大雨の中での基礎工事の質問

[マスオ]

昨日３０日(土)
午前中　配筋検査を実施
前日の大雨の影響で砂利を覆った防水シートの回りには水が溜まっていました。
午後２時半より打設を開始
途中、１／３くらいでコンクリートのプラント故障で一時中断
不具合を工務店に報告すると打設を途中で中断して日をまたいでも問題ないとの
ことなので現場を離れる。（不本意ではありますが）
その後５時半位に大雨(予報１５０ｍｍ)なので工務店に連絡すると、
プラントが復旧して５時に打設が終わったとのことでした。

そこでいくつか疑問がありました。
１．先週は、１週間記録的な大雨の予想で実際も記録的な大雨でした。それなのにブルーシートは掛けていませんでした。鉄筋にもコンクリートにも普通の業者さんはかけないのでしょうか。まして１５０ｍｍの予報が出ていましたが。

２．今朝晴れて、雨の影響か表面がザラザラしています。これで大丈夫なのでしょうか。

ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくご教授願います。

[51: 匿名さん]

↑それは大手も一緒ですよ

[52: 住まいに詳しい人]

少しでも安くあげたいという気持ちは、分からんでもないけど社会的にこういうことが
許されるかは別問題。

こちらの工務店は、誠心誠意対応して欲しいね。

[53: 被害者]

＞No.46 by 購入検討中さん　2008/09/07(日) 15:24

＞配筋の検査はかぶり厚だけですか。
　鉄筋の定着、ピッチ等の検査ももちろんしてますよね。
　　：しています。

＞そこまで気にしてるならもちろん基礎と地盤の設計のチェックもしていますよね。
　　：しています。　
　　　地盤の設計とは地盤の強度に応じた地盤補強という意味でしょうか。

購入検討中さんはお詳しいですね。業者さんでしょうか。

[54: マスオ]

購入検討中さまも被害者さまも皆さま住宅事情お詳しいですね…
ちょっと落ち着いたので書き込みさせて頂きます。
８月３０日にベースのみ打設して翌日はポニョ？でしたが、
６日に自分で確認したところバリバリになっていて
９日に先輩に確認してもらったところ雨で流されて砂利状だけになってしまいました…

私は正直疲れました…
仕事もヘトヘトです…

住宅保障機構さん、住宅の探偵みたいな業務をする会社、紛争処理支援センターさん、
住宅専門の無料相談弁護士さん、コンクリートの試験所などいろいろなところに相談しました。
いろいろお伝えしたいのですが、皆さんさまざまなことを言われていてまとめられません…

いまのところ、工務店さんとは確約書を書いてもらい今後もめないようにしてもらう予定です。
内容を書きたいのですが、疲労で書けません…すいません…

みなさん、私の周りには住宅も詳しく調べて値切る方、結構勉強されて専門でもないのに
お詳しい方がいらっしゃいました…

でも実際に住宅のトラブルにタイムリーに巻き込まれるとはっきり言って逃げ場がありません…
工務店とどこかで折り合いをつけて妥協して進めるしかありません…
さもなければ契約破棄して全額請求して不当請求され裁判して判決に２〜３年かかるとか…
こういう場合、どうするのが本当は一番なのでしょうか。
どこに相談するのが一番なのでしょうか。

前回の近所さんのようなつまらない不愉快にさせる冗談はやめてください。
どうせ冗談なら＊＊笑いしてこれを忘れ飛ばせるようなのでお願いします。
本当は、こういう場合はこういった手順を踏むべきだったよと
プロ顔負けの自信の回答がある方いらっいましたらお願いします。

やるって言われているのにやってくれないから心配なんですよ…

[55: 被害者]

スレ主さま
ああ、とても大変な思いをされてますね。
頭の中が不安で一杯になってしまってとても整理がつかない状態なのではないですか。
私も全く同じような目に遭いました。
目の前が真っ暗になって途方に暮れるというか、これから先どうしようかという状態です。
工務店はなんとか補修で逃げようとしてきますし一時は諦めて妥協しようかとも思いました。

でもここは建設工事の最初のところ。肝心なところだから気を取り直して自分をしっかり保ってください。
（押し付けがましくてすみません。もしもご気分を害されたらお詫びします）

まず、身内か信頼できる友人に建築関係の人はいらっしゃいませんか。
いれば率直な意見を求めてください。
掲示板では色んな立場の人からあまりに多くの情報が入りすぎますから（私もその一人ですが）
問題の本質が判らなくなってしまうことがあります。

信頼できる人に客観的に評価してもらうと自分の判断にある種の確信がもてるようになります。
プロの相談員は基本的に中立ですので建前しか言わず役に立たない場合が多いです。
彼らには「同じ状況に置かれたらあなた自身はどうしますか」と尋ねてください。
工務店の担当にもこの質問は有効です。
そばに呼んで
「あなたは自分の家の工事でもこの内容で本当に心の底から納得できますか？」と迫るのです。


この状況に対して客観的な評価も踏まえて正しく判断をすることができるのはあなただけです。
そしてこの先どうしたいかを決定することができるのもあなただけです。
ですから、まずあなたがこの課題に対してどうしたいかを強く意思することがとても重要です。


私の場合はまず弟に意見を求めました。先に家を建てた経験があったからです。
次に最も親しい友人を頼りました。大手ハウスメーカーの営業マンでした。
２人の意見は一致して「やり直し！」でした。
これで自分の中で方向が決定しました。

次に工務店説得です。
何故この基礎ではだめなのか。裏付けとなる根拠を求めて専門書で研究しました。
そして裏づけとなる書籍（著者は業界の権威）をポケットに忍ばせて担当を説得しました。
「担当自身が納得できないものは私は承服しない」と静かに言って待ちました。
「やり直させてください」と言って来たのは１週間後でした。
彼らも商売ですから大分悩んだと思います。

上棟式の際に「無理を言ってしまい申し訳ありませんでした」と担当に頭を下げました。
「いい仕事にしたかったのでやり直させていただきました」との返事を頂く事ができました。
（実際は痛手だったと思います。もっと事前に勉強しておけば良かったと反省しています）

決して焦ってはいけません。
落ち着いて正しい事（あるべき姿）を静かに伝えてください。
相手にこちらの不安ばかり訴えるのは得策ではありません。
向こうも必要以上に不安になりますから。

今回はすでに向こうもやり直しが必要と考えているようですから、もう一押しのような気がしますね。ご期待に沿えるようなアドバイスが出来ず申し訳ありません。
愚かな自分も省みず長々と偉そうに講釈を垂れてしまいました。
非礼をお詫び申し上げます。


スレ主さまの御健闘を切にお祈りしております。

[56: 匿名さん]

コア抜きかシュミットしか無いですね、現実的な答は。それで大丈夫でしたら、貴方がどんなに言っても流れは変わりません。

[57: 匿名さん]

試験の結果などどうにでも偽装できるわ
それよか悪行事実を銀コー回りにぶんぶん回す
ただでさえ信用ふあんなこの業界
よってたかって浄化して差しあげましょう

[58: ご近所さん]

近所の工務店も、このところのゲリラ豪雨の中でも平気で木材を導入している。

また、雨の中でも断熱材を軽トラで運んで家の中にいれてますよ。
きっと、木材も乾かぬうちに断熱材施工されるでしょう。施主の皆さん、お気の毒様。

酷いね。スレヌシさんも気の毒だけど、今の工務店さんはちょっとおかしな気がする。
契約を交わしたら、手のひらを返すって言うのかな。
あまりにも、酷いよね。

[59: 匿名さん]

あのね、偽装できませんよ、シロートが嘘書くな！コア抜いて公的機関にだせ！そーすれば、結果なんてすぐ出る！

[60: 匿名さん]

後、雨の多い時期に家なんて建てるな！チョットは頭使え！

[61: 匿名さん]

>>No.60

梅雨時ならまだしも、梅雨明けで着工なら珍しい話ではない。
施主の建てた時期なら、梅雨明けで台風前。

悪い時期ではないだろう。

問題は、工務店だろうな。

私の近所の工務店も雨が降ってもブルーシートすらかけない。
コスト削減なのか？？しかし、施主のことを考えれば当たり前に
やらなければならないこと。

しかし契約書にサインしたところで、立場一変。
よくあることといえば、よくあることだな。

[62: わかってないね]

公的機関が最も信用できない世の中
偽装は公的機関でも起きている
目を覆いたくなるような
悲しいがこれが現実
自分の未来は自分自身で防衛するしかない
他人に頼る甘い考えがすべて悪い

[63: 匿名さん]

↑貴方が言っている公的機関とは？本当の公的機関知ってるの？書類上だけじゃだめだよ、ランクがあるからね。

[64: 匿名さん]

たかがコアの破壊試験を公的機関が偽装？？
何のために？　意味わからんね。

[65: 匿名さん]

偽装＝癒着だよ。
どこの業界もある。

[66: 匿名さん]

工務店って、こんなに酷いんだ。

建築業界って談合とかもあるし、信用できないね。

[67: 匿名さん]

地元工務店の癒着はJC絡みが多いね。
大手は政治絡み。
タ〇なんかは金（広告費）でマスコミまで絡んでるからね。

[68: 匿名さん]

建築業界が信用出来ないなら、自分でブルーシートで家でも建てたら？だいたい、ここで騒いでる方の家などもっと酷い造りでは？

[69: 匿名さん]

工務店って、大雨の中でも基礎工事するんだね。

工務店は家作りのプロと思われがちだが、中小だと社員教育まで金が回らない。
結果、こういうことが生まれるわけだよな。

結局のところ住宅の知識が足りないのか、金が足りないのか・・・。

[70: 匿名さん]

大手でも雨の中、生コン打ちますけど！

[71: 匿名さん]

とくにローコスト系ね。

[72: 匿名さん]

今ここでおこなわれているのは、工務店がしていること。
大手やローコストがしているのなら、そのスレで話せばいいのでは？？

思うに、工務店の倒産が多発しているのはこういった理由が多いからじゃないの？？
近所でも、大雨の中平気で資材の搬入しているよ。

きっと、工期短縮のためでしょうが、そういったことを当たり前にしているから
評価が落ちる。

自業自得だけどね。

[73: 匿名さん]

うちの近所の工務店さんも、雨の中でも平気で基礎作ってるよ。
型枠の中にコンクリート入れてる中で、水が入って大丈夫？

個人的な意見ですが、想定される強度が出ない気がするのですけど。

[74: 匿名さん]

↑貴方、何か勘違いしてませんか？此処は工務店で建てた人のスレ。賃貸アパートのスレではありません（笑）

[75: 匿名さん]

雨の中で打設したところできちんと強度は出ますよ。晴れの日でも型枠の中には水をまきますし。どこかの素人が型枠の中に水をまいているのをみて欠陥だと騒いだこともあるらしいよ。そんな人は現場にいっちゃだめだね。

[76: 住まいに詳しい人]

雨の日にコンクリ打設ですか、、、、
コンクリートの水分量は非常に重要です。水分が規定値よりも大きいとそれだけコン
クリの強度は落ちます。
ですが水分が多い場合はコンクリがやわらかいので打設時は扱いやすく、水を加えるという
手抜きがあり、これを通称シャブコンと呼んでいます。

つまり雨の日にコンクリを打つということは、当然シャブコンの状態になり、一見きれいに仕上がりますが、規定強度が出ない基礎が出来上がるわけです。

[77: 地元不動産業者さん]

雨の中、コンクリート流し込み作業をしている時点で、すでに『手抜き工事』です。

よくある『欠陥住宅』の３割以上は、このように『雨日のコンクリート作業』が原因とも言
われています。
コンクリートは、一定以上の水分を含むと極端に耐性が弱くなるので、雨日の作業は御法度
なのです。
とはいっても、納期に間に合わせるため＆経費削減のため、ＮＧを承知で行ってしまう業者
が多発しています。

ですが、こうした物件は竣工後、数年内に『欠陥住宅』の典型的な症状である『ひび割れ』
『家の傾き』が現れる可能性がかなり高いです。
（運が良ければ、15年位はもつかも？）

[78: 通りすがり]

>>雨の中で打設したところできちんと強度は出ますよ。

ド素人、乙

[79: 匿名さん]

俺の近所の分譲地でも、大雨の中平気で基礎工事してるよ。
工務店って、どこでもこうなのか？？

[80: 匿名さん]

どれくらいの雨かによりますけど、結構大丈夫ですよ。

[81: 匿名さん]

大体、ミキサーの中に水を入れて攪拌するわけじゃなし。雨に打たれた程度でコンクリートに水なんて大して混じりません。雨の日の打設で強度が出ないって？いつどこでそんな事例があったのでしょうか？

[82: 業者]

俺の地元だと、ミキサー車の運転手が車を清掃する。
だから掃除が簡単なように、シャブコンにして現場まで走る連中もいる。

その上で、現場雨の中で打設したら強度なんてでるはずもないだろうな。

[83: 匿名さん]

降雨中にコンクリ−トを打設した場合は、雨水により骨材とセメントが分離して、比重の軽
いセメントが上部に浮き出し、流れる場合が多い。
通常土間コンクリ−トの場合は、養生シ−トを上部に被せて雨水を防止する。また、基礎立
ち上がり部分も、基礎から土間コンクリートに白い粉状のシミが流れているのであれば、土
間コンクリートと同様、養生が完全ではないようである。
財団法人　住宅リフォーム・紛争処理センター
http://www.chord.or.jp/consult/soudan_detail.php?id=317

[84: 近所をよく知る人]

私の近所も結構な雨の中、地名工務店さんが基礎工事を強行してたよ。

雨だからといって仕事を休めたら、人工代が余分にかかるのかな？
工期短縮と人件費削減で、安く家を建てるのなら安かろう悪かろう
でしょうね。

[85: 住まいに詳しい人]

打設中に雨が混入すると、水っぽいコンクリートになります。

硬化と同時に水分の蒸発も始まり、ヒビ割れが生じる危険もあります。

雨の中、打設するなんて常識的にありえません。しかし、そのような業者が
いることを残念ながら私も知っています。

[86: 匿名さん]

セメントの比重って水より軽いんだ〜知らなかった・・・・・

[87: 匿名さん]

今日も雨が降っているのだけど、近所の工務店さん生コン運んできてるよ。
基礎施工、強行するんだろうね。

[91: 匿名さん]

工務店だと、雨の中でも平気で基礎打設するんだね。
しかも、それで問題ないという認識をしているのはレベルが低い証拠。

零細工務店だと、社員教育ができていないということが認識できる。

[92: 匿名さん]

工務店の社員って独身の人たちが多いようなのですけど、やっぱり工務店だと
女の人も嫌がるのですか？？
　素朴な疑問なのですけど。。

女性も嫌がる。言葉遣いも汚い。　その上、大雨の中で基礎を打設する等、住宅
に対しても知識も無い。

どこに、存在価値があるのでしょうか？？

[93: 通行人]

１０人を教育すれば、その１０人が次の１０人を教えて１００人になる。
最初の１０人に問題があったのかな？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[95: 匿名さん]

社員教育に力を入れないから、こういうことになる。

他のスレッドで、耐震金物を正しく施工できていない業者もいるそうだ。
もちろん、中小・零細の建設会社だけどね。

今まで、ずっと適当に作っているのだろうか？？

[98: 匿名さん]

すみません、良く教育しときますm(__)m

[99: 匿名さん]

工務店さんじゃ、教育するお金ないのでは？？？

[100: 匿名さん]

教育する金？
モラルじゃろ
そんなの金だけで身に付くか！
ＨＭの阿呆営業の工務店貶しよ！

教育はトップの責任です。