積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[601: 匿名]

だからといって、 594のように凄まれると、自信もってそのように言えないでしょ。
そういうもんです。
結局、この質問、愚問ですね。
というか、質問が悪い。
それとも積水従業員に聞いているのか？
にしても本当のことをここに書き込んでいる保証はない。
やはり質問が悪い。

[602: 購入検討中さん]

＞601
なんで質問者が悪くなっちゃうわけ？
具体的にどこがマズイの？　あんただったらどう質問するの？
あんたが質問の意味を十分に理解していないだけでしょ？
違うか？

[603: 匿名]

施主の方で、積水から事前に聞いてないのに、自分の家の建築現場を他人を見学させているタイミングに遭遇したことがあるか？
と聞くと客観性のある答えが得られるでしょう。

[604: 匿名さん]

客観性のある答えって？

[605: 入居済み住民さん]

subjectiveの逆だよ。

[606: 購入検討中さん]

普通は、ちゃんと、◯月◯日◯時頃、◯◯な購入希望のお客さまで、
◯◯を見たい人が居ます。お邪魔しても良いですか？
っと、連絡が入るよ。
んで、施主側に選択権があるから問題なし。
完成見学会とかに使う場合は、「御礼」もある。
それに、絶対に他人に見せないことを契約条件にしておけば、連絡すらいれないみたい。
あくまでも、まともな営業の場合だけど•••

[607: 入居済み住民さん]

我が家も606さんと同じで、逐一了解を取られました。
外壁を見るだけの方についても連絡をもらいました。

だからといって、知らないうちに誰かが見学した可能性は無いとはいえませんよね。
でも、知っている範囲ではそのようなことはありませんでした。

[608: 入居済み住民さん]

引渡しまでは、ある程度しょうがないんじゃないの？

[609: 入居済み住民さん]

<606
<607
拙宅もそうでした。必ず営業から頻繁に連絡が入りました。うちは、営業さんの好きしていいので、ワザワザ連絡は不要だと伝えました。

[611: 匿名さん]

我が家は見学者募集中なんだけど、営業に言ってもうやむやな感じ
沢山見学させてもらったので感謝の意味も込めて協力できることはしたいんだけど。。
テイストが違うからかなあ
誰来ないというか話もなさそう

[612: 匿名さん]

あ～～～～610は間違えっ(>_<)
削除依頼してきます(-_-;)

ちなみに611は岡崎市です
一般的には入居後の見学はないのでしょうか？
ブログで呼び掛けるたら見学したい人が見つかるかなあ(^.^)

[613: 入居予定さん]

うちの場合はあまりにも現場がきたなかったので、営業担当に嫌味で「うちも現場見学会をやってくれよー」って、言ってやったよ。　そうすれば少しは整理整頓してくれるかなと思ってだけどね。　今でも庭はごみの山だよ。

[614: 匿名]

ここの板にはこんなに積水施主さんがいるのですね。
荒らしがなかったらもっと意見交換ができるのに残念ですね。

[615: 匿名]

半分はウソだろ？

[616: 匿名さん]

>613
>庭はごみの山
防音・断熱材として壁の中に入れられるより安心ですよ

[617: 匿名]

ほら、きたでしょ。
もののけたちが。
ここはそのようにして寂れています。
それだけ、人の妬みは深いということでしょう。
自分を含め、積水施主は満足度が高いと思います。

次からの書き込みはもののけによるものでしょう。
いったん去ります、さよならー

[618: 入居済み住民さん]

613さま
どこの支店ですか？

[619: 入居予定さん]

建築地は埼玉県です。

[620: 匿名さん]

早く７月おわんねーかなー。　あと二週間だが仕上げの連発。
日曜も夜も時間関係なく仕上げろって業者を殺す気か。
さすが積水ハウスですが。引渡しまで一ヶ月以上もある現場だらけなのに決算、決算てそんなにボーナス欲しいのかよ。

[621: 匿名さん]

＞620
何を言いたいの？

[622: 匿名]

良い荒れ具合♪
この板に相応しい。(笑)

[623: 匿名様]

>614さん
ここでまともな議論は無理ですよ。
以前、ここで「～ってどうなんですか？」と聞いたら、いきなり喧嘩腰でツッコミ来ましたから。
本当に残念です。

[624: 買い換え検討中]

積水ハウスってどうなんですか？

[625: 匿名]

なにが？
もっと具体的に書かないと荒らしも食いついて来ませんよ。
過去レスを読んで行くと良い点も悪い点もわかると思いますが。

[626: 匿名さん]

冬寒いと評判の積水ハウスは、
暑い夏には快適ですか？

[627: 匿名さん]

うちは地元工務店→セキスイハイム→パナホーム→トヨタホーム→ヘーベルハウス→大和ハウスと検討して
最終的にいろいろあって積水ハウスで建てました。
入居１年４ヶ月ですが、満足しています。

[628: ビギナーさん]

<外壁を見るだけの方についても連絡をもらいました。
<だからといって、知らないうちに誰かが見学した可能性は無いとはいえませんよね。

No.607さん、既にお住まいの方の中は見る事はできませんが、外壁については個人情報になるから・・・と言いつつ、実際には地図のコピーと『この辺から○軒目です。』とのバッチリの説明を頂きました。その他に、営業の担当者同伴でいくつか回りましょうか、とも提案されました。

でも、担当者の方に聞かなくても、最近自転車や車で走ってみれば、近所でヘーベルや積水で建築中の家が数軒有り、古屋解体から基礎工事、棟上げ等、週末だけでもぶらぶらしていると一通りの工程は見学出来ます。どこのHMも柱位までは垂れ幕（？）がないので見学し放題です。中でも北道路の物件は道路際でしたので、結構よく拝見させて頂きました。

[629: 匿名さん]

図面出して間取りの説明とか始めたらそりゃ個人情報の漏洩になるだろうけど、駆体見せるくらいなら全く問題ないと思うが・・

[630: 匿名さん]

現場の内見ってこんなもんなもんなの？

[631: ビギナーさん]

６２８です。まだまだあります。

某HMでのお話です。検討中ですとお話を伺ったついでに、ご近所で建築されてい家で、どうしてこのような建物が建つのか不思議です、と聞きましたところ、建築の図面を持って来て、その図面で敷地の大きさと現在の建物の説明をして下さいました。勿論土地の面積も、それぞれの階の間取りもわかる図面でした。私は見てはいけないのではと思ったのですがしっかり見てしまいました。その後、これは出せない物だからと仕舞っていました。また、施主さんの家族構成からのご希望で、このような間取りになったとの説明も受けました。施主さんには了解を得てはいないと思います。もし、自分の家で同じ事をされたらと思いますと、正直ぞっとしてこのHMと担当者は大丈夫かと思いました。

また、地元の工務店の建物ですが、最後の引き渡しの前に工務店の棟梁が家の掃除をしていました。たまたま通りかかって誉めましたら、家の中を案内してくれて、施主さんのこだわりのポイントを説明してくれたのですが、その間取りからも家族構成が分かりました。普通内覧をすると住所と名前を書くと思いますが、全く聞かれる事もなかったです。ですから施主さんんは今でも知らないで住んでいると思います。これもちょっと怖い話です。

両方共すぐご近所ですので、家の前を通るとちょっと申し訳ない様な気がしています。

[632: 住まいに詳しい人]

まあ、モラルの問題はあるとして、犯罪行為じゃないからねえ

[633: 匿名さん]

見学会は住所氏名を書くけどこのリストは施主の方にお渡ししてるの？
渡してないでしょう？

[634: ビギナーさん]

上の匿名さん、成る程そうですね、リストは施主さんに渡さないで、HMの新規開拓のお客様の資料にするだけなのでしょうか。それでは、誰に見せようが勝手ですよね。最も建て売りや中古住宅の広告では間取りも全部出ていますし、購入希望者には（住所や名前を書かなくても）見せていますよね・・・

知り合いはHMに見学会をすれば１００万円引くとか言われたそうですが、誰が来るか分からないからと断って、セコムを入れたそうです。建築時には色々な業者さんが出入りしますから、間取りをあまり気にしても仕方がない気がしますが。

積水ハウスからちょっと離れてしまいまして、すみませんでした。

[635: ビギナーさん]

積水ハウスにお住まいの方に質問させて頂いてよろしいでしょうか？冬寒くて夏暑い積水ハウスと聞きます。その理由の一つが、２４時間換気システムにあるかと思います。

標準仕様ですとハイブリッド換気システムIVで、アップグレード仕様ですとハイブリッド換気システムIV（サイクロン給気仕様）で、ハイグレード仕様ですとアメニティー換気システムIIだそうです。

皆様はどんな点でグレードアップされて建築されたのでしょうか？そしてその費用はどのぐらいかかったのでしょうか？

現在１０社のHMを回って色々と比較検討しております。よろしくお願い致します。

[636: 匿名さん]

暑くて寒いは、換気システムよりも構造その物の問題だと思うのですが・・・

[637: 匿名さん]

ここの建物は気密性が低すぎる。

[638: 住まいに詳しい人]

構造欠陥だから仕方ないのです。

[639: 販売関係者さん]

木造も鉄骨も在来軸組みでは、気密性を望むのは難しいでしょう。

[640: 匿名]

気密性を出すために、ビニールシートを張っているって本当ですか？

[641: 近所をよく知る人]

広告宣伝費のかけ過ぎだよね？

[642: 匿名さん]

寒がりの自分は積水ハウスのモデルハウスを見学した時、
サッシ換気框をみてこりゃダメだと思いましたね。
寒冷期に寒い空気が直接室内に入り込んでくる！！
営業はそういう時は換気框を閉じてくださいと言っていたが、それでは24時間換気の意味が全くない。
各社のモデルハウス見学、営業の説明受けた結果、
最終的に暖かハイムのグランツーユーにしたのですが、結果は大満足でした。
高気密高断熱に加え熱交換型第1種換気の空気工房で、冬でも文字通り暖かハイムでした。
積水ハウスの営業がＱ値Ｃ値のことを知らなかったの印象的でした。
冬寒くてもカッコイイ家に住みたいなら積水ハウス、そこそこの外観で快適に過ごしたいならグランツーユー、
カッコ悪くてもいいから快適に過ごしたいなら一条工務店という結論に至りグランツーユーにしたわけです。

[645: 匿名さん]

言うほど寒くもなく、格好良くもない

[646: 匿名さん]

平気で嘘をつく営業ってどう？

[647: 匿名さん]

↑
どういうことよ？

[648: 匿名]

もののけの宴だ。
相手にするな。

[649: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[650: 匿名さん]

649さんが依頼されたＨＭは積水ハウスみたいなことはなかったのですか？

[651: 匿名]

わからん。

[652: 匿名さん]

支店名は伏せておきますが。。。
積水ハウスとの家造りは散々なものでした
仕様変更をお願いしたにもかかわらずされていないこと「数知れず」
施主に確認も取らずに仕様を変更されていることも「数知れず」
契約した時点での仕様までも勝手に変更するのが普通なのでしょうか？
そもそも営業は打合せ前に何も確認しないのでしょうか？
間違えだらけなのに確認もしないどころか、最後は私たちとの確認作業の時間も無駄だと言って郵送するだけでした
変更されているのは仕様ばかりではなく、同じ仕様なのに値段だけ変更されているケースもありました
(仮の予算取りのものではありません)
さすがにブチ切れてクレームを入れましたが。。。
平気で嘘もつくし、商品の説明を求めても会社に確認も取らずに適当に答えられるだけでした
口から適当なことを言っておけば、OKと思っているような営業でした
いい家を建てようと施主に喜んでもらおうという気概も志も「微塵もない」営業でした
とんでもない営業だと思っていましたが、それでも積水ハウスの家は信頼できるものだと思っていたので積水ハウスで建てましたけどね
こんな営業が積水ハウスにもいるということは事実です
最低の家造りだと思っています　皆さんは気を付けてくださいね！
展示場で名前を記入すると担当者が決まってしまいますが、この営業はダメだと思ったら遠慮なく変えてもらうことをお勧めします
我が家は「変えてくれ！」とは躊躇して口に出せなかったのが失敗でした

[653: ビギナーさん]

No.650さん、折角コメントを頂いたのに削除依頼をしてしまいまして、申し訳ございません。
また、管理担当の方、迅速な処理を頂きまして有り難うございます。お手数をおかけして申し訳ございませんでした。

勿論色々な担当者がいらっしゃると分かってはいましたが、余りにも具体的に書き過ぎてしまって、悪口になってしまった気がしました。

ただ、そうですね、私の感情的になった書き方が悪かったので削除依頼をしてしまい、ご迷惑をおかけした事をお詫び致します。要点は、これも皆様からよく聞く事ですが、坪１００万円だから一番高いのですよ、と上から目線で言われ、名刺もカタログもくれませんでした。カタログを下さいと言った時には、これ一冊にお金がかかっているのですよ、との事。

それでも家族の一押しの希望もあり、カタログを頂きたくて支店に電話をしましたら、その支店の管轄外の展示場に行くとあれこれ個人的な事を聞かれて嫌な思いをするから、管轄の展示場に行って下さい、と同じ積水ハウスの展示場の悪口を聞かされた事、でした。

今まで色々と１０社以上のHMの展示場に行きましたが、数回の打ち合わせをしても、個人的な事に踏み込まれて嫌な思いをした事は全くありません。家族構成とか、ローンの予定等は結構微妙に感じる方もいると思いますが、それとなく聞く方がほとんどです。同じ会社でありながら他の展示場の悪口を言う積水ハウスの支店の姿勢はどうかと思いました。

結局、色々なHMの集まっている大きな展示場に行きたかったので、その支店管轄のお薦めの展示場とは別の展示場へ行きました。びっくりしたことには、そこの営業担当者の方は全く態度も言葉遣いも違って丁寧で、見積もりも最初から坪３０万円違う様なので、検討中の一社として再度考えようかとも思いました。

一担当者がHMの最初の顔なのですから、最初の方の印象が結構大きい部分があることは否めないかと思います。

NO.642の匿名さんが仰っている、『サッシ換気框』は今の住んでいる家にもあります。確かに冬は冷たい風が吹き込みますし、夏は暖かい風を感じます。また、ホコリや花粉もそのまま通って来ますので、開けておくと家の中が泥のホコリだらけになってしまいます。２０数年前の家ですので仕方がないと思っていましたが、積水ハウスが標準仕様でこれを未だに採用している事にはびっくりしました。

近所の家で積水ハウスとヘーベルハウスに建て替えられた方々は、冬は朝起きてから夜寝るまで一日中床暖房をつけているとのことでした。実際に積水ハウスの担当者からは床暖房の設置を薦められました。今住んでいる家はガスファンヒーターかエアコンを５分もつけていれば部屋全体暖まり、家全体もそれほど冷えないので、一日中というのは正直想像出来ません。

『サッシ換気框』は一番ランニングコストが低い様ですが、暖房費で電気代やガス代がかかることを考えれば決してエコにはならないでしょう。また、床暖房は『ガス』が安いと言われますが、ボイラーの部品交換が１〜２年で必要な場合があり、本体も１０年位で交換するようになるそうです。また、メンテナンス契約を薦められると思いますが、設置からの入る時期により金額は違いますが、大体年間１万円位かかるそうです。それでも保証以外の実費になる例も結構あるそうで、あくまでも器械物との一言で、消費者が被るリスクは少なくないみたいです。それでもまあ、殆どは結構長く問題なく使えるそうですが。

近所でも積水ハウスやヘーベルというと値段も高いですし見た目も違いますから、自分たちが床暖房で暖かく住んでいると自慢したいのかとも思いますが、実際に一日中つけて、そんなに暖めなくては寒いのか、と思ってしまいます。

どのような家を建てるか、はHMの選択から始まって、寒い冬、暑い夏を通して一年がかりで考えるべきだと聞いた事があります。実際には結構必要に迫られてなかなかそこまで余裕はないかもしれないですが、中には数年かけてじっくりと検討される方もいらっしゃるそうです。

できたらその土地に住んで、風の通り具合や太陽の位置や、お隣さんの窓の位置（騒音や視線）も考えて、間取りや窓の大きさや位置も検討出来れば、と思います。それでも、きっと住んでみればこうすれば良かったという点が出て来ると思いますが。

No.650さん、今の家のHMは両親が建てた家ですが、そのような嫌な面は全くなかったそうです。そのHMで再度検討しても良いのですが、まずはHMの見学をと色々なHMを回っています。最初はただぼーときれいだなあとか、良いなあ、としか思えなかった展示場の家ですが、最近は落ち着いてみられる様になって取り入れたくなる点も発見出来る様になってきて、少しは進歩したかと思います。

構造上の事は、ガイドブックを頂いて説明を聞かないと素人の私にはよくわかりません。それでも住み心地は分かりませんので、Q、D、Cの値を調べて想像してみるしかないですよね？まだ、HMの選択の段階ですので、色々な方のご意見を伺ってみたいです。

ただ、困るのは最初から急いでいないからと伝えているのに、いくつかのHMは契約を急がせる様な連絡をしてくることで、余りにあからさまで無礼だと、それだけで頭に来てしまいます。そんな態度ですから、HM側からすると『冷やかし』としか受け取れなくて、今回の積水ハウスの最初の担当者の様な態度になるかと思います。

色々な方のご意見を伺いたいです。よろしくお願い致します。

[654: 検討中の奥さま]

参考になります。ありがとうございました。

[655: 匿名さん]

>653
私は積水ハウス展示場の接客は良い方かと感じております
女性スタッフの対応はナンバーワン思いましたよ

>サッシ換気框
なければ吸気口があるでしょうからサッシ換気框というより三種だから寒いということでしょう？
確かに寒い理由の一つでしょうが、私は非気密施工であるからだと思います
例えば、これ
http://www.youtube.com/watch?v=H6PWOGygymo&feature=related
こんな施工は積水ハウスでは見ることはないでしょう？
Q値も卓上の数値です
グラスウールやロックウールを切り取り施工する箇所（箇所サッシ周り等）の充填は。。。以下省略

[656: ビギナーさん]

No.655匿名さん、それぞれのHMの接客は結構良い所ばかりだと思っていますが、たまに、何も知らないし、調べようともしないし、適当な事ばかり並べて済まそうという態度の輩のいる展示場は積水ハウスに限らずありますね。

例え最初に住所や名前を書いたとしても、気に入らなければ他の展示場に行って、信頼出来る方から説明を聞いて、充分に納得して自分の家を建てたいものですね。

女性スタッフは結構よく勉強されているみたいですが、たまにカチンとくる質問を平気でされる方もいて、びっくりすることもあります。まあ、そんな風に得た情報を営業の方へ流しているのかなあと思っていますが。

ご紹介頂いたのは『FPの家』なのですね。木質系のパネル工法なのでしょうか？木質系の２x４工法の方が高気密高断熱の数値が良さそうですね。耐震性と２４時間換気システムも良さそうですし、色々な外観のデザインもあり夢が広がりそうですね。

では、火災とシロアリは大丈夫なのでしょうか？材木はどのような物を使うのでしょうか？パンフレットを請求しないとわからないのでしょうか？軽量鉄骨か木造住宅か、はそれぞれの短所を考えると悩みどころです。

[657: 匿名さん]

ツーバイに比べて気密が劣るのは当たり前ですが
施工方法はもちろん、職人に気密施工なんて意識がありません
積水ハウスの家はそんなもんです

[658: 匿名]

まあしかし気密が高くないわりに、サッシ換気口がある割に、夏は屋外より暑くなりますねえ。あくまでも換気の意味程度です。
この喚起方法のために光熱費が跳ね上がってはいません。
光熱費が気になるならたっぷり太陽光パネル載せたらいいではないですか。

[659: 匿名さん]

積水ハウスも候補だったけど、
住宅展示場で積水ハウスのモデルハウスを見学しようと近づいて行ったら、
歌舞伎町にいるようなヨタった営業が近づいてきたので、
思わず逃げてしまった。
他にもっとマシな営業もいたと思うけど、
これも縁だから仕方ないと思ったよ。

[660: 匿名]

それって積水ハウスの社員じゃないんじゃないの？

[661: ビギナーさん]

No.658さん、

＜光熱費が気になるならたっぷり太陽光パネル載せたらいい

とのご意見ですが、光熱費の先払いにしか思えないですし、今後太陽光パネルがどんどん改良されて軽くてもっと安い物が出て来ると聞きますので、今、太陽光パネルを設置するのはどうかと思いますが・・・どうなのでしょうか？

[662: ビギナーさん]

No.660さん、に同意です。

少なくとも第一印象は悪くないですよね。話しているうちにカラッポと分かってくる人もいますが。

[663: 周辺住民さん]

人は見かけによらんからのぉ

[664: 物件比較中さん]

たまたま積水ハウスの展示場に水曜日に行ったら営業の方がいないけど、と留守番の女性が出て来た。家を見せて頂きたいと入ったのは良いが、何を聞いても分かりません、だけ。アルバイトの方なのか、とがっかりした。

だれも来ないで暇そうなのだから（実際は掃除などしているらしいが）、勤めている以上、分かっているだけでも間取りとか、その家のコンセプト等、少し位は説明してくれれば良いのに、何を聞いても分かりませんとの事。挙げ句の果てにゆっくり見たいのに、どうでも良い世間話から、個人的な事を根掘り葉掘り聞き出そうとして、余りにうるさくてうんざり。最後に住所と名前を書いて下さいと言われたが、断って帰って来た。時間の無駄をしたと後悔した。２度と行きたくない、と思った。

一方、次に他のHMに行った。水曜日は休みのHMが多いのか、そこも女性スタッフが対応したが、全く違っていて詳しく説明してくれて印象が良かった。最後にどんな担当者が希望か聞かれ、（女性が良いか、きめ細かい男性が良いか、等）その方の名刺をくれた。

水曜日は行く物ではない、と最初は思ったが、HMにもよるのかも？

[665: 匿名さん]

お決まりの言葉ですよ

[666: 匿名さん]

どうして水曜日なのですか？

[667: 物件比較中さん]

No.666さん、済みません。積水ハウスの定休日は火曜日と水曜日らしいです。年中無休にしている展示場は、お留守番の方が待機して開けているだけみたいです。

他のHMも火曜日、水曜日はお休みの所が多いみたいで、展示場の家自体を閉めているHMもありました。

[668: 物件比較中さん]

積水ハウスのシャーウッドの展示場に行った時、耐震性はどの位あるのですか、と聞いた所、耐震性云々言うなら一条工務店に行った方が良い、と言われました。

訳が分からずに、そんなに一条工務店は良いのですか？と聞いた所、良くない・・・と。

では、どうして一条工務店の名前を出すのですか？と聞きましたら、ちゃんと人を見て言っているから、と。
本当に一条がお薦めなら一条に行きますけど、どういう意味ですか？と聞いたのですが、答えてくれませんでした。

こちらは時間を割いて展示場に行っているのに、単なる『冷やかし』と思ったのでしょうか？
本当に無礼です。

以来、気になっていますが、積水ハウスに比べると一条工務店の耐震性はそんなにあるのでしょうか？

また、積水ハウスのシャーウッドと軽量鉄骨は基礎も全く同じで耐震性も性能も全く同じと聞きましたが、本当でしょうか？

[669: 匿名さん]

国内のハウスメーカーで耐震性を売りにしてる会社といえば、一条工務店とセキスイハイムの２社しか思い浮かばないです。

[670: 物件比較中さん]

なるほど、一条工務店とセキスイハイムなのですね。
１０社以上のHMの展示場を回りましたが、両方共まだでした。
これから展示場に行ってみたいと思います。有り難うございました。

[671: 購入検討中さん]

652さんと全く同じことがありました。
仕様は勝手に積水の都合で変更される。もちろん変更したところで仕様の説明はないです。
変更したことをこちらでしっかり確認しなかったため、出来上がってから未確認の部分が要所要所わかり、指摘すると私たちの負担で修正しなければならず。。散々でした。

分譲だったのですが車が近くを走ると振動もあり、そんな土地を販売するのもいかがなものかと思います。
積水ハウスを信じていたのに裏切られた気分です。
建築士の方も若い茶髪の女性で、その時点で大丈夫かなと思っていましたが言えませんでした。言えばよかったです。
次建てるなら違うメーカーで建てたいですね。何か「ん？」と思ったら考え直すべきと学習しました。

[672: 匿名]

ハイムで耐震性はちょっと疑問に思うけど…

[673: 匿名さん]

>671
怖くてなかなか言えませんよね

[674: 匿名さん]

＞672
怖くてなかなか言えませんよね

[675: 周辺住民さん]

積水ハウスと積水化学とセキスイハイムって、兄弟会社ですか？

[677: 匿名さん]

>668
木造は腐蝕し、シロアリにも食われる

[678: 匿名さん]

白蟻の唾液って、鉄も溶かすそうだよ。

[679: 匿名さん]

コーヒー・ブレイク　パナホーム編

施主：なんでこのメーカーってハッタリがおおいんだろうね？

知人：もともと廉価なハウスメーカーだったらしいね。それがバブリーな時に高価格帯に路線変更したんだって。そのときからハッタリ経営になったらしいよ。

施主：どういうこと？

知人：値段をあげただけだと売れないよね。そこですぐにバレないハッタリをかましたのさ。メンテいらずの家っていうふうにさ。ＣＭでも壁に向かってホースで水をかけてあらっているのを使って、さも外壁は水あらいだけでＯＫ的な、そしてメンテナンス不要のように吹聴してたんだって。すでに何万棟も建ってるらしいよ。で、いまごろ、ボロボロになってるんだって。

施主：へぇ～、ほとんど詐欺だね。まともなメーカーならお詫びとその対策を公表するよね。なんでしないんだろ？

知人：そうなんだよ。欠陥を公表せずにこそこそと手を変え品を変えて対応しているらしいよ。まともなメーカーなら公表するよね。例えば、このメーカーのＨＰの「大切なお知らせ」をみてみな。このグループ会社以外の欠陥製品は堂々と公表していて、グループ会社の製品・違法にかんしてはわかりにくく表示しているだろ。とてもうさんくさいだろ。

施主：やなかんじだなぁ。ほかにもあるの？

知人：ほかにもって、あなたもいってたじゃない。「夏は涼しく冬暖かって、あれには騙された」って。

施主：あっ、そうだったね。ほんと、夏はとても暑いし、冬はとても寒し、ハッタリもいいとこだわ。今でもＨＰに「夏涼しく冬暖か」って載ってるわ。でも家を検討してた時の表示のしかたと比べると、かなりトーンダウンしてた。

知人：へぇー、トーンダウンしてるんだ。それにしても、バブリーの時からづっと言い続けてるし、今の営業の人もそれを売りにしたトークをしてるよ、懲りないメーカーだね。

施主：そうえば、値段もハッタリだったなぁ。最初は高い見積もりだったのに、他社と競合するたびに値引きしてきたよ。最後は、さらに数百万引きで一番安い見積もりだったもん。このメーカーだけ、家電製品なみの値引きだったわ。

知人：冷静にかんがえてみな。メンテいらずの家で、夏涼しく冬暖かな快適な家だったらさぁ、多少高くてもめちゃくちゃ売れてるはずだよね。それが工場閉鎖、ある地区は撤退、そして人員削減などリストラをなんども繰り返しすっておかしいよね。

施主：そうだね。この家は大丈夫かな？営業さんの説明だと資料を見せながら、屋根は３０年以上ほとんど変色せず、外壁は５０年はもつメンテいらずの家っていってたよ。

知人：あいかわらずのハッタリぶりだね。まぁ、嘘でも信じる者は救われるって！

施主・知人：ハハハハッ

[680: 匿名]

↑なんでコーヒーブレイクなのでしょうか？どうせなら積水ハウス編を読みたかったです。リクエストします。

[681: 匿名さん]

最近話題がないね？

[682: ビギナーさん]

天下の積水さんが下に落ちちゃまずいでしょう(笑)

[683: 匿名さん]

シャーウッドってダインシリーズより価格が高いのでしょうか？

[684: 匿名さん]

木と鉄ですからね～

[685: 購入検討中さん]

あんまり変わらんよ。
シャーウッドにする人はやたらこだわるから高くなるだけ。

[686: 匿名さん]

軽量鉄骨と材木（しかもホワイトウッド）を比較すると、鉄骨の方が原価も耐震性もあるのでは、と素人は思うのですけど実際はどうなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

鉄骨といっても肉厚薄いからなぁ

[688: 匿名さん]

いわゆるCチャン

[689: ビギナーさん]

Cチャン って何すか？

[690: 購入検討中さん]

CMみたいな家なら住んでみたいと思う。

[691: 匿名]

天海祐希みたいな嫁と、多部ちゃんみたいな娘がいてさ。。
全てはイメージだ。

[692: 匿名さん]

シャーウッドは住林みたいな施工勘違いはないんですか？

[693: 購入経験者さん]

元々が鉄骨プレハブ造の会社だから木造のノウハウはあまりないはず。
当然、表に出ないだけで色々問題あるのでは？

[694: 匿名]

どんな問題ですか？
いらいろ挙げなくていいので、一つだけでも表に出ない問題を教えてください。

[695: 匿名さん]

＞694
良く見ろ！　想像であって断定はしていないだろ？
そうやって人を陥れるようなことをするから荒れるんだよ。

[696: 匿名]

ここは自分の空想を好きに書き込んでもいいのですか？

あなたは、裏でいろいろ問題行動が多そうですね。
と書かれると、根拠のない誹謗中傷だと感じませんか？

やはり、根拠のない書き込みはまずいでしょう。
この掲示板の趣旨に反しますね。

[697: 購入経験者さん]

>空想を好きに書き込んでもいいのですか？
だめなんですか？
＞根拠のない書き込みはまずいでしょう。この掲示板の趣旨に反しますね。
規約にありましたっけ？
あなたこそ、自分で勝手にルール決めしてるのでは？　私は、誹謗中傷したつもりはありませんよ。

[698: 匿名さん]

積水ハウスを選ぶ理由に安心と信頼があると思います
これは長年の実績の賜物でしょう
サービス、商品や施工の品質は実績からです
特にアフターには定評があるのですから、いくつもの改善が商品と施工に反映されていることでしょう

鉄骨は木造より、、、言わずもがなです

[699: 匿名さん]

家には色々な問題があるでしょう
大手積水ハウスの規模なら膨大
それが積水ハウスの家の血となり肉となりです
全力でお客様、家と向き合うことが大切なのではないでしょうか？
クレームありき、売りっぱなしなどでは品質向上は望めませんよね

[700: 匿名]

真摯に向き合ってくれていますよ。
マイナーな不具合はぼちぼちありますが、完璧の対応です。
基本的に新品と交換になります。
交換にならなくても、納得できるほどサービスの人が汗を流して対応してくれます。