トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[1: 匿名さん]

好みもあるでしょうが、プラスチック製のトイレはあまり好きではありません。

[2: 匿名さん]

10年後パナがシェアNO1になっていたらパナでいいけど
今はTOTOかINAXに1票

[3: 匿名]

2さんがいいこと言った。
結局シェアとってるメーカーの製品が無難で、コスパ的にもgood。

[4: 匿名さん]

陶器の方が汚れに強そうな気がする。パナを選ぶ人は、安いから買い換えれば良いと言ってるが、その短絡的な消費傾向がバブルを経験していない俺としては嫌だ。

[5: 匿名さん]

陶器製と有機ガラス製というテーマから外れて申し訳ないけど、うんこが一発で流れるのはどこ社製？
特に下痢ピーのときの糞片がダメで小2回で流してるんだけど、大1回でいけるならそっちの方がいいんで、ぜひお知恵を拝借できれば。

[6: 匿名]

>>5
排水に問題があるんじゃないの？

[7: 匿名さん]

>>5
サイホン式の節水便器はダメだね。
結局２回流すことになる。
ターントラップ式なら確実に流れる。

[8: 匿名さん]

>>2
お宅は10年待てばいいんじゃないかな。当然、浴槽も陶器なんでしょ？

うちは浴槽も有機ガラス系だから、便器もアラウーノにした。

[9: 匿名さん]

平均坪単価の高い家を建てる会社では客の期待度も高い
些細なクレームも多い

そういう会社で標準仕様としている設備を選ぶのがいいと思うよ

アラウーノは安い（人によってはデザイン）以外いいところが見当たらない

[10: 匿名さん]

ふうん。
アラウーノは安くてデザインがいいんだ。
じゃあアラウーノにしよう。

陶器便器大好き人間は、便座部分も陶器製がいいんだろう。
普通はプラスチック製だと思うけど、この時期は冷たくて大変だね。

[11: 匿名]

>>10
何にでも反抗したい年頃なのかな（笑）
普通の洋式トイレでも樹脂の便座部分が割れて交換するのはよくあること。
そうでなくても陶器に比べて汚れは目立つし、劣化は速い。
アラウーノが必ずしもそうだとは言えないが、評価を下せるほど年を経てない。
また、安くないし標準で選べる業者もまだ少ない。
取り付け業者はラクらしくてアラウーノ推すけど、もうちょっとマイナーチェンジ繰り返すまでOBSしたい機種ではある。

[12: 匿名さん]

5です。
6さん7さん、ありがとうございます。
ターントラップ式ググってみたところ、シーケンシャルバルブ式、ダイレクトバルブ式なる似た方式もあるようですので、検討重ねたいと思います。

[13: 匿名さん]

昔からの専業メーカーにはまだまだ及ばず

風呂もパナ製はいまいちとの評価

空調なんかはいいかもしれないけどね

[14: 匿名さん]

和式ならどっちがいい？

[15: 匿名]

>>14 木製

[16: 匿名さん]

>>13
そうですか。ではパナはやめます。（風評被害＋１）

[17: 匿名]

建物全体の重さを軽くしたいスレンダーな家族は､アラウーノ

[18: ビギナーさん]

アクリル樹脂系も頑張っていますね
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[19: 匿名さん]

もうアラウーノはINAXとTOTOのシェアを追い越しているんじゃないの？
陶器便器一つ作るのに樹脂便器の何倍のエネルギーを浪費するのかな？

[20: 北東北在住]

樹脂素材とターントラップ駆動の経年劣化がこれからわかる。
アラウーノの真価とリスクはまだはっきりとしたわけじゃない。
風呂のＦＲＰだって運が悪卦りゃ７年くらいで壊れる場合があるそうだし。

ま、お手並み拝見だよね。

[21: 匿名さん]

FRPとアクリル系人造大理石（有機ガラス）ではかなり違うのだが、
無知な素人には同じプラスチックに見えるんだろうね。

[22: 匿名さん]

>>20同意
目新しさより
トラブルが少ないという安心感って必要じゃね

パナの住宅設備はまだまだイマイチだろ

[23: サラリーマンさん]

アラウーノの質感ってどう考えてもプラスチックなのだが・・・

[24: ビギナーさん]

>>23
考えてはダメですよ
実際に見て、蓋のプラスチックと比べてください

[25: 匿名]

蓋と質感が同じでした！

[26: サラリーマンさん]

フタと同じだよね。
プラスチックだよ。

[27: ビギナーさん]

そうか
最近のプラスチックは高級感が有るのだね

[28: 匿名さん]

>>20
ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
まあ、陶器メーカーは作りたくても作れないだろうね。

[29: 北東北在住]

うちの雪べらは有機ガラスのたぐい。
プラスチックとどう違うかと言われても返答に困る。

丈夫だから雪べらの素材になっているのは確かなのだが、力がかかるのでどうしても壊れる。
もちろん、雪べらと便器は違うのは頭ではわかる。
だが、体重がかかる状態で１０年以上使った例が皆無な以上、

＞ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。

と言われたところで　だから？としか答えようがない。
もうしばらくしたら答えが出る。
好きこのんでアラウーノを選んだ人柱たちが自腹で実験してくれている。
実にありがたいことだ。

アラウーノユーザーの未来に幸多からんことを。

[30: 匿名さん]

強度的なことなら
水族館の巨大水槽とか戦闘機のキャノピーに使われてるってくらいだから
雪ベラのそれとは厚みも組成も大分違うんじゃないかな。

[31: 匿名さん]

ちなみにアラウーノ慎重派？反対派？の方に質問なのですが見ていますと
理由は、質感、耐久性の不安　のみなのでしょうか？
機能に関してはどう思われているのでしょう？

また、質感に不満がある方は好みの問題なのでどうしようもないとして、
耐久性に不安がある方はもし耐久性の担保がされた場合は、陶器製と比べてどうなのでしょうか？

[32: 匿名さん]

パナは何十年経っても問題があれば補償してくれるイメージがあるので問題なさそうだが。
http://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/index.htm

[33: 匿名さん]

パナはデジカメなんかで良いイメージもあるけど

住宅部門のパナホームは色々問題あるみたいだね　

[34: 匿名さん]

トイレはゴシゴシ擦られる可能性があるから、プラでいいのかよ？って意見でしょ。

多少は磨り減ってもいいって考えなら、そもそも今頃は大半のトイレが
ＦＲＰだの人大になってるだろうしねぇ・・・
タカラだってトイレを出してるんだけど、便器本体がホーロー製でない所が寂しい。

質感で行けば、水タンク（最近は外身がダミーですね）
これも一応陶器で出来ていて、質感を維持させてるのかなとも思える。
だけどその反面、便座と蓋はどれもプラスティックだわね。

皆さん陶器の事なら既に良く御存知なわけで、気になるのはパナさんのトイレ
私ならね、大きな声では言えませんけど、パナさんのショールームででも
こそっと便器を硬貨で擦ってみるね。
（タカラさんなら怒らないだろうけど、パナさんでは見つからない様にね・・・）
だって、私はやってみたから。

[35: 匿名]

で、結果はどうだった？

[36: 匿名]

極力ブラシで擦らないで済むように作ってあるらしいけどねぇ…
コインで擦るほどブラシで擦りたいなら陶器製の方が良いでしょうね。

因みにショールームでコイン擦りするなら一言確認してからでないと、どこであれマズいと思う。

[37: 北東北在住]

＞３１

「ソニータイマー」という揶揄があるように、自分は耐久性も性能のひとつと考えています。
性能面での不安が払拭されれば清掃性が高くリーズナブルな商品はいいな、とも思えますし。
アラウーノ、黒い輪じみができにくいのはいい点ですが、できた後どう対処すればいいのか？対処法で性能低下は起こらないのか？という不安はあります。

あとはやはり、パナにはＴＯＴＯのピュアレストやＩＮＡＸのアメージュに相当する商品がないのが不満。停電時であっても流水レバーがあればそれで対応できる、というのは強みです。
断水と停電がセットなら、アラウーノのような方式にもメリットがあることはわかりますが、経験による知として「停電のみの事態は起こりうる」ということを得ました。
耐久性の問題がクリアされ、ピュアレストやアメージュと同様のスタイルでアラウーノのような機能がプラスされていればむしろ欲しいくらいです。

ただ、パナの場合ＫＭＥＷの合併前？の１２ミリ　サイディングが凍害で不評だった前科がありますので、新商品が十分な耐久性を持っているかどうかは注意を払う必要があるな、と思っています。
有機ガラスが本当にそんなにいいものなら、ゼオンみたいにＫＭＥＷのサイディングもそれにすりゃいいんじゃね？とも思えますしね。

[38: 購入検討中さん]

トピ主です。
皆さまありがとうございました。
結局、イナックスのアメージュにしました。
材質で選ぶつもりが、コストで決まりました。
ハイコストだと各社とも甲乙つけがたいと思います。
ローコストの商品は、TOTO、INAXに比べパナソニックはひどく見劣りしました。

[39: ビギナーさん]

トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？

[40: 購入経験者さん]

どうして便器をゴシゴシこするなんて事をイメージするのか、アラウーノを使って1年経つと理解出来なりますよ。
そう言えば前の家の古い陶器の便器では、こびり付いた便とか尿石とか黒いカビとかにトイレ用の強力な洗剤をかけてゴシゴシしてました。タンクにも固形の洗剤を入れていた。（あまり効果無かったけど）
しかしアラウーノだと、大でも小でも毎回洗剤（台所用洗剤）が流れる設定にしているので汚れが付かないし、水面以下の部分に汚れが見えた時に指定のPP素材のブラシでちょちょっと擦るだけで綺麗になります。トイレ用洗剤も必要無いので買ってません。

汚れは夏場に出来易いけどブラシを使うのは週に１回以下で、後は湿らせたトイレットペーパーで便座や便器の縁に付いた尿汚れを拭うくらい。それも便座が付いている部分と便器本体が一体で隙間が無いので楽々です。
モノグサな自分にはピッタリな選択でした。

だから「ゴシゴシしたら傷が付く」とかは的外れな心配です。
陶器の便器を長年ブラシでゴシゴシしてコーティングが剥げたり、陶器の釉薬（ツヤツヤの層）が削れて汚れが取れ難くなることの方が確実だと思います。

素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。

[41: 匿名さん]

>>34は陶器便器はコインで引っ掻いても傷が付かないと思っているのだな。

それよりも器物破損という犯罪行為を自白していますね。
パナのショールームでもしアラウーノに傷が見つかったら、こいつの犯行なので、
警察に被害届けを出して、投稿者の身元を調べてもらうべきですね。

匿名掲示板でも投稿者の身元が分かる情報は一定期間残す義務があるので、容易に特定可能です。

[42: 匿名さん]

んでもし陶器に比べて、えらく有機ガラスとやらが傷付き易かったらどうよ？
陶器が傷に強いのは、誰でも知ってると言っていい
だが有機ガラスが全くガラスに近い硬度など、持っていない事を知る人は少ない。
ショールームの器物損壊で脅すなら、その前に誇大広告の差し止めされるよ。

[43: 匿名さん]

誇大広告？
アラウーノって
コインでこすっても傷つかないとか広告してたっけ？

[44: 北東北在住]

陶器メーカーを買収してトイレ事業に臨んだはいいが、ＴＯＴＯやＩＮＡＸレベルの商品を作れるはずもなく、「パナのトイレは流れない」と大不評。
仕方なく樹脂でトイレを作ったが、有機ガラスじゃ耐薬品性や耐久性に難ありでアラウーノのような商品にせずるを得なかったのは有名な話。

＞トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？

でも１０年で壊れるかもって話。アメージュが３０年もってるのに、アラウーノが１０年で壊れたらがっかりしないかい？

＞素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。

その言葉、パナのサイディングで凍害が起きた人に言ってみるといいと思うよ？つまりパナは、テストしても耐久性までわからなかったってことになるよ？
それに素材だけじゃなくてターントラップ方式もあるしね。

[45: 住まいに詳しい人]

消費者も馬鹿では無いですよ

こんなに情報があふれている世の中でシェアが３０％を超えるのは、掃除が面倒と言うニーズにしっかりと答えているからです。

自分の選んだ商品を自慢したいのは分かりますが、他の商品をけなすのはどうかと思いますが？

[46: 北東北在住]

＞４５

どこらへんがけなしてることになる？

疑問を述べることとけなすことの区別はできているのか？
疑念を抱く理由などは述べているつもりなのだが、何か問題発言があったとでもいうのか？詳しい人よ、教えてくれ。

[47: 匿名さん]

だーかーらー
パナは家電メーカー

住宅設備も頑張っているけどまだまだ新参者

問題ある商品も多い

新し物好きにはいいけどね

[48: 匿名さん]

ちょっとお聞きしたいのですが、アラウーノは素材自体が汚れを弾くって書いてるんですが
表面はコーティングなしの磨いてるだけってことでしょうか？
もし、そうなら細かい傷が出来てもコンパウンドで磨けば元どうり？

[49: 住まいに詳しい人]

>>46
＞仕方なく樹脂でトイレを作ったがとか１０年で壊れるかも？
とか書き方が挑発的に見えるんですよね
情報なんていろいろとあふれていますので、下記の記事と比べてください
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[50: 匿名さん]

書き手に責任を転嫁できない



全て自己責任ですよね

[51: 匿名さん]

汚れを付きにくくしてるという宣伝文句は、要するにタワシでゴシゴシされたらすごく困るということ。
水洗される部分にだけ糞がこびりつくとは限らないのだし、掃除に気を使わなきゃいけない便器は個人的にパス。

[52: 匿名はん]

それなら余計なことを書かずにスル―したらｗ
まともに糞も出来ないようなけつの穴を持ったことを悔やみな

[53: 匿名]

>>52
あれ、否定はしないんだ？
つまり糞跳や下痢の可能性があるならアラウーノはダメってこと？

[54: 購入経験者さん]

52じゃないけど…
水が流れない所って便器本体の縁部分とか便座とかくらいだけど、どうやったらそんな所に便が付くの？
仮に付いても湿らせたペーパーとかポリプロピレン製のブラシで擦れば汚れは取れるでしょ？
どうしても硬い毛のブラシでないと掃除出来ないの？

[55: 匿名さん]

まあ実際には陶器製便器のＴＯＴＯやＩＮＡＸなども、表面処理はしてある物が多い
だから汚れは落ち易いよと表記しつつ、それでもゴシゴシ擦ると傷になるから
って注意も記載している。

釉薬処理でさえそうだし、全く汚れない便器など存在するのか？
って考える事も、忘れないでね。

[56: 匿名さん]

53じゃないけど、便器は何でこんなところがって部分が汚れる。
雲古だけではないが。
付いてすぐの汚れならウェットティッシュで落ちても、こびりついたものは取れない。

[57: 買い換え検討中]

それをいっちゃったらどの便器でも同じでは？

[58: 匿名さん]

もしも水が流れない縁とか便座に大便が付いたときくらいすぐに拭こうよ・・・
こびりつくまで我慢して見てるの？

[59: ビギナーさん]

便器の縁に付くトイレ特有の垢みたいな汚れを言っているのでは？？？

[60: ビギナーさん]

陶器のアラウーノは出てくれないのか？

[61: 匿名さん]

水垢みたいなのは長年使ってればどの便器でもついちゃうと思うけどな

[62: 購入検討中さん]

アラウーノVや、TOTO除菌水の口コミお願いします。

[63: 購入検討中さん]

パナは、過去にも出してみたわやめたわ、の商品が多すぎて、アラウーノの横並び3口IHは、あと数年様子見が必要だと思ってます。

[64: 匿名さん]

笑うトコ？突っ込むトコ？

[65: 匿名さん]

アラウーノを2年弱使用の結果では良い。
掃除が楽、プラスチックだから形を都合良く作れるからと思う。
精度も確保できるから、タ－ントラップも可能になったと思う。
例え5年で壊れても掃除が楽なのでまたアラウ－ノを買う。
パナでなくて他メ－カが似たのを出したら？検討します。

[66: 購入検討中さん]

>>63です。
アラウーノ「と」横並び3口IHでした。失礼しました。。。

[67: 匿名]

アラウーノは分かるけど、三口IHは配置くらいしか特徴無いんだから様子見ることもないのでは？

[68: 匿名さん]

トイレは陶器でしょ

[69: 匿名]

＞67
発売やめて取り替えできず、キッチンごと取り替えになる可能性が。天板取り替えだけで済むならまだしも、操作部はキャビネット側。

過去に薄いガスコンロ、微妙なサイズのビルトインオーブンなどでそれ起きてます。

トイレは、INAXとかだと5年目以降から急に掃除しにくくなってくるし(TOTOはもう少し長い)、せめて5年後までわかんない。

あー、でも安いなら取り替えちゃえばいいか。長く使わなくてもいい、便座もコンロやボイラーみたいに取り替えてくって考えれば気が楽かも。

[70: 匿名さん]

取り替えは煩わしいよ。
良いものを永く使う方が良いね。
良いものを作るメーカーを特定して採用するのが好ましいね。
トイレだけに限らず他の建材においても、専業メーカーに勝るものはないと思いますよ。

[71: 匿名さん]

>70
>取り替えは煩わしいよ。
新築時のアラウ－ノ取り付けを見学したけど、簡単だった、30分位だったと思う。
軽いからかな、片手でも持てるのでは？

＞専業メーカーに勝るものはないと思いますよ。
胡坐をかいて、開発を怠り、高価格を維持してきた結果、アラウ－ノに足元をすくわれてるのでは？
消費者にとればアラウ－ノの良し悪しは別にして、価格競争は良いことです。

[72: 匿名さん]

施工時間の話しじゃなくて取り替えは煩わしいってことだよ。
取り替え→商品選択→業者選択→施工日時設定→施工
なるべく取り替えずに済む製品が良いでしょ。

確かに2社より3社あった方が消費者には良いと思いますよ。
競争原理が良い方向に導いてくれますからね。
＊＊＊メーカーをセレクトした施主はリスクを背負いますがね。

[73: 匿名さん]

＞72
毎日使うものですよ、掃除回数も多いでしょ、気持ちよく使う方がよいでしょ。
壊れなけばよい問題だはないでしょ、汚い臭気が取れない便器は手間でも交換をお薦めです。

[74: 匿名さん]

快適に使用できる期間が長い製品が良いものってことだよ。
後はﾒｰｶｰや販売店のｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ体制も重要。
安物買いの銭失いではなく。
良いものを永く使用できる方が良いと思いますよ。

[75: 匿名]

いきなりですがサティスって良いですか？

[76: 匿名さん]

＞74
それでは経験（2年弱）からはアラウ－ノでよいです。
たぶん貴方は自分でトイレ掃除を普段してないでしょ？
過去の古い便器の掃除の経験からすると、貴重な時間を節約できているので例え寿命が短くてもよいです。
時間だけはなかなか節約が難しいですから。

[77: 匿名さん]

>>76
古い便器とアラウーノの比較は違うだろ。
今はTOTOでもINAXでも防汚が普通。

[78: 匿名さん]

＞77
やはり、掃除してないですね。
汚れの付き易さだけではないです、タ－ントラップの影響の大きさです。

[79: 匿名さん]

>>78
74だけど、あなたは他人を私と勘違いしているよ。
あなたがｱﾗｳｰﾉ信者なのはよーく分かりましたよ。
あなたが満足しているならそれで良いじゃないですか。

[80: 匿名さん]

>>78
意味わからない。
TOTOシーケンシャルバルブやINAXのダイレクトバルブと何が違うの？

[81: 匿名さん]

>>77
同感です。
そういう比較を普通にしてしまうところが凄いですよね。

[82: 匿名さん]

＞80
水位を上げられるのも有ったんだ、勉強不足でした。

＞77
陶器の汚れで苦労してますから、防汚と言っても信じられません。

汚れは大より、小と思っています、その性能が良ければ価格次第です。

[83: 匿名さん]

結局現在の高機能トイレはどこの社であろうとも良い、ということでしょうか。

[84: 匿名さん]

＞83
82です、値段も有りますが苦労させれたメ－カ品は良くなっていると言われても買えませんのでアラウ－ノにしました。
汚れが付きにくいと思いました、理由は水位が上がることと、プラスチックなので出来不出来が少ないことです。
臭気が出ることは許せないです、臭気の元は小の飛沫だと推測してます、飛沫が陶器の淵に溜まり尿石になったと思います。
水位が上がれば小は水面に落ちる確率が高く飛沫が減ると想像しました。
尿石が溜まらない工夫と掃除の楽なことが大切な機能で後はどうでもよかったです。
寿命は尿石の付着と思います歴史が浅いので何処のメ－カかは？

[85: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸなら６９さんのように経年劣化の経験者がいるんだけどなあ。
パナならもうちょっとだけ様子見かなあ。それでも７～８年くらい？アラウーノが発売されてから。
さすがに１０年持たずに壊れるトイレだとやだからさあ。

[86: 匿名さん]

＞85
＞69さんは5年で劣化と言ってるので、もしアラウ－ノが7～8年で劣化してなければ良いのでは？
毎日使用するものだし、進歩もするので短期の買い替えも有りだと思う。
使用水量なども減って得になるかも？

7～8年使用のアラウ－ノの劣化情報が欲しいです。

[87: 匿名さん]

数年前に家を建てたとき、2つあるトイレの一方をアラウーノ（有機ガラス）に、
もう一方をTOTOの陶器（セフィオンテクト加工）便器にしましたが、
アラウーノの方が掃除が楽です。汚れがこびりつくようなこともありません。

アラウーノはゴシゴシ擦る必要もないので、柔らかいスポンジブラシで簡単に落ちます。

TOTOのセフィオンテクトも傷は致命的だそうなので、柔らかいスポンジで擦っていますが、洗剤なしでは落ちません。
便器と便座との隙間の掃除も嫌になります。

結局、いくら表面を平滑に加工しても、陶器はダメだと思いました。

[88: 匿名]

私の選んだ工務店では、パナ製品が安く購入できたことから、トイレもアラウーノ
を推奨されました。
本当は信頼性の点からTOTOが良かったのですが、新しい発想の製品を使うの
もお面白そうでしたので、アラウーノで行くことに決めました。
（たった）半年使っただけですが、特に問題はありません。
トイレ掃除が簡単なので、子供たちに担当させてますが、毎日嫌がらずに掃除しています。

陶器でないアラウーノがどのくらいの耐久性を持っているのかは、5年、10年と使用してみないと分かりませんね。（あまりに短くて後悔しないことを祈っています。）

[89: 入居済み住民さん]

アラウ―ノにして2カ月になりますが、本当に掃除は楽です。

問題はやはり水位が高過ぎることで、毎回低い水位にするのが面倒です。

その他は前使用していた陶器製の便器と変わりはありません

[90: いつか買いたいさん]

水位が高い方がいいじゃん
クソを捻り出した時にぽちゃんといかない
クソとケツがつながった状態でクソが便所に着水する、跳ね返りがない

水位が高い便所は富裕層向け
水位が低い便所は自分のクソの水しぶきをケツに浴びる事になる

[91: 匿名さん]

素材が弱いからって毎回洗剤流して洗うこと自体が環境にどうなのよ

[92: 匿名さん]

>91
使用量は1年に1本以下、台所洗剤を使用してるなら使わないことに意味がない。
台所洗剤、洗濯洗剤を使用してない人はトイレの洗剤も使いたくないなら、そうすれば良い。
汚れが少し落ちが悪い程度で大きな問題ではない。
塩素など入っている洗浄剤より環境には良いと思うけど。

[93: 匿名さん]

単なる開き直り要らん

[94: 匿名さん]

>>91
有機ガラスは陶器より格段に汚れが付きにくいのは物理現象だから否定しようがない。

アラウーノは洗剤で落とすというより、細かい泡を発生させるために洗剤を使うだけ。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

洗剤がなくても泡ができているし、界面活性剤で汚れを落とすのではなく、泡の力で落としている。
1回たった2滴の洗剤を使うのが嫌なら、アラウーノVを選べばいい。

[95: 匿名さん]

なんで？
たかがトイレで熱くなれるの？

[96: 購入検討中さん]

二階のトイレをアラウーノＶかピュアレストで悩んでます。アラウーノＶを設置された方、使い勝手などはいかがでしょうか？

[97: 匿名さん]

＞95
されどトイレ、毎日使用して、アラウ－ノ発売前は掃除も難儀していた。
陶器メ－カ－は死活問題、陶器職人のリストラも有りえる、生活がかかるので熱くなる。

[98: 匿名]

それにしてもプラトイレがこれだけ売れるようになったのはビックリ。
価値観は変わるもんだ。

[99: 匿名さん]

＞98
ユニットバスも初めは馬鹿にされていました。

[100: 匿名]

TOTOさんたちも、陶器以外のトイレを発売する日も近いかもしれませんね。

[101: 匿名さん]

まあ、アルミサッシ＞樹脂サッシの日本ですから、
樹脂への偏見がなくなれば、もっと普及すると思いますね。
便座はどこのメーカーも陶器ではなく、樹脂ですね。

[102: 匿名さん]

ここでタカラからホーローのトイレを

[103: 匿名さん]

アラウーノは柔らかいスポンジブラシだけで簡単に汚れが落ちるけど、陶器便器はダメだね。
洗剤使ってゴシゴシやっても落ちない。時間と洗剤代が無駄。
材質の差もあるが、陶器のサイホン式トイレは節水トイレにすると水位が低くなるだけなので、
汚れが付着しやすいのだろうか。

[104: 住まいに詳しい人]

アラウーノはそんなに売れてないっすよ。
すすめるのは工事業者で、理由は軽いから施工が楽ってだけ。
けっこう排水トラブルもあるし、便座に座って、ギシギシ音がするようになるクレームが多いんでうちでは薦めません。
安いのがいい人はサティス、高くてもいい人にはネオレストだなあ。

[105: 住まいに詳しい人]

あとアラウーノ最近宣伝してないでしょう？パナはやめるんじゃないかなって思ってる。
そうなったら家電と一緒で１０年でメンテ終わりだから、それも怖いんだな。

[106: 購入検討中さん]

軽さとコストのために薄い樹脂なのだが便には強くても
人が座った重さでわずかに変形してしまう
そのため応力に対する疲労限度がかなり短い
割れるまでいくかどうかは未知数だが、表面の細かいヒビで
洗浄能力が落ちるのは確かだ

[107: 匿名]

106番さんの言われている内容に関する具体的なバックデータをご提示頂けますか？

「軽さと・・・・確かだ。」と明確に断言されていらっしゃいますので、

よろしくお願い致します。

[108: 地元不動産業者さん]

アラウーノのギシアンは有名だよ。どんなに調整してもなおらん。結局クレームで引き取ってこっちもちで変えた。さんざん。二度と使わん。
有機ガラスいうのも、樹脂、プラのイメージ避けるためだろう。軽くて施工は楽なんだけどね。軽いってのはそういうことでもある。

[109: 入居済み住民さん]

想定体重以上の人はギシギシなるのですね。
私の所は７０ｋｇで問題ありません

[110: 購入検討中さん]

私は2階のトイレをアラウーノＶか、ＴＯＴＯのピュアレストにしようか悩んでます。
実際ショールームへ行き、座ってみたりもしましたがアラウーノは座り心地がなんか頼りないというか少しギシギシする印象でした。ちなみに、私の体型は一般男性としては普通の方だと思います。

ショールームという事もあり、据付の状態がよくなかったのかもしれませんが、実際使用されてるかたもそう感じますか？まあ、重量も陶器に比べ軽いので仮に乱暴に扱った場合は樹脂の方が弱い事はわかるのですが。

[111: 匿名さん]

＞110
貴方は陶器の上に座ったのですか？

[112: 住まいに詳しい人]

便座はどこのメーカーもＰＰ樹脂ですけど？

[113: いつか買いたいさん]

便座に腰をおろしたとき、ギシギシするのは便座裏にスイッチがあるから。
うちはアラウーノとTOTOがあるけど、TOTOの方が若干ギシギシ音が大きい気がするなあ。

便器全体がギシギシするのは、施工の問題か、床自体の強度に問題があることが多い。
よくあるのが、立小便や便器の結露で、付け根の床が腐ってくるパターン。

陶器便器の方が結露しやすいわけだが、トイレのリフォームは壁紙だけでなく、
床も張り替えた方がいい。

[114: 地元不動産業者さん]

>113
裏にスイッチ⁈なにいってんだよ。
施工？床？工務店のせいか。ひどい話だ、まったく。

[115: 匿名さん]

薄い便座がゆがむ話なら分るが本体がゆがむなど常識人なら分るはず。
陶器製はどうしても精度を良く出来ないため隙間が開いてギシギシしても不思議ではない。

[116: 匿名さん]

たかがトイレでよく熱くなれるな

[117: 匿名さん]

＞116
＞たかがトイレでよく熱くなれるな
前も言っていたようだが？
されどトイレ、陶器職人の首（リストラ）が危ないので熱くなる。

[118: 匿名]

そうですよ。
サッシもアルミから樹脂へ、車もガソリンから電気へ、ガスコンロからＩＨへ等、時代とともに色々なものがどんどん変わっていきます（例えがおかしなものがあったかもしれませんが、お許しください）。
陶器のトイレも永遠ではないかもしれませんからね。

[119: 匿名さん]

サッシもアルミから樹脂へ 　　　　 ふむふむ納得
車もガソリンから電気へ　　　　　　んー寂しいが時代の流れやな
ガスコンロからＩＨへ　　　　　　　料理好きなら今でもガスがいいっちゃ　うちはIHだけどｗ

>>117　
ん　話が逆じゃな
パナが陶器トイレ無理だったからプラにしたんじゃろ
有名な話じゃ
パナには家電でのブランド力あるが、陶器を上回る決定的な何かが無ければ陶器を壊滅させることは無いじゃろう
TOTOも水回りじゃ先駆者だしなブランド力がある

[120: 匿名さん]

>119
>、陶器を上回る決定的な何かが無ければ陶器を壊滅させることは無いじゃろう
精度だと思う、陶器は焼き物、必ず焼き縮み変形が起きる、職人技が大事になる。
ネオレストのスレで節水のためトイレットペ－パ-流れない動画が有る、陶器の出来の問題のようだ。
陶器に弱かったパナは逆手を取って成功したと思う。パナはたしか陶器製造部門を売却してたと記憶してる。
陶器の主力のトイレをプラに陶器メ－カは簡単には出来ない所が辛い。

[121: 匿名さん]

ネオレストユーザーは割と批判に冷静に対処しているように見えるが、アラウーノユーザーは一切の批判を受け付けないように見える。
下に見られてると感じてるからこんなに必死なんだろうかと思う。
ホントにいい製品だと思っていれば、こんな反応しないんだろうなと思うけどね。

[122: 匿名さん]

トイレ選びって　見た目や節水性能タンクの有無に目がいきがちだが
ケツ穴にビーンってかかる水　（いわゆるウォシュレット）も重要
うちのは節水タイプだからなのか　パワー弱にすると心もとなく　中だと落ちているようだがチョイ痛い　強は痛い
うちの会社のトイレは水がじゃぶじゃぶ出て気持ちいい

[123: 匿名さん]

121の文章も上から目線に感じるが自身無いからか！？

だいたいトイレスレで暴れている奴は　家がショボで自慢が出来るものが無いからとお見受けするが…

[124: 匿名さん]

>>121の文章は、このスレを読んだ結果とは思えない。

アラウーノを使っていないと思われる人たちがすぐにバレるような嘘を書き、
アラウーノのユーザーが否定するというパターンばかり。

必死なのは陶器便器が売れないと困るような連中なのではないか？
（>>121も困る連中のひとりなのだろうか）

ネオレストと節水能力が同じで安いアラウーノＶが出たので、
アラウーノのシェアはすでにＩＮＡＸを越えていて、
近いうちにＴＯＴＯも越えるんでないの？
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[125: 匿名さん]

トイレはどっちでもいいけど

洗面台の流しの箇所は陶器が良い

うち両方あるけど　手で触る箇所なので安っぽさが目立つ

[126: ビギナーさん]

ホーローは陶器ですか？

[127: 匿名さん]

トイレも洗面台もバスタブも有機ガラス（アクリル系人大）
陶器は安っぽいし、汚れが付きやすく落ちにくいからダメ
設置時は重いし、製造時と廃棄時に大量のエネルギーを浪費する
いずれは消えていく運命だろうね

[128: 匿名さん]

人大は良いな
高級感がある

けどプラは駄目だ安っぽい

[129: 主婦さん]

有機ガラスのアクリル系人大のラメ入りは高級感があってよいですね。
ポリエステルの人大は安っぽいですけど

[130: サラリーマンさん]

どっちゃでもいいが
非陶器はギシギシ言うと聞いたことがあるな

そんなのどーでもいいけどさ

[131: 匿名さん]

うちのアラウーノはギシギシなんて音しないなあ。
どこの非陶器便器？
タンクが樹脂でできているコレかなあ？
http://www.toto.co.jp/News/wl/index.htm

[132: 匿名さん]

公共のトイレ　ショップのトイレに採用されるようになったら

樹脂のトイレも陶器と並んだと思えるけどさ

そういう場所で樹脂はまだ見たこと無い

[133: 匿名さん]

>>132
その理屈だと、公共の施設に家庭用の製品が採用されるまで
お宅だけは業務用の製品を採用し続けるということだよね。

そもそも、お宅は公共のトイレと同様に、大便器とは別に小便器を設置したり、
センサー式の水栓、エアタオルを採用しているの？
大便器も洋式だけでなく、和式の便器も併設？
温水洗浄機能のない公共トイレも多いから、
もしかしてウォシュレットとかもないの？

一般家庭では、アラウーノはすでにinaxのシェアを越えているみたいだけど、
お宅だけは公共トイレに広く採用されるまで導入を待てばいいんじゃないのかな？
お宅以外は誰も困らないわけだし。
http://facta.co.jp/article/201101053.html

廉価版で節水のアラウーノVも出たから、公共向けにも採用されるかもね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

[134: 匿名さん]

こないだホームセンターでアラウーノＶを目撃。かっこいいけど、下が細身な分頭でっかちな印象。

＞１３３

無理して曲解しないの。
パナは家庭用に特化してるんだから。今はパブリックのシェアに食い込むための商品開発をしてないでしょ？
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのシェアを奪おうとして商売してないんだから。
まあ、それだけその手の商品を作れるだけのノウハウその他もまだないだろうしさ。

[135: 匿名さん]

消費者とは関係のない「商流の壁」みたいなものだな。
HMの標準品がTOTOやINAXだと、そのまま採用してしまう場合も多いだろうね。
でも、陶器便器の掃除が嫌になって、10年後のリフォームでアラウーノにしてしまう。

アラウーノは掃除が楽だから、かえってトイレ掃除の頻度が増えるという話もあるみたい。

[136: 匿名さん]

トイレはあんまり肩肘張って仕様決めるような部分じゃないんだよね。
樹脂のトイレは使ったことないけど、今まで陶器のトイレで困ったことないし、依頼先の標準がINAXだからそっちでいく。
将来樹脂トイレが主流になって大きな問題がないようだったら、樹脂も考えるよ。

[137: 匿名]

アラウーノは素材がどうこう以前に形とすわり心地が好きじゃない。

[138: 匿名さん]

>>137
そういう人のためにもアラウーノＶができたみたいだぞ。
便器や便座も今までのアラウーノやアラウーノＳと違う先細りの一般的な形状だから。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

[139: 匿名]

だけど新しく出たＶにはお得意に泡洗浄がついていないんでしょ？
だったら別にアラウーノを買う意味無いじゃん？
うちはやっぱりネオレスト。

[140: 購入経験者さん]

ショウルームで座ってアラウーノの形って変って思ったけど、使ってたらすぐ慣れるよ。
アラウーノを否定する人ってとにかく新しい物を否定したいだけでしょ。
必死に否定したいのはやはり気になるからでしょうね。必死ですね。

でも泡で洗わないのに「アラウーノ」を名乗らせるのは流石にパナもダメしょう。
ただの「ナガスーノ」じゃねーか。
自分で定着させた新機能に泥を塗るか？普通。

[141: 匿名]

いや、見た感じがインテリア的に受付ないの。
なんかドナルドダックの口みたいでさ。

[142: 匿名さん]

確かにださい
デザイン、人間工学とか、考えてないのかね

[143: 購入検討中さん]

>>133
なんでそんなに必死になるのか理解不能

パナは大きな会社だけどね
全ての商品がいいかというと…

某大手ＨＭパンフにアラウーノが無いので理由を聞いたところ
納得の答えがもらえた。
けどその大手ＨＭでも２４換気などはパナでした。
トイレは高いものでもないですし
新しいものが好きな方はアラウーノでもいいと思います。

[144: 匿名ちゃん]

>>143
納得の答えが気になる〜

[145: 匿名さん]

新しいものに無条件で拒否反応を示すのは老化した証拠だな。
まあ、掃除が大変な陶器便器を使えばいいんじゃないの？
その家族で掃除をする人以外は困らないから、他人は関係ないし。

[146: 匿名さん]

↑さすが環境問題無視の界面活性剤垂れ流しトイレ派らしい発言だな

[147: 匿名さん]

>>145
新しいものが好きならそれで良いんじゃねー
「うちのトイレはプラ！」って自慢したいものなｗ

[148: 購入検討中さん]

家庭用トイレで陶器を使う意味ねえ。

[149: 匿名さん]

なんだ、業務用だとよいとか、またキッチンのステンレスネガみたいなノリ？

[150: 購入検討中さん]

今日アラウーノを見に行って、便器蓋を開けるとクッションになる樹脂部分が真っ黒だった。
メーカー展示品で黒くなる樹脂って・・・ちょっと引いた。

[151: 匿名ちゃん]

トイレという空間にこだわりをもってたり工夫をしてて自慢する人はいても、便器自体を自慢をする人はいないんじゃないかな。

使い心地に大した差異がなければどっちだっていいと思う。

とりあえず環境問題云々いうなら他メーカーにするかアラウーノＶでも使えばいい。

[152: 購入経験者さん]

>150
元々がグレーのゴムパーツに何言ってるんだか。
ネガキャン必死だな。

[153: 匿名さん]

＞＞１４６
＞界面活性剤垂れ流しトイレ

なら、泡を出す機能のないアラウーノVを選べばいい。

普通のアラウーノでも洗剤出さなくても汚れはつきにくいし、
掃除も洗剤なんか使わなくてもきれいになる。

陶器便器は洗剤使っても汚れが落ちにくい。
ドメストのような強力な洗剤の方が環境に悪い。

[154: 匿名さん]

人大トイレとか出来ないかな～

[155: 匿名さん]

りっぱな人大ですが、何か？

[156: 匿名さん]

アラウーノは有機ガラス＝アクリル系人工大理石だよ。
高級なバスタブと同じ。

[157: 匿名さん]

あらうーのｖだと
界面活性剤使わないと
きれいにならない平滑さだって
とーとーかいなの関係者風が書いてたが
ちがうのかな

というか、そこまでぱなの建材なんかに
こだわる理由が逆にわからない
ぱななんて企業は基本信用していない

[158: ビギナーさん]

だったら自分の好きな便器を選べばいいだけ

たかが便器でみんな熱くなり過ぎw

[159: 匿名さん]

なにも考えずにとーとーでいいかな

いなも前使ってたけどやっぱりとーとーだな

[160: 入居済み住民さん]

155と156は何を言ってるんだ？
主な人大の素材がアクリルだからといって、アクリルで作った物が全て人大だ、ってことにはならんだろうが。

[161: 匿名さん]

>>158
家はしょぼいけど
最新のトイレだから自慢したいんだよね

[162: 匿名さん]

アクリルで作った物が全て人大だよ（人工大理石もしくは人造大理石）。
その逆は違う場合がある。
バスタブ、洗面台、トイレなどもアクリル系の人工大理石がいい。
汚れが付きにくいし、付いても簡単にキレイに出来る。
使ったことがない人は知らないと思うが。

[163: 匿名さん]

プラも呼び方変えると人大って言うんだ　　　勉強になった

[164: 匿名さん]

プラって言ってもアクリルってステンレスより高いから

[165: 入居済み住民さん]

…本物の馬鹿発見。
アクリルで造った物は全て人工大理石だって。
つまりファミレスの伝票立てる透明の筒も、水族館の分厚い透明な水槽も飛行機の窓もみんな人工大理石か。
同じ理屈ならホンダNSXがアルミで出来ているなら１円玉もNSXってことになる。

アラウーノが人大で出来ているならメーカーがそれを売りにしない筈無いだろが。

[166: 匿名さん]

>>165みたいに人大の定義を知らない情弱もいるみたいだし、
わざわざ人大なんて言わなくても売れてるからな。
もうTOTOやINAXのシェア抜いているんじゃないの？
http://facta.co.jp/article/201101053.html
製造から使用、廃棄に至るまで環境に悪くて、
汚れが付きやすくて落ちない陶器便器はもう終わり。

[167: 入居済み住民さん]

いやいや、俺はアラウーノユーザーだよ。買って良かったよ。
だからこそ「アラウーノが人工大理石で出来てる」なんて言う馬鹿がアラウーノ擁護することで、「アラウーノ使用者は馬鹿」と一括りにされるのが恐いだけ。

人工大理石の素材としてアクリルが使用されているのは事実だが、人工大理石はアクリルの用途のほんの一部に過ぎない。

[168: 匿名さん]

>>165
プラ＝アクリル＝人大でいいだろ

うちには人大いっぱいだ～

一緒に喜ぼうぜ！

[169: 匿名]

樹脂サッシは人大サッシか？
どうりで高いわけだ。

[170: 匿名さん]

逆に考えれば
人大のキッチンはプラか…　傷が心配だな…

[171: 入居済み住民さん]

いっそ、嘘から出たまことで、パナから人工大理石のアラウーノを出してみても良いかも知れないな。
内側はやはり普通の白が良いけど、便器の外側は大理石調にして、合わせ目は無くして、
デザインも他社のようにすっきりして高級感を出せばもうちょっとシェアが増えるかも知れん。

[172: 匿名]

有機ガラスって人大の一種だけど

[173: 生死賭男]

１７１に賛成
黒い人大トイレだしれくれ

[174: 営業マン]

検討してみます

[175: いつか買いたいさん]

いや、便器の中も黒がいいだろ
確かリクシルで見たぞ、黒便器

[176: 匿名さん]

いやむしろ人工大理石天板のほうをアラウーノ樹脂に改名すべきだろ、キッチンの名称をアラウーノに統一すべきでは？

[177: 匿名さん]

うちのキッチンはアラウーノ


って


臭ってきそうだな

[178: 匿名ちゃん]

勝手にキッチン洗ってくれるならそれでもいいと思いますが…^^;

[179: 匿名さん]

>>169
>樹脂サッシは人大サッシか？

樹脂サッシは塩ビだから人大じゃない。
そんなことも知らない奴が、アクリルは人大じゃないとか
不毛な主張しているの？
知能の低さが露呈したな。

[180: 匿名さん]

うふふ
ストレス気を付けて

[181: 入居済み住民さん]

こいつまだ解ってないのか…。中学で習わなかったか？消防か？

「アクリルは人大じゃない」なんて誰も言ってないぞ。
「全てのアクリルが人大というわけではない」（人大でないアクリル製品がたくさんある、アクリル製品の一部が人大に過ぎない）って言ってんの。

水族館の分厚い透明の水槽は人工大理石ですか？

イエスかノーかだけ答えてくれ。
イエスと言うならこれ以降は放置するよ。

[182: 匿名さん]

>>181
こういうやつは放置したほうがいいよ。

[183: 匿名さん]

アクリル系人大とはいえアクリル樹脂なんてそんなに多くは入ってないでしょ。
人大の材料の一部として混入している程度ですよ。

[184: 匿名さん]

人造大理石

アクリル系

偽装だらけのネーミング

[185: 購入検討中さん]

簡単に言うとアラウーノはプラでOK？

[186: 匿名さん]

>>185
それで恥ずかしくなければ、別にいいんじゃないかな。
「３以上の数字が数えられないから「いっぱい」でいい？」と確認するのと同じ。

[187: 購入検討中さん]

パナの展示場でクソがしたくなって
クソをしに行ったらアラウーノだった
至福のクソタイムだった、今回の件があったのでうちは全部アラウーノにします
なんせクソの跳ね返しが泡によって吸収される
音も静か、座ると小鳥がさえずる
感動しました

ただ水は自動で流す、と書いてあったが心配だったので、クソ後にじっと便器を見てました
もし流れなかったら大変だ
しかし自分のクソが流れるかどうか、じっと見てるのも情けなかった

[188: 匿名さん]

>>187
心配ならリモコンのボタンを押して流せばいいのに。

[189: 入居済み住民さん]

>>188
リモコンのコトもわからなかったのでは？

うちもアラウーノにしたけど、水位が高いので、時々おしりを拭くときに水や泡でトイレットペーパーを濡らすことがある。
皆さんはそんなことはありませんか？

水位調整ボタンを毎回押さなくても、良いようにしてもらいたいです

[190: 匿名さん]

前からか後ろから拭くかで腰を浮かす高さが変わってくると思いますが…後者な自分はペーパーが濡れるようなことになったことがありません。

[191: 購入検討中さん]

>>188
使い勝手がわからなくてさ…
アラウーノだけに関わらず、自動でクソを流す機能が付いてる便所に慣れると、他所行った時が大変そうだな
一回でも忘れたら、それは大変なことになる、とんでもないレッテルが貼られてしまう

[192: 匿名さん]

>>187
いくら水位が高いといっても、前から拭いても、
腰を浮かさなくてもペーパーは水面に付かないから濡れないぞ。
そもそも水位調整ボタンなんて要らないでしょ。

>>189
自動洗浄機能なんてアラウーノ以外にも付いているし、
多くの人は自分のタイミングで流したいので機能OFFしてしまうと思う。
それよりもちゃんとおしりを洗ったか気になる
（リモコンを使っていないということは、洗っていない？）


この掲示板はアラウーノのアンチが多い印象だが、
アンチで実際に使っている人は少ない印象だな。
アラウーノが陶器便器より売れると困る系の人か？

[193: 匿名さん]

保険のため、2つのトイレの一方をアラウーノ（樹脂便器）、
もう一方をTOTOのセフィオンテクト（陶器便器）にしたけど、
両方ともアラウーノにしておけば良かったと激しく後悔。

アラウーノと比較すると、TOTOのセフィオンテクトって
汚れやすい上に汚れが落ちにくいことがよくわかる。

INAXも陶器便器だから同じようなものだろうけど、
トイレ掃除の時間がすごく無駄に感じる。

次回リフォーム時には陶器便器をやめてアラウーノにしようと思う。

[194: 匿名さん]

また洗剤垂れ流しのメリットですか？

[195: 主婦さん]

>>194
洗剤一本で２ヶ月も使えることを考えると一回の洗剤の使用量はごくわずかかと

あなたのところは台所では洗剤を使用しませんか？

[196: 匿名さん]

アラウーノつかっていると掃除することを忘れてしまい、半年くらいほったらかしてしまうのが難点か。

[197: 匿名ぴょん]

アラウーノユーザーだけど、拙宅は一年経ってもまだ洗剤出るよ。
洗剤切れの表示も出てないし…。
一回の洗剤投入量は数滴程度なんじゃないかな。

[198: 匿名さん]

これはパナソニック製のキッチン天板の人大の樹脂も、アラウーノブランドでいくべきだな

トイレでメンテ不要のアラウーノがキッチンに！！
なんとタイル外壁のキラテックまで、メンテ不要のアラウーノ樹脂外壁に！！

[199: 匿名さん]

老婆心だけどさ、もうパナは止めといた方がいいんじゃない？

株価見てみた？2012年3月期の業績見てみた？

[200: 匿名さん]

自分が良いと思う物を使うだけ。
株価の変動や業績なんて関係無い。

[201: 匿名]

わざわざ主婦とか言ってパナ関係者ウザい

カタログどおりの潜在使用量で語るな

[202: 匿名さん]

>株価の変動や業績なんて関係無い。

消耗品じゃないんだから、アフターがなくなったら困ると思うのだが。

今パナを買う人は先の見通しも持たない信者ってことでOK?

[203: 匿名さん]

＞202
パナより貴方が先と普通の人は思う（笑）

[204: 匿名さん]

>今パナを買う人は先の見通しも持たない信者ってことでOK?
その判断は真性信者様に申し訳が立たない。

まぁ俺と君とで、物に対する価値観が違うだけだな。
トイレなら例えアフター先が存在しなくても問題無いと思うのよ。

[205: 匿名さん]

そうですね

[206: 匿名さん]

割れたときどうすんの？保証無く陶器に交換？

[207: 匿名さん]

＞＞２０６
もしかして、陶器は割れないとでも思っているのかい？
割れやすさでは陶器の方が上だよ。

[208: 匿名さん]

個人的にパナの製品は、なんか都合が悪いと撤退とか廃盤とかで扱わなくなって、せっかく支持してくれた購入者へのフォローが無い感じがするんだなぁ。

[209: 匿名さん]

>>196
＞アラウーノつかっていると掃除することを忘れてしまい、半年くらいほったらかしてしまうのが難点か。

アラウーノを使っていないか、自分では掃除していないのが露呈する文章だな。

半年も掃除しなければ、アラウーノでも当然汚れるので、掃除せざるを得ない。
汚れは付きにくいし、簡単に落ちるけど。

このスレではアラウーノ使っていないのに使っているフリをする奴の発言が多い。
よほどアラウーノが売れると困るのだろうか。
そういう奴がスレに張り付いているのは、おぞましいし、哀れだな。

[210: ビギナーさん]

羨ましいんだろ
どうせピュアレスとか、リモコンすら付いていない便所に人達さ

[211: 匿名さん]

トイレならプラスチックでもいいから、アラウーノが流行ってもいいよ

でも今、世の中で流行ってるプラスチックのアラウーノ型キッチン天板が本当に嫌だ、安っぽい、質感が悪い。クリナップやヤマハがだしてるアラウーノ型人大、海外のアラウーノ型コーリアンなど、見た目の質感が赤ちゃんのプラスチック食器みたいなアラウーノタイプであふてるのがみっともない

キッチンにアラウーノはやめるべき

[212: 匿名]

洗面所とか触れる箇所をプラにするのはやめたほうがいい
安っぽい
トイレはオッケー

[213: 通りすがり]

プラというネーミングが安っぽいね

どうせなら、有機ガラス、人造大理石と言ってほしい

[214: 匿名ちゃん]

>211
ｱﾗｳｰﾉ型ｷｯﾁﾝなんてありません。
言っているのはあなただけです。
ｽﾚ違いなのでｷｯﾁﾝｽﾚで書き込んでください。

[215: 匿名さん]

人工大理石がアラウーノやお風呂と同じ樹脂素材なんだから、いちいち名称変えないで全部アラウーノに統一するというナイスアイデアじゃないか

[216: 匿名さん]

確かにそうだ

アラウーノキッチン

アラウーノ風呂

統一感があるな

[217: 匿名さん]

キッチン天板やシンクってどんな方法で洗うーの？
お風呂はノーリツかどこかにあった気がするけど。お風呂じゃなくて給湯器の機能だったかな。

[218: 匿名さん]

ノーリツも最近TOTOも出してるよ

アラウーノ浴槽

早く出そう

遅いよ

やってることトイレと同じじゃん

[219: 匿名さん]

なんか、キッチンスレの馬鹿者どもが乱入してきたようですね

[220: ご近所さん]

みんな、真面目に相手しない方が良いよ。

「アクリルで造った物は全て人工大理石だ」とか馬鹿な決め打ちして、
真面目に反論されるのを楽しみにしている人が居るから。

荒らしはスルーが鉄則です。

[221: 匿名さん]

反論できず悪態つくだけがパナのレベル

[222: 購入検討中さん]

泡がクソの衝撃を受け止める
泡がクソの香りを封じ込める

アラウーノいいぞ

[223: 匿名さん]

まあ、情弱は知らなくて当然だが、「アラウーノ」に似た「ココチーノ」というブランドで、
有機ガラス系人造大理石の浴槽を「スゴピカ浴槽」と呼んでいるよ。
http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/sugopika.html

アラウーノの便器を「スゴピカ便器」と呼べばいいのにね。

[224: 匿名さん]

トイレは陶器でしょ

[225: 匿名さん]

だから、人それぞれ

[226: 購入検討中さん]

どっちでもいい
機能で選びたいね

そんなに差があるとも思えないんだよね

[227: 匿名さん]

トイレ掃除をすれば即判る。

[228: 匿名さん]

>>224
トイレ掃除したことがない、アラウーノを使ったことがない奴は黙ってろ。

[229: 匿名さん]

ビールも陶器で呑むと旨いよね

[230: 匿名さん]

パナ業績悪いから

ここで宣伝活動かｗ　

[231: 匿名さん]

INAXの陶器トイレだけど表面加工してあるので殆ど汚れないけどね。
古くなって表面のキズが増えると汚れが突きやすくなるのだろうか。

[232: 匿名さん]

陶器はいくらコーティングしてもダメだな。
傷が付かなくても汚れは付きやすいし、汚れが落ちにくい。
陶器を使い続けていると、気付かないから哀れだよね。

[233: 匿名さん]

うちのアラウーノとTOTO便器の両方とも掃除してるが、
正直、TOTO便器に付く経血は勘弁して欲しいよ。
何であんなにくっつきやすいのかな。
最新の高価な便器でも期待はずれ。
陶器は限界なのだろうと思った。
アラウーノでは一度も付いたことないんだけどね。

[234: 匿名さん]

パナの必死ぶりが凄いな

[235: 匿名さん]

反論するのもなんだが
経血がつくってなんだ？　ありえない
よほどドロドロなのか？　病気疑った方が良いぞ

[236: 匿名さん]

みなさん御存知のハイドロテクトでさえ、便器には使われない。
何でなんだろうね？　やっぱりコーティングは磨耗するだろう場所には合わないって事かな？
まあそれでもセフィオンテクトなんてものはあるけどね・・・

コーティングなんぞ剥がれても陶器は陶器、プラスチックとは根本的に違うんじゃないかな。


でもトイレの節電といった項目では、パナソニックの勝ちだと思いますよ
そこは流石に電器メーカーですから。

[237: 匿名]

なんか、メガネでガラスにするか、プラスチックにするかで悩んでいるのと少し似てるね。

[238: 匿名さん]

プラスチックだとコーティングしてあっても血が取れないから、俺はガラスにしてる。

[239: 購入検討中さん]

3階建て3階にタンクレストイレ設置した人いる？
増圧ポンプを予定しているが、流れるか流れないか心配だ

流れないならタンクトイレになるんだが、アラウーノはタンクトイレないんだよな…
イナックスのトイレはブースターが付いてるのに…

[240: 匿名さん]

＞239
使い始めた井戸水で最初フイルタ－が詰まり殆ど水が流れなくなった、水が便器を1周しなくなり気が付いた。
アラウ－ノは勢いで流すのでなく溜まった水を下に穴を開けて流すので流れないことは無い。
水圧が低いと洗浄力が弱くなるのと、お尻洗いが弱くなるのだと思う。

[241: 匿名さん]

パナ使っています。もうプラはないです。

[242: 匿名さん]

＞＞２３９
いまだに２階や３階にタンクレストイレが使えないと思っている人が多いみたいだね。
配水管圧力は何MPaなの？
元々その地域が低水圧の地域でなければ、問題ないよ。
新築ならHM経由で水道局に問い合わせればいい。

アラウーノVは低水圧に対応しているね。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

[243: 申込予定さん]

汐留のパナのショールームのトイレにアラウーノが設置してあった。

泡にびびって便器をガン見したら細かい傷がたくさんついているような気がした。

使用頻度が半端ない公共のトイレだから劣化が早いのかな？

[244: 匿名さん]

陶器は、無機質ですが、有機ガラスは、有機質です。
便や尿は、当然有機質です。
有機ガラスの場合、有機質同士は親和性が高いので、長期にわたると、便や尿に含まれる成分が、有機ガラスにしみこんで黄ばみや変色の原因になる恐れがあります、また、親和性が高いので、比較的汚れがこびりつきやすいです、新しいうちは表面にコーティングがしてあるので良いのですが、コーティングもそれほど長持ちしないので、古くなると汚れが目立ちやすいと思われます。
その点、無機質の陶器の方が、有利です。

[245: 購入経験者さん]

>244
アラウーノに使われているコーティングって何ですか？
コーティングされているって断言するなら知ってますよね？

ちなみにメーカーＨＰでは素材自体が溌水性を持つ新素材って書かれてますから、それを嘘だと言ってるわけですね。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/material.html

[246: 匿名さん]

そーじゃないですか？
知らないのに適当にいってたら知ったか振りになっちゃうし
そんな恥ずかしいことしないでしょ？

[247: 匿名]

確かにHPを見ますと有機ガラス系新素材と記載されています。
メカニズムは、素材そのものが汚れをはじくとありますね。
コーティング等については一切記載されていません。
244番さんのご意見は正しいのでしょうか？

[248: 匿名さん]

>247
有機ガラス自体が
汚れをはじくという意味に思われるので
コーティングないのではないでしょうか。

有機ガラス=プラスチック
のため酸化や紫外線による
経年劣化は大丈夫なのかな？

（陶器もコーティングが時間
とともにはがれる問題があるので
どっちもどっち？）

なるべく安くしたかったので、
ＨＭ仕様のＴＯＴＯにしちゃいました。

[249: 匿名]

248さん

確かにアラウーノは比較的新しい製品なので経年劣化は確かに心配です。

拙宅も実はアラウーノにしたのですが、初めはトイレと言えばTOTO
と思っていたのですが、工務店からアラウーノも紹介され、結構悩んだ
結果、新しいものを使ってみるのも悪くないかなと思い、
アラウーノにしました。今は１年が経過した程度ですが、まだ新品同様です。
（当たり前ですね）
今は、経時劣化が少ないことを祈るだけです。

[250: 匿名さん]

＞248
＞酸化や紫外線による経年劣化は大丈夫なのかな？
室内なので紫外線は少ないです、ユニットバスなど実績が有りますので素材は問題ないと推測できます。

[251: 匿名]

パナは風呂場でおしっこをかけているのか

[252: 匿名さん]

>>244は知ったかぶりというか、平気で嘘をつく奴みたいだね。
やはり、この掲示板では、アラウーノが売れると困る人が常駐しているみたいだ。

[253: 匿名さん]

アラウーノの売れ行き心配するのっておかしくね？

以下　有機ガラスについてwikiコピー


用途はガラスに似るが、向き不向きがある。ガラスに対する長所として、

軽い（比重が小さい）。
耐衝撃性に優れ、割れない
熱可塑性のため成型が容易
着色が容易
などがある。逆に短所としては

傷がつきやすい。
熱に弱く、変質や燃焼（可燃性）する。ポリカーボネートは難燃性だが、ガラスには劣る。
薬剤耐久性は低く、有機溶剤で変質する。
などがある。このほか、長所とも短所ともなる特徴としては

熱伝導率が低く、触っても冷たく感じない。
などがある。

新しい用途として、ハイブリッドガラスとして、水性下で常温硬化させる技術が開発されている。シラノール化合物、シリコーン樹脂と組み合わせることで、有機複合ガラスとして、プラスチックとガラスの複合体を常温で形成させることができるようになった。このことによって木材、竹材など、高温に弱い素材へのガラス質コーティングが可能になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%8...

[254: 匿名さん]

ガラスに比べて成形が容易で軽く強い
しかし傷が付きやすく薬剤耐久性が低い

パナにはメリットあるけど客には無くね？

[255: 匿名さん]

>253
ポリカーボネート
と
アクリル
は材質違いますよ。


by　ＴＯＴＯ購入者

[256: 匿名]

253番さんは何が言いたいのか不明です。
アラウーノは有機ガラス系新素材とのことです。
（私も有機ガラス系新素材とは何か知りませんので、
知りたいのですが、見つかりません。）

少なくとも単なる有機ガラスではなさそうです。

[257: 匿名さん]

>256
アラウーノはアクリル系の有機ガラスです

by　ＴＯＴＯ購入者

[258: 匿名]

ありがとうございました。

[259: 匿名さん]

>258
暇つぶしに特許を調べてみました

特許では
「防汚性樹脂および防汚性樹脂を利用した家庭電化製品筐体もしくは便座」
という特許が出願されていますが凝れば該当するかは不明です
（内容はフッ素化合物を含んだアクリル等の樹脂に関するものです）

（特開２００９－１３８０９３）

2007年12月に出願されているのでこれの可能性が高い？

[260: 匿名さん]

by　ＴＯＴＯ購入者

[261: 匿名さん]

アクリルガラスは色々な用途に使われていますね
傷が付きやすいのが欠点

[262: 入居済み住民さん]

まる3年たちます。
今のところアラウーノは大きな変化はありません。
半年掃除なしはうそでしょ？最初から1ヶ月に1回は軽くスポンジみたいなものでこすり洗いはしてますよ。
まずは今の状態で10年持てば問題なしです。3年は少なくとも劣化はありませんでした。
泡で流し、汚れも軽いこすり洗いできれいに保っていられるのには嬉しい限りです。

理由は以前住んでいて、今賃貸に出しているTOTOのアプリコットが7年ぐらいたって汚れ落ちが悪くなり、
11年たって、お湯？水漏れして去年交換したのでそんなもんかなあ、と思い。

[263: 購入検討中さん]

>>262
賃貸に出してる便器の汚れをなんで把握できるんだ？

[264: 匿名]

入居者が変わる時など、家全体をチェックすると思いますが・・・。

[265: 匿名さん]

コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

アラウーノが革新的に良いトイレなら
すぐに普及するはず

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません

[266: 入居済み住民さん]

>>263

元住んでましたし、交換したのが今年だったからです。
まあ、アラウーノは新しいので、アプリコットととの汚れ落ちを問うにはフェアではないと思っています。
自分が住んで使用していたのは使用して9年ぐらいなものですから。
便器の汚れの感覚はそのときのものですし、交換したときの感覚です。

交換したのは半年前。まあ、便器やタンクは自分が使用していた使い方、汚れ方と同じようなものですよ。
交換して、この間念のために確認させていただいて点検しました。
新品ですからね、今のところTOTOもまったく問題ないです。
別にアラウーノより劣っているというつもりはありません。おなじぐらい持てばいいなと思います。

すいませんね、単なる使用感を話したかっただけです。

[267: 入居済み住民さん]

> コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
> 一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？
>
> アラウーノが革新的に良いトイレなら
> すぐに普及するはず

ないない！
公共施設はとても保守的。既得権を持つ業者が多い。
USなどでない限り、日本では新参者は弾き飛ばされる。

ビルなどでも同様。付き合い重視。
TOTOかINAXかなんて、もちろんPanaなんて施主があえて指名しない限り施工業者で決まる。性能では決まらない(よほどひどいと別ですが)。

施主にとってはどうでもいい話だし、施工業者は出入りの業者を大切にする。性能や機能はあまり問わない。大切ないのは今までの付き合い。

まあ、でも普通に考えると、壊れにくさは樹脂より陶器だよなあ。
ただ一般家庭は公衆トイレと同じに論じるのも無理があると思いますけど。
だったら冷蔵庫やキッチンをホシザキにして、ミキサーをキッチンエイド、エアコンはダイキンにすればいいんじゃんと思う。
家庭用は機能やデザイン、質感、価格、など、公共施設と比べるのは無理があると思いますよ。

[268: 匿名さん]

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません


問題はここでしょう。私も聞いたことがあります。

[269: 北東北在住]

>コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
>一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

>アラウーノが革新的に良いトイレなら
>すぐに普及するはず

パナはパブリック向け商品を作ってないから普及は難しいだろうね。
もうひとつネックになるのは障害者などに対する多目的トイレ。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのような商品はないから、大型店舗や公共施設へ導入はされづらい。
また、そういうのに対応した商品づくりのノウハウもないだうしさ。

[270: 匿名さん]

＞268
陶器職人はリストラの危機が目前のようですね、ご愁傷様。

[271: 匿名さん]

公共施設のトイレは陶器なのに壊れたりしてるの見たことありません？
プラスチックなんかで作ったら一月で破壊されますよ（笑）

すぐ壊されるから場所によっては金属で作ってあるトイレもありますよ。

[272: 購入検討中さん]

パナのショールームで現物見てきた。　ザ・プラスチックって感じ。　
プラスチックぽい質感が見た目良くないと聞いていて、「便器に質感もなにも気にならんだろー」と思っていたけど、ほんと安っぽいなぁ。　LIXILにしよかな

[273: 匿名さん]

陶器の方が丈夫だとは思うけど、公衆トイレで使われもしない製品に対して
公衆トイレで使う事を想定するって、意味が解らないんだけど。

272の様に、安っぽいから嫌って理由なら解るんだがね。

[274: 匿名さん]

２７２の言う通りなら誰も選ばないよ。
まあ、実際に触るといいかも。
感性なのかな、有機ガラス（樹脂製）はプラスティックとは明らかに違う。
陶器とも違う、と僕の感性は感じています。

２７２がザ・プラスティックと感じるのは２７２の感性じゃないでそうか。
なんだか表現にちょいと悪意を感じます。

ザ、プラスティックと言うのなら、同じような素材の人工大理石、車のウッド調の内装、樹脂系の素材、ウレタン塗装のような塗り、これらは質感そんなに悪くないですよ。これらが同一かどうかはわかりませんが、陶器だから一番優れているとは思わない。あ、ただ、陶器が優れていないとは思いません。

パナの技術とどれだけ近いかわかりませんが。ザ、プラスティックという語感からくるほどペラペラチープではないと思っただけです。
なおTOTOのコーティングも好きですよ。陶器の質感も結構好きです。っていうかかなり好きです。
洗面台はLIXILですしね。

便座が樹脂系なのに、便器の差の質感をそこまで悪意ある言葉で言うのは、個人的にひどい業者の方だと思ってしまいました。

[275: 匿名]

TOTOとイナックスの大手2社のほぼ独占のトイレ市場へ新規参入し、
苦労を経て、最近では30%程度のシェアをとっているということは、
個人的には、すごいことだと思います。
（新規事業参入の難しさは、少なからずお仕事を通して経験されている
方がいらっしゃるのではと思います。）

陶器に劣っている点、使いづらい点は、今後改良していけば
良いと思います
（今のﾊﾟﾅがそのような会社なのか、また、資金等の余力があるのか
といった疑問はあります）。

[276: 匿名]

陶器職人？ではない一般施主の感覚として

では何故大手ＨＭの一部が採用しないのか理由を聞いてみたい

これだけシェアも増え、価格的にも提案に有利なら採用しない理由が無いと思うのだが

[277: 匿名さん]

具体的にどの大手ＨＭが採用しないの？
自分は聞いたことないんだが

[278: 匿名さん]

＞277
陶器職人の前にリストラされる営業の悲鳴です、ご愁傷様。

[279: 272]

否定的なこと書いたら業者認定とか（笑）
触ってみたら安っぽく感じたよ。　指で叩いてみると「ポン」て薄っぺらい感じの音が。
でもトイレで用をたすのにいちいち叩いてみたり触ってみたりすることなんてないからあえて書かなかったんだけどな。

ただのイチ消費者の感想だよ。　べつにパナを目の敵にしてるわけじゃない。　最初はアラウーノをつけようと思っていたしね。
キッチンはパナを検討してるよ。

そうそう、”プラスティック”って言うとちょっとはカッコいい感じするかも（笑）

[280: 匿名さん]

＞279
リストラ対象に認定。

[281: アラワネーノ]

アラウーノはずんぐりした形が好きになれない

[282: 匿名さん]

うちのHMでもブラケット照明や換気設備等　電気関係設備は標準ですね

しかし水回り　トイレ　風呂　キッチンにパナソニックはありません

営業曰く「不具合発生の多い機器は、標準仕様に入れていない」そうです

[283: 購入経験者さん]

不具合、不具合って言うけど具体的にどんなトラブルが有ったんだろ。

体重〇〇キロの人が座ったら割れた、とか、〇年で壊れた、とか、
未だに具体的な書き込みを読んだことが無いんだが。

樹脂サイディングみたいに、どんな物か解らないからとりあえす避けておこう、くらいの気持ちで言ってる気がする。

[284: 匿名さん]

そのＨＭ名を書かないと信用できないよ

書かなければなんとでも言える

[285: 匿名さん]

誰でも知ってる大手ＨＭだよ
何社か回ればみな知ってるだろ
君が信用するかどうかよりも
ＨＭが信用するかどうかの方が
世の中的には余程意味があるだろう

[286: 匿名さん]

だからオレも何社もHMまわってるけど、
そんなHMあったことないよ

君はどこの国の話をしてんだ？

[287: 匿名さん]

どこ回ったか書いてみ

[288: 匿名さん]

まあ、「商流」というのがあるからね。
いくらアラウーノのように性能が良くて安い便器があっても、
性能が悪く高価なメーカーの粗悪品を標準品にせざるを得ない事情もある。
HM向けのローエンド品はパナが出していないから尚更かも。
アラウーノVという廉価版ができたから、そのうち採用されるかもしれないが。
某メーカーのステマやネガキャンは第三者から見ても酷いからな。

[289: 匿名さん]

まあ傍から見ていて　イチ設備のトイレで熱くなれるのが凄い
他に自慢できるものはないのかしら？

[290: 購入検討中さん]

トイレは重要だぞ！
酔っ払ってゲロ吐く時とか
お腹が痛くてトイレに篭る時とか

[291: 匿名]

トイレいっぱい

[292: 購入検討中さん]

>>288
アラウーノS、意外と安いんだけどな

[293: 6年]

電気仕掛けということで　陶器と比べて故障リスクが大きい
部品の保有期間をたずねると　生産終了後6~7年だそう

20年30年は当たり前に使うのにね・・・
やっぱや～めた

[294: 匿名さん]

＞293
掃除を考慮すれば、7年も使えれば十分満足、それだけの価値は陶器と比較すると有る。
販売が無くならないのなら次々と新製品を出して欲しい。
ｂｙ2年使用

[295: 匿名さん]

アラウーノとセフィオンテクト加工の陶器製の節水トイレを数年使ってみたけど、
やはり汚れやすいのは陶器の方だし、掃除も陶器の方が落ちにくいので大変。
陶器便器はトイレが詰まりやすいのも困った。サイホン式で節水するのは限界なのかも。
アラウーノは一度も詰まったことがないけど、比較的安いから、
調子が悪くなる前に10年おきぐらいで交換してもいいかなと思った。
ただ、パナ製品は無駄に丈夫でなかなか壊れてくれないんだよなあ。

[296: 匿名]

結局はいいなと思った人は買えばいいし、陶器のほうがいいと思うなら陶器のままにすりゃいい。
有機ガラスが良かったとしても人に押し付けるもんじゃないよ

[297: 匿名さん]

＞296
泣きが入ってきたね、まず営業そして陶器職人のリストラも時間の問題かね？

[298: 匿名さん]

アラウーノを検討中で質問なのですが
１．洗浄液がでなくなる故障についての
　ネット情報が多数ありますが、
　現在の製品は問題ないのでしょうか。
２．アラウーノのメリットは清掃が極力不要な
　点だと思いますが、水の跳ね返りはどう
　対応しているのでしょうか。
　（アラウーノは水位が他より高そうで、
　　跳ね返りもその分多いように思えますが
　　何か洗浄する機能はあるのでしょうか）

[299: 匿名さん]

＞298
その程度しか書けない営業は最初にリストラですね、もっと上手に書いてください。

[300: 匿名さん]

何故、営業の書き込みに見えるのかが意味不明？
もっと日本語勉強しましょう。
アラウーノの欠陥に関する質問に、
営業が何のメリットあるのかな？

[301: 匿名さん]

日の丸連合
パナさんは　只今大変ですから

[302: 匿名さん]

アラウーノにするつもりでいたのですが､Sではない物が良いので､それだとお値段も高い…
なのでサティスを見に行ってみましたが、数年前と比べ陶器でもとても汚れにくそう､掃除もしやすそうに思いました｡

[303: 匿名]

アラウーノで不満ある方いますか？
標準がアラウーノSなのですが、オート開閉の上級機種にするか、無難にTOTOにするか迷っています。

[304: 匿名さん]

話が脱線してすみませんが
パナは陶器の便器販売していたことがあるのでしょうか。
ＨＰで水垢がつき易い陶器製品として当社従来品とあったので
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

[305: 匿名]

パナになる前のナショナルのなら、良く行く店のトイレが陶器だったような…

[306: 匿名さん]

パナソニックのアラウーノはトイレカビキラーとかドメストとかの強い洗剤使えますか？
臭い取りの為に定期的にそれをしないと我慢できません。

[307: 匿名さん]

Sの不満ですですか？

きしきし　と　音がする事ですかね。座る度に。

停電時　手動が面倒なので　出来れば　緊急時　乾電池で動くタイプを作ってほしいですね。

大きい方をしていても、水　穴につきませんね。　偶に重いのすると　はねますが。

おしょうすいは　家族みんな　座ってやりますので　あまり　問題ないです

[308: 匿名さん]

>306
陶器だから尿石が付着して臭いが有る、必要なし。

[309: 匿名さん]

＞307
雷地域ですか？普通は何年も停電しない、先に電池の寿命になるので不要。
そんなことしか書けない、役立たずの営業は（陶器メ－カ－）リストラ対象です。
ｂｙT×T×人事部長　成○ 雄○

[310: 匿名さん]

馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。

[311: 匿名さん]

>>309
あなた何物？？？

>>T×T×人事部長　成○ 雄○
検索したら本当に実在するじゃない
怖っ･･････

[312: 購入経験者さん]

確かに停電時のみ電池で動かせる仕組みは有ったほうが安心ですね。

[313: 匿名さん]

>312

TOTO GGとかなら電池が使える。
ジャニスも開発中。

[314: 匿名さん]

>310
>馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。
大馬鹿ですね、大きな地震に合わない方は大勢います。

[315: 購入検討中さん]

314のレス見ただけでパナはないわと思いました

[316: 匿名さん]

>>304
下記ページによれば、アラウーノができる前から便器を売っており、
開発当初は社内からも陶器以外の素材で作ることを反対されていたようですから、
陶器の便器だったはずですよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html

ただ、
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、
ニュースなどで話題となりました。しかし、水の量を6L以下にした
トイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。
ところがそれほど話題にはならなかった。」
と書かれている通り、
シェアが低かったためにマスコミが相手にせず、
知られていないのかもしれません。

[317: 匿名さん]

＞316
パナさんも、やはり見てるのですね。
一つ要望します、便座も本体と一体のを作って下さい。
小は座り以外は出来ませんが便座裏の掃除が無くなりますので良いと思います。
便座が一体ならデザインの自由度も向上してコストもさらに下がると思います。
ｂｙアラウ－ノ2年目ユ－ザ－

追記　後5年後位に出たら買います。

[318: 匿名さん]

パナ大変なことになっているな

頑張れパナ！

[319: 匿名さん]

・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿

[320: 匿名さん]

パナ営業さん
仕事しましょう

[321: 匿名さん]

ホテルの３点ユニットバスがナショナル製。ジャニスに比べてトイレが流れないのなんの。やっぱりパナの陶器トイレは駄目だった（まさかトイレだけアサヒのＯＥＭ、って落ちじゃないよね・・・）。

[322: 匿名さん]

やっぱりネオレストがすき^ ^

[323: 匿名さん]

他はわかんないけどトイレの話題に関しては、パナの営業が書き込んでるというのも嘘ではない気はする。
私の知り合いにはパナのトイレをつけている人がいないから、使い勝手はわからないがここの掲示板をみていると設置する気がうせる。
それともパナを落とし入れるために他のメーカーがやっているのか？

[324: 匿名さん]

＞323
パナ製トイレは既に2位になり、1位になりそうです。
上記を見ればどちらが本当かは分ります（笑）

[325: 匿名さん]

調べても分からなかったのですが、
総合のシェアでしよょうか、
それともタンクレス限定でしょうか。
2年位前のタンクレスのシェアかイナックスと共に
3割位だったと思うので、総合的なら大躍進ですね。

トイレ全体に占めるタンクレスの割合は1／3位？

[326: 匿名]

アラウーノでもネオレストでもいいんですが、ウォシュレットが壊れたり、画期的な便座ウォシュレットが開発された時に、便座だけ買い替えられるのを教えて下さい。

間違いなく五年くらいで買い替えたくなるので。

[327: 匿名さん]

>325
内容は詳しくは知りません。
タンクレスのようですね、体質の古い業界ですから顧客が強く要望しなければ古いメ－カ－製になるようです。

[328: 匿名さん]

すげ～

よく、そんな曖昧な情報
堂々と書き込めるな～

[330: 入居済み住民さん]

アラウーノにしました。満足度高いです。
嫁さんは宣伝通り掃除が楽だと言ってます。
使ってみて分かった良さは、水面が泡立っているので男が立って小便をした時にはねが少ないことですね。
こんな効果があるのは知りませんでしたが、うちは男の子が二人なので嬉しい誤算でした。

[331: 匿名さん]

泡があると、嫁がうこの汚れが付いてるかどうか分からないから嫌だと洗剤を入れてくれません。

上の人のカキコミだけど、オシッコするときは前に流してから時間がたってるから泡が消えてませんか？

[332: 匿名さん]

ショールームのトイレのアラウーノで子供がはっきり嫌がりました。前の人の泡が残ってて汚いと。至極最もな感性だと思いました。あの泡に前に用を足した人間の汚物やお小水の成分が僅かながらでも残っているのではないの？すすぎ水で流して欲しいです。

[333: 匿名さん]

尤もが変換ミスでした。

[334: 匿名]

332さんの子供は心に問題を抱えてる可能性もありますよ。

[335: 匿名さん]

＞331
洗剤は水洗の最後に入りますので流した時に見ていれば分ります。
今は汚れることは殆ど皆無なので見る必要は無いのですが、昔の陶器の癖で見てしまいます。
＞332
上に書いたように洗剤は最後に入りますので、たぶん成分分析しても泡には汚物はないと推測できます。
汚物が検出されるとすれば泡の下の水と思います。

[336: 匿名さん]

アラウーノにカビキラーかけちゃった人いませんか？

[337: 購入経験者さん]

なんか実物使わずに妄想で書いてる人が居るなあ。
水を流せばすぐ分かるけど、まずは一旦ほぼ全ての水が無くなり（この時に水面下の汚れ状況が確認出来ます）、その後で水が溜まり初め、途中から洗剤が混じり泡が出来ます。
カビ等の汚れは水面の下だけに付くのでPP製ブラシでさっとこするだけで簡単に落ちます。
だからトイレ用洗剤も使いたいとも思わなくなります。

[338: 匿名さん]

330です。

＞331さん
ある程度時間が経つと泡が消えますが、4人家族なので朝夕の全員いる時間は泡が消えきる事はあまり無いです。
洗剤は何を入れてもいいようなので、適当な台所洗剤を入れてますが、これによっても泡立ちが違う気がしますね。
しかし大便が付いているのが分からないから洗剤を入れないのは本末転倒な気がしますね。それを落とすために洗剤入れるのに。
もちろんそれでも付いてる事はありますけど、流すときに確認できるからこりゃ流れないなというのが見えたらこすればいいと思いますよ。

[339: 匿名さん]

>338
流れないこと有るのですか？
井戸水なので節水して無いからかしら1年に1回有るか無いかくらいです。
タイマ－での自動洗浄（4回/日）を使用してるのが効果、有るのかしら。

[340: 匿名さん]

大便後こびりついた汚れなど、結局泡に含まれるということですね。
いずれにせよ入ってすぐ泡があることへの嫌悪感は私も正しいと思います。
もし掃除の途中なら客人に対しても失礼だからです。

[341: 匿名さん]

>340
たしかに考えてみたら、友人宅に行ってトイレに泡があったらビックリするかも

[342: 購入検討中さん]

使っている人と使ってない人の意識の差が激しいようですね

[343: 匿名さん]

汚れは洗剤で泡立ってて洗うのが普通の感覚でしょうから、トイレの泡もそのうち普通になりますよ。

[344: 匿名]

泡があるので跳ね返りがなく良いという意見が多いですが､つまり時間が経って泡が消えている状態で使用すると跳ね返りはあると理解して良いでしょうか？

実際､泡のない状態で使用した時に跳ね返りがあり､嫌な思いをしたことはあります。

続けて入る場合は泡があるが、ないときはまず泡を作り出すために一度流さないといけない？

[345: 匿名さん]

>344
何処で嫌な思いしたの？
自分の家に有るならそんな馬鹿な質問はするわけ無いですよね。

[346: 匿名さん]

泡の状態のまま放置するメーカーの感覚が異常

[347: 匿名さん]

泡があるのが嫌悪の対象になる人がこんなにいるとは驚きました。
確かに最初はなんだこりゃとは思いますけど、見るからに汚い泡に見えるようなものじゃないし、増して失礼なものにも見えないと思いますよ。
まぁ主観の問題だから人それぞれですね。
特に安いというわけでもないので、嫌悪を持つ人は選択する必要無いと思います。

[348: 匿名さん]

廉価版のアラウーノＶは
泡が出ないみたいですが
どうなんでしょうか？

特に汚れに問題ないようでしたら
泡の存在価値はなんなんでしょうか

[349: 匿名]

俺も同じこと考えてたよ
Vがいいかなーって 形も普通だし。

[350: サラリーマンさん]

ｱﾗｳｰﾉで泡なしは泡嫌いで、かつﾊﾟﾅ好きの人でしょう
泡が嫌だってのが多くてﾋﾞｯｸﾘ
泡があると衝撃による跳ね返りが緩和されるのに
みなさんﾋﾔｯっとしたいんですね

[351: 匿名]

汚物をやさしく泡で包みます、ってか

宣伝文句になるかな

[352: 匿名さん]

＞350
アラウ－ノ欠点が無いので泡でツッコムしか無いのですよ、後はデザインかな（笑）

[353: 匿名さん]

＞352
泡が気になるかどうかは感性の問題だから、泡が気になる人は他のにするんでいいんじゃないの？
アラウーノユーザーはなんでそんなに必死で他社のものを否定しアラウーノだけをよいものというのかな？
アラウーノはよい製品なのかもしれないけど、ユーザーさんたちがとげとげしい人ばっかりなのが残念。

台所洗剤で便器を自動洗浄なのは、とても画期的でいいと思うけど価格も安いわりには普及率が低い気はする。
これからに期待します

[354: アンチパナ]

なんか必死だね。

[355: 匿名]

>>345
>344ですが､家にはもちろんありませんよ。
ショールームで使用した時の感想です｡

泡自体は汚いとは思いませんが､跳ね返りは嫌です。
>>350も泡があると跳ね返らないと書き込み…
泡の消えた状態では意味をなさないのですね。

[356: 匿名さん]

＞353
＞価格も安いわりには普及率が低い気はする。
住宅業界の体質は古いから、昔からの業者を大切にするからね、バックマ－ジンも当然有るからね。
それでもこれだけシェアが伸びたのは凄いことですよ、顧客の強い要望が多かったのでしょうね。

[357: 匿名さん]

＞355
やはりね、みえみえで分りますよ、答えは教えませんよ、どうせ悪用するからね。
第一、目に見えるような跳ね返りなどは有りませんからね、貴方のが曲がっていて的がはずれたのでしょう（笑）

[358: 匿名さん]

＞355
ショールームではどうような方法で泡を消したのですか？

[359: 匿名さん]

パナはグループ10000人に加えてノンコア事業は聖域なく売却。トイレもわからないよ。だから必死な人もいるんだろうね。

[360: 匿名さん]

たしかにアフターがなくなるおそれもでてくるから必死になる気持ちもわかる気がしてきた

[361: 匿名]

355です。
正直な感想を書いたまでですが…
みえみえ？何が？
わたし女です。水位が高いので､直に跳ね返りを感じました。だから不快だったのです。

ショールームのトイレは､入ったときに泡が残っていませんでした。
わざわざ消したわけではありません。

どういう人がレスくださってるのかわかりませんが､事実を書きこまれると気に入らないのでくってかかるのでしょうか？

泡がないと跳ね返る！のが偶々なのか､よくあることなのか、使用者にお聞きしたかったのですが。

[362: 匿名さん]

＞361
分るような跳ね返りなど有るわけないだろ、本当に売れなくなるだろ、常識で判断しろよ。
別に水位など無理して高くする必要性は無い、貴方が特別なのだろう（笑）

[363: サラリーマンさん]

クソの形に影響されますよ
便秘がちな女のクソ、うさぎのクソみたいなクソ
こじんまりとしたクソばかりするひとは水位が高いとケツが濡れてしょうが無いことでしょう

しかし長いクソができるひとは肛門からクソが切れる前に、クソの先端が着水してるので跳ね返りはナシです
これは水位が高いから可能なのです
肛門からクソが切れると自由落下しますが、肛門がクソを引っ張っているとゆっくり着水しますからね
当たり前のことなんです

なので水位が高いほうがいいか、良くないかは、個人のクソ形状によって変わるのです

[364: 匿名]

>362
大便をしたわけではありませんが､つめたい水が肌にかかったのだから､間違いなく跳ね返りです！
水位はわたしが高くしたわけではありませんし。

[365: 匿名さん]

＞364
繰り返します、きっと貴方が特別なのです。まれな人なのです、ですから貴方だけはアラウ－ノは永久に止めなさい（笑）

[366: 匿名さん]

トイレを蹴ってその音で決めるってのはどう？

[367: 匿名さん]

ユーザーの不満は製品の欠点が見直されるよいきっかけです。364さんが特別かはわかりませんが、ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
これだけの人が良いと言っている製品なので、これからも高い水準の製品を市場に出す努力をパナソニックさんにはお願いしたいですね。

[368: 匿名さん]

＞367
＞ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
同感です。
しかし有りもしない事（非常に少ないない稀な事）に反応しての改造をするのは愚です。
聞く事は大事と思います、稀な事だけに反応しない事も開発者の大局を見る資質なります。

[369: 購入検討中さん]

アラウーノ検討中です。
デザインが気に入ったのと、掃除が楽なのも良いと思ってます。
心配なのが傷です。
樹脂製の便器となると陶器より経年劣化が激しいのではないかと思うのですが、お使いの方にその辺りを教えて頂きたいです。

[370: 匿名]

パナは今　必死ですからね～

[371: 匿名さん]

＞369
ユニットバスを想像すれば良いのでは、アクリルよりは優れてるでしょう。
ユニットバスは掃除により自分で傷を付けてる面も有ります。
アラウ－ノは自動洗浄で回数は多いですが自分でする、こすり洗いは殆ど無いですからユニットバスより問題はないと思えます。
便器でなく、家電のイメ－ジを持った方が良いように思います。
陶器自体は長持ちしてもコ－テングが取れて汚れが付着して交換、または再コ－テングより確実に楽と思えます。
ｂｙユニットバスも有機ガラス使用2年です、トイレより汚れを落とすの大変なのが不満者。

[372: 匿名さん]

結局、どれもいい製品だからどれを選んでもオッケーってことだね！

[373: 匿名さん]

だから決めきらないんだよね

[374: 匿名さん]

一階と二階でそれぞれアラウーノとネオレストをつけてみたらいい。
いまのところ、この二つの戦いがはげしそう。
どっちもいいものだから満足するはず！

[375: 匿名さん]

＞374
勝ち目ないから妥協策ですか（笑）

[376: 北海道在住]

ホームセンターで売ってる介護用のトイレの高級品がアラウーノだから若いうちに慣れておくのもいいよ(笑)ってﾊﾞﾅｿﾆｯｸ特約店の息子が勧めてくるんだけど、売りたいのか売りたくないのか分からない説明だと思った。

因みにﾊｳｽﾒｰｶｰにはそいつの電気屋を使うように言ってありますが、トイレは水道屋が工事すると思うので、ピュアレストQRだけﾊｳｽﾒｰｶｰ経由でつけてもらい、ネットで安くて納得したウォシュレット便座を購入してサービスでつけてもらおうかな〜

5年くらいで汚くなるなって臭くなったら上だけ交換できるし。

上と下が分離してるタイプは掃除が大変だけど、全く掃除しないうちの嫁にはどっちでも同じだし。

[377: 匿名さん]

今どっちが勝ってるんですか？
私はどっちでもいいけど（笑）

[378: サラリーマンさん]

>>370
必死になって大幅値引きしてくれれば即買いなんだけどね

[379: 匿名さん]

＞378
トイレは勝ち組ですから値引きは陶器でしょ。

[380: 匿名さん]

逆逆
利益確保の為に値引きしぶいみたいよ

[381: 物件比較中さん]

>362
別スレのアラウーノの話題でもおつりのことが書いてあるみたいだよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56471/79

なんか反論の仕方が同じ感じだから、ほんとにパナの関係者？
跳ね返りとか今まで全然気にしたことなかったけど、そんなトイレに出会ったことがない。
みんな跳ね返りがあるの？

[382: 匿名さん]

陶器便器は汚れやすく節水や節電も低性能の割りに高いよね。
陶器信者がいたり、競合メーカーが少ないから、殿様商売なのだと思う。

[383: 匿名さん]

両方つけてる人が感想を書いてるところがあるよ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2790452.html

[384: 匿名さん]

この掲示板にはアラウーノが売れると困る人がいて、
うちみたいにちゃんと両者を同時に導入して比べていても、
アラウーノに少しでも有利な情報を書くだけで、すぐ業者扱いするようだ。

教えてgooなんかも、アラウーノを使わずに陶器を勧めている書き込みが目立つ。
それこそ明らかに業者だと思うが、そういう連中に騙される情弱もいるのかも。

一度アラウーノの掃除を経験すると、もう汚れが付きやすい上に高価な陶器便器に
戻す気にはならないので、陶器便器の在庫を大量に抱えている連中も必死なのだろう。

アラウーノのネガキャンやっている手前、今さら有機ガラスの便器を
TOTOやINAXが作っても売れないだろうし。

アラウーノはブラシで傷付きやすいというウソは、完全に先入観だけで書いているのがわかるので、笑える。
普通のナイロンブラシでは傷なんか絶対に付かないから、いつも金属タワシでも使っているのかね？
TOTOやINAXの汚れが付きにくいタイプの陶器便器も金属タワシの使用を禁止しているが、
問題ないというなら使えばいいだろうね。

そもそも有機ガラス（アクリル系樹脂）のシンクとかバスタブを知らないのかな？
使ったことがあれば、便器の材料として使っても問題ないことは分るので、
いちいちスレ立てするような話ではないはずなんだけど。

[385: 匿名さん]

あんたも変わんねーじゃん（笑）

[386: 匿名さん]

自分で満足してるならいいと思うけど。
他社をあきらかに批判するコメントばっかりで企業イメージがかなり悪くなりました。
この製品のここが気に入ってますって書けばいいんじゃない？どれが売れても消費者側はどうでもいいよ。

[387: 匿名さん]

アラウーノが売れると困る連中のネガキャンを指摘すると、今後は批判扱い（笑）

[388: アンチパナ]

製品そのものはどうでもいいけど、
パナ関連業者さんの消費者をバカ扱いした営業手法には嫌悪を感じる。
どのスレみても作為に満ち満ちて消費者をバカにしている。
数多く建材会社はあるけれど、アンチ○○なんて建材関係ではパナさんぐらい。

[389: 匿名さん]

なぜ売れると困るのかが外野にはぜんぜんわかんない

[390: 匿名]

同意


ただ、トイレは電工だからまだましかもしれない
それでもわざわざＴＯＴＯを選ばない理由付けにはならない

電産だけは信用ならない
太陽光も三洋だからよいだけ

[391: 匿名さん]

旦那がパナ社員とかで
大リストラも気になるだろうし
必死になんじゃない

[392: 匿名さん]

パナ、ToToどちらの書き込みも扱い業者だろうね本体は書き込むわけは無いだろうし。
バックマ-ジンが減ると生活が大変だろうから必死さが出てる、特に陶器は劣勢だから感情的書き込みが多いね。

[393: 匿名さん]

392
業者ならどちらも扱ってるんだから
書き込みのいみないでしょ。

そもそも、業者だろうが、
メーカだろうが、
こんな場所に書き込んでも
業績に影響あるわけないし、
意味がないでしょ。

[394: 匿名さん]

＞393
両方でもマ-ジンの差が有ると思うよ（笑）
ここのHPの書き込みの殆どが業者が定説ですよ。
何のためのHPで、HPのスポンサ－等を見れば目的も見えてくるのが分るでしょう（笑）
書き込み側の情報も流れてる可能性は有りますよ、有ることで知りました。
無闇な偽りは避けた方が良いと思います。

[395: 匿名さん]

あほらしい

[396: 匿名さん]

こいつは本当にアホで逝っちゃってる


まあ、パナなら指摘もやりかねないが

[397: 匿名さん]

＞396
の－天気なのは別にかまわないが、検索する方は広告などを注意深く見てごらん。

[398: 匿名さん]

患っているから何を言っても駄目だな　コリャ

[399: 匿名さん]

注文住宅のパナスレはどれもこれも荒れまくっている
建材屋と住宅やじゃ別なのかもしれんが
同じパナだからな~

ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

[400: 入居済み住民さん]

それはほんとにパナに問題があるのでは？
ここだけかと思った

[401: 匿名さん]

この掲示板は結構昔からパナのアンチがいるよ。
パナ関係には全部ケチ付ける。
何があったのか知らないが、哀れな奴だと思う。

[402: 匿名さん]

デジカメではニコンとパナが好き

けど住宅でパナはない　

[403: 匿名さん]

自分はパナのＢＤレコーダと
炊飯器好きですが、
住宅は無い

[404: 匿名さん]

ソニー以外なら何でもいいが、個人的には日立が嫌いじゃない
地味だけど真面目なメーカー。
バナは意表をつく製品が多いけど、過剰広告が気になる。
広告部門が製品を理解してないんじゃないかって思うときがある。
カタログも大げさ。
パナに限らないけど。

[405: 匿名さん]

独占でなく、競争してくれれば、ユ－ザ－は有り難い。
陶器メ－カは甘い汁を吸い過ぎた、つけを今払ってるのだよ。
でも倒産したり、弱小になっては困る、また甘い汁を吸われるから。

[406: 匿名さん]

たしかにTOTOは高飛車すぎる。しかし、パナのやり方はひどいもんだな。やっぱりトイレ業界はきたないやつばっかりあつまるんだな。
かといって誰もトイレを売らなくなるのは困るが。

[407: 匿名さん]

価格で勝負する会社は嫌い
余計な機能　意味無い機能も嫌い

[408: 匿名さん]

「TOTOは高飛車」って直接TOTOから購入してるの？
「パナのやり方はひどい」って具体的には？

[409: 匿名さん]

直接買わなくてもショールームがあるだろ？
ショールームは消費者からしたらTOTOの顔のようなものです。
客に対して高飛車な対応はTOTOの会社方針によるものだと思いますよ。
パナはいろんな掲示板で他社批判。パナの社員かは別として業者がやっているのはあきらかなのでそれを野放しにしている体制に不満ですね。
ネオレストとかサティスの情報を知りたくてもアラウーノの話題以外はさせない勢いで書かれたらパナのイメージガタ落ちです。

[410: 匿名さん]

新宿のTOTOショールーム別に普通だったけどな～

[411: 匿名さん]

TOTOのショールームのおねいさん良かったけどね。　自社の製品でも、「私は正直これは使わないと思います」とかコソっと教えてくれたりして。

パナのショールームは見に行ってもだーれも案内してくれない。　予約してから行かないとダメみたい。

[412: 匿名さん]

場所によるってことだね。態度が悪いってTOTOに言えばいいのか？

[413: 匿名さん]

411
ショールームはどこでもそうだよ。リクシルもひどいもんだ。

[414: 匿名さん]

>406
>やっぱりトイレ業界はきたないやつばっかりあつまるんだな。
以前、下水処理場の設備の引き合いが有った、価格は3倍、皆で相談したが即決で受注しない事に決まった。
新築の家は良いがリフォ－ムでの交換は特別手当を付けないとやらないでしょうから。
本来は工事費が高くなるべきなのですが日本の顧客の多くが理解をしないことが多い。
メ－カも施工業者に協力してトイレ本体の価格を高くすることで対応してるのが現実と思います。
本体価格は新築なら値引きが多く、リフォ－ムだと値引きが少ないです。

[415: 匿名]

なるほど。
だからカタログには実際の倍の価格が載せてあるのですね。
業者が工賃をとれないから。

[416: 匿名さん]

>>409
この掲示板って、お宅のようなウザすぎるパナのアンチはどのスレでも目立つけど、その逆はいないね。

>>415
照明なども同じ。住設品は新築時の施主支給だと安くできる。
ほとんどのHMは利益が減るから嫌うけど。

[417: 匿名さん]

どのスレみてもパナの商品が見え隠れしている。
情報操作にしか見えないこの掲示板で、
パナさんの強引さは理解を通りこしている。
今までなんとも感じなかったが、最近では嫌悪感を感じる。

[418: 匿名さん]

たしかに

[419: 匿名さん]

そうだと思うならすっ飛ばせばいいじゃん
そんなの匿名掲示板の宿命だろ

[420: 匿名さん]

パナ以外の情報が知りたい人はいっぱいいますが、何かとパナが出てくるから知りたい情報が出てこない。

[421: 匿名さん]

＞420
来るスレを間違えてますよ（笑）
スレッド名を良く読んで下さい。

[422: 匿名さん]

このスレでも情報操作が目的のパナの宣伝はうざいだけ

[423: 匿名さん]

陶器はコーティング
樹脂は材質がそもそも柔い
って事でどっちでもゲシゲシ洗えないんでしょ？

だったらどっちでも同じかなぁ
デザインとかを重視したい
ネオレストでもアラウーノでもサティスでも便器のクビレがストレートなのが好きです

[424: 匿名さん]

>>422
お前のようなパナ・アンチによるネガキャンの方がウザイよ。
いいかげんにアク禁にしてくれないかな。

お前の主張は、中国が南沙諸島と同様、尖閣諸島を侵略しようとして、
漁船を体当たりさせるなどして、日本に言いがかりをつけているのと重なるんだよ。

[425: 匿名さん]

タイル貼りの浴室がユニットバスが出て廃れたように10年もすれば陶器製トイレは廃れます。
今購入すると骨董価値が出ますからお買い得かもしれませんよ。

[426: 匿名さん]

＞424、＞425
凡例の出し方がスベッテイル。
無理やりだもんね。

[427: 匿名さん]

この掲示板は、なぜか価格の割りに低性能な陶器便器に執着している人がいるみたい。
よほど陶器便器が売れないと困る人なのだろう。気の毒に。
この報道が引き金になったのかもね。

パナソニック、タンクレスでシェア５割
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920120119ceab.html

「パナソニックは年内に陶器製便器の生産を取りやめ、販売をアラウーノに集中する」
→陶器関係者涙目だな

[428: 匿名さん]

だったらそんな無理して情報操作しなくても？
うざいイメージが先行して損していると思うよ。
売れてないからこんな掲示板に情報操作しにくる。
パナさんだけが何か必死だね。

[429: 匿名さん]

「こんな掲示板」でシコシコとネガキャンするパナアンチ。やはり、リストラでもされたのかね？

[430: 匿名さん]

＞428
情報操作に負けないで頑張ってください。
一人勝ちになると値上げの恐れが出てきますのでユ－ザ－は困ります。
頑張れ陶器便器。

[431: アンチパナ]

競合他社をネガキャンするよりはましだろね。
つたない日本語の凡例でスベッて恥かく程度の脳細胞だから
魂胆が見え見え。
会社の存亡が危ういのは君たちのせいなのでは？

[432: 匿名]

さもシェアが５割になったかのような引用してるしな

うざいとしかいいようがない

単にシェア目標が５割だからな

実態は３割弱

ちなみに新工場は茨城だそうだ


＞パナソニックの便器販売実績は１０年度１２０億円で国内タンクレス便座市場３５万台のうち、約１０万台を販売する。

[433: 匿名]

そもそもパナの陶器便器なんか集約も何も全く売れてもないし売ってるの誰も知らないだろｗｗ

[434: 匿名さん]

陶器トイレは無くなるからパナの競合の樹脂トイレメ－カが2社位出てきて欲しいです。

[435: 匿名]

世界的に見てどうかな

ガラパゴス発言も程ほどに

ガラパゴスは携帯と家電だけで勘弁

[436: 匿名]

アメリカンスタンダード、コーラー、トートー


えっ、何？

パナソニックのトイレ？

えっ、よく聞こえない

陶器トイレがなくなる？

ハァっ？

[437: 匿名さん]

>434
TOTOの陶器トイレは世界的に有名ですが日本だけ売れなくなるということでしょうか？
業績がのびているんですが、陶器がなくなる根拠はどのようなものかを教えてください。

[438: 匿名さん]

パナは馬鹿だねほんとに
ここに現れる奴は底なしだよ

[439: 匿名さん]

＞437
安くて良い物が世界を征します、世界のトイレが樹脂に変るのは、何年後になりますかね？

[440: 匿名さん]

>439
安くてよいならね（笑）
TOTOがなんで世界で売れてるか調べたら？

[441: 匿名さん]

＞440
新しい製品です、過去の話は意味が無いですから調べても無駄です。

[442: 匿名さん]

パナはパナホームの悪評をどうにかしたほうがいい

[443: 匿名さん]

＞439です、パナも安くて良いTVにより業績不振になったのです。
理由はアナログはそれなりの技術が必要です、デジタル化のため誰でも性能の良いTVを作れるようになったからです。
陶器メ－カも陶器職人の腕に頼ってると同じ道を行きます。

[444: 匿名さん]

＞443
言ってることがめちゃくちゃになってきたぞｗｗｗ

[445: 匿名さん]

＞443
理解力の無い方ですね、少しは頭を使って下さい、誰でも＝競争相手、分りました？

[446: 匿名]

パナは馬鹿すぎるな

[447: 匿名さん]

2つあるトイレの一方では有機ガラス製の便器アラウーノを使っているが、
次も有機ガラス製の便器を買うよ。掃除が楽だからね。メーカーなんかどうでもいい。
どのメーカーのが売れようが1文の得にもならない。
少なくともリフォーム時期が来たら、陶器便器は廃止。
アラウーノと比較して、汚れやすくて掃除が面倒だということに気付いてしまったから。
その時、TOTOやINAXに陶器便器しかないなら、それらのメーカーはサヨナラということ。

[448: 匿名さん]

その時までアラウーノが販売中止にならないといいね

[449: 匿名さん]

第2、第3の樹脂トイレが必ず出ますからパナが例え中止しても大丈夫ですよ。
陶器トイレは既に過去のものです、情報に疎い方へマ－ジンで潤ってる方が販売するだけでは？

[450: 匿名さん]

まあ、日本からアラウーノがなくなっても、韓国メーカーが作って、
韓国オリジナルだと主張したり、日本メーカーを装って、
他国に売り込むだろうから心配ないかもね。
その頃には、日本製の陶器便器も消えていると思うけど。

[451: 購入検討中さん]

アラウーノを使っている人はアラウーノが良いというし
陶器便器を使っている人は陶器便器が良いと言う

ただそれだけ

[452: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸが有機ガラスのトイレを出したら真剣に検討するよ。
あ、つまりおれは素材じゃなくてパナを信用してないだけだったんだ。

[453: 匿名]

傷が付くのは嫌だな〜
座ったときの安定感がないかも。
二階トイレならいいけど。

[454: 匿名さん]

1,2階両方ともアラウーノにしておけばよかった。
陶器便器の掃除にかかる時間と手間が無駄に思う。

[455: 匿名さん]

>>451
両方使っている人はアラウーノがいいと言うよ。

[456: 匿名さん]

>>452
TOTOやINAXからも有機ガラスの便器を出して欲しいですね。
家電の技術者みたいにリストラされた陶器職人が大陸に渡り、
中韓メーカーに技術を吸い上げられてからポイ捨てされてしまうのでしょう。

[457: 匿名さん]

パナが5割と宣言したのですから、陶器の経営者は指を咥えて見てるだけは無いでしょう？
TOTOのトイレが汚れが流れない動画がアップされたが、対応が非常に鈍かった。
TOTOの危機意識が相当に低い印象を受けた。

[458: 匿名さん]

パナ嫌い

ナショナルのころはこんな会社じゃなかったな

[459: 匿名さん]

ただパナとTOTO or INAX使ってる人は総じてパナの方が洗いやすいし汚れにくいというね

[460: 匿名さん]

陶器も汚れないという意見は無視だからね。
両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいるから好みの問題。TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

[461: 匿名さん]

＞460
＞両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいる
片手いるかいないかですよね、特殊な事例でしょ。
貴方は両方普段使用して掃除などをしてるか？ですが、そうならば特殊な方ですね。

[462: 匿名さん]

プラスチックのトイレは何か嫌だな～
安いなら我慢するけど・・

[463: 匿名さん]

＞460
将来無くなるか、高価になるから買い置きしてた方が良いですよ。

[464: 匿名さん]

＞462
知らないうちに洗脳されているのですね。
ユニットバスと同じで当たり前になります、タイル貼りの風呂を選択する方は皆無に近いです。

[465: 入居予定さん]

買うならアラウーノＳではなくアラウーノが良いのですが､プラスチックなのに高いですね｡
同グレードならサティスの方が安い！

[466: 匿名さん]

>>460
>陶器も汚れないという意見は無視だからね。

そりゃ、陶器便器ユーザーからも無視されて当たり前だよ。確実に汚れるからね。
陶器が汚れにくいと思い込んでいるなら、アラウーノを使ってみればいいよ。
アラウーノも汚れるが、陶器便器より汚れにくく汚れが落ちやすいからウケているだけだから。
アラウーノより汚れやすい陶器便器が消えたら、ただの便器になる。

>TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

そうだね。TOTOの場合、樹脂でトイレを作るのは苦手そうだから。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部陶器なら燃えないだろうから、便座部分も陶器がいいよね。

[467: 匿名]

パナか、パナに踊らされてるか
いずれにしても頭がよさそうに見えない

[468: 入居済み住民さん]

プラスチックと言うと安っぽく聞こえますね。

人造大理石と呼べば高級そうに聞こえます。

私のところはプラスチックですが安っぽくは見えないですよ

[469: 匿名さん]

樹脂トイレが作れないTOTOにガッカリした。
でもなぜバスタブは陶器にしないのかな？陶器メーカーなのに。

[470: 匿名さん]

知らないのですかトイレさえ重いですよ。
陶器で作ったら重くて運べないです、屋根を取ってクレ－ンで吊るのも大変です。

[471: 匿名さん]

トイレを樹脂にする必要はない。使い捨てトイレなんていらない。
つぶれる会社は住設には関わらないで欲しい。

[472: 匿名さん]

＞471
え・・・TOTOですか？陶器職人と心中ですか？

[473: 匿名さん]

＞472
頭が悪いんですか？世界で認められているものを捨てるなら日本人はバカですよ。

[474: 匿名さん]

>473
胡坐をかいてるとパナと同じになりますよ。

[475: 入居済み住民さん]

いずれ陶器は淘汰される運命ですね

[476: サラリーマンさん]

別に擁護する気はないが
車のヘッドライトと似てるな
あれ昔はガラスだったけど、今はプラだもんな
で、経年変化で黄ばんで大変、果てしなくボロっちく見える

[477: 匿名さん]

まあ、有機ガラスにパブリック用トイレがつとまるだけの実力はないし、パナだってそっちのシェアに手を出す技術力もない。
じゃあ家庭用における陶器のシェアがなくならないというのは自明の話。

パナ信　者以外にはね。

[478: 匿名さん]

>>476
まあ、樹脂ヘッドライトはアラウーノほど高価そうな樹脂じゃないので劣化しやすいというのもあるが。
最近のは経年劣化に強くなっているけどね。
ヘッドライト表面の曇りや黄ばみは専用クリーナーやコンパウンドで1年に1回ぐらい磨けば綺麗になる。
とりあえず、「下げ」だな。

[479: 匿名さん]

商用車ではガラスのランプを使っているのも結構走っているね。乗用車はほぼ１００％樹脂。
そんな感じで、公衆系トイレの便器は陶器、家庭の便器は１００％樹脂になるんじゃないかな。
陶器便器が汚れやすくても、掃除のおばさんが毎日時間をかけて綺麗に掃除してくれる。
そのコストは利用者が負担しているわけだけど。

[480: 匿名さん]

何で下げるの？

コンパウンドで磨く代わりに洗剤で毎回洗ってるのか？

[481: 匿名]

火のついた煙草落とされたら終わり

あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

[482: 匿名さん]

強いドロっとした液体洗剤使えないから　そこは気になるね

[483: 匿名さん]

有機ガラスと排泄物が化学反応をおこして有毒ガスなどが出そうだけど、大丈夫かな？

[484: 匿名さん]

シックハウスの原因となりそうですね。
トイレからシックハウスか。
又、新しい住宅問題を抱えようとしていますね。

[485: 匿名さん]

排泄物だけではなく、トイレ洗浄剤も有機ガラスと化学反応起こさないのかな？
なにしろ、有機物ですからね。

[486: 匿名さん]

ゲロ吐いたときの胃酸で便器が艶がなくなって、ザラザリになって、そこに汚れが溜まりがちになって、ブラシで擦らないと汚れが落ちなくなってる人いますか？

[487: 匿名さん]

プラスチックは知らんけど、ＴＯＴＯには天下のハイドロテクトがあるだろう
住宅外壁では塗料メーカーが、軒並み平伏す実力を発揮してる。

トイレなどの内装タイルにも使われる、ガラスコートにも使われてる
そのハイドロテクトだけれども便器には使われない、何故なのだろう？


想像だけどね、きっとＴＯＴＯは便器を良く知っているだけに
あとあと剥げるようなもんは採用しないんじゃないのかな？
瓦と便器は家より長持ちらしいから・・・

[488: 匿名さん]

>481
想像だけでなく見てきた方が理解できるよ。

[489: 匿名さん]

人の家に見に行くわけにいかないから聞いてるんだよ。

うちはブラシがないから汚れが付いたら強い液体洗剤かけておくと10分で取れてるからからさ。
強い洗剤だめなら、スポンジ置かなきゃなんないし、そんなの耐えられない。

[490: 匿名さん]

>489
ショ－ル－ムへ行くことだね、百聞は一見に如かず。

[491: 匿名さん]

まず、でぶには無理な代物。

[492: 匿名さん]

＞490追記
ショ－ル－ムのトイレは監視カメラが有るから注意ね。
煙草を落とす人が多いようだから、器物破損になるよ。

[493: 匿名さん]

テフロン加工のフライパンは、いくら良いものでも何れはダメになる使い捨て

便器も同様に使い捨てと考えれば、有機ガラスはとても便利で良いものです。

[494: 匿名さん]

10年ごとに変えるのは嫌だな。
自分で変えられるって言ってたやつもいるけど、トイレの工事を自分でやりたくない。

[495: 匿名]

トイレにカメラあったら人権侵害でそのメーカーは消費者、マスコミから袋叩きで事業撤退を余儀なくされるだろうな。

[496: 匿名さん]

>495
本音がでてますよ（爆笑）

[497: 匿名さん]

シックハウスの全ては有機物が化学反応起こして発生するガスに起因している。
有機物は化学反応起こす場所には使いたくないね。
シックハウスの源となる。

[498: 匿名さん]

無機物のガラスと違って樹脂は有機物で、ガラスに匹敵するレベルの樹脂を
有機ガラスと言っているだけなのだが、情弱が変な妄想をしているようだ。
まあ、どの便器メーカーも便座は樹脂だから、497にとっては危険なのだろう。

[499: 匿名さん]

便所にタバコ落とす糞野郎でも便座には通常落とさないだろうからな。落とすなら便器になるわな。

[500: 匿名さん]

>>481
>火のついた煙草落とされたら終わり

TOTOやINAXの陶器便器はサイホン式で
便器の裏側に水が食われる分だけ水面が狭くなり、
タバコや糞尿が水のないところに落ちやすいのだろうけど、
アラウーノは水面が広いから、仮にタバコを便器内に
落とされても水面に落ちる。

>あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

水面に落ちるから基本的には付かないだろうし、
何年使っていても、汚れているのを見たことがない。
よほど大量に出さないと付かないと思う。

もともと陶器に比べて汚れにくいので、
水垢などで汚れてきても、洗剤を使わず柄付きスポンジで
軽く擦るだけで簡単に落ちる。

>もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

これを見ればわかるけど、アラウーノはサイホン式じゃないので、
流す水のすべてが便器の掃除に使われるから有利だろう。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

ちなみにアラウーノVは使ったことがないからわからない。
普通のアラウーノと便器の形がかなり違う。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html