隣人との境界トラブル

[匿名さん]

隣人と境界線についてトラブっています。
境界線確認の際に立会もしてもらっていたのにもかかわらず
確認申請後に位置が違うと言ってきました。
ＨＭに測量してもらった面積と登記簿の面積はほぼ一致しているので
間違いはないはずなのですが…。

隣人の話によると20年以上前にうちの亡き両親が金に困っていた際に
土地を買ってやったというのです。
証拠もないし、そんな話は聞いたことがありません。
また登記はしてないようです。

古家の解体前に、話し合いで現状の図面のまま建築しても構わないと
了解してもらったのですが先日の地鎮祭で境界に段差ができることになり
それが気に入らなかったのか、また納得できないと言ってきています。

主張されている5坪分、境界を動かすと水道工事の関係で
かなり費用がかかってしまうので（200万）
3坪分動かす（費用は半分ですみます）のなら対応できると
話を持っていきましたが却下されてしまいました。

こちらとしてはあまりもめたくはないので話し合いで丸く収めたいのですが経済的にもいっぱいいっぱいなのであちらの要求を全部のむのはキツイです。

どのような対応したらよいでしょうか？アドバイスお願いいたします。

[2: 匿名さん]

そんな　バ　カ　相手にしないでいいんじゃないですか？

[3: 入居済み住民さん]

＞3坪分動かす（費用は半分ですみます）のなら対応できると話を持っていきましたが却下されてしまいました。
それにしてもかなり譲歩しましたね。敷地に余裕があるから成せる技ですかね。確かにこの先を考えるとあまり揉めたくはない。でも、条件が変わってから言い出したとなるとかなり怪しいですね。なので、かなり譲歩したなぁと。
うちも境界は立ち会いしました。その時は隣家の人の署名はもらわなかったのですか？もらっていれば、それにそういった借用の事実などがなければ、法的には問題ないんでしょうけど…。難しいとこですね。万が一本当にそういった借用の事実があり、信用の上でのものなら困りますし。
土地の価格がどんな地域かはわかりませんが、実際３坪でも融通するとなると、水道工事以外にも、土地代、さらには再度の測量代や登記代がかかるんじゃないですか！

その隣家の方の真意はどこにあるのでしょうか？スレ主さんの敷地の方が高くなると読みましたが、スレ主さんの家が建つと日当たりが悪くなるからせめてフラットにして欲しいというところなのでしょうか？建物との間隔が狭く圧迫感があるからでしょうか？それとも金銭が目当てなのでしょうか？それとも新しい家がうらやましいというところからきているのか…
その辺がわかると突破口が見えるかもしれません。

うちも厳密に言うと、昔からある家の車庫が敷地境界よりこちらにはみ出したりしていますが、相手も承知しているので（立会もしてもらい、境界杭も確認・承認）、今は波風を立てないように建て替えまでは仕方ないかなぁと譲歩しています。でも敷地に余裕があったからできたものの、ギリギリだったらそうはいかなかったかもしれないですし。

感情的にならずに、まずは相手の真意を探ってみましょうよ。急に言い出したってことは、きっとなにかありますよ。

[4: 匿名さん]

証拠（登記）がないのであれば、ご両親が亡くなっていることをいいことに
隣人が土地や金を騙し取ろうとしていると考えられます。

詐欺は未遂も罰しますので、警察に相談してみてください。

葬式で故人に金を貸したという輩や、愛人だったという輩が出てくるのは
昔からよくある話です。

3坪分動かすという譲歩案は直ぐに撤回しないとだめですよ。

[5: 地元不動産業者さん]

簡単に相手の要求を飲まないほうがいいですよ。
文章だけですけど悪意が感じられます。
一度条件を飲むと次から次へと要求される可能性があります。
スレ主さんには落ち度はないと思います。
トラブルを避けたいのは分かりますが、借金してまではやめてください。
新築まで失ってほしくはないですから。

[6: 匿名さん]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
実は隣は親戚（主人の伯父）でして…。
兄弟だからと境界があいまいになっていたようです。

また主人の両親が亡くなった際（20年以上前）はいろいろと世話になったようで
その恩もあるので強くは出れないんです。
両親がお金に困っていたのも事実なようです。

隣は敷地いっぱいに家を建てていて境界線上を玄関への通路として使っていました。
隣の敷地５０ｃｍ、うちの敷地８０ｃｍぐらいです。
（隣はうちの古家の外壁までの土地（通路分）を買ったと言っています。）
段差ができることは知らなかったので古家と同じぐらいの位置に建てて
境界側は通路として使ってもらってかまわないと思っていました。
ですが３０ｃｍの段差ができることになってしまい、かなり通りづらくなってしまいそうです。
そこを懸念されているのだと思います。

細長い土地なので８０ｃｍずれると西側の玄関への通路が１ｍと狭くなってしまいます。
西側は石垣なのでかなり圧迫感があります。
家の工場生産も始まっていていまさら設計を変えることもできないので困っています。
せめて境界確認した際に言ってもらえればこちらもそれなりに対応できたのですが…。

[7: 匿名さん]

仮に土地の取引があって登記をしていないだけだったとしても、
20年以上経っていたら時効だったかと。
第三者も交えて境界確認した際に合意したのであれば、何もいえないはずです。
結局は金が欲しいのでしょうね。
親戚や兄弟でも金が絡めば信用してはだめです。

[8: 匿名さん]

私なら完全無視だね。親戚でも。
ご主人の親戚であれば、嫁は知らぬ顔でも辛いけど何とかなるでしょ。

入り口は通りやすいように下げてあげればいいんじゃないの？
向こうはお金より、入り口を問題にしてるんでしょ。

[9: ０２]

スレ主
３０ｃｍも段差ができる原因は、スレ主の家が盛り土をするからですよね。となると、土留めの擁壁などもするのでしょうか？
段差ができる理由はなんでしょう？何か特別な理由がありますか？それともなんとなく高くということでしょうか？この理由によっては、例えば３０ｃｍ→半分にする。とか、隣家側は通りやすさを考慮するとか、相手の要求をやんわりと断りながら、出費を抑えながら、ある程度相手に理解・納得してもらう落としどころがあるかもしれません。

スレを読んでみると、おそらく隣家が言ってきたのは、出入り口の件、圧迫感、日当たり？ってとこでしょうね。実際、３０ｃｍの段差は想像以上に差がありますよ。そうなると確かに出入りはしにくいですね。そして、それぐらいの間隔で、１段高い所に家が建つと圧迫感もあるでしょうし、人によっては見下ろされてるような気持ちになるかもしれません。
それが５坪って話につながるのでは！？
おそらく境界の立会いのときには、スレ主の家の配置や、敷地の段差は想定してなかったんだと思いますよ。

私も、みなさんと同じように、相手の要求をのむべきではないと思います。がしかし、良くも悪くのこれからも付き合わなければいけないお隣さんで、しかも親戚ともなれば無視というわけにはできないでしょうしね。

[10: 匿名さん]

盛り土をした理由は緩やかな傾斜地なので、隣と平らかにすると道路よりも低くなってしまう為と聞いています。以前は平らになっていたのになぜ出来ないのかわかりませんが。

家の配置ですが以前の約半分以下の大きさ（３３坪）になります。
古家は隣の南西側出っ張って立っていたのですが、
今現在の予定では１０ｍほど北に下って隣よりも引っ込み
なおかつ北側も３ｍあくのでで日当たりも良くなるはずです。
隣との建物の距離は以前と変わらないし、建物の高さも２階の目線ではうちのほうが
１ｍほど高かったくらいなので問題は段差だけかと思います。
解体前に了解してくれた時も小さい家だとわかったからでした。

敷地内で段差を下げるというのもありですよね。
８０ｃｍ余裕があるのでなんとかなるかもしれません。
通路を通りやすく配慮してあげるなど、こちらの誠意をみせつつ交渉してみようと思います。

[11: 匿名さん]

いろいろとご意見はあるようですが、その前の大前提として相手方は契約書でも持っているのでしょうか？

契約書無し、領収書無し、登記無し、土地の現実の占有も無し、しかも境界確認の時には一切触れず、では相手方の主張の根拠は全く無いといっても良いでしょぷ。

契約書だけ交わして、登記をしないというのは土地取引の近隣間や身内間では良くあることなので、登記が無いことはあまり関係が無いのですが、そのような書面類がないなら果たして信用できるのでしょうか。
しかも、こちらの建築計画が分かってからのはなしでは、疑わしいことこの上ないですね。

身内では、事を荒立てると大変なことになったりすると思いますし、ましてや隣人ならなおさらだとは思いますが、ある程度しかるべき対応をするべきであると思います。

もし、相手方が契約書や領収書を持っているのでしたら（あからさまな偽造文章で無い限り）、契約と決済だけして登記が無いと言う状態ですので、相手方の言う通りにしてあげるべきだと思います。

[12: 匿名さん]

契約書など証拠になるものは一切ないようです。
ただ、前にも触れましたが昔の恩がありまして…。

相続の際、土地の名義が祖父のものになっていた為
伯父伯母夫婦に2/3の相続の権利がありましたが相続を放棄して主人に譲ってくれました。
（伯父は養子縁組していましたが主人の父はしていませんでした。）

両親を亡くした主人と義姉には家と土地しか残されていなかったので
周りの親戚の手前、その状況では放棄せざるえなかったと思います。

ここにきて、その分を少しでも取り戻したいのかな？と。
そういう状況なので怪しいのは百も承知ですが、強くでれないんです。。。

[13: 匿名さん]

証拠関係が全く無く、２０年以上前の話でその間主さんたちは平穏にその土地を占有していたのなら訴訟になってもまず勝てる（いろいろのほかの要因もあるので確実かどうかは弁護士さんに相談したほうが良い）話だとは思います。

相続放棄のはなしも、身内だと言うことも、お隣だと言うことも全ておなじはなしで、相手方の言うがままにしたほうが後々都合が良いか、それともけんかしてもかまわないと思って完全に無視するか、考え方次第だと思います。

できるだけ説得するというのはもう既にやっているでしょうが、もう少しがんばってみても良いかもしれません。

[14: 02,09です]

そんな事情があったのですね。
１３さんも言ってるように、スレ主さん夫婦がお隣さんと今後どのようにつきあっていくかということになるでしょう。仮に訴訟を考えるとなると、絶縁も覚悟しなきゃいけませんしね。おそらく今は何とかうまく収めたいという気持ちで、訴訟なんて考えてないでしょうが。
前も書きましたが、やはりお隣さんの真意をつかむことですね。仮に出入りのしやすさを求めているのに、お金の話ばかりでは解決しないでしょうし、その逆もあるでしょう。

工場生産が始まったということで、建築確認もおりてるんでしょうね。もう少し前なら、南北には余裕がありそうだし、間取りの変更も可能だったのでしょうが。
＞細長い土地なので８０ｃｍずれると西側の玄関への通路が１ｍと狭くなってしまいます。
これは石垣に向かって西側に玄関があるってことですか？それとも裏に駐車場があって、通路を通って表の玄関に行くということでしょうか。
・玄関の位置によりますが、南ｏｒ北に向きを変えられませんか？
・ちょっと動線が遠回りかもしれませんが、お隣さんとの間を共用の通路にして、建物を少し西に寄せ、東の通路は低めに作り、スレ主さんの家へスロープのように傾斜をつけていくというのはどうでしょうか？

なかなかいい案が浮かびませんが、お隣さんとの関係は維持していきたいと見受けますので、妥協点をもう少し探ってみましょうよ。

[15: 匿名さん]

土地は60坪、南道路、北と西側は石垣（西側の石垣は北に行くほど高い）
東側に隣家といった配置になります。
南側の幅は約１０ｍ、北側８ｍと奥にいくと少し狭くなっている形です。
奥行きは約２０ｍです。

西玄関で東側よりに建物の配置をしたのですが、余裕はあまりなく
８０ｃｍ動かすと玄関への通路が１ｍほどになってしまいます。
１ｍの通路ってやっぱり狭いですよね。西側は石垣ですし。。
　
南側は駐車場で庭が５ｍほどあって余裕があるので
南側に動かして少しでも通路幅を確保するしかないですね。
　
北側が７ｍもあいてしまいもったいないような気がしますが
最悪の場合は仕方ないです。。
（一応５０ｃｍならと、もう一度話を持っていくつもりではいますが）

[16: 14]

玄関は西なんですね。１ｍではドアを開けたらあと少しでぶつかりそうですね。
先ほども書きましたが、もし西の角（南側）が玄関なら、外観は変わるし、差額が発生するかもしれませんが、南向きにしてはいかが？玄関を開けて真っ直ぐ進むか、正面は壁で、東へ間取りが伸びるかの違いで済みそうな気も…。もちろん間取りも見ていないし、その辺の融通の利く工法かもわからないので、なんとも言えないですねどね。
北が空いても、それじゃ植物を育てるような庭にはならないし、物置を奥にしても、通路が狭くて大きな物は運べそうにないですね。

＞（一応５０ｃｍならと、もう一度話を持っていくつもりではいますが）
とのことですが、よく考えて話をしないと後からスレ主さんの家が困っても（通路が狭いなど）撤回できなくなりますよ。
東側を低くして通路を確保するといったお話はしてみましたか？地価がどれくらいの地域かわかりませんが、通路を確保した上で、その敷地分の内の幾分かで納得してもらうことはできないのかな？
その環境だとおそらく東側は出入りしないですよね。基礎を東を基準とすればＧＬを高く、西を基準とすれば根入れを深くして、東側はできるだけお隣さんの敷地高に合わせるとか。
土地を譲渡すると水道等で出費があるなら、どの道そこまでの出費は覚悟して、敷地は確保しながら、お隣の意向を組み入れ、最後は多少のお金で納得してもらうなんてできませんかね。
おそらく敷地という話になれば、測量、登記等のやり直しの出費もプラスでかかってきますし、それが済むまで建築確認が出せなかったりで、希望の時期までに入居できないといったことも考えられるのではないでしょうか。

[17: 匿名さん]

玄関は西側の北よりになります。南西の角や南向きだったら良かったんですけどね。
軽量鉄骨系のメーカーなので間取りの変更はもう出来ないといわれています。

解決策としては

１　現状のまま段差の問題のみ解消する。（費用的には一番安上がり？）
２　家の配置を動かす（１００万もしくは２００万の費用）
３　隣の主張する土地を買い取る（相場は坪４０万ぐらいだと思うので２００万）

１は無理っぽいです。２か３ですね。３が手っ取り早く解決しそうだけど、
はたしてこちらが提示する金額で納得するかですよね。
２と３の中間って手もありかな？（半分動かし、残りはお金で）


みなさんにいただいたアドバイス、とても参考になり、また励みにもなりました。
本当にありがとうございました。

来週、土地家屋調査士さんに間に入ってもらい話し合いをすることになりました。
結果がでましたら、また報告します。

[18: 匿名さん]

スレ主です。
5月上旬に土地家屋調査士の先生を交え隣と話し合いをしましたのでその途中経過です。

初めに、基準となる登記上の境界をはっきりさせることになりました。
測量結果はうちが主張している線でほぼ間違いないという結果でした。

その線をどうするかですが、間口（南側）は伯父の言い分のみ１ｍ動かし
北側の境界は動かしてしまうと家が入らなくなってしまうのでそのままという案を提案しました。
またその案だけだと玄関前の通路幅はあまりかわらないので
さらに東側の３０ｃｍの段差を深基礎にしてフラットにし（８０ｃｍ通路は広くなる）
北と南も建物の延長線上に段差がくるように（境界よりも８０ｃｍ内側に段差がくる）提案してみました。
以前の古い建物が建っていた時よりもだいぶ広くなるので、それで納得したような雰囲気になり
後日、書類を作成し承認印を押してもらう約束をしました。

が、約束の日すっぽかされました。
なんとか家にいた伯母に許可を得て妥協案の境界のクイだけは打たせてもらえました。
作業の途中伯父が帰宅したので話をしたところ。。

うちが依頼した人（土地家屋調査士）では信用できないとのことでした。
また北側の境界が動かないことも納得いっていないようです。
北側を動かしてしまうと家が立たなくなること（玄関への通路が狭くなってしまうので）
登記上の面積が大きく変わってしまうことを再度説明しました。

うちが提案した妥協案では隣が文筆して登記したくないないようだったので（お金がかかるから）
登記上の面積より実際のうちの面積がすくなくなるが（3坪）、うちのほうからは登記をするようせまることはないという条件もついていて、隣にとっては良い条件だと思うのですけど。

土地は欲しい、でも登記はしたくないでは話にならないですよね。
一応、もう一度考えてみるそうなので、隣の決断を待っているところです。

[19: ビギナーさん]

そんな腐った人間が隣にいる土地なんて住みたくないな。
その調子だと、家が建ってからもいろいろと難癖付けてくるだろうし。

[20: ご近所さん]

少し法律に詳しい人を間に入れて話し合ってみたらどうですか？？

[21: スレ主]

土地家屋調査士さんも、自分の手にはおえないので
弁護士に相談した方がいいのではと言っています。
ただ訴訟となると期間もお金もかかるので、できれば避けたいと考えています。

法的にも承認印を貰わない状態で工事をはじめても何ら問題ないようですので
最悪、印を貰えない場合でも強行で進めてしまって良いのではとアドバイスいただいています。

その際、家はこれ以上動かせないことを再度説明し、さらに通路幅を広くし
（南側はあと５０ｃｍ動かすことが可能、一坪弱増えます）
できる限りの配慮をすることを約束して行うつもりです。
そうなった場合はきちんと登記をお願いして境界は登記簿どうりとしたいと伝えようと思っています。