木造VS鉄骨

[匿名]

日本の戸建の80%くらいは木造なのかな？だが大手HMのシェアは鉄骨優勢。さあどっち？

[126: 匿名さん]

>何で内装に使えないような代物を構造躯体に使いたがるんだろうな？

逆に言えば、何で内装にも使えるような加工しやすく耐用年数に劣る素材を構造躯体に使うんだい？

>物理特性が圧倒的に優れてるならまだしも、錆びる、断熱に劣る、熱で伸縮する上に
>値段も高いんだったら、普通は木使うわな。

ありゃりゃ、それ言ったら。
木は腐るし、湿度で反っちゃうのに木使っちゃうの？
木造家屋って家鳴りするじゃん。「ミシッ」とか「メキッ」ってヤツ
皆気にしないかもしんないけどあれって（施工がより正確であればあるほど）
構造体として組まれている木材が変形して音鳴りしてんだよ（最悪割れちゃうしね）

それでいて気密性がどうとか言っちゃうんだから笑っちゃうよね。

鉄骨の伸縮なんかいいとこ1mm前後だろ（両端で考えれば最大2mmぐらい？）
断熱気にするなら複層断熱なり充填断熱なりすりゃいーじゃん。
ちゃんと金かけて施工すれば熱橋なんか気になるわけないんだけどなー。

あと、125が木造家屋住人ならシロアリは多発地帯じゃなくても気にした方がいいよ。
基礎の立ち上がり部分１本喰われるだけでも耐震強度ガタ落ちよ。

[127: 匿名さん]

鉄骨住宅は工業化大量生産品だから本当は安いはず、大手ハウスメーカーはボッタクリだと思う。

[128: 匿名さん]

>127
ごもっとも。
鉄骨住宅も木造住宅ほどじゃないけど坪単価でピン～キリまであるので身の丈にあった所を
選択するのがよろしいんじゃないですか？

[129: ご近所さん]

>121

47年はRC。

鉄骨は肉厚4ミリ超でも住宅は38年。
HMによるかも知れないが、ほとんどは27年。

ちなみに、木造は22年。

あくまでも税法上のはなしね。

[130: 匿名さん]

>129
おろ、うろ覚えで書いてしまったので間違ってましたか。
ご指摘ありがとうございます。

お詫びして訂正します。

[131: 匿名]

126
たのむから死んでくれ。キモすぎる。

[132: 匿名さん]

>131
>たのむから死んでくれ。キモすぎる。

まともな議論も出来ないなら書き込みすんなよ低脳がぁ
何か気になる事があるならスレの議題に沿った話をしろ
クソガキはおとなしくひっこんでりゃいーじゃん。

[133: 匿名さん]

他スレで書き込んだ無いようですがこちらにも書きます。

住宅を建てる場合には大手メーカーor工務店 鉄骨or木造など様々な選択肢があります。
大手メーカーVS工務店の論点は、デザインと信頼性とアフターと価格のバランスです。
鉄骨VS木造の論点は、錆びと熱橋と断熱性と木のぬくもりや香りが多いです。
建築実績で言うと、在来木造＞2ｘ4＞軽量鉄骨の順になります、理由は在来木造や2ｘ4は
オープン工法であり個人経営の工務店でも建築可能です。
対して軽量鉄骨は肉厚が薄い為に品質の良い溶接が難しいのと防錆カチオン塗装の設備の関係で
大手ハウスメーカーしか出来ません。（重量鉄骨+赤い錆び止め塗装なら地場建設会社で出来ます）
鉄骨は専門外ですが、一般的に鉄骨の方が丈夫だが地震での揺れは大きい。
鉄骨は骨組みは頑丈で絶対に潰れないが外壁の軽量コンクリート板は地震でガタガタや
脱落した等を見聞きしました。（私自身が経験した事）
他スレでトヨタやパナやハイム（ラーメン）の耐震強度が阪神大震災の4倍以上に耐えるとか？の書き込みがありましたが、
地震で倒壊しないのが耐震強度であり損傷は別です。（軽量鉄骨も内装下地に薄い木を使うので損傷します）
鉄骨ラーメン構造はブレースが入っていない為に良く揺れます。地震で外壁が落ちたり、室内石膏ボードに
カーテンや服が食われたりするそうです、免震は高いので軽量鉄骨+ブレース+可能であればシーカスや
ディークト等の制振パネルをお勧めします。
鉄を否定すると釘を含め在来木造の耐震金物や木造メタルジョイント工法や免震住宅の鋼製架台も否定する事になり
住宅は成立しません。
だいぶ前ですが耐震強度が高いと宣伝しているハイムが茨城県で酷い壊れ方をしたのを噂の東京マガジンで放送していました、トヨタは日本一の優良企業で安心感はありますが、ものすごい地震や地盤との共振が起きたらどうなのかな？

[134: 匿名さん]

続きで何故？鉄骨の家の方が揺れるのか？について書きます。
私は古い人間なのでSI単位ではなくkgで書きます。

断面係数（I）ｘ引っ張り強度が同じ値の2種類の柱があると仮定して、
一方は断面係数（I）が2000で材料の引っ張り強度が200kg/m㎡（ヤング率E=鉄は21000と決まっている）
と、断面係数（I）が20000で材料の引っ張り強度が20kg/m㎡で、共に長さが3ｍ（L）の柱の上部に横向きの力Wがかかると仮定すると、撓み量δは（W・Lの３乗）/（3・E・I）なので引っ張り強度が弱い材料で断面係数が大きい方が撓まない事になります。
耐震強度（壁倍率）が同じで高い引っ張り強度の細い鉄骨柱の家と、弱い引っ張り強度で太い材木の家だと間違いなく鉄骨の方が揺れます。
揺れるということは倒壊しなくて命はたすかるが、家財や内装が損傷するという事です。
但し、鉄骨も限りなく薄い板厚で非常に大きい断面の柱（接合部の強度や溶接に問題あり）が可能ならば木よりも軽くて揺れない構造体が作れます。

[135: 匿名さん]

よくわからんが、自分は、「シロアリの木造」と、「熱橋の鉄骨」で
熱橋は、光熱費かければ、なんとかなるだろうと、鉄骨を選択。

で、鉄骨は、地震に対して耐震性は強いけど、壊れないだけで、その後に
そのまま家に住めるかどうかは別。だけど、家族の命は守れるか？

あとは、20年以内ぐらいに、立て直しが必要となる地震に会うかどうかは博打だって
感じで鉄骨にしたけど、どう？概ね間違った認識ない？
木造の方がよかったかな？

頑張って免震に手を出した方がよかったかな？

[136: 匿名さん]

木造＝シロアリ
というのも短絡的。
薬剤に頼らない防蟻技術もたくさんある。

[137: 匿名さん]

＞＞136
まぁそうなんですけどね。
子供のころに住んでいた家がシロアリで被害を喰らって大変だった思い出があるので。

鉄骨でもシロアリと無縁では無いっていうのはわかってるんですけどね。
もちろん工場組み立ての割合が大きいから品質のばらつきが少ないとか色々、値段と相談しましたけどね。
突き詰めれば、そこが一番のポイントでしたね。
まぁ、一意見としてね。

[138: 入居済み住民さん]

４年前にトヨタホーム（鉄骨・ユニット）で家を建てました
関東地域ですので３・１１の時は震度５強の揺れに見舞われました
１３３さんの話ではありませんがかなり揺れたと思います、玄関にある金魚の水槽は
１／３水がこぼれました新聞に踊らされて形ばかりの地震対策を行なっていたので
（つっかえ棒やチェーン）特に大きな被害はありませんでしたが
２Ｆに上がる階段の折り返し部分に横一線の細い線が入りました、後日地震後の被害点検
に来たトヨタのサービスマン曰くユニットの境目のずれがこの様な形で現れるとの事でした
新築当時は地震なんて気にしていなかったのでＴ４などの制振装置は付けませんでしたが
いま思えば付けても良かったと思います
近所の被害としては、斜め前の平屋（人が住んでいない、築２０年以上？）が半壊（後に全壊）
しまた殆どの家の瓦が何枚か落ちるぐらいの災害でしたので壁に細い線が入ったぐらいで済んで
よかったと思いました
ただ、今後これ以上の地震があると思うと怖いです

[139: 匿名さん]

>133,>134を書いた者です。
木造でも鉄骨でも、既に建てている持ち家の方は人生の勝ち組です。
木造の良いところ（よい柱を使っているとか断熱性とか）、鉄骨のよいところ（耐震性とか防蟻姓）で納得して
建てたのですから、外野の意見に惑わされずに自分の家が世界一の終の棲家と思って
メンテナンスをしながら末長く済みましょう。

[140: 匿名さん]

鉄骨だけ書いて木造を書かないのは不公平なので木造について書きます。

昔の木造建築（古民家）は何故長持ちしたかですが、昔の家は断熱も気密も無く
吹きさらしの家でした、家の中に洗い場なし井戸端で洗う、カマドは外で薪で飯炊き、風呂便所も外です。
そんな家ですから壁内結露はなし湿気なし囲炉裏の煙で燻製状態、で白蟻には厳しい環境です。
だから法隆寺で無くとも長持ちしたのです。
大部分の建替え要因は、戦後のライフスタイルの変化についていけず建替えになったのが一番の原因で
寒くても全室和室でも我慢すればもっと長く住めたと思います。
対して現代の家は高気密高断熱で床下まで冬でも暖かいので結露に因る黴や暖かいので白蟻が
済みやすい環境になっていると思います。
基礎断熱や床下蓄熱やパッシブソーラー（暖かい空気を床下に吹き込む物）は特に白蟻に快適な環境を作るそうです。

長持ちさせるには開放式石油ファンヒーターを使わない事。（1Lの灯油を燃やすと1.1Lの水蒸気が出る⇒結露）
24時間換気のスイッチは切らない。
冬季の加湿器は設定を30％～40％にする。
ペットの室内買いは極力止める。（おしっこのアンモニアが住宅に良くない）
木造に関してはこんな感じです。

[141: 匿名さん]

四の五の言ったって、結局、東日本大震災で軽量鉄骨の家がどんな状態になったか知ればわかるでしょ

[142: 匿名さん]

鉄骨は、
注文住宅と言っても所詮プレハブ。

大手ハウスメーカーの都合でスケジュール組まれ、
じっくり家づくりに向き合うことはない。

施主は「大手だから安心」という根拠が全くないうたい文句を信じちゃう人が多い。

[143: 購入検討中さん]

減価償却

木造
10-
軽鉄
15-
重鉄
18-

[144: 購入検討中さん]

ついでに
RC
30-
SRC
40-

[145: 匿名さん]

>138
鉄骨びいきな話で嬉しいけどなんかおかしくね？
隣接する家で瓦が落ちるぐらいの被害なのに屋根の被害は全然なかったの、何気に基礎とか酷いことに
なったりしてないのかな。

>141
>四の五の言ったって、結局、東日本大震災で軽量鉄骨の家がどんな状態になったか知ればわかるでしょ

どうなったの？
まさか噂の東京マガジンのセキスイ１件取り上げて軽量鉄骨がどーのこーの言っている訳じゃないよね。
3/11の地震で関東地域で全壊した3800戸あまりの家屋に対して木造と鉄骨の比率がどのぐらいだったか
具体的に教えてくれよ。

>142
>大手ハウスメーカーの都合でスケジュール組まれ、
>じっくり家づくりに向き合うことはない。

上にも書いてあったけどほぼ同じ品質レベルのユニットがポンポン出来るんだからいいんじゃないの？
棟梁のアタリハズレがある在来工法よりよっぽど平均的な品質で家造り出来るとおもうけどな。

[146: 入居済み住民さん]

１４５さん
別に鉄骨びいきをしているつもりはありません、ありのままを書いたつもりです
自宅の瓦は１枚も落ちませんでしたしひびや割れ等もありませんでした
（トヨタのサービスマンの確認済みです）
屋根には太陽光のパネルを積んでおりますのでそれが功を奏したのかもという
話をサービスマンの方が言っておられました
基礎については細いひび割れは基礎を一周すると５箇所ほどありますがこれは以前より
あったものかどうかの判断はつきませんでした
ただ、１４５さんに言われて自分の文章を読み返してみれば確かに他の家に比べれば
被害は少なかったのかもしれないのかもしれません

[147: 匿名さん]

宮城の新興住宅地に住んでる。ここ１５年でたった家がほとんど。
外観からの損傷は構造にかかわらず目立たない。
内装は軽量鉄骨の家の損傷が酷い。
数軒並んでいる家で近所なのでお互いに被害の情報交換したが、軽量鉄骨の某ＨＭの家が飛びぬけて酷かった。

地震保険の調査員も軽量鉄骨の家の中はすごいことになっていると行っていた。
内装はめちゃくちゃでも、構造に支障がないので地震保険は降りない。

統計資料で論ぜよとかいってる人がいるが、構造に支障がなく、判定上は支障がないと判断される事象はそもそも統計に現れない。

鉄骨、それも軽量鉄骨の材料、断面特性を考えれば、当たり前なんだけどね。

[148: 匿名さん]

でも内装で済むんならいいんじゃない？

[149: 匿名さん]

内装といっても、サッシ枠の交換やら、ボードの交換で２５０万の見積もりだそうです
もちろんＨＭからのみつもり。
地震保険も降りないので、実費で修繕するそうです。

[150: 匿名さん]

一見、地震で被害が無いようでも、構造材の接合部分とか劣化するのではないでしょうか。
調べないのでしょうか？

[151: 匿名さん]

＞＞147
ん、でもそれ鉄骨の性質だから。
鉄骨を選んだ人は織り込み済みでしょ。
鉄骨の長所は、耐震性であって、制震、免震じゃないしね。
そんなことも知らずに、鉄骨選んだんなら、そりゃ選んだ方が悪いよ。
それでもあえてっていうなら、制震ダンパーでもつけりゃいい。

[152: 匿名さん]

１４６、１４７の話を無理矢理総合すると
軽量鉄骨は震度５強と６強が被害の境目なんだな。
まぁトヨタとセキスイって違いもあるけどユニット同士ならさほど変わらないかも。

[153: 匿名さん]

>>152
その被害っていうのを、どう想定するかだね。
家財や内装の被害は許容して、とにかく倒壊などによる家族の生命・身体を守る
っていうのを重視するなら鉄骨だと思う。
もちろん、家財による怪我の対策は必須だし、木造だってちゃんと建てて
耐震性、制震性を重視すれば、相当耐震強度を増せるってのは当然だけどね。

[154: 匿名さん]

まあおおて鉄骨にする400万を地場工務店の免震費用にあてるのが賢い選択だな

[155: 匿名さん]

鉄骨系は外壁なども家がたわむ前提で作ってますし
内装の損傷は普通でしょう

家の耐震強度って、外から見て倒壊しかけてるかの曖昧な判断基準だし
もっと大きな震度では鉄骨有利でしょうね、躯体をうまくたわませて力を受け流すんですし

ただブレースは確実に伸びているので、たわみやすくなってるはずです

[156: 匿名さん]

＞154
＞155
住宅に詳しい技術者として、上記2件の真っ当な意見に賛同します。

[157: 匿名さん]

軽量鉄骨は
構造限界　→　高い
使用限界　→　低い　でＦＡでしょ？

[158: 匿名さん]

すいませんFAってどういう意味ですか？
恥を忍んで聞きます。

[159: 匿名さん]

ファイナルアンサー

[160: 匿名さん]

それに対する木造は
構造限界　→　低い
使用限界　→　高い　になるの？

[161: 匿名さん]

重量鉄骨とプレハブ鉄骨を同じ土俵で評価はできないね。
鉄骨は錆びて金属疲労してないことが前提だけど、
プレハブ鉄骨にはそのことが必ずしもあてはまらない。

[162: 購入検討中さん]

積水で建てた友人がリビングはさほど寒いとは感じないんだけど
廊下とサニタリーが寒いって言ってたよ

[163: 匿名さん]

仮設住宅でも同じ予算と基準でプレハブと木造の住宅がある。
どちらも決められた断熱や耐震性などを持たせた上で作られたものである。

そして仮設住宅も夏と冬を経験した結果、人々の多くは木造住宅を望んでいる。
尚、金属系プレハブを建てた会社は主に大手メーカーであり
木造は中小工務店が中心となって建築した。
http://www.purekyo.or.jp/bukai/jyutaku/member.html

[164: 匿名さん]

>160
木造臍組み＋筋交い＋耐震金物は
構造限界　→　低い
使用限界　→　低い　になります。

木造メタルジョイント＋面材補強は
構造限界　→　高い
使用限界　→　高い　になります。

２ｘ４構造は
構造限界　→　高い
使用限界　→　高い　になります。

[165: 匿名さん]

比較するから高い低いって表現になるけど、現在の木造軸組でも耐震性は問題ないよ。
今回の震災でも倒壊したり構造体として致命的な破壊はほとんどない。
東日本大震災で宮城県内で一番震度の高かった地域でも新しい家は壊れていない。（部材の弾性領域で収まっている）
深刻なのは、内装の破損や窓枠の歪みだよ。軽量鉄骨が酷いのは、軽量鉄骨のじん性の大きさからくる地震時のたわみ、歪み。
地震被害の認定調査？に役場職員が大量に動員されて皆実情知ってるから知り合いにいるなら聞いてみたら良いと思う。
一人で同一地域に建つ多くの家の被害状況を見ているから、下手な工務店や設計士なんかよりも被害の傾向をつかんでるよ。

[166: 匿名]

そんなの地震の揺れ方で変わってくる

[167: 匿名さん]

>166
地震の揺れ方でちがってくる？そんなの当たり前だろ？
地盤条件で揺れの周期も変われば、震源地からの距離でも違う。そんなの地震を語る上での絶対条件だろ。
それを否定したら、実大試験機の上に乗せた実証試験でしか比較できないだろ。

地域地域での構造による傾向をつかめるって話でしょ？傾向をさ。

[168: 匿名さん]

木造軸組+筋交い+耐震金物+面材補強+制震装置だとどうですかね？
ﾊｳｽﾒｰｶｰのﾘﾌｫｰﾑ現状とコストを見ていると
将来的なﾘﾌｫｰﾑを視野に入れると、木造軸組が良いと思います。

[169: 匿名さん]

>168
リフォームや増築は危険です、近所のリフォームや増築をした家は3.11地震で凄い損傷でした。

[170: 匿名さん]

>>168
そこまで金かけるならシンプルに免震をいれれば、無損傷でいけそうなのに。

[171: 匿名さん]

>>169
ﾘﾌｫｰﾑ=危険と言うのは極端ですね。
>>170
免震装置はもっと高いでしょ。

[172: 匿名さん]

＞171
訂正します。
リフォーム（内装）はＯＫ。
三井のリハウスの様に、殆んど作り直しもＯＫ。
増改築はＮＧです。

[173: 購入検討中さん]

鉄骨メーカーの営業さんから，シロアリのリスクを強調されました。
「うちは鉄骨だけれど，それでもシロアリにやられた。木造なんて考えられない。」
というのです。

木造のメーカーの営業さんは，「大丈夫です。万全の対策をしています。」とのこと。

断熱性能を考えると木造がよいのかと思いますが，シロアリに食われてしまっては致命傷になりかねません。

みなさんのご意見，経験談を教えてください。

[174: いつか買いたいさん]

個人的主観

木造にする

[175: 匿名さん]

雨漏り腐蝕白蟻なんぞ気にしてたら木造には住めんだろ