中高一貫校を受けさせたいと思い、郊外(東京都外)の物件をためらってます。 |
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| No.96 |
注文住宅＞建売＞マンション＞ミニ戸＝ミニマン
下に行くのと比例して犠牲にするものが多くなります。 |
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| No.98 |
>95
都立中高一貫校って東京都立白鴎高等学校＆附属中学校？ まだ歴史が浅いけどレベルが低い 四谷大塚 第１回合不合判定テスト 合格率８０％ライン偏差値が５１って 私立中高一貫校とはまだだいぶ違うね。 もっとレベルが高くならないと行く意味がない。 |
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| No.99 |
＞デベの都合でニーズは動かない。
だからニーズ（売れる価格）に合わせてデベは狭小化してるんでしょう？ 同じ立地で価格が同じでも75㎡より70㎡の方が売れるからデベは70㎡を作ってるの？ ＞80みたいな経済を知らないような人でも購入できる価格を想定すると、 75㎡にしたら高くて買えないから70㎡にして仕様も落として分譲価格を下げることで 以前と同じ程度に合わせてるってことでしょう？ 2004年頃にマンション買った人は、今売ると購入時より高く売れる人は結構居るよね？ 単純な話で、今のマンションはその広さ、仕様の物件だと2004年のときより高いからだよね？ 給与水準が変わらない（むしろ下がってる）のだから、購入予算は以前も今も5000万（仮の平均値）、 同じ立地で以前は予算が5000万あれば75㎡が買えたのに、今は5000万で70㎡しか買えない。 デベとしては65㎡では狭すぎて、75㎡では高すぎて売れない。だから今の平均が70㎡に なっているってことで、それが以前の折り合いは75㎡だったということ。 自分を納得させたいのは分かるけど、75㎡より70㎡ってこと自体にニーズがあるんじゃないよ。 70㎡ってこと自体にニーズがあるなら、社長もプロ野球選手も、好き好んで70㎡を買うってことだからね。 大半のお金持ちがなぜ広い家に住むのかを考えれば分かることなのに、70㎡という広さがあたかも 自分の都合と思いたいのだろうと思っていることが残念。 |
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| No.100 |
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| No.101 |
９８さん。乳児だったべ。学校の傍の上野周辺にすんでいるんだべか？
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| No.102 |
>>99
安くする、もしくは高くしない上で選択肢は３つある。 立地を妥協する。 仕様を妥協する。 広さを妥協する。 マンションでは都心回帰が進んでるし、立地を妥協するという選択をする人は少ないんじゃないの？ ローコストマンションが増えてるわけでもないから、仕様を妥協する人も少ないんだろうね。 結局、狭い物が売れるってことは、広さの優先順位が低い証拠に思える。 |
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| No.105 |
＞94
建蔽率、容積率がゆるいってことは80/300くらい？ そこに敷地30坪ってことは230㎡超の三階建てかな？ でも一階に車庫と玄関だけか･･･。 車庫は車4台くらい停められて、玄関は土間みたいな広々空間。 二階はお風呂、トイレ、洗面があるからLDKは60㎡くらい。 三階は10畳の部屋4つ（レイアウト変更可）に屋根裏収納。 80/300なら結構な商業地だけど、建物としては結構興味あるな。 でも建物が結構しそうだから6000万ってことは、都内を無視した 結構な郊外かな？ あ。新島とか大島のメインストリートを想定？ いずれにしてもここで言われる小さな戸建てには思えないけど。 |
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| No.107 |
30分・・問題
30分はかからないと思うけれど、私はマンションでかなり負担が減っている。 一つは宅配BOX。 ネット購入などが多くなり、カード決済していれば宅配BOXに入っている。 再配達すればいいけれど、結構それが面倒と束縛（外食や入浴）されるので、 BOXに入らない書留郵便などは郵便局に取りに行く方が多い。 一つはセキュリティ。 マンション選びの一つに有人管理があった。 今、実家の母は寝ていたりしていても「空き巣」できれいに帰っていただける ように、おこづかいを用意しているそうです。 また、駅から近く人通りが多いため、チカン注意の看板の脇を通って帰っていた 実家の駅から10分の静かな住宅街の道より安心。 出かける前のこども部屋の窓の鍵とかの見回りもなく長期の実家滞在も安心。 ゴミ捨て系 各戸にはなったけれど、新聞や古布などは天気もあるので。 あとディスポーザは使ったら食洗機より楽しい こどもの外遊び 小さい時は一人や親兄弟と自宅などで遊んでいてもよかったが、小学校に 上がったらまんぞくできずに公園などに出かけて行く。 今は目の下で遊べるのでかえって安心。 約束しなくてもいつも結構人数いるし、朝は適当に遊んでまとまって登校。 霜柱を踏んだり、水たまりの氷を割ったり、朝だけでも楽しそう プライバシー系 洗濯物（夜洗濯機回しても音も振動も寝室でも平気）を夜干しても、 留守の昼に外（ベランダバルコニー）に干していても安心。 こどものお誕生会、保育園学校のママ友の集まりも共用を借りて済ませ、 部屋が片付いていない土曜の午後、パパが寝ている日曜なども 家事の途中で抜けていけばOK 「今度はウチで」「またウチで」「いえいえウチで」などがなく、 戸建の友人も共用に来るので、全員持ち寄りおやつの用意だけ。 ちなみに、実家でも自宅マンションでも「静かにしなさい！！」と 怒るのは変わらない。 うちはどすどす系よりぎゃあぎゃあ系の方が多いかな？ 戸建ては楽しいですよね。 でもまだその境地にたどりつけそうもありません 長文失礼しました |
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| No.109 |
>97
郊外じゃなくて都内の戸建てに住むこと自体が広さを妥協しているってことでしょ。 更に駅遠で利便性も妥協。 注文住宅といっても、全体の広さが確保出来なければ別の何かを削るだけ。 となると、何を得ようとしてるのか不明瞭だね。 |
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| No.112 |
マンション70㎡は、市場の需要？そんなことはない。
同じ価格で、少しでも広い物件があればそっちを選ぶはず。 間取りや専有面積は、デベの収益計算と販売予測の産物。 予算のない購入者は70㎡に慣らされ、「狭くない」と自己暗示をかけるだけ。 東京で家を買うなら、資金を貯めましょう。 持ち家がすべてではないし・・・。 |
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| No.113 |
>112
いや、最近はDINKSが増えています。 DINKSが戸建を望みますが？ 広いマンションを望みますか？ 子育てに適した環境を望みますか？ 通勤時間の短い、アクセスの良い、立地に、そんなに広くないマンションを望みます。 マンションの購入者は、子育て世帯よりもDINKSの方が多いという統計もあります。 狭いマンションの需要は増えてきています。 子育て家庭とDINKSでは、求める家は違います。 |
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| No.114 |
>>107
やっぱり1日30分なんてかからないよね。 |
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| No.115 |
>112
単純に過去と現在の売上を比較しても分からない。最近は都心回帰が不動産市場の 売上をリードしている。 物件価格高め床面積小さめの東京２３区の物件の占める 割合が多いので、平均床面積が下落している。 都心では６０㎡台少し http://sumai.nikkei.co.jp/edit/mercury 都心部の販売予告広告が長期化・2012年2月の予測 都心を除けば注目した東京２３区の物件は６５～７０㎡くらいだったかと思う。 １年半前に検討していた頃より、若干狭い気がする。価格は都心を除けば同じくらいか？ |
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| No.117 |
＞110
＞宅配ボックスは戸建てにも設置できる ああそうですか、としか言いようがないよ(笑) ワンフロアや階段、ゴミだしやディスポ、庭や外壁の管理、宅配ボックスほか共用施設、家事や管理は圧倒的にマンションの方が楽だと思いますよ。 |
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| No.118 |
最低限4LDK(LDK=20畳、和室=6畳、洋室8畳、洋室6畳x2、書斎3畳、クローゼット3畳）が確保出来れば駅近マンションでも我慢出来るかもしれないけど、現実的ではないので京王線沿線に駅遠注文住宅を建てました。
ちなみに家族構成は夫婦＋子2（男女）。駅からは15分かからないくらいの立地ですが、 交通量は少なく緑は多く、子育てする住環境としては最高の立地を手に入れたと思っています。 最近のニーズが70㎡というのは少々驚きました。 なんとなくですがデベがニーズを誘導しているようにも思えたりします。 つまり、多くのデベがこぞって70㎡そこそこの物件を多売することでニーズを創造してしまっているような。。 どなかたがマンション購入者の85%は戸建て願望を持っていると書かれていましたが このへんが潜在的なニーズではないでしょうか。 |
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| No.119 |
１日30分、ってあったけど。
それ以上だと思いますよ。 真面目に一戸建てを管理すればマンションとの差は。 良くも悪くもそれが一戸建てだからね。 |
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| No.120 |
>117
そりゃ、金払ってるから当たり前だろ。 狭いし、面白味のないデザインだからな。 言い返せば、自分の自由には何一つできないってこった。 管理されたい日本人にはいいんじゃないのか。 俺は金払って、自分の自由に出来ない家なんて真っ平ごめん。 |
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| No.121 |
理想のニーズ：広い戸建て
妥協のニーズ：70㎡マンション ってことでしょ？ |
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| No.122 |
広さ以外を重視する人が世の中には多いってこと。
広さと価格にこだわる人は三階建のミニ戸建にするでしょう。 同じ立地なら床面積当たりの坪単価は一番安くなるよ。 |
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| No.124 |
戸建ては階段の上り下りが面倒で、幼い子供がいるうちはﾌﾗｯﾄの方が便利で良いと思いました。子供が小さいうちは色々散らかしますし、狭い方が掃除も便利。
子供達が大きくなって、マンションが狭くなったら、戸建てに買い換えれば良いだけ。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
>125
そうそう。 たしかマンションさんは家の収納が狭いから そもそも物をあまり買わないらしい。 ・食器棚小さいからお皿・コップは必要最低限のみ。 ・冷蔵庫小さいから食材も買い込めない。(食品庫もない？) ・玄関狭いから、靴は一人何足までと制限がある(うちは3人家族で80足ぐらいはあるかな) ・クローゼット狭いから、服も少ない。 これはあくまで一例ですが、マンションのスタイリッシュな生活観ってあこがれますね～。 物が多い我が家ではとても真似できそうにありません。 |
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| No.127 |
＞124
幼い子供をマンションで育てるのは、周りにとってすごく迷惑な事です。 マンションの1階に住んでくれるならいいけど、上の階に幼い子供が居る家族が引っ越してきたら泣くよ。 子供の足音は迷惑です。 自分達が思っている以上に響きますよ。 幼い子供こそ戸建てで育てて欲しい。 |
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| No.128 |
ここで、戸建ての良さを語っても
最新の戸建てに住んだ事がない人には いくら伝えてもピンとこないと思う。 うちも住んでみるまで、快適性には 不安だったもん。 |
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| No.130 |
>>127さん
ほんとそうですよね。 子供が大きくなってから戸建て買ったって、子供が実家で過ごすのなんてせいぜい20代手前くらいまででしょ？ ローンを払い終わる前に夫婦2人の生活が始まってしまいますよ。 戸建てを買うなら子供が小さいうちに買わないと、と思います。 子供が大きくなったら逆に駅近のマンションの方が便利だと思います。 |
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| No.133 |
世界情勢が中東などで不穏な動きを見せている中、
日本の不動産価格がどう動くか、気になります。 このブログの記事、 皆さんはどうお考えでしょうか？ http://denentoshikurashi.blog81.fc2.com/blog-entry-75.html |
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| No.134 |
＞子供が実家で過ごすのなんてせいぜい20代手前くらいまででしょ？
田舎ならそうだろうね。都会なら25歳位まではいると思うよ。大学も勤務先も実家から 通えるのにわざわざ家を出るメリットがない。 |
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| No.135 |
>134
コストパフォーマンスで言ったら 結婚までいるだろうね。下手すりゃ結婚相手が いいと言えば同居もありうるわけだし。 実家が便利なとこにあるのは 子供の頃はなんとも思わないけど 大きくなるとあれほど頼りになるものはない。 後々、相続もできるし。 |
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| No.136 |
>>132
実際に女性のレスも多いんじゃない？ |
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| No.137 |
＞１２８
戸建をマンションに置き換えても同じことが言えるけどね。 |
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| No.138 | ||
| No.139 | ||
| No.140 |
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| No.141 |
都内で戸建て買う層なんて
賃貸時代は分譲のを借りているだろうから、 どっちも経験できるよね。 逆にマンションはアパートからマンションに移り住むんだから さぞグレードアップを体感してるんだろうな。 |
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| No.142 |
都内の戸建て、でしょ？
あんまり羨ましい戸建ては少ないよね？ 都外の戸建て居住者が妄想しているだけでしょう。 都内の広い一戸建て・・都内一戸建てのうちの半分の半分もないと思うけど。 |
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| No.152 |
土地が高いからしょうがないよね、都内では。
親が都内のヤツは戸建て指向が高いかな。実家が地方ならマンション指向が高い気がする。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.153 |
自分で設計した戸建てに住んでいます。
都内で場所にこだわりがあったので、敷地は小さく、延床もそれほどありません。 私自身はもちろんこの家に満足しています。 どんなに広く立派な家よりも、この家が好きです。 でももし自分が建築の仕事をしていなかったらどうだっただろうか。 多分、マンションを選んでいただろうと思います。 他人の設計した戸建てよりも、利便性の高いマンションのほうが自分の生活には合っているような気がします。 |
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| No.155 |
>親が都内のヤツは戸建て指向が高いかな。実家が地方ならマンション指向が高い気がする。
これは確かにいえる。 自分も都内の実家と同じような利便性の立地に、少し大き目の家を建てたいと思った。 マンションは最初から検討外。 結局、実家の隣接区の50坪の敷地に、二階建て120㎡の注文戸建てをつくった。 知人の地方出身者は、圧倒的にマンションが多い。 東京の地価は彼らの郷里に比べて驚くほど高いから、超狭くても値ごろなマンションでいいと考えるらしい。 |
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| No.158 |
地方だとタダ同然の土地。
東京人以外、中途半端な立地のためだけに無駄に金掛けようと思わないでしょ。 環境の良い土地が欲しいなら、地方に行けばいくらでもある。 東京の土地の価値は利便性によるもの。 中途半端な土地に金掛けるくらいなら、立地が全てのマンションで良いと思うな。 |
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| No.159 |
中途半端ではない土地を買えばいい。
城西や城南でも、坪200万円以下でいい物件が売りに出てるよ。 |
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| No.160 |
東京の住宅地って需給だけで高いものだから、少子高齢化や少人数世帯化で需要が減れば下がるだけ。
これから上がる見込みも無いのに今買うのは株の高値掴みと同じ気がする。 消耗品と割り切るにはコストパフォーマンスが悪過ぎ。 あくまでも個人的意見ですが。 |
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| No.162 |
土地購入は投資ではない。
家を建てるのに必要だから購入するだけ。 地方出身者には理解できないだろう。 |
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| No.168 |
基準が70㎡の安マンションだとしたら、その倍近い予算がないと東京でまともな戸建ては建てられない。
戸建てのメリットなど微塵もない、建売ミニ戸との比較がせいぜい。 マンションも建売も安価な既製品だから、そんなもので選択に悩むのは無駄。 70㎡に満足して住める人はいいが、東京でも住居として100㎡程度は必要と考える人はいる。 立地のいい100㎡前後のマンションは1億を越えるが、億の金を出してまで 注文戸建てより狭いマンションを買う気はない。 |
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| No.169 |
土地が広いというと田舎者だという人がいつもいますよね。
田舎でなくても広い土地に住んでる人はたくさんいます。 それも格差です。 |
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| No.170 |
都内にも広い一戸建てはあります。
しかし、ボリュームゾーンは広い一戸建てではなく、隣の壁がすぐ近く、という一戸建てだと思います。 都内の、ボリュームゾーンの一戸建てと、マンション。 同価格の。 どうしてそういう普通の話ができないんだろう？ |
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| No.171 |
マンションさんは何と戦ってるんだろう？
誰も広い土地の話なんかしてないし。 隣の壁とすぐ近くだよ、うちも。 延べ床は110m2ぐらいだけど。 |
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| No.172 |
>167
世田谷で土地買ったけど 坪200万もしなかった。 30坪ちょっとだから、土地は6,000万。 知り合いの工務店で建てたので 建物は2,000万。(2階建てで31坪とややコンパクト) 注文で建てた皆さんのようなこだわりもなく、 とりあえず最初のローンを減らしたかったので。 駅からは遠いけど、徒歩圏内です。(13分ぐらいかな) 土地が高いと言っても建物ちょっと我慢すれば 8000万程度で戸建ては建ちます。 スレタイの通りだとマンションの予算は7000万になるんですよね。 個人的には東京で7000万のマンションって なんともどっちつかずで中途半端な印象ですね。 財閥には届かないし、かと言って安くもない。立地も一等地は無理でしょう。 これは私の場合の話なので、決してマンション批判しているわけではありません。 思うに個々人の予算次第かと思います。どっちがいいかは。低くなるほどマンションが優位な気はします。 |
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| No.173 |
例えジャンボ宝くじが当たっても家ごときに8000万もかける気はありません。
って人がマンション買うんじゃないの？ |
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| No.174 |
>173
マンションはランニングコストが高いよね。 スレ主は＋1000万くらいと大雑把に書いているけど 実際に駐車場なんかも借りると、30年で戸建てとは 1800万以上は違ってくる。 数十年経った時の資産価値にも期待できないし、 家ごときにお金を掛けないというなら建て売りが正解じゃない？ ファミリー世帯なのに、予算が無いのにやや見栄をはりたいと思ってる人や よく将来について計算もしない情弱がマンションを選択してる印象。 |
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| No.175 |
＞都内の、ボリュームゾーンの一戸建てと、マンション。
＞同価格の。 ＞どうしてそういう普通の話ができないんだろう？ マンション氏はボリュームゾーンが好きらしいが、自分はわざわざ狭い家が欲しいとは思わない。 自分の家を、せまくるしい平均にあわせる必要はない。 隣の家の壁がすぐ近くにある家なんかに住みたいと思う？ ミニ戸を東京の戸建てだと思ったら大間違い。 まともな戸建てと比較すべき。 ボリューム損を買うだけの金しかないのかな？ |
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| No.176 |
>50さんが示してくれたデータに
<<東京23区内のマンション購入価格>> 〜3000万円 7.2% 3000〜4000万円 24.5% 4000〜5000万円 33.7% 5000〜6000万円 17.7% 6000万円〜 16.2% 平均 4705万円 <<東京都下のマンション購入価格>> 〜3000万円 19.8% 3000〜4000万円 47.8% 4000〜5000万円 18.8% 5000〜6000万円 7.1% 6000万円〜 5.4% 平均 3827万円 というのがあります。 都内と言っても、それ程高いマンションを買っている訳では無いんですね。 なんか、今までのスレの内容と大きな差があるように感じてしまいました。 |
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| No.180 |
そろそろスレタイに戻しましょう。
狭いけど駅から近いマンション 広いけど駅から遠い一戸建て 私は駅遠不動産は資産価値が極めて危ないと思うので、この条件なら駅近マンションです。 スレタイに沿ったレスをお願いします。 |
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| No.181 |
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| No.185 |
坪１５０万円ですか。
地方都市でも坪１００万円ぐらいするとことはたくさんあります。 そういうところに土地７０坪以上はたくさんありますよ。 |
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| No.187 |
都内だから小さな土地しか買えないということはないと思います。
買える人もいるのではないでしょうか。 だから、土地が広いのは田舎だからというのは個人的な意見でしょうね。 |
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| No.188 |
うちは練馬区の石神井公園で坪150万くらいです。
同駅の駅近マンションは65平米~70平米で6000万オーバー。 見学したけど、狭いし駅前はゴミゴミしてるし、6000万以上出して とても買う気になれなかった。 財閥系でしたが、設備もいまいち。 モデルルームはオプションばかりで、それなりに見えるけど、 オプションの無い部屋は特徴なしで普通。 家を買うというのに、全くワクワクしなかったな。 結局は注文住宅にしましたが、家作りは大変だったけど、 楽しかった。 |
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| No.189 |
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| No.191 |
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| No.192 |
ミニ戸じゃないでしょー
30坪で8000万は妥当じゃないですか？ 建売の25坪でも8000万くらいする所ありますからね。 なんだか都内限定のやりとりには思えない・・・ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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