一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[930: 匿名]

フィリピン人ががんばってタイルはってるんやからいちいち文句言うなよ。彼らも彼らなりにがんばってるんやから。

[931: 住まいに詳しい人]

議論の論点をご存じですか？

施主のみなさんが言っているのは、そこではないですよ。

もうちょっとお勉強されてから書き込みしてくださいまし。

[932: 匿名さん]

タイル目地のズレは、商品として完全な初期不良なのに
本当に一条工務店 本社が直さないと通達を出したなら
アフターも期待出来ませんね。

[933: ビギナーさん]

大体フィリピン人大工はタイル施工にはかかわらんだろ
へんなちゃちゃで荒らしたいのか・・

[934: 匿名さん]

本社が通達出したのだから、タイルずれは対応せずで決着ですね。
不毛な議論は止めましょう。
次の議論に話題を変えましょう。抵抗しても無駄ですから、諦めてください。

[935: 匿名]

ずれたタイルね。一条工務店なら仕方ない

[936: 匿名]

仕方ないのはその通りかもしれませんが、施主のかたからすれば、一条に期待してお願いしたのですから、期待を裏切られたショックは大きいと思いますね。タイルで問題があるのだとすれば、無難にタイルを選ばなければ良いということになりますかね。

[937: 匿名]

フィリピンの工場で手張りする時に出来たズレって聞きましたよ

機械で張るんじゃないからズレるそうです

ふつう手張りでもズレんだろうって思いましたけど

[938: 契約済みさん]

来週、着手承諾予定のものです。
ここまで来ると一条工務店からどう対応していくのか、ホームページで公開してほしいですね。

[939: 一条施主]

一条工務店で建築してかなりはずかしい思いをしております。
少しは覚悟してたけど、ここまで恥ずかしい思いをするとは思いませんでした。大失敗。
建てる前にタイムスリップしたい。

[940: 匿名]

可能な範囲で結構です。状況を教えて頂けませんか？

[941: ななし]

2×4だと空間を大きく取ったり、吹き抜けを大きめに取ったりすると、たれ壁がいろいろな箇所に必要になってくると思うんだけれど、空間を確保するのに間取りを工夫している方いる？
差し支えない程度で、床面積とか間取りとか、工夫したポイントなんかを教えてくだされ。

[942: 匿名]

そうそう
建てて後悔したというのであれば理解出るのだが恥ずかしい思いをするという状況がよくわからん

[943: 匿名さん]

施主でもない人が面白がって書き込みしているだけだろうから
相手にすんのやめればイイよ。

[944: 一条施主]

建築中の垂れ幕が死ぬほどはずしかった。
建築にフィリピン人がかかわってたことか近所の人にみられてて恥ずかしかった。
完成してから隣りの家と比べ物にならないくらいかっこ悪くて恥ずかしかった。
友達がウチにきた時、このキッチンと風呂どこのメーカー？って聞かれた時、答えることが出来なかった時恥ずかしかった。

[945: 匿名さん]

垂れ幕って・・・
手頃な価格で性能も外観も内観も他とは違う、いかにも一条らしい家を好んだからこそ一条で建てたんじゃないの？

垂れ幕で恥ずかしいなら最初から大手HM選べばよかっただけじゃない。
一条よりも安く建てられるHMも沢山あるでしょうし。

[946: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[947: 一条施主]

知り合いが一条の営業でした。付き合い上どーしても建ててくれってたのまれまして。いまとなっては断っておけばよかったと毎日後悔してます。

[948: 匿名]

知り合いに建築をお願いすることは、多くの方が避けたほうが良いと言いますが、本当ですね。参考にさせて頂きます。

[949: 契約済みさん]

>944さんみたいな書き込みはほっといて。

１、２階で目地幅が異なる件についてお客様相談センターが

”施工基準を満たしている”

と回答したらしいですが、だとしたらその施工基準とやらを着手承諾でしっかり説明してもらいたいです。

みなさんどう思われますか？

[950: 匿名さん]

私は別に目地は気にならないのでいいと思います。


むしろ何で目地をそんなに気にしてるのか理解に苦しむので・・・

[951: 匿名]

きになるならタイルやめろ！しつこい

[952: 契約済みさん]

今日、打つ合わせに行って聞いた話によると

デシカントが来年早々から現実化するらしいです。

[953: 匿名]

床冷房も初期に採用すると、色々と問題が起きるんだろうな。タイル問題と違って見た目が変ってだけじゃすまなそうだよね。
家中が結露だらけになっちゃうと家の寿命は１０年は縮むだろうしね。
ちょっと怖いね･･

[954: 匿名さん]

タイルタイル騒いでる奴いいかげんにしろよ


ここまでくるとタチの悪いクレーマーにしか見えない

[955: 契約済みさん]

>>949
どう思うかっていわれると、タイルの目地なんかで騒いでる人なんているんだなって思う。
そして、他の方も書いていますが気になるならタイルやめればいいじゃんって思います。

[956: 契約済みさん]

デシカント式と現ロスガードと平行していくのでしょうか？

[957: 匿名さん]

タイルさえちゃんとすればね
いい加減にしろよ、タイルが最悪なんだよ

[958: 匿名さん]

↑クレーマー

[959: 匿名]

クレーマー949、952お前の打ち合わせの話なんてどーでもいい。

[960: 購入検討中さん]

タイルの話は、もうお終いにしてください。

これから契約する人＞タイルの目地が気になるのなら、タイルはやめましょう。
施工中の人＞タイルの目地幅が揃っていなくて気に食わなければ、引き渡しを拒否しましょう。
引き渡しを受けた人＞あきらめてください。

以上

[961: 匿名]

施工中でタイルの目地幅が気に入らないからと言って

簡単に引き渡しを断る事は出来ないでしょう


住む所も困るし
ローンの支払いは始まってるだろうし

[962: 匿名]

ロスガードに除湿が加わると言う事は
床冷房も加わるのでしょうか？

待ち遠しいです

[963: 匿名さん]

タイルはここに書いても無駄でしょう


（１） 瑕疵とは何か　

仕事の目的物に「瑕疵」がある場合、注文者は請負人に対し瑕疵修補費用や瑕疵修補に代え、又は瑕疵修補とともに損害賠償を請求できます（民法６３４条２項）。この「瑕疵」とは、一般に、売買目的物の「瑕疵」と同じく、当該目的物が通常の品質を欠く「客観的瑕疵」と、契約で定められた品質を欠く「主観的瑕疵」の両者が含まれるとしています。例えば、我妻榮「債権各論中巻二（民法講義V2）」６３１頁は「目的物に瑕疵があるとは、完成された仕事が契約で定めた内容通りでなく、使用価値もしくは交換価値を減少させる欠点があるか、または当事者が予め定めた性質を欠くなど、不完全な点を有することである」と定義しています。

（３） 瑕疵の判断基準

　まず、瑕疵とは、契約どおりに適合していないということであるから、その判断基準は契約に求めることになります。しかし、契約上、当該不具合に関係する品質や性能が明示的に定められていない場合が多いです。そうした場合、契約内容を補完する基準が必要になります。　これについては、平成１４年３月、東京地裁建築訴訟対策委員会は、「建築鑑定の手引き」（判時１７７７号３頁以下）を発表し、同手引きQ２２で「建築鑑定において『瑕疵の有無』につき鑑定を求める場合がありますが、この場合の『瑕疵』はどのように理解したら良いのでしょう」という問いに対し、「建築物の出来・不出来に関する技術的評価については、①建築基準法等の法令の規定の要件を満足しているか、②当事者が契約で定めた内容、具体的には設計図書に定められた内容を満足しているか、③公庫融資基準を満足しているか、④以上のいずれにも当たらないが、我が国の現在の標準的な技術水準を満足させているか、等の基準が考えられます。......鑑定事項でいう「瑕疵」が上記のいずれを基準にした判断であるのかがまず明確にされなければなりません。」（同９頁から１０頁）などどし、上記の欠陥判断の基準をもって欠陥判断基準とすることが、ほぼ裁判上も確立した基準になったと言っていいです。

[964: 匿名]

＞９６３
住宅で使われる瑕疵とは隠れた欠陥のことだよ。
確り施工したが、予期せず起こってしまった欠陥のこと。
タイルの目地は単なる欠陥だな。
全く、おかしな人だな。

[966: 匿名さん]

本当にあらしの人と実際に自分で確認しない人はうざいですね・・・
自分で確認もせずにこんなところで騒いでいる人はあらし同様ですよ。

確認しましたところ、本社から通達が出ています営業の人が見せてくれました。
スマートのブログで有名な人のところに書いてあった1F、2Fの目地の幅の差はこれから建築される方については完全対応済みです。

これでタイルどーのこーのの騒ぎはおしまい
もう少し違う話題にしましょう。

[968: 匿名]

積水ハウスや住林でも
そんな値段かわらんでしょ？

[970: 契約済みさん]

962さん

そのまさに床冷房の事ですよ。

[976: 匿名]

タマで見積とったら坪４０くらいだったよ

一条は７０
住林は６５でした


皆さん違います？

[977: 匿名]

イチジョウは床暖と空調が入ってるから高くなってるんよ。それをぬいた価格で比較しないと意味ないやろ。

[978: 契約済みさん]

床暖とロスガードが標準なんだから、別に比較するときに抜かなくてもよいかと。

[979: 契約済みさん]

確かに坪７０はオーバーしました。
でも他のメーカーは本当にその値段なんでしょうか？
ちなみにうちのオプションは防犯フィルム、網戸、カップボード、風呂場がｉ－クオリティー、浴室乾燥、ホスクリーンです。
あとはスイッチ照明関係で３０万円弱、カーテンで３０万程度でした。

積水と住林でも見積りを取りましたが、同程度かもう少し高くなりそうでした。
（ちなみに床暖房はリビングのみです）
タマは本当に安いのでしょうか？

[980: 匿名]

別に一条って大手メーカーと比べても安くないですよね

タマは確かに安いでしょうけど

[985: 匿名]

今月中に契約しようと思うのですが、値引きは、一切ないのですか？
契約やれた方教えてもらえませんか？

[986: 契約済みさん]

本体値引きなら50万ほどしてもらえましたよ。

その他あわせて100万ほどはいけました。

[987: 匿名]

一条は在来工法が主流だったのは４、５年前だろ。
今はツーバイが主流なはず。
てか同じくツーバイやってるミサワと比べるとどっちが質いいんだろうか？

[989: 匿名]

>>985
値引きはしないというのが基本です。
その代わりにその時々にキャンペーンという名のサービスがあります。
防犯フィルムのサービスであったり、20万相当のオプションひとつサービスとかだったり。
まあそれが実質上の値引きですが興味がないオプションならあまりうれしくはないですがね。
それはいらないから別のものを付けてくれというのは基本なしです。

[990: 匿名]

一条が一流ではないことには同意しますがミサワが一流というのはとても同意できません。

[991: 匿名]

嵐が来ると
みんなどこかへ行ってしまう

[992: 匿名]

一条が在来工法だの言う人がなんでi-smartの掲示板に来るんだ

[993: 匿名さん]

http://www.ichijo.co.jp/technology/term/construction_05.shtml

これ見ると耐震パネル補強した在来軸組工法じゃね？
i-smartはツーバイなのか？

[994: 匿名]

うちもいっしよ、他メーカーほどの値引きは期待できないが、同じ大きさの家を建てるなら他メーカーで値引いてもらっても一条でも、最終的な見積もりにそんなに差はなかった。
ちなみに俺は積水、大和、住友不動産、一条でそれぞれ見積ってもらった。

[995: 匿名]

値引きの事を教えてくれた方ありがとうございました。

来月契約予定です。

全面ﾀｲﾙのｷｬﾝﾍﾟｰﾝは、ついてます。
値引きは、あまり期待しないでいきます。

[996: 匿名さん]

ここまで上手にセンスが悪い家をデザインするな感心するほどデザインセンスがない
まさにケミカルウォッシュのジーンズにオヤジセーターをベルトインし
ジーンズの裾は靴下インというファッションセンスだ
ただここまでバッチリファッションをキメられると自分のファッションセンスがないだけかもと思ってしまう
足場が外れたときの驚きはピカイチ
キモカワなのか？

[997: 匿名]

>>993
写真は前からあるセゾンシリーズで在来工法
アイスマートはツーバイ

[998: 匿名]

今はどこも値引きあまりしないね

[999: 契約済みさん]

全面タイルキャンペーンってまだやってんの⁈

[1000: 匿名]

ﾀｲﾙつけてくれるって営業がゆってました

[1001: 申込予定さん]

私は先週営業さんと展示場いろいろ回ったときは

今のキャンペーンは全面タイルと無料でステップカウンター・ワイドカウンターにできるキャンペーンをしてるって聞きましたよ！

[1002: 申込予定さん]

あ、タイルは坪あたり３０００円です！

[1003: 契約済みさん]

全面タイルキャンペーン（3,000円/坪）＋キッチングレードアップ
ってまたやってるんだ。


なんか初期に慌てて契約したのバカみたい。
オイルガード代取られるし、企業割引使えないし。。。

[1004: 契約済みさん]

そのキャンペーンってまた期間限定ですか⁇

[1005: 匿名]

期間限定終了後ほぼ同じ内容でまた期間限定キャンペーン…というのが一条工務店のパターンですよ
本当に期間中に契約するのがお得になる場合もありますがそうではない場合も多いです。
企業提携割引がきかないのは元々価格を抑えた商品だから…ということですよね。
ここら辺がちょっとね

[1006: 匿名さん]

i-smartの相当隙間面積Ｃ値と夏期日射取得係数μ値をご存知の方はおられますか？
特に、μ値は夏場の冷房効率を評価する指標として、重要とのことですが・・・。

[1007: 匿名]

ﾀｲﾙｷｬﾝﾍﾟｰﾝ好評だからまだまだ続きそう

[1008: 匿名さん]

好評？
他社に逃げていると思いますが・・・・

[1009: 物件比較中さん]

さすけさんの、Ｑ値計算EXCELは簡略化し過ぎてて、Ｑ値が小さく出過ぎですよね。
やはりちゃんと公的認定があるところに外注した方がいいかもですよ。

[1010: 匿名]

完成見学会に行って来ました
閉めきったi-smartの室内は蒸し暑かったです

空調はついてなくロスガードはついているか不明です
外は涼しく過ごしやすい気候でも室内はエアコンが必要ですね

[1011: 匿名]

春、秋は窓開けときゃいいんだよ。何も無理に１年中閉めきらなきゃいけない訳じゃないんだから。
逆に夏、冬は窓閉めておいた方が色々とメリットがあるわけだがね。

[1012: 匿名]

Ｑ値が低い分ほかの家より熱がこもりやすいんですね

[1013: 引渡し完了しました]

１ヶ月住んだ実感として、

・軒がないから陽が入る
・陽が入るから暑くなる
・暑くなるからエアコン
・エアコンつけると湿度40％

Low-Eガラスは確かに遮熱はしてますけど、、、夏はねぇ、、、。
ま、冬暖かい家を手に入れた訳なので、まぁ仕方がないかなと。

このシーズンは窓開けましょう。
自然の風は気持ちいいですし、手っ取り早いです。

[1014: 匿名さん]

一条の営業
もろ体育会系
パンフ請求しただけなのに
玄関先からなかなか帰ってくれない

[1015: 匿名さん]

まだこの季節は夏暑い関東でも窓を開ける時間が多いと思われます。
標準？の一種換気システムはスイッチを切って止めるのでしょうか？
止めない場合は熱交換しようと頑張るのでしょうか？

[1016: 匿名]

ロスガードの運転モードは自動、普通、全熱と3つのモードを選ぶことができるようになっています。
通常は自動運転モードにしているはずです。

自動運転　全熱交換、熱交換なしの換気を自動で切り替えます。
普通モード　熱交換なしの換気（但し内外気温差がある一定以上開くと熱交換運転をおこなう仕様になっているらしい）
全熱交換モード　常時熱交換運転

ロスガード（換気システム）の説明では常時運転を推奨されていたかと思います。
ダクト内汚染の問題は常時稼働することで抑えていると聞いていますのであまり停止しているとダクト内が汚染されていく可能性もあるということになるのではないかと思います。
そういうことも考えて家では掃除のとき以外は常時運転しています。

[1017: 匿名さん]

デシカントの情報の続報ないの？

[1018: 匿名さん]

だから今夏から採用だって

[1019: 1015]

>1016
ありがとうございました。
第一種換気故のメリットもあれば、デメリットも。なかなか難しい問題ですね。

[1020: 匿名さん]

福島県から南の地方では、夏の冷房効率が重要です。
これを確実にするには、「夏期日射取得係数」が極めて大事なのです。
このことは意外と知られていません。
これをμ=0.02程度にできれば電気代が安くなります。

[1021: 匿名]

今商談中です。
何か気をつける事ありますか？

[1022: 匿名]

標準で付けてもらえるものとか、加工してもらえるもの（クーラー設置用の穴）等をよく把握しておいたほうがいいかも。
営業によってはアイスマートに詳しく精通しておらず、標準で加工できる物をオプションだと言い張る人もいる。
間取りによっては付けられない標準装備品もあるので（大きな窓とかスリットスライダーとか）よく間取りも考えておいたほうがいいかも。

[1023: 匿名]

1022さん
ありがとうございます。
よく注意しながら、すすめていきたいと思います。

[1024: 物件比較中さん]

夏期日射取得係数は、同じ構造ならある程度範囲が絞れるＱ値やC値と異なり、窓配置・庇有無が支配的なので、i-smartだといくつ？というのはナンセンスだと思います。

極端に言えば、南向きの窓を少なく小さくし、各窓にアーバンルーフのような庇をつけるか、フラットルーフではなく寄棟屋根にして四方の軒を長くすれば、他のi-smartより夏期日射取得係数の小さいi-smartになります

これは他HMでも同じですが、同じ条件であれば、ハニカムと低熱貫流率の外壁を有するi-smartは優位性があると思います

[1026: 匿名]

ハニカムシェイドってカーテンの外側についてるけど
直射日光を浴び続けて
10年もしたらボロボロになっちゃわないかな？

[1027: 匿名さん]

朗報！
引き渡し前なら、打ち合わせの時ここは営業にグレードアップしてと言ったはずだと、ごねれば店長が出てきて
丸く穏便にと無償でグレードアップ交換してくれるみたいだぞ！
着工承認の意味ってなんだ！おかしいぞ！
言ったもん勝ちかよ！暑い営業所

[1028: 匿名]

そういうのは朗報とは言わない
双方に良くない

[1029: 入居予定さん]

外観の問題が多いようですが、中の造作はどうですか？
私の家は巾木のつなぎ目がずれてます。なんで！？
あきらかに３ミリくらいずれてるーー
担当が言うには「新築はずれてて普通、ぴったり合うわけない」だってさ。
どう思います。

[1030: 匿名さん]

新築で合わなきゃいつ合うんだよｗ

[1031: 匿名]

おすすめオプションありますか？

[1032: 契約済みさん]

テレビボード9尺36万
あの収納力で、あの品質の割に安い

[1033: 匿名]

テレビボード検討してみます

[1034: 匿名さん]

テレビボードは収納力抜群でいいですね。私もオススメです。

[1035: 契約済みさん]

でも、普通にテレビボードとして考えてみると高い！
結構贅沢品になってしまいます・・・。

[1036: アイスモール]

洗濯で部屋ほし用に、ほし姫様はオススメですよ。

[1037: 匿名]

ほし姫でもホスクリーンでも上代自体安いし
カインズとかホームセンターいけば
同等品が数千円で売ってますよ。

[1038: アイスモール]

ほし姫様普通に着けてしまいました。
そんなに安いなら自分で着ければよかったかな？下地の場所にしっかりと大工さんが着けてくれたから良いかな？でも損した気もしますね！

[1039: 契約済みさん]

ほし姫様は電気配線が必要だからやってもらったほうがよいと思うけど。
天井の上自分で配線できないでしょ。

[1040: 契約済みさん]

二階は断熱材の関係でほし姫は止めたほうがいいと言われました。

[1041: 匿名]

ほし姫様の電動式ですね。うらやましいです。私は手動式を3つ取り付けて頂きました。取り付けは、大工さんの方が安心ですね。手動式でも便利なようですが、耐久性がどのくらいあるのかちょっと心配です。

[1042: アイスモール]

私の家のほし姫様は手動タイプでした
あと一条は補強なしでビス効きますよね
勘違いしました。

[1043: 匿名]

テレビボードもほし姫もいいなぁ

[1044: 匿名さん]

別に一条じゃなくても出来る話ですけどね

[1045: 匿名さん]

オプションの話。
サウナが20万弱と聞きましたが、
建坪計算にも当然入ってくるから
1坪分のベースの金額も乗せると
安くないような気がしました。
５．１ｃｈのサラウンドとかは
特に拘りが無ければ結構よさそう。

[1046: アイスモール]

玄関先の床斜め施工もシューズボックスとの雰囲気よかったですよ。

[1047: 匿名]

スッキリポールは付けても意味ないので止めたほうがいいですよ、高額だし。

[1048: 匿名]

オプション参考になります！

[1049: 契約済みさん]

床暖房、入れない場所を作った方がいいですかね？
ちなみに土間を作る場所はないです

[1050: 匿名]

床暖房は3系統に分けられるから、あらかじめ切る必要のある場所はそこだけ独立して使えるようにするといいかも。
例えば、寝るときは和室だけ切ることもできるよ。

[1051: 匿名]

必要ないなら敷設しないところをつくってもいいでしょうね。設計では確か4系統までは分割可能と聞いています 後コントロール盤開ければ分岐弁(名前は適当)絞ることで流量を調整出来るから1050さんのいうようにしても良いかもしれません。

[1052: 契約済みさん]

ありがとうございます。例えば野菜や米のストックを置く場所は？と思ったんですが、冷蔵庫やパントリーの中しかないですよね。

[1053: 匿名]

キッチンに床下収納も付けられたと思う。
オプションか標準かは忘れた。
付けることはできるが付けた部分だけ床暖房が付けられないから、奥様の足が冷えるかもしれないと懸念する方は付けないと営業マンが言ってた。
ちなみにうちは家族が少ないので床下収納もパントリーも付けずに、180cmカップボードと家電収納タイプのカップボードを付ける予定。

[1054: 契約済みさん]

5.1つけましたがｱﾝﾌﾟとｳｰﾌｧｰは別売りなんですよね。
でも取付工賃含んで考えるならお買い得かと･･･

[1055: 契約済みさん]

入居済みの方へ質問です。

カップボードは使いやすいですか？
食器、グラスどのように収納していますか？

[1056: 匿名さん]

＞1024
夏期が冬期と大きく異なるのは、冬期に熱源として加算されている【日射熱量＋内部発熱量】が、夏期には逆に減じるべきものとして働く点です。しかも、この値は絶対 「ゼロ」にはなりません。
したがって、「無暖房住宅」は成立しても「無冷房住宅」は成立しませんので、夏期日射取得係数が重要なのです。

さらに着目すべきは、人間が家電製品を使って暮らす以上、必ず内部発熱が生じ、これを減らすことはできないことです。
また、冬期に比べて夏期は開口部から侵入する熱が多い点です。多分、全体の７割にもなるのでは？
単にＱ値ばかりではなく、夏期は窓対策として、【日射で得る熱量】をどれだけ減らせるかが重要となります。

[1057: 物件比較中さん]

>>1056
そんな当たり前のこと今更説明しなくても、皆さん分かってると思いますが、何を言いたいのでしょうか？誰も夏期日射取得係数が重要ではない、なんて言っていませんよ

1024でも書いたように、i-smartでも窓配置、庇有無、屋根などの条件によって夏期日射取得係数は大きく異なります。
ただ、条件が同じであれば、標準でハニカムと低熱貫流率の外壁を 有するi-smartは他HMより優位にあると思います

[1058: 契約済みさん]

その悩み、軒があればかなり解決できそうですね。
一条に限らず、最近の家は軒が無いですよね。
機能的なのはもちろんのこと、あった方がカッコイイと思うんですがね。
窓開けてて雨降っても大丈夫だし・・・。

[1059: 契約済みさん]

うちはベランダにも軒あるし全体的にも90センチくらいは軒つくれたけど 太陽光が出っ張ってるのは軒とはいわないのかな

[1060: 契約済みさん]

私もベランダ側に太陽光のパネルをずらしてもらって軒を作りました。
それ以外に方法はあるのでしょうか？

[1061: 物件比較中さん]

皆さんが言われてるように、i-smartでも軒は付けれますし、太陽光載せなければ、標準で切妻屋根や寄棟屋根にも変更できます
ただ最近は、1058さんが言われてるのとは逆に、見た目ではフラットルーフが人気のようです(フラットルーフを取るために太陽光付けない人もいるくらい)

[1062: 匿名さん]

>>1055さん
カップボードの使い心地は可もなく不可もなくといった所です。

台所に立つ立場からだとカップボードだけだと収納が微妙なので少しのスペースでも良いのでパントリーはあった方が良いですよ。

パントリー＋カップボードがあれば便利ですよ

[1063: 契約済みさん]

インテリアを検討しているのですが、カリモクは高すぎるので、ちょっと無理そうです。
インテリア一条はどう思われますか？

[1064: 匿名]

私が関わった人は若い人が多い。 で…一条に採用されてから勉強しましたという人も少なからずいて経験不足 無難な提案が目についた

[1065: 契約済みさん]

ダイニングテーブルとイスを考えていますが、品質はどうなのでしょうか？

[1066: 1064]

一条インテリアからの提案はエアコン、照明、カーテン類で家具類に関しては一切提案はなく、こちらも特に提案を依頼してなかったたそこら辺のことはわかりません。
でも一条インテリアが生産しているものではないでしょうし、家具の種類は数多く存在しますので「ダイニングテーブルとイスを考えていますが、品質はどうなのでしょうか」と問われても回答できる人はいないような気がしますが？

[1067: 匿名]

＞１０５６

夏期に強い家は、以下のようになるようです。
http://nisi93.exblog.jp/17226944/

「省エネルギー性能はQ値=0.62W/m2K、屋根U値=0.11W/m2K、外壁U値=0.14W/m2K、換気=インヴェンダー、窓U値=0.85W/m2K、外付ブラインド。 」

[1068: 匿名]

床下収納は別にキッチン真下に付けずとも、立ち続けない位置、通路に設定すれば良い。
床下収納の扉1マス分は床暖房無しになるが、3連・5連を選択してもそこは床暖房が入る。
家全体が暖まってしまうので、パントリー内の食品も腐りやすい。
ひきかえ床下収納は床暖房の下にあるので常に涼しい状態を保つ。

[1069: 匿名]

1063
私もカリモクを初め、マルニや飛騨の家具などの国産家具、ヨーロッパの高級家具も色々見て来ました。

インテリア一条のダイニングテーブルセットやベッドボードはなかなか良いと思います。家具の色も建具や床と同じ色なので統一感が出ると思います。
うちはデザインがイメージに合わなかったのでやめました。好みに合えばお安いと思います。

[1070: 匿名]

一条の商品を値段別に並べるとどんな感じですか？
38坪くらいでどれくらいの予算が必要でしょうか？

[1071: 申込予定さん]

１０日に仮契約前の間取り・簡易見積もりを出していただいたんですが、

２１日ぐらいにタイルキャンペーンの金額が、内部通達で

坪3000円から坪5000円に上がると言われました。

当方、千葉なんですがそのような情報入ってる方いらっしゃいますか？

キッチンのグレードアップはまだサービスで続いているようです。

[1072: 匿名さん]

>>1068
うちは両方つけましたが、床下収納は使い勝手悪いですよ。床下収納よりパントリーを設置した方が利便性いいですよ。

[1073: 契約済みさん]

１０６９さん
ありがとうございます。無垢材を使用しているとのことでしたが、カタログのみで製品を見ることができなかったのでご意見を伺わせていただきました。

値段が安いので、もう一度検討してみます。

どこかで実際に製品を見ることは可能でしょうか？

[1074: 1069]

セゾンの展示場に行けばありますよ(^^)
確かほとんどのセゾン展示場にあったと思いますが、旧バージョンが展示してあるところもあるようです。一度確認してから足を運んではいかがですか？

[1075: 匿名]

ismartで今商談中です。
値引きは一切ないのですか？

[1076: ボンビー]

一条工務店は浜松市に防災設備資金として３００億円寄付したそうです。
あるところにはあるもんだ。感動した。

[1077: 匿名さん]

＞値引き
キャンペーンはありましたよ、３月とかに。

[1078: 匿名]

全館床暖房にされた方で既に住まわれている方感想をお聞かせ下さい。

[1079: 匿名]

1075さん 一条工務店のキャンペーンが実質の値引きです。 あとは紹介者割引、提携企業割引がありますが確かアイスマートは対象外ではなかったかな。それ以外の値引きは基本的にありません。

[1080: 購入検討中さん]

ぶっちゃけ住み心地はいいの？
教えてくださいな
冬は暖かいけど夏は逆に暑そうなイメージなんだけど
一年以上住んでみての感想お願いします

[1081: 匿名]

値引きないんですね
端数位やってくれるかなぁ

[1082: 契約済みさん]

>>1080 タイルの隙間で大騒ぎしてるくらいなんだから悪くないんじゃないの？
自分これから建てるんで一日も住んでないんだけど。
実際i-smartに住んでる人の話ってあんまり出てこないよねぇ

[1083: 契約済みさん]

引き渡し早かった人でもまだ一年以上住んでる人は居ないはずだよ

[1084: 匿名]

確かに実際に住んでいる話を聞いたり実際に建てた人の家を見学したりはないので判断付かないところがありますね。

[1085: 契約済みさん]

１０７４さん、ありがとうございます。
確かちょっと遠くの展示場にセゾンがあったと思うので、問い合わせてみます。

話は変わりますが、値引きは一切ありませんでした。
積水やミサワ、ヘーベルは２００万引くと言ってきましたが、引くということは引いた金額が実際の価格ですよね。
営業さんによって引く幅が違うと聞きました。
値引きがない方が平等でいいと思います。
みなさんはどう思われますか？

[1086: 匿名]

ないなら平等に一切なしがいい
端数も千円単位まで

[1087: 匿名さん]

それでは競争の原理に反するね！

各社特徴があっていいんじゃない？！

[1088: 契約済みさん]

値引きはフランチャイズだからかあったけどインテリア一条が使えずイマイチ。

直営はフランチャイズ使えて少し羨ましい。

[1089: 契約済みさん]

直営はインテリア一条使えて少し羨ましい。

[1090: 匿名]

実際値引きは、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ以外ないんですかね
多少ありそうだけど

[1091: 契約済みさん]

普通の営業マンにはないんだと思うよ。

俺の場合は上の役職の人が何人か登場しての値引きだったから。

[1092: 匿名さん]

最初から一条が決めた価格なのに、
それに対して一律値引きしません
と言われても、
限りなくグレーな価格ですよね。

設備はオリジナルなために、
他HMとは比較しづらい。
他HMと他HMどうしで、比べる方が比べやすいです。

それに、一条はまったく値引きしないのとは違って、
キャンペーンや現物支給で変わらないことしてるし。

[1093: 匿名]

値引きはしないとかなり厳格に運用しているのではないかと思います。 うちの場合は展示場の店長対応で3社競合でしたが値引きはなかったです。あったのはキャンペーンの現物支給と20万程度のオプションを無料サービス(でも見学会のガラガラ1等で選べるオプションだったからサービスしやすかっただけかもしれません。)

[1094: 通りすがり]

みんな覚えてる～？
浜松市の、ピアノ教師殺人事件！
怖かったよね～

あらっ、スレの場所間違ったかな？

[1095: 匿名]

ああこちらにも…荒らしか…

[1096: 購入検討中さん]

お見舞い申し上げますって言うけど復興というなら国産材のみで作ればいいのにね
何でしないのかな。所詮、利益重視の会社ってことかね

[1097: 契約済みさん]

利益追求しないHMってあるの？？

[1098: 匿名さん]

あるよ

[1099: 契約済みさん]

どこのHMですか？

[1100: 匿名さん]

あの昭和の匂いがぷんぷんするバス、トイレを
なんとかして貰えないのかなぁ？
性能は良いし、外観もスマートならギリギリ
我慢のレベルだから、施主支給を認めてくれたら
良いのに。

[1101: 契約済みさん]

バスはパナの入れてもいいよーって言われたけど。

床暖は無くなるからオススメしないともいわれたけど(笑)

トイレは一条オリジナルなんてあるの？？

[1102: 契約済みさん]

>1100さん

私も最初はそう思っていました。

でも水回り古臭いのは慣れますよー（笑）
今はそんなに悪くないかーって思ってます。

専門のメーカーのも色々見ましたが今はカッコいいけど
何年か経てば古く感じるようになると思います。

[1103: 購入検討中さん]

笑っちゃうほどダサいのが一条ですから、内装の点も半ば私はあきらめています。

[1104: 匿名]

ここの内容乏しいな。もっと内容濃い相談とかあれば・・・契約者専用の掲示板だと、デザインださいとかいちいち入ってないから、そういう環境つくってほしい・・・

[1105: 申込予定さん]

他のスレ見ていたら、「トヨタで完全な全館空調が105万円」という話が出ていました。
これって、床暖＋エアコンより安いのではと思いますが、一条では可能なのでしょうか？

[1106: 匿名さん]

全館空調　価格破壊状態なのでしょう。多分

[1107: 匿名]

１１０５さん
全館空調なのか全館冷暖房なのか、ちょっとわかりかねます。全館空調なら１０５万は妥当なのでは。何坪なのかもわかりませんが。

[1108: 匿名さん]

普通全館空調って言ったら全館冷暖房だろｗ

一条だけだよ、全館床暖とか全館床冷とか言ってんの

[1109: 匿名さん]

トピズレだが

防潮堤の整備に300億円を寄付、一条工務店
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120614/571970/?ST=...

テラ金持ち一条工務店。w
静岡に所縁の無い施主としては微妙だが、社会貢献に使われるならいっかーと思う今日この頃。

[1110: 匿名]

・全館空調　⇒　全館冷暖房＋第１種換気
・全館換気　＝　第１種換気　⇒　全館空調とは呼ばない。
これは、世の中の常識なので知っておいてください。

・その他、一条のみしか通じない用語
・全館床暖房
・全館床冷房

[1111: 匿名さん]

全館空調と冷暖房の区別もつかない奴が偉そうにカキコミするスレなのね。

今の住宅業界の中じゃ、明らかに両者別物なんだけどな。

[1112: 申込予定さん]

Ｑ値が1.0程度以下になると、関東以西の戸建では、冬期21℃および夏期27℃の計画温度で全館を制御したとすると、暖房費と冷房費の関係は、冷房費の方が電気代が高くなります。
戸建の窓や断熱などのエコ設備を勉強して、試算してみれば分かります。
この点で、夏期の湿度対策と夏期日射取得係数は重要ですので、良く勉強されて、後から後悔しないことが大事です。。

[1113: 匿名]

それは一条の社内だけの標準的な通例です。

[1114: 匿名さん]

＞１１１１
全館空調で検索してみることを、推奨します。

[1115: 匿名]

＞＞１０５４
亀レスですが
サブウーファーは付いてきますよ,天井に埋め込まないだけ。
ウーファー無ければ5.1ｃｈじゃなくて5chになっちゃう。

[1116: 匿名さん]

新たな一条用語でしょうか

全館空調＝ロスナイ

言ってそう

[1117: 匿名さん]

一条のオーナーって
息子さんが人を殺めた時に
もう日本の地は踏まないって言ってた気がするが
海外から３００億出すのかな

[1118: 匿名さん]

用語の解説とかいいから早く有益な情報ーー

[1119: 入居済み住民さん]

i-smartもしくは、違う一条工務店のモデルに住んでいる方で
オリジナルテレビボードを設置された方に質問です。

ホームシアター用のAVアンプでお勧めの物があれば教えて下さい。
出来るだけ低予算10万円以下の物でお願いします。

[1120: 匿名さん]

一条でアンプこれがオススメですよ。って
１０万円以下位の提案された覚えあるけど。

[1121: 契約済みさん]

そうなんですか。
取り付けたスピーカーのみと聞いたんでウーファーは無いと思ってました。
アンプは何にするかまよいますね。
おすすめあったら教えてください。

[1122: 入居済み住民さん]

5.1ch用スピーカーは、ウーファーの有り無し選べます。5万円程度だったらウーファー付いてきません。付いているのは10万円程度だったのではないかな？

[1123: 契約済みさん]

そうですか。
では選んでないみたいですね。
5.1つけられた皆さんはｵﾌﾟｼｮﾝのｳｰﾌｧｰにしましたか。

[1124: 匿名さん]

ウーファーついてますよ。
客の方はアンプを用意すれば良いですよ。

[1125: 匿名]

うちはスピーカーだけつけてウーハーとアンプは後付けです。

ちなみにアンプはデノンのAVR-1612。ウーハーもデノンです。繋げるのは難しいと聞いたので取り付けをやってもらいました。

音はやはり正面、後ろにスピーカーがある方が音の奥行きが出て良いと思います。天井付けは部屋がすっきりするのが一番のメリットだと思います。

でもテレビだけの時より音に広がりはあります。
私の個人的な感想ですが、見る映画にもよりますが音楽番組は映画より良く思いました。

[1126: 引渡し完了しました]

ウチは5.1chで映画も見ますが、どちらかというと普段のBGM重視なのでウーハーなしの天井スピーカーのみで使用してます。映画はウーハー無しはかなり寂しいです。
ちなみにアンプはデノンのAVR1912を使ってます。（＠40,000位）
デノンのAVRシリーズはiPhoneやiPad内の音楽をAirPlayを使って無線接続できますので安い割に結構便利です。CDやレコードで音楽をガッチリ楽しみたいという方はパイオニアかオンキョーが無難かと思います。

ちなみにLDKなど広い場所に天井スピーカーを設置する場合、テレビから遠いキッチン側などにリアスピーカーを置くとキッチン側はリア扱いなのでわずかなベース・ドラム音しか聞こえません。そいういことも踏まえセンターまたはフロントスピーカーの配置に注意したほうがいいと思います。ましてやi-smartは広くリビングを作るとほぼどこかに垂れ壁が付いてきますので音は思いのほか広がりません。用途に合わせたスピーカー配置が重要ですよ！

[1127: 匿名さん]

何か、音響にマニアックなスレになってしまいました。
このスレ、もう不要では？

[1128: 匿名]

市販のホームシアターの方がいいよ。

[1129: 管理担当]

管理担当です。

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