メーカー選びの決め手は？

[初心者＠栃木県]

初めまして、最近家造りを考え始めたばかりの者ですが、
どうぞよろしくお願いいたします。

家造りを考え始めたばかりで、工法や好みなど、何を優先すればよいのか全くわかりません。
もちろん金額的に上限を超えるような無理な買い物は出来ないので、
予算に見合う範囲内でベストに近いものを、という漠然としたイメージしかまだありません。

安全性や耐久性・住みやすさなど、メーカーごとでそんなにも違いはあるものなのでしょうか？
それとも、価格が同じようならば、大体は同じような安心感を得られるのでしょうか？
初心者の＊＊げた質問だと思われてしまうでしょうが、
メーカーを尋ねるごとに、どこが良いのか、何を優先するべきか、
ますますわからなくなってしまいます。


とりあえず展示場を見に行き、いくつかのメーカをまわり、
先日、セキスイハイム・トヨタホーム・ミサワホームのプレハブの工場見学に参加してきました。

ハイム（建坪３７坪：本体２５００万）
トヨタ（建坪３５坪：本体２０００万）
ミサワ（建坪４３坪：本体２２００万）
各メーカーとも本体価格は定価、照明・カーテン抜き、
付帯工事費・諸経費が約３００〜４００万
上記のような簡単な見積もり金額を提示されました。

ハイム・トヨタは内断熱で、外壁の厚み２０ミリ前後
（２０〜３０年に一度の再塗装、メジの交換が必要）
ミサワは外断熱で、外壁の厚み８０ミリを標準で採用
（６０年間再塗装無し、メジの交換無し）

最後にたずねたミサワでは、この他に鉄骨の太さ・厚み、
防錆塗装など、ミサワが他社より優れている点を説明され、
ミサワの営業に、「この材料でこの値段はとにかく安いでしょう」と言われました。

例えば「断熱性・機密性に優れた家」という点で、
営業の話を聞いていると、ミサワの８０ミリ外壁と外断熱は、
数字の上では確かに冬場は暖かそうですが、
他社に比べてそれほど違いのでるものなのでしょうか？

また、どのメーカーも耐震等級３の構造体だと言いますが、
鉄骨の太さ・形状によって、同じ等級３でも違いがあるのでしょうか？

より太いもの、より厚みのあるものを選べば、
より安全安心で住みやすい家になりそうな気がしますが、
家族の者は「国が定めた基準をクリアしていれば、どこでも同じじゃないの？」
「どこも安全性や耐久性が一緒なら、あとは間取りや見た目の好みや金額で判断すれば？」
と言っています。

実際に建築するまでには時間があるので焦りは無いのですが、
見れば見るほど、どこも同じように思えてしまいます。
もっと時間をかけて比べていけば、そのうち自分の考えもはっきりしてくるのでしょうが、今はまだ手探りの状態です。

そこで、みなさんがメーカーを選んだ決め手を教えていただけたらと思い、スレッドをたてさせていただきました。
逆に、このメーカーのここがダメで却下になったなど、いろんなお話を聞かせてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

[42: 初心者＠栃木県]

レスいただいた方、ありがとうございます。

>>40さん、情報が増えるほど迷うことも多くなりますが、
ここのみなさんのアドバイスを思い出して、冷静になるよう気をつけています。
応援ありがとうございます！

>>41さん、いろいろな工法に材料、業者もさまざまですが、
自分に合った工務店を見つけられたとのこと、
とてもうらやましく思います。
時間も手間隙も掛かるとは思いますが、私も自分に合った家を見つけるために、
これからもがんばって行きたいと思っています。

[43: 賃貸住まいさん]

その工務店さん。
これからも健全経営で
倒産しないように
祈っております。

[44: 物件比較中さん]

積水、たま、など名が売れている大手に頼めば、まず失敗はないのでは？

[45: 大手企業サラリーマンさん]

メーカー選びの決め手は？　のスレタイに合わせて．．．

さて、深い話題からちょっと引いて高所から眺めてみるってのもいいんじゃないですか。
高くて景色がいいところだと判断も少しは冴える気がしますしね。

ハウスメーカーとは？　一体どんなとこなのか、公正な評価ってなかなか見ないので。
工務店や建築設計事務所のことも描かれていてわりと公平な記事のようには見えるのですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%8...
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

その中に、ちょっと気になるリンクがありまして、興味がそそられたのでついでに。
http://www.craftheart.com/index.html

これだけ情報が多い時代です。
便利である反面、何が一体ホントの話か判らなくなりそうです。
ただ、全く別の複数のソースから同じような話が出てくる時は大抵「完全に真実」か「完全な操作」かのどちらかであることが多いと考えるようにしています。　ヒネクレモノですね。

複眼的に事象を見ることができるようになれば、いろんなことが立体的に見えてきて、正しい決断がいっそう自信を持って下せるようになるのではないかと思います。

斯く言う自分もまた勉強中というワケです。

[46: 初心者＠栃木県]

みなさん、レスありがとうございます。

>>43さん
>>44さん
自分が信頼して共に家造りをしてきた会社が倒産となったら、
そのショックも相当でしょうし、将来的な心配も計り知れないですよね。
大手でも地方の工務店でも、素人では会社の経営状態の判断なんてつかないし、
メーカー選びは本当に難しいですよね。

>>45さん、情報ありがとうございます。
確かにハウスメーカーって何？という初歩的なことを、私は忘れてました（笑
文字だけにとらわれて、すっかり情報に飲み込まれている証拠ですよね、気をつけます。

「こんな住宅メーカーは〜」のサイトは、私も参考にさせていただいています。
工法や材料の大切さも重要だけれども、営業さんはその会社の顔なわけで、
その営業さんと話をしていると、少しだけその会社の体制など、中身がわかる気がします。

「真実」か「操作」か、少しでも確かめるために、時間のある私は出来るだけ現場に行って、
自分の目で見てこようと思っています。
もちろん素人なので全てを見抜くことは出来ませんが、たとえ単なる「勘」だとしても、
その現場に納得が出来なければ、簡単に手を出さないようにしようと思っています。

お互い、よい家造りができるようがんばりましょう。

[47: 初心者＠栃木県]

みなさんの参考になるかはわかりませんが、これから自分が経験したことを、
すこしづつお話ししていきたいと思います。
営業さんとのやり取りであるとか、または現場見学のさいにあったことなど、
実際に自分で見てきたことをお話します。
疑問に思ったこと、良いと思ったことなど、正直に書きますが、
メーカーの名前を書いたり、批判や評価をするものではありません。


ある大手ＨＭさんの展示場に行き、一通り構造体や建材の説明を受け、
同じ工法の他社と自社の違いなどを聞いた後に、
自分の希望する建坪や、建築予定地についてなどを話し、
付帯工事費・諸経費を見込んだ概算の見積もりをもらいました。
その後、ある分譲地に新築された数棟の物件の見学会を勧められ、参加したときのことです。

諸事情によりすぐには建築するつもりがないこと、今回は間取りを参考にするだけということ、
自分は妊娠中であり、無理は出来ないことを営業さんには伝えてありました。

私の他に県内各所からバス数台分の見学者がいたので、ゆっくりは見られなかったものの、
今回見せてもらった物件の間取りはとても参考になりました。
その後、メーカーが用意してくれた昼食をとりに近くの会場に移動となりました。
昼食の後、ローンの話やオール電化住宅の説明を受けるためセミナー会場に移動、
30分ほどでセミナーは終わりました。

セミナーが終わって席を離れようとすると、「お楽しみ抽選会」というものが始まりました。
見学者に配られていた名札を抽選箱に回収し、そこからスタッフが抽選するというものでしたが、
その景品というのが「建築資金」1等300万、2等150万、3等100万とのことでした。

昼食時・セミナーの間も、私の隣には私を担当する営業さんが座っていましたが、
こんな抽選があるとは聞いていませんでした。
私が座った席からは、抽選された名札の色（４色に分かれています）は確認できたものの、
名札に書かれた名前までは見えませんでした。

抽選が進み、最後に1等が発表になるというとき、隣の営業さんが話しかけてきたのですが、
どうも私に1等が当たりそうな気がする、と言うのです。
当たったら大きな声で喜んでくださいね、とも言われました。
結局1等は私に当たりましたが、いまいち腑に落ちません。
営業さんには、あまり喜ばれませんでしたね、と言われてしまいました。

思えば、あの抽選箱は中身がよく見えそうな作りだったし、
抽選された名札色は見えたけれど、名前まで確認したわけでもありません。
最初から決まっていたことなんだろうなと気付きました。

会場からメーカーの事務所まで戻り、帰宅しようとしたのですが、
支店長さんから直々に資金計画の話があるとのことで、打ち合わせ室に通されました。
その後、デザイナーさんによる間取りの打ち合わせなどがあり、
事務所から開放されたのは夜の９時になっていました。
私も聞きたいことがたくさんあったので、情報収集とばかりに片っ端から質問していたのですが、
このメーカーで家を作りたいと思うには至りませんでした。

朝9時に集合場所に向かってから、打ち合わせが終わるまで12時間も拘束されましたが、
この間、一度も私の体調を気にかけることもなく、一方的に契約の話を進められました。
途中で気付きながらも、ここまで付き合った私もバカだったのですが（苦笑）、
モノや300万の値引きで客の気をひく手法に、とてもがっかりしました。

ちなみに見学会は5月中旬でしたが、建築資金300万円は5月末日までに契約した場合に限るとのことでした。
まだ2回しかここのメーカーをたずねていないのに、それで契約なんてありえないですよね。
決算期かなにかの関係でしょうか。
いろいろなサイトにこのような値引きの仕方があると書いてあるのを読みましたが、
自分がその対象になるなんて思ってもみなかったです。

他のメーカーさんでも同じように値引きやオプションの期限の話しをされましたが、
自分はまだ建築する予定は無いと伝えると、値引きやオプションの内容は変わるものの、
毎月必ず何らかのキャンペーンがありますから、ご自分の都合に合わせて
そのつど上手く使ってくださいね、と契約をせかされることはありませんでした。

何度かメーカー主催の見学会＆昼食会に参加しましたが、
今回のように営業さんがお客と同席して食事をしたり、
セミナー中に居眠りをしたり、抽選会があったメーカーは初めてでした。
タダでお昼ご飯をいただいているクセに言うのもなんですが、
タダより高いモノは無いです。

今回は本当によい勉強になりました。
次に現場見学に行くときは、団体のツアー形式ではなく、
個人的に営業さんに現場に連れて行ってもらおうと思っています。

[48: 12]

僕も同じようなことをされたらゲンナリ来ますね。
僕が家を建てたＨＭは、年間１００棟程度で地元限定のＨＭでした。
全てお抱えの大工が責任をもって最初から最後まで施工するので、
無理に頭数を増やさず、施工地域も限って展開するスタンスのところでした。
メーカーを決めたきっかけは現場を見せて頂いて、
ここの施工の丁寧さや細部の部材の質の高さも気に入ったのも勿論ですが、
営業も確かにメーカーを選ぶ決め手になりましたね。

まず、漠然と家を考えている頃３人の営業さんと話したことがあったのですが、
その３人とも他社の悪口を言いませんでした。
そして、工法や収め方に対しての疑問を質問したときに、デメリットも隠さず話してくれ、
何故そのデメリットと感じることを採用しているかも話してくれました。
営業さんでは分からないことは、分からないと正直に答えてくれて、
調べてから回答頂いたこともあります（細部を細かく話したので大変だったと思います）。

契約前には、営業さんに連れられて、朝から昼の３時くらいまで、
いろいろな建築中の現場を案内して頂いたこともありました。
時間が長いので一緒に食事といわれても、妻とは自分達の分は絶対に払おうと話していましたが、
そんな心配も杞憂で、食事の時間は別々で、時間を決めて集合という感じでした。

契約や着工も急がされず、施主が納得するまで着工しないＨＭでした。
結局、契約してから着工まで設計や仕様を決めるのに約１年費やしました。
それでもウチが特別遅いわけではないそうです。
単に現場が詰まってたのかも知れませんが…。

[49: 大手企業サラリーマンさん]

お客様の体調を気遣うこともなく強引に拘束してまで契約を急いでしまった企業。
自信があり過ぎたのか、焦っていただけなのか。ちょっとあわれにも見えます。
業績を挙げたいがために礼節を忘れ、お客様を失ってしまいました。
きっと何か焦っていたのでしょう。

脚下照顧。
仕事に懸命になるあまり、自分も時にそうなってしまってはいないか？
実に反省させられます。

さて、最新の医学界からのメッセージです。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/08/amedicine/index.html
室内環境の重要性を訴えています。
あたりまえのことがあたりまえでないという時代。何かが間違っているのでしょう。
考えさせられます。

もうひとつ、一工務店の社長のメッセージです。
http://www.shimizukoumuten.co.jp/knowledge/voice.htm
住宅を供給してきたプロの立場からの言葉だけに重みがありました。
勇気のある方です。その動機はいったい何だったのでしょう。

正しい事実を知り、ことの本質を見失わないこと。
すべてに通じることのようです。

[50: 匿名さん]

>>47
上から目線だね。
金かけてんだから、熱心な営業活動は当然。
客は偉い！ってその態度はいかがなものか。

[51:]

いいんだよ。
お客様は神様なのだから。

一営業ごときががたがた言ってはいかんのだ。

[52: 匿名はん]

＞50
身重の奥さんが家に返して欲しいというのに、無理矢理足止めさせるなど言語道断でしょうが。

営業活動云々以前にまず人としての精神を疑いますよね。

ましてやお客様であればなおさらのこと。

それが上から目線でいかがなものかとは、どういう倫理観念なのでしょうか。

[53: 匿名さん]

>昼食時・セミナーの間も、私の隣には私を担当する営業さんが座っていましたが、
>こんな抽選があるとは聞いていませんでした。

一時じいさまばあさまを集めて「これ欲しい人！」とか叫んで契約させる催眠商法と似てるね。
営業マンから言わせれば、家って勢いで買うものなんでしょうな。

[54: 入居済み住民さん]

一度ミ○ワで契約して、どうも話が違うので解約して、10社以上と話をして
最終的にすべての希望を満たすHMと契約した者です。

どのメーカーがよいか、とは少しずれるかもしれませんが、
「今月までこの値段です！！」とか「まずは契約してから間取りや設備を考えましょう！！」などと
言うところは要注意というかやめるべきです。

契約前にこちらの希望する間取り、断熱仕様、サッシやフロ、キッチン、トイレ、床材などの
設備仕様などを明確にして詳細見積もりを出してもらってから出ないと契約後に大変ですよ。
契約後に仕様書をみるとかなり低いグレードで、「やっぱりこっちにしたい」って言うと
「じゃあ、10万円プラスです」。

とにかく本気で家を建てようと考えていることを伝えて、契約前の打ち合わせを本気で
付き合ってくれてしっかりと数字を打ち出してくれるところが最低限の決め手です。
そのためには契約者側の知識や希望をしっかりとしておかないといけませんが。

>>1さん、どうか妥協せず素敵なお家を作ってください。
契約前に十分な打ち合わせや数字が出ていると、契約後の打ち合わせごとに数十万ずつ金額が
上がっていって打ち合わせが嫌になるとかそういうのがなくなりますよ。
がんばってください！！

[55: 匿名さん]

積水ハウスが一番

[57: や]

55よ おまえはありえんだろ