債務超過の持ち家は賃貸以下です。

[匿名さん]

賃貸でよかった！と思う今日この頃です。

[801: 匿名さん]

お金はあるのかと聞いたら、銀行の金庫にいくらでもあると言った人がいます。
自分のお金と他人のお金の区別がつかない人ってたくさんいるようですね。
こんな人たちに低い金利で貸していると思うと少しでも預金のある者として情けない。

[802: 匿名さん]

借金も財産のうちというのは、貧しい方の言い訳でしかないですね。

[803: 匿名さん]

年収が高くて借金のある人の生活の満足感というのは、借金によって得られたものですよね。
条件が違うので年収の低い人より上だとはいえないと思います。

[805: 匿名さん]

>年収が高くて借金のある人の生活の満足感というのは、借金によって得られたものですよね。
>条件が違うので年収の低い人より上だとはいえないと思います。

根本的に違うんだけどな。
借金によって得られる生活の満足感ではあるんだけど、
例えば貧困層の生活費が困難でサラ金から借りるのと
銀行から将来の収入を見込んで借りる住宅ローンでは性質が異なるでしょ。
ここが違うって言うんだから、そもそも話がかみ合わない。

上記二つの例の違いはまず金利だよね。
前者は貸す方が返せないリスクを踏んで高金利で貸す。
後者は貸す方が返せるだろうと見込んだ上で低金利で貸す。

[806: 匿名さん]

年収が高い方が債務超過を起こしているんだったら
それこそ信用力がある証拠です。
貧乏人や一般人が銀行に貸してくれって頼んでも門前払いされますよ。

銀行から見た、年収が高い人の評価は
今お金がないだけであって、
これからの稼ぎを見込んで貸すんですから。
借金なし貧乏人と同じにされちゃ、たまりませんね。

[808: 匿名さん]

「借金も財産のうち」が理解できない方が貧乏人だと思うんですけど。「金持ち」って言うのは平気で１０億や２０億ぐらいの借金があるもんですよ。大富豪と呼ばれる人はもっとスケールの違う借金があるはず。賢い人は現金で保有せずに運用するから金持ちがもっと金持ちになる仕組み。だけど運用してるとすぐに巨額資金を動かせない場合があるから、借金が必要になる。庶民の住宅ローンはこういう話に比べるとスケールが小さいですが、基本的には同じです。返す当てのない貧乏人でなければ借りても平気。

[809: 匿名さん]

借金に対する考え方ですが、貸しているほうからいうとどういう理由でも借金は借金なんですよ。
借金を正当化しようとする人は住宅ローンの人に多いみたいですね。

[811: 匿名さん]

＞８０８

そのように思っている人が多いと思いますが、日本の優良企業や本当のお金持ちというのは、無借金なのです。

[812: 匿名さん]

>811
うそばっか。
三菱商事の有利子負債3兆円以上
トヨタ自動車の有利子負債5兆円以上

[813: 匿名さん]

企業の負債と個人の借金とくらべても意味がないと思います。
いつも思うのですが、くらべるときの格差が大きすぎると思います。
年収２０００万円と年収３００万円をくらべるのも意味ないですね。　　　　

[814: 匿名さん]

>808
まあ、それは膨大な借金に対し、担保(資産)があるからなんですけどね。
債務超過に陥ってる状態の人を金持ちとは言わないし、
企業であっても優良とは言えません。

[815: 匿名さん]

たとえば孫さんだって借金ぐらいあるだろ。随分前に「私の保有してる株などの資産は４０００億ぐらいになる」って言ってたけど、それは売って現金化した場合のお金。株を売らずに多額の資金を使いたいときは借金で賄う。政界の不動産王と呼ばれるあの人だって多額の借金がありますよ。811は世間を知らなすぎです。

[816: 匿名さん]

トヨタは今は借金があるかもしれませんが景気がよかったときは無借金だったのです。
それに大企業の経営者と住宅ローンのある人とくらべていわれてもね。

[817: 匿名さん]

住宅ローンのある人に借金があってたいへんですねと言ったら、住宅ローンは借金じゃないからと怒られました。
プライドの高い人です。

[818: 匿名さん]

>>景気がよかったときは無借金だったのです。

あまりにも稚拙な嘘は付かない方が宜しいかと。
黒字の会社でも運転資金や設備投資の為に借金をしない訳がないでしょ。
逆を言えば、運転資金が調達できずに黒字でも潰れた会社が何社もありますね。
リーマン直後に。

[819: 匿名さん]

企業が借りる短期・長期借入と個人が借りる超長期借入(住宅ローン)は本質的に違うもの。
一緒に語るのが間違い。

[820: 匿名さん]

借金＝悪
借金＝貧乏人の行為

企業などの借金の話は上記のような考えに対する反論です。

では>>819、どのように違うのですか？
私は個人の場合も基本的には同じだと思います。
支払い能力に見合ったローンを活用することは悪でもなければ貧乏人の行為でもありません。

[821: 匿名さん]

＞８１８

無借金の時期があったことは事実です。
それがなにか。

[822: 匿名さん]

お金持ちからすると借金で家を買う人を貧乏な方だというみたいです。
それだけのことではないでしょうか。

[823: 匿名さん]

ローンや賃貸料がなかったら年収はそれほど高くなくてもいい生活ができるでしょうね。
帰宅時間も早いでしょう。
転勤もないので、ずっと家にいられます。
子どもは親孝行なので公立高校、国立大学。
もちろんそのために塾には行くでしょう。
車は２台ほしいです。
理想の生活です。

[824: 匿名さん]

売れない持ち家が奇跡的に売れても返しきれないほどの借金って

[825: 匿名さん]

>>816

何年のことですか？その時の財務諸表の長期借入金債務の欄がゼロだったとでも言うのですか？

[826: スレ主]

>820
私も企業の借金も個人の借金も同じだと思います。
なので、個人が債務超過状態がダメと同様、いや、それ以上に企業はダメダメです。
企業は債務超過に陥ると借入が難しくなります。
というより、存続が困難になりますよ。
＞支払い能力に見合ったローンを活用
するには、「債務超過状態」では無理です。
借金が悪とか貧乏人の行為とかではなく、「債務超過」が悪なんです。

[827: 匿名さん]

売れる物件を適正な価格で買えばよいだけ
そんだけのはなしだね

キャッシュだろうとローンだろうと賃貸だろうと
結局いくらロスしたかどうかだけのはなしだよ

[828: 匿名さん]

そもそも賃貸はロスが決定してるからね

不戦敗で大負けしてない気になってるが

長生きすればするほど負けが込む皮肉な話

[829: 匿名さん]

長生きするとロスが増え、早死にすると家族に迷惑かける賃貸。それで、呑気にリスクフリー宣言の間抜けぶり。

[830: 匿名さん]

債務超過さんは物件の見る目が無かっただけ

[831: 匿名さん]

まあそれはそういうことだ。そのような人は債務超過解消までローン返済頑張ることだけだね。

一方、賃貸君はいくら家賃払い続けても1円の資産化もないから終わりのない支払いだけが続く。

[832: 匿名さん]

老後は賃貸の人のほうが得かもしれませんね。
資産がないと優先的に無料で公的な特別老人ホームには入れるのではないでしょうか。
でも家などの資産があるとムリだと思います。
資産がないほうが得なこともあるみたいですね。

[833: 匿名さん]

債務超過だと数年後には無一文で追い出されるんだろ
ロス大き過ぎ
賃貸なら利用分だけ払って終わりだからロスしてねぇじゃん、勝ちもねぇけどな

[834: 匿名さん]

①リバースモーゲージ

②ロスは認めてますね。リスクも認識できますか？
　短命リスクに長命リスク。丁度良く死ねるのはいつごろかな？

[835: 匿名さん]

仮に、残債＞資産の時価の状態でも、別に追い出されはしないだろ。返済でも滞らない限り。まあそれでも来年3月末までは例の悪法もあるがな。ｗ

[836: スレ主]

「将来」のことを語ってると「鬼」が笑うよ。
「今」の債務超過状態を脱出してから、将来を語らないかい？
明日が無事に過ごせなければ、「将来」は来ないんだな、これが。
そういうのを、「獲らぬ狸のの皮算用」っていうんだよ～

[837: 匿名さん]

ここを読むと
賃貸の人は自分より下を作りたくて必死なんだなぁと思う。
破産してはじめて賃貸より下でしょう。
今日を無事に過ごすのに必死で未来のことを考えることができないのかな？

[838: 匿名さん]

賃貸以下のヤツって実際いるもんだな

[839: 匿名さん]

破産する前から下です
債務超過は人間より下ですから～残念

[840: 匿名さん]

ローンのある人は賃貸の人より上だと思いたいようですが、ローンがあるということは債務者なので下であっても決して上ということはありません。
ローンを完済してからしか自分の家ではないのです。
上だと思ってるのは気のせいですよ。
ローンの人は完済するまでは債務者なので賃貸の人が債務のないことを考慮すると同レベルといえるかもね。

[841: 匿名さん]

年収2000万(債務超過)＞年収1000万(ローン完済)＞年収500(賃貸)

年収2000万(賃貸)＞年収1000万(ローン完済)＞年収500(債務超過)

結局、賃貸か債務超過より収入で決まるでしょ？
同じ年収で見た場合だと、どっちでもいいような気がする。
借金嫌いな人は賃貸だし、リスクはあるけど家がほしい人はローン組むしで。

どっちも間違いじゃないよ。
どっちが得かは結果が決めるもの。

[842: 匿名さん]

年収2000の賃貸なんて経験則的にも可処分知れてるだろ。
ローン完済の1000の方がはるかに上だよ。

[843: 匿名さん]

生活の豊かさは年収というより負債がどれだけ少ないかですね。
負債が多いと貯金があまりできないともいえます。

[844: 匿名さん]

>842
違うよ。
年収2000万で債務超過起こすんだから、
相当の住宅を買ったことが予想される。
年収1000万の人は完済といっても3000万ぐらいの安マンションかもしれない。

どっちがいいかと聞かれたら前者がいいに決まってる。
年収1000万なんて手取りはそんなに豊かではないよ。

[845: 匿名さん]

>生活の豊かさは年収というより負債がどれだけ少ないかですね。
>負債が多いと貯金があまりできないともいえます。

生活の満足度と年収は必ずしも比例はしないが、
豊かさは間違いなく比例する。

基本的な話だけど、主婦が小遣い足りない程度でサラ金から借金するのと
収入が多い人がする借金は全くの別もの。
債務超過を起こすぐらい大きい借金をする場合は何かしらの対価を得ているのだから。
(投資に手を出して失敗とかは論外だけど)

[846: 匿名さん]

いつも思うのですが、比較対象にすごく格差があると思うのです。
ここは収入の高い人と生活費もない人しかいないと思ってるんですか。
それともそういうくらべ方をしないと借金を正当化できないのかな。

[847: 匿名さん]

債務超過ということは、年収にあわない家を買ったということですよね。
その分、生活はたいへんになるということではないですか。
年収１０００万円で豊かな生活をしたほうがいいです。

[848: ８４２]

８４４、もう一回よく読んでから書いたら？慌て過ぎだよ。

[849: 匿名さん]

>>843
＞生活の豊かさは年収というより負債がどれだけ少ないかですね。
年収300万円
妻、子供1人
借金は全くありませんが、豊かと感じたことはありません。
債務超過気味だけど、年収1000万円越えの従兄の方が余程豊かで幸せそうです。

[850: 匿名]

スレ主さんよ、
このスレでの上・下の定義をハッキリさせたら？

精神的？経済的？

[851: 匿名さん]

年収１０００万円ですがローンが多いので生活がたいへんです。
年収３００万円でローンや賃貸料がない人がうらやましいです。

[852: 匿名さん]

＞８４９

それは豊かに見えるだけです。

[856: 匿名さん]

>>851
年収300万円ですので、当然賃貸住まいですよ。

>>852
豊かに見える？
見えるのは豊かな証拠です。
年収の少ない人の生活の実態が分からない方には理解できないでしょう。
借金まみれなのは論外ですが、債務超過であっても高収入が安定している間は
十分豊かですよ。
従兄は、ローンを返済しながら貯金もしてるようで、
数年後には債務超過は解消される予定だそうです。
購入を急いだのは、人生計画上（子供の年齢や通学が大きい）
その時期に買うのが金銭面以外では最も都合が良いかららしいです。

[857: 匿名さん]

高収入ならすぐに債務超過に気づく前に解消するだろ
こんなスレに来ないよ

[858: 匿名さん]

高収入が安定しないときのことも考えた方がいいのではとアドバイスしてあげたらいかかでしょうか。
頭金を十分貯金してからだとはじめから債務超過というのはないですね。
あまり家を早く買うとそれだけ早く古くもなります。
子どもが大きくなったときは、たぶんリフォームが必要になるでしょう。
ということを自分ならアドバイスするでしょうね。

[859: 匿名さん]

うちは、家を建てるのが早かったかも。
築１５年でローンはないけど、あちこちガタがきてリフォームしないといけないみたい。
リフォームといってもけっこうまとまったお金がいるのです。
今、子どもの進学時期であまり余裕がないです。
リフォームでもローンが組めるのでしょうか。

[861: 匿名]

>846
私も思っていました。
インフレと言えばハイパーインフレと言ったり、失敗と言えば失業して公園暮らし。

普通に緩やかなインフレもあり得るのにな。

スレ主は極端な妄想が大好きなようだ。

[862: 匿名]

>836

え！？スレ主は将来のこと考えないで行動してるの？
将来のこと考えないなら、無職で公園暮らしで十分だと思うんだけど。
普通は将来のこと考えるから、家をどうするか、職業をどうするか等々考えるよね。
スレ主はいつも何も考えてないの？

[864: 匿名さん]

債務超過＋失業＝すぐ破綻
賃貸さんはどうしてもこう考えたいらしい。
自分は債務超過じゃないけど、このスレの賃貸さんのむごさにはあきれる。

[865: 匿名]

>864
普通は、数ヶ月分の貯金があったり、金融機関に相談すれば利息部分のみで勘弁してくれたりするのにね。

失業したら賃貸も高リスクなのに。家賃はなかなか勘弁してくれないぞ(笑)

[866: 大家さん]

確かに家賃にモラトリアムはないな。シングルなら賃貸保証会社から追い出されるし。

[867: スレ主]

今、そこにある危機を無視して将来を語るなかれ、って言っているのであります。
債務超過状態はその危機そのものですよ。
債務超過状態は金融機関的にいえば、要注意～破綻懸念先に相当します。
売り上げが多ければ、懸念にあらず、ってわけではありません。
利益を出して、債務超過状態を脱出して、はじめて正常先に戻れるわけです。
これを個人に置き換えれば、収入の高い人も、支出を減らし、債務超過状態を脱出して、はじめて正常といえるのではないでしょうか。
収入の多寡で、「債務超過なんて怖くない」って言ってる人ははっきり言って、超～～～ノーテンキ！だよ。

[868: 匿名さん]

債務超過くん、それアナタの家じゃないから、綺麗に使えよ
配当要求の公告見て挨拶に行くと、荒れ果ててる中で平然と暮らしてんだよな
綺麗にしとけって

[869: スレ主]

>865 >866
書き込み中にレスがあったので一言。
家賃にリスケはないけど、多分、合法的に退去させるには、相当の労力がいるよ。
＞金融機関に相談すれば、利息のみで勘弁
甘し！大甘し！
今だけだよ。今だけ。
「潰そ」って思えば、手のひら返すよ。
家賃滞納より借入金滞納の方が脇が甘くていいじゃん！って考えること自体、驚き以外の何物でもなし！！！

[871: 匿名さん]

賃貸で追い出すには半年はかかるかな？ 法律で結構守らてるんだよな

[873: 匿名さん]

でも、それは債務ですよね？
半年分の債務が発生したら債務超過の賃貸ではないのかな？

[874: 匿名さん]

スレ主は買いたくても買えないひがんでる賃貸さんということでＯＫ？
失業しただけですぐ破産とか頭悪すぎるし。
賃貸は安いところに引っ越せばいいとか
失業してるのに敷金礼金は無し、職無しで社会的使用も無しで
どうやって大家さんに認めてもらうつもりなんだろう？

[876: 匿名]

誰の意見にもレスしないでただただ無知で矛盾だらけのことを喚いているだけのスレ主。もはや哀れ。

[877: 匿名さん]

>874

スレ主はいざとなったら公園だからそんなことは気にしてないよww

[878: 匿名さん]

賃貸でも生活費で債務超過がいる。コイツはどうしようもない。
持ち家か賃貸かじゃなくて、債務超過がクズ

[879: 匿名さん]

家を買って2年目に会社が倒産したけど、直ぐに転職して何の問題も無かったよ。
むしろ年収が上がったくらい。

[880: 匿名さん]

債務超過で毎月生活費返済でカツカツの人は、
毎月カツカツの賃貸の人よりも危険かもしれない。
しかし、普通の人は債務超過でも余裕があるのですぐ破産することはありません。
スレ主はカツカツの賃貸さんなのかな？
リスクに対する考え方の基準がおかしい。

[881: 匿名さん]

スレ主のようなタイプは、きっと医療保険も過剰に加入してるんだろうね。
「病気＝即死亡」の発想なんだろう。

[883: 匿名さん]

債務超過さんたちがんばってますね。
そのエネルギーがすごいです。

[885: 匿名さん]

ネガティブ賃貸さんも元気出してガンバレ！

[886: 匿名さん]

＞８８４

そういうことではなくて、よくもここまでおかしなことをいえるなということでしょうか。
あきれました。
もともと賃貸の人は性格がやさしいのでそれほどの反論もできないと思いますけどね。

[887: 匿名さん]

債務超過≧賃貸(買ったら債務超過)＞カツカツの賃貸≧カツカツの債務超過
下ができたよ！　やったね！

[888: 匿名さん]

>債務超過≧賃貸(買ったら債務超過)＞カツカツの賃貸≧カツカツの債務超過
惜しいな。一つ抜けてる。

債務超過≧賃貸(買ったら債務超過)＞カツカツの賃貸＞カツカツの債務超過＞公園(債務超過さんのなれの果て)

ここまで回答できて満点です。

[889: 匿名さん]

公園は賃貸の専売特許
不法占有のなれの果て

[891: 匿名さん]

ホームレスにインタビューしてきました。

住所：公園
職業：街のパトロール
収入：空き缶売ったお金
趣味：ごみ箱あさり
主食：配給、賞味期限切れ食品
昔好きだった言葉：「ローンなんて楽勝」「(頭金ゼロで)家を買うのは勇気」
「自分の会社が倒産・減給なんてしない」「インフレ万歳」

おや？どこかで聞いたことあるフレーズがたくさんありますね。
彼はどうしてこうなったのか、なにがいけなかったのか。

ちなみに彼に今の心境をお聞きすると
「あんとき賃貸にしとけばよかった」だそうです。
そうすればここまでひどいことにはならなかったでしょうにね。

[892: 匿名さん]

>そうすればここまでひどいことにはならなかったでしょうにね。

そうした場合彼の台詞はこうなったでしょう。

「あの時賃貸にしたけど結局この有様だよ」

[893: 匿名さん]

（結論）
賃貸に住んでる人達は、家を買うと債務超過になってしまうような「低所得」「低資産」で
自分の将来を非常に不安に思っている人達

[894: 匿名さん]

（結論）
債務超過の人達は、家を買ったことにより舞い上がって「低所得」「低資産」「高負債」である
今の自分の置かれている状況に気づいていない。

あげくのはてに住宅購入は「勇気」が必要らしい。
こういう人って会社では「空気」なんだろうな。笑

後先考えないで行動する人間ってリストラ対象以外の何ものでもないな。

[895: 匿名]

ちがうね。
リスクばかり考えて何もしない（変化しない）人がリストラ対象だよ。

こういう人の方が空気。

[896: 匿名さん]

＞８８７に対する
＞８８８

＞８９３に対する
＞８９４

30分と間をあけないのはすごいですね。
内容は小学生レベルですけど

[897: 匿名さん]

>リスクばかり考えて何もしない（変化しない）人がリストラ対象だよ。

たかだか住宅購入ぐらいで何かしてやったぞ！みたいに語ってるのが笑えるけど。

なんで賃貸だと何もしない人となるのか、意味不明ですよ。
逆にあなたにとって何かするとは住宅購入なんですか？発想が貧しいですね。収入も低そうです。

あんたがやったことは借金を作ったという事実だけ。自慢のお家はまだあなたのものではない。

[898: 匿名さん]

>>894
>893は、あなたたち賃貸の方がずっと言ってることをまとめただけですよ。
それなのに幼稚な反論は止めてよ。

賃貸派が言っていたこと
「債務超過で住宅を購入した知人が破綻した。あー、自分は賃貸で良かった。」
「このご時世、収入が激減したり、失業したら、破綻して公園生活だ。」

これって言い換えると
「家を買うと債務超過になってしまうような「低所得」「低資産」の自分は、賃貸で良かった。」
「自分の将来の収入が非常に不安だ。」

ほら、893と同じだよ。

[899: 匿名さん]

＞たかだか住宅購入ぐらいで何かしてやったぞ！みたいに語ってるのが笑えるけど。

ぷっ！
負け惜しみにしか聞こえないけど・・・・ｗ
住宅購入を「たかが」と言えるあんたは、どんなことしたの？
教えて！

[900: 匿名さん]

>899
株式投資をしているよ。
家賃の半分ぐらいは配当金で賄っている。

株を手放せば、債務超過せずに家ぐらい買えるけど。
一括購入できる資金が貯まるまで待とうかと思っている。