大雨の中での基礎工事の質問

[マスオ]

昨日３０日(土)
午前中　配筋検査を実施
前日の大雨の影響で砂利を覆った防水シートの回りには水が溜まっていました。
午後２時半より打設を開始
途中、１／３くらいでコンクリートのプラント故障で一時中断
不具合を工務店に報告すると打設を途中で中断して日をまたいでも問題ないとの
ことなので現場を離れる。（不本意ではありますが）
その後５時半位に大雨(予報１５０ｍｍ)なので工務店に連絡すると、
プラントが復旧して５時に打設が終わったとのことでした。

そこでいくつか疑問がありました。
１．先週は、１週間記録的な大雨の予想で実際も記録的な大雨でした。それなのにブルーシートは掛けていませんでした。鉄筋にもコンクリートにも普通の業者さんはかけないのでしょうか。まして１５０ｍｍの予報が出ていましたが。

２．今朝晴れて、雨の影響か表面がザラザラしています。これで大丈夫なのでしょうか。

ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくご教授願います。

[106: 匿名さん]

その通り、工務店が大雨の中で基礎を打設しているのが大きな問題だ。
私の近所でも、雨の中平気でコンクリートを流し込んでいる。
しかも、天気予報では降水確率60％以上だというにも関わらずだ。

業者にしてみれば、自分の住む家ではないから好き勝手できるのであろう。
そもそも、規模の小さい会社であれば大きなクレームが出ても会社を清算すれば
済むだけ。

そこが、大手と弱小の違い。社会への信用度がそもそも違うわけだ。

[107: 住まいに詳しい人]

基礎やり直してもらったら？？

基礎工事中の大雨だったら、コンクリが分離しちゃって強度でないよ。
普通の業者なら、大雨の中で基礎工事なんかしないのだけどね。

工務店さんも、工期短縮。収益アップに傾いているのかな？？

[108: 匿名さん]

あのね、大手でも雨の中、生コン打ちしますから、だって自分の家じゃ無いからね。

[109: 近所をよく知る人]

私の近くの造成地でも、梅雨時期雨の中、工務店さんは毎日のように基礎工事してましたけど
問題あるのですか？？

近所の人は、雨の中コンクリートを入れるのはないだろっていう話をしていたのですけど、
プロである業者が問題のある行為を繰り返すとは思えないのですけど。

[110: 匿名さん]

だから、もんだいないんですってば。鹿島でも大林でも竹中でもしますよ。理由は問題ないから。問題が発生しそうな大雨の場合はしませんって。理由はやり直しのほうが費用がかかるからです。監督だって雨の中やりたくないよ。でも工期おくれてあぁ別に良いですよなんてお客さんも少ないしね。工期短縮じゃなくて、工期を守るため（施主との約束を守るため）、問題ない雨の中のコンクリートは打設します。

[111: 匿名さん]

工務店が毎日、雨の中基礎工事？それは基礎全部の工事？

[112: 土木屋さん]

通常、シートでテントを張って施工しますよ。水が溜まっているところに生コンをおろしていくような事はしません。サラリーマンじゃないから１日の雨は休養休みをする時もありますけど。積水さんでも大和さんでも工務店さんでもそれは同じですよ。スレさんのところは養生シートをしていないのがまずい。

[113: 住まいに詳しい人]

>>110

問題ない分けないだろ？　スレちゃんとみてろよ。
コンクリートを打設したとならわかる。打設しているときに雨が入るのは問題だ。

>問題ない雨の中のコンクリートは打設します。

問題ないというその基準は？？どのぐらいの量なら問題ないのか？業者が勝手に決めるのか？
それなら、コンクリートの配合そのものもいい加減で構わないのか？？

素人がいい加減なことを言うな。

[114: 匿名さん]

>>112さん

近所の工務店さん造成地で大量に建売建ててるのですけど、梅雨時期もシート敷いて無かっ
たです。

その物件、今売りに出てますが全く売れてませんけど。。。

[115: 匿名さん]

それ工務店？ただの不動産系建て売り業者。建て売りでしょ！タマと一緒！

[116: 土木屋さん]

＞114さん
売れた売れないを言われると・・・だけど、何千万のものを作っているんだと言う意識があれば、生コンに雨水が入らないようにテント張るけどな。帰りにテントを地面に下ろしてそのまま打設後の雨養生にする。普通でしょ。

[117: 匿名さん]

ウチの近所の建売りは基礎打って、そのまま放置だったな。
翌日に大雨で、池になってたよ。

建売りってこんなもんなのかね。

[118: 匿名さん]

土木と建築は違う！モットモらしい事書くな！基礎全部にテントなんか張る訳ないでしょ。雨の日のベースは打たない！立ち上がりも打たない！ゲリラ豪雨の時は諦める、シート養生なんか何の役にも立たない！

[119: 匿名さん]

工務店って、どこもこうなの？？　
通勤途中、雨の中で基礎を作ってるところを見ました。プロだから、問題ないのかな？
と思っていましたが、やはり問題大有りですね。

この業界、腐ってますね。

[120: 匿名さん]

我が家は、大手ハウスメーカーで建てましたが、基礎完成後、ブルーシートで養生して２週間くらい放置してましたよ。

[121: 匿名さん]

素人さんは基本的に工務店さんと土建屋さんの違いが分かっていないようで・・・

[122: 住まいに詳しい人]

ホントに素人が多いですね。
工務店は基本的に大手ＨＭと同じで業者を手配するだけです。
皆さん大手は丸投げといいますが、工務店も同じですね。

基礎・設備関係・電気工事・屋根・左官　ほとんど外注です。

ただ質の悪い業者を雇うのは、それぞれ雇い主に問題があります。

今回の場合は、管理責任のなる工務店が全ての責任を負うべきでしょうね。

[123: 匿名さん]

＞工務店は基本的に大手ＨＭと同じで業者を手配するだけです。

そんなことみんな知ってますよ。
言葉が省略されてるだけでしょ。

なんでこう偉そうなんだ
この業界の連中は

[124: 職人さん]

№12
素人が素人に素人と言って満足そうに文章書き始めるスレ見てると笑えるね。

どこからが素人と玄人の境界線だい？

まぁ自己満ってとこか？笑、、、

[125: 匿名さん]

シロートだらけのレス！だから面白い！

[126: ご近所さん]

>>工務店は基本的に大手ＨＭと同じで業者を手配するだけです。

>そんなことみんな知ってますよ。
>言葉が省略されてるだけでしょ

そんなことは、ないのではないの？

だって、工務店の売り文句は大手みたいに丸投げしないから安心で安く建てれる
っていうことなんだから。

だけど、本当は工務店も下請けに丸投げ。

そして今回みたいに大雨の中、基礎工事されるような重大欠陥になるようなことを
平気で行われる。

皆、騙されてる人が多いと思うよ。

[127: 住宅に詳しいさん]

工務店の下請けと、大手ハウスさんの下請けとはニュアンスに違いがあります。工務店の下請けは厳密に言うと１次下請けさんの比率が高く。大手さんの場合は現場で作業するのは、２次、３次下請けの比率がたかいのです。その分、お施主様の意向が末端に伝わりにくくなり、最初に全てを決めたがり、途中の変更を極端に厭がるのです。
又、工務店では狭いスペースで１〜２人が担当しますが、大手さんだと、分業が常識なので、連絡ミスが起こりやすくなりますね。これは、一長一短ですが。
やはり、現場で作業する職人さんまでの距離は近い方が良いと思いますのでが・・・？

[128: 住まいに詳しい人]

>やはり、現場で作業する職人さんまでの距離は近い方が良いと思いますのでが・・・？


でも、大雨でも平気で基礎工事するんでしょ？　

工務店の対応が怠慢で下請け業者を管理しきれていないか、そもそも工務店が住宅建築に対
する知識が欠落しているのか。　そのどちらかでしょうね。

私の知っている範囲では、このところの住宅着工数の大幅減のあおりから、中小・零細建設
会社は下請けからも小バ　カにされているのが現状だ。

なんたって、建設会社は受注を受けるのが第一の仕事。それができないのでは仕方が無い。
だから、下請け業者に対しても強制力が働かない。

これが、今の現状だ。

[129: 住まいに詳しい人]

>又、工務店では狭いスペースで１〜２人が担当しますが、大手さんだと、
>分業が常識なので、連絡ミスが起こりやすくなりますね。これは、一長一短ですが。

残念ながら、今の建築では分業が常識だ。

屋根・サッシ・左官・電気工事・ＵＢ・キッチン等。それぞれ専門知識・資格を持った
ものが対応する。

それと、２Ｘ４などになると、大勢の人間で一気に屋根じまいまで持っていくほうが
効率がいい。
アメリカと違って、高温多湿、そのうえ雨の多い日本では、少ない人数で施工すると
長い間木材を雨ざらしにしてしまうからだ。

[130: 住まいに詳しい人]

>その分、お施主様の意向が末端に伝わりにくくなり、最初に全てを決めたがり、
>途中の変更を極端に厭がるのです。

改正建築基準法がらみで、今は、ほとんど途中からの変更はムリですよ。

具体的には今までは間取り図を添付して申請許可が下りた後、現場でのサッシ変更やフローリ
ングの変更等の軽微な変更に関しては該当する資料の差し替えのみでよかったのが、改正後は
もう１度最初からの申請が必要になってしまったんです。

そういえば、一部工務店さんには建築基準法を無視した建物を建てるところがありますよね。
後で壁を外して、居室をひろくとるとか、高さ制限を無視したり。

それを融通の利くところととらえるか、違法建築会社ととらえるかはあなたしだいですね。

[131: 入居済み住民さん]

＞128
工務店の対応が怠慢で下請け業者を管理しきれていないか、そもそも工務店が住宅建築に対
する知識が欠落しているのか。　そのどちらかでしょうね。

基礎工事をやり直しさせましたけど、そもそも工務店が基礎屋に丸投げするので基礎工事の専門知識が欠しいように感じました（基礎に力を入れている工務店もあるとは思いますが）。
数奇屋建築が得意など建物には実力のある工務店なので自分でも信じられませんでしたが、
工務店が手薄になりやすい分野なのでしょうか。

その点大手は手薄になりにくいよう自社基準で厳しく監理してるようですから、比較的安心していいかも知れません。

工務店に依頼される場合は、ある程度施主自身が確認できるだけの最低限の知識は持っていた方がいいと思います。

[132: 匿名さん]

↑だったら工務店で建てるなよ。金も無いのに文句言うなよ。下らん。

[133: 匿名さん]

>>↑だったら工務店で建てるなよ。金も無いのに文句言うなよ。下らん。

何言ってるの？？　金は払っているのだから、それに対して責任を持って施工するのが
工務店の役目でしょ？

下請けに丸投げして、管理は何もしないじゃ工務店の存在意義って何なの？？

[134: 匿名さん]

大手で建てれば？金が無い＝工務店。

[135: 131]

そんなに金が欲しいか？

残念ながら大手に対応力ないでしょ．．．
その点素材からサイズまで全部指定できるのは工務店しか。
総無垢の数奇屋づくりのできる腕の大工呼べないでしょ大手は。
知り合いに大手営業大勢いたが結局駄目。
申し訳ないがはなから大手お呼びでない。
金は他に投資した方が意味があるので。

ま頑張ってくれ給え。

[136: 匿名さん]

>126
丸投げの意味をご存知ですか？一括下請けのことですよ。どちらかというと大手のほうが丸投げ比率は高いですけどね。
建売系の不動産屋は当然100％丸投げですが。
基本的に一括で下請けさすことは禁じられていますが、施主の了解があれば可能なのです。大手の場合は必ず契約書の中に了解さす一文が入っていますよ。

[137: 購入経験者さん]

工務店にしろ、ＨＭにしろ、本当に各分野の専門知識を持った人は一握りでしょう。
私はＨＭに頼みましたが、監督さんは２６才の人で資格はなし、大学も文系で大学出ているだけましですと担当営業さんに言われました。細かいことは現場にいる職人さんに聞いたほうが良くわかりました。結局は、現場で作業される業者さんのレベルで家の完成度が変るのでは。そういう意味で、たくさんの人に会って決めるべきです。紹介でＨＭに頼みましたが、現場で働いている職人さんはそんなこと知りませんでしたから。

[138: ビギナーさん]

↑
まったく、参考にならんレスは　いらん。
自分のグチをいいたいだけなら、自分でスレ建てな。

[139: 住まいに詳しい人]

>丸投げの意味をご存知ですか？一括下請けのことですよ。どちらかというと大手のほうが丸
>投げ比率は高いですけどね。

結局、管理し切れていないならどちらにしても同じでは？？
むしろ、工務店さんは住宅の知識が残念ながら劣っている。

耐震金物の不備、構造計算ミスなどといったもの圧倒的に工務店が多い。
なざなら勉強不足・管理不足・金銭不足。その他もろもろ。

[140: 匿名さん]

>>総無垢の数奇屋づくりのできる腕の大工呼べないでしょ大手は。

今時、ニーズがないよ。そんな家は。
だいたいにして、和室すら一軒に一部屋、もしくはナシ。
仏壇はまだしも、床の間すらいらないと言われるしね。

時代が変わったんだよ。

[141: 匿名さん]

いい大工って何かな？
昔ながらの大工さんは、日本建築を建てるのは得意だと思うけど、
今の近代的な工法についていけるのかな？

一般的な住宅なら、若くても新建材についての知識（耐震金物や構造用合板等）
を持った人のほうが、いい大工さんだと思いますけど。

[142: 131]

ほう
自分の無能さ加減を自慢するとは
呆れて空いた口が塞がらん
対応力の無さを自慢の種にするようでは
こやつは出世せん。
せいぜい無駄口を叩いてなさい。

[143: 匿名さん]

140、141は、自分のモノサシでしか考えられない人、そ〜じゃ無ければただの＊＊人？（笑）

[144: 匿名さん]

お互い足の引っ張り合いは止めませう。

[145: 契約済みさん]

どっちもどっちだよ。
両方とも良い点、悪い点あるんだから。

相手の良い点を認められない心の狭い人間だな。

[146: 住まいに詳しい人]

>>140、141は、自分のモノサシでしか考えられない人、そ〜じゃ無ければただの＊＊人？（笑）

いや、だいたいあってるよ。
今時、数奇屋なんて建てる人は、どのくらいいるのかな？今の住宅で和風住宅はほとんどない。

そして近代建築には、昔の大工さんのような知識より新建材を学んだ大工さんの方が当然良い
でしょう。

時代とかニーズとかを考えないと、先細りしちゃうよ。

[147: 匿名さん]

そーして日本は駄目になる訳ですね。構造体に新建材を多様して今流行りの200年住宅は果たして出来るのでしょうか？住まいに詳しい人さんお願いします。結構ファンなので（笑）

[148: 匿名さん]

>>そーして日本は駄目になる訳ですね。

なんでダメになるのか理解に苦しみますね。
無垢材や数奇屋でないとダメなのかな？狭い考えを持った人ばかりだと、日本はダメに
なりますよ。

震災で倒壊している住宅はどんな家ですか？？　無垢材の住宅ばかりでしょ？？
そして、モルタル外壁は火災に弱いのは誰の眼にも明らか。

耐震金物や準耐火構造のサイディング等、今の住宅は進化しています。
古い考えは捨てるべきです。

[149: 匿名さん]

↑アナタには聞いて無い。それに、その進化している建材はどのように進化しているか説明して下さい。

[150: 匿名さん]

>>No.149
>>建材はどのように進化しているか説明して下さい。

>耐震金物や準耐火構造のサイディング等、今の住宅は進化しています

書いてますけど。。。

総無垢の数奇屋づくりなんて、進化してますか？

今の時代、新建材使わないとほとんど建築基準法違反ですよ。
新建材使うなら、新建材について知識をもった大工さんが建てた方がいいに決まってる
じゃないですか。

事実、昔ながらの工務店さんは、いまだに耐震金物を取り付けていなかったり、取り付ける
箇所を間違ったりして問題になっていますよ。
先の震災では耐震金物を取り付けしていなかったのが原因のようで、築10年程度（阪神大震
災以降に建てた物）で倒壊したそうですよ。