長野市の東邦建工ってどうなのでしょうか？

[購入検討中さん]

はじめまして。年内の新築を考えています。

長野県長野市にある東邦建工について、建てられた方や評判など
情報がある方是非教えてください。

最近、長野市内で新築中の家をよく見かけますが・・・。

よろしくお願いいたします。

[47: 匿名さん [男性 30代]]

>>46
お互いで色々言い合っても仕方ありませんのでこのくらいで止めておきます。
メーカーの善し悪しは少なからずありますから!!
確かにモデルハウスに行くと暖房無しでも暑いくらいに思うことがありますが…現在入居中のアパートが寒すぎる為かも知れません。
ハウジングパークの高級住宅よりよっぽど性能が良くローコストですね。
何か他にアドバイスありましたらお願いします(>.<)

[48: アバンセ入居中]

　すいません。他にアドバイスがあるとすれば、おそらくフル暖エアコン1台あれば暖房は充分です。蓄暖は確かに快適ですがランニングコストはかかります。冬の電気台がトータル3万位。
　後サッシですがやはり三協マディオＪ（アルプラ）は結露します。そちらはオール樹脂（確かＹＫＫＡＰ）との事ですので心配いりません。ガラスは標準ＬＯＷ－Ｅペアで大丈夫。
　テクノストラクチャー最大の難点と言われるＦＣあるが故の施工業者の技術の差についてはお互い電工のお墨付きですので問題ないと思います。
　耐震、断熱、設備、かなりレベルが高いです。とても坪40万台とは思えません。
健闘を祈ります。

[49: 匿名さん [男性 30代]]

>>48
アドバイスありがとうございます♪
断熱性能は特に心配は無いのですが、やはりご指摘のように基礎材に米栂を使用しているのが引っ掛かります。防腐剤を加圧注入処理をした集成材をしっかり使用してくれていればまだ良いのですが…。
約５年ほど色々なハウスメーカーの見学に行きましたが、最終的な判断としてハウジングパークなどの坪単価の高いメーカーでなくても十分立派な家が建てられると感じテクノストラクチャーにたどり着きました。
早くアバンセオーナーになれる日を待ち望んでいます♪

[50: 匿名]

15万～20万位でアルミ樹脂複合から樹脂サッシに変更できます。
土台の米つがはシロアリが好むので防蟻剤が着いていて加圧加工されていると思います。
心配ならいくらか分かりませんが追加料金を払ってヒバか檜にするのはどうでしょう。

[51: 匿名さん [男性 30代]]

>>50
加圧注入してあれば栂は丈夫だと言いますが…。
ロックウール断熱材もそうですが職人さんの施工技術次第で左右されると思います。
職人さんの腕を信じます♪

[52: 匿名]

機能屋根ってカッコ良いですね。値段が高そうですが・・・

[53: 匿名さん]

どしゃ降りの雨の日に基礎工事や土台施工をしていますが大丈夫なのですか？

[54: 匿名]

ありえない・・・

[55: 匿名]

パナソニックハウジングコンテストV2達成か？

[56: 匿名]

つむぎえって凄いですね。もはやローコスト住宅の域ではないです。
価格は上がってしまうのですかね？

[57: 匿名さん]

テクノストラクチャーの家で40坪の家だと総額税込みいくらくらいになるのでしょうか。また、市内に3つのビルダーがありますが、それぞれ特徴はあるのでしょうか。

[58: 匿名 [男性 30代]]

特徴はありますよ。まず、東邦さんは好立地の土地を持っています。また、棟数をこなしているのでデザインが洗練されています。IKHさんは人の対応が素晴らしく業界でも有名とのこと。社員教育が徹底されているようです。THNさんは施工技術が高いことで定評があります。40坪とのことですが地盤改良の有無、オプションなどによって変わります。
また、つむぎえモデルはまだ未知数です。ポイントは必ず上記3社競合で見積もりをもらうこと。各社しのぎを削っているので高品質で低価格になるかもしれません。

[59: 入居済み [男性 40代]]

40坪なら最終的に税抜きで2000万位になると思います。太陽光、地盤改良は別で。
法令準耐火や2Ｆトイレ、収納などで150～200万位みておいた方がいいと思います。
ただ、価格は多少相談に乗ってもらえますよ。

[60: 入居済み [男性 40代]]

ごめん。税込でした。

[61: [男性 30代]]

大分スペックが上がったみたいですが値上がりですかね。

[62: 匿名さん]

>>61
ビルダーの考え方で違ってくると思いますが、ツムギエも坪単価何十万～で謳い文句にするならアバンセからスペックアップした分の建材から今までの標準がどこか省かれていると思います。単純にアバンセの標準からスペックアップしたら金額が上がると思いますよ。

[63: 匿名]

ある県内の施工店は樹脂サッシ、アクアフォーム断熱、第1種換気に標準仕様を
上げましたが、坪1万円プラスで今まであった食洗機がオプションになりました。
差引するとそんなに変わらない。ただ、会社によって違うみたい。

[64: 匿名 [女性]]

アバンセと同じの所もあるけどね。

[65: 匿名さん [女性 20代]]

探している地域で土地が無くて半ば諦める形でお話に行きました。まず今空いているところでうちが希望する大きさの家を建てた場合どの位の値段になるか、おおよその値段を聞きたくて質問したのにも関わらず、担当の営業の方は『土地が決まってないのにプランニングできませんよね？』と鼻で笑いながら上から目線で物事言われ、かなり気分が悪かったです。『あなた達が買わなくても他に買いたい人はいますんでね』と言いたげな態度でした。なにがしたいのかわかりません。土地があるから、建築条件あるからそこで建てようと思っただけで、そうじゃなかったら建ててくださいとお願いされてもこっちから願い下げだってくらい頭にきました。一応お客です。買う買わないに関わらず上から目線で圧力をかけるような営業はしないでほしいです。申し訳ないですけど私からはとてもお勧めできないハウスメーカーです。他で買います。

[66: 匿名さん [男性 30代]]

>>65
それは良くないですね。買おうが買わないだろうがお客様はお客様ですからね。私も色々な所を見ましたが対応の仕方が良い所もあれば悪いところもありました。今回は営業一人のお陰で東邦建工そのものが悪印象になってしまったと思いますので、あなたがおっしゃる通りやめた方が良いですね。東邦さんこの意見を踏まえて反省しお客様満足度No.1を目指しましょう！私は東北信エリアNo.1&全国でもトップクラスのビルダーだと信じていますので(>_<)

[67: 匿名さん]

東邦さんの上から目線は有名です。私は土地は別で買ったので東邦さんには頼みませんでした。Ｉ建設さんＴＨＮさんの営業は親切でしたよ。

[68: 匿名さん [男性 30代]]

>>67
上から目線で有名とはどこで有名なんでしょうか?
じゃあ北信エリア着工棟数No.1で今までの建ててもらった多くの人は上から目線を我慢して建ててもらったんですか？
Ｉ建設さんは営業のスマイルだけ仕事雑。
ＴＨＮさんは仕事丁寧だけどデザインが一昔前。
多社多様です。

[69: 匿名]

グラントーンの比率が3割って凄い。
他社では全く売れないのに。

[70: [男性 30代]]

テクノストラクチャーでデザインが斬新なんて所ありません。

[71: 匿名さん [男性 30代]]

>>70
テクノストラクチヤーで斬新なデザインの所は有りません!!
今流行っている最新のデザインを取り入れています。
斬新なデザインを建てたいのならデザイナーにお願いして高額なデザイン料を請求されてみては…。

[72: 入居済み住民さん]

最悪です。
見積もりの段階で借入金額を上乗せした偽造書類を作成され、印紙代15000円請求されました。そのことがバレたようで当時の営業担当は退職されましたが、東邦からは『気持ちだけ 』と半額のみ返還され、謝罪の言葉ではなく担当者が勝手にやったことで片付けられました。

アフターフォローも無く、最初の3ヶ月点検に来たのみ。不具合を指摘すると聞こえないふりで他の話題に切り替えられ、呆れてしまいました。

人生で一番高い買い物をしたのが東邦建工。
後悔しか残りません。

金のことしか頭にない企業ですので、契約しないことをお勧めします。

[73: 匿名]

>>72
建築条件があるので仕方がないです

[74: 匿名]

6年連続でパナソニック施工コンテスト入賞って凄い。400社のテクノストラクチャー加盟店でトップじゃないの？

[75: ・・・ [男性 30代]]

いいかげん。対応最悪。

[76: 匿名]

>>75
人によります。

[77: 匿名さん]

予算オーバー。結構いってしまいますね。

[78: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

延床面積３０坪で、１３００万円。
家を全く知らなかった私ですが、想像していた金額の半分です。
衝撃を受けております。

何をどぅすれば、この金額なのか…
努力されてる面も、もちろんあるかと思いますが、不安では？

すみません、小言を。

[79: 匿名]

>>78
企画住宅で自由設計ではないからです。

[80: 匿名さん]

パパマルは高気密高断熱というけど住設はショボい。間取りさえ気にいればグラントーンの方がいいと思いますよ。

[81: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

78です

私の住む、市でも完成して引越されてる夫婦を見ました。

この震災の中、不安はないのでしょうか？
安いには安いなりの理由がある様に思えてなりません。

[82: 匿名さん]

構造がきちんとしているのであれば、大丈夫だとは思います。
最近の基準で設計されていて、
それで正確に作られていれば、ということになります。
きちんとされているのであれば、
心配せずとも。

[83: 匿名さん]

値段もそれなり
中身もそれなり

安いには安いなりの理由がある

[84: 匿名さん]

高い予算を出せばまた違うプランが当然あると思いますので、
予算別で違いがあるのはマイナス材料ではないんじゃないかと思いました。

うちなんて建てる時は多分かなりの低予算だと思います。
低予算と自覚している中で予算なりの家が建つのなら、納得がいくと思います。

[85: 匿名さん]

施工事例の写真を見ると外観のデザインは全く同じでもなさそうですが
規格住宅でもいくつかデザインの選択肢があるのですか？

それにしてもこちらは格安で驚いてしまいます。
心配なのは構造と断熱効果、地震対策ですがその辺りはどちらで
調べる事ができますか？

[86: 匿名さん]

>85さん
構造体については公式サイトの方に各商品毎に簡単な概要は出ておりますが、
断熱材や耐震性の詳細なデータは見つけることができませんでした。
この辺りはモデルハウスで入手するか、もしかすると資料請求でカタログ等を
送っていただけるかもしれませんね。

[87: 匿名さん]

安いには安いなりの理由があると書かれている方がいらっしゃいますが、
どういった方法でコストダウンできるのか知っておきたいです。
自腹を切って会社の収益を犠牲にしている訳ではないでしょうから、
建築費、あるいは人件費のコストダウン、設計やデザインを統一する
事で仕入れの簡略化を図っているなどですかね？

[88: 評判気になるさん]

>>87 匿名さん

去年テクノストラクチャーで家を建てた者です。
確かに会社の利益を犠牲にしてまではやらないと思いますが、テクノ加盟店はパナソニック設備を使うというのが前提なので安く仕入れることが出来るみたいです‼︎あと工務店なのでメーカーほど広告費をあまり掛けていないということが理由ですかね。
大手メーカーのMホームで打ち合わせしてた時、全部パナソニック設備に変えたらあり得ない金額でした。しかもグレードはテクノ加盟店より下で高い。
工務店は時間がかかるかもしれませんが、良い家を建てようという熱意が伝わってきて、最終的に決めました。

[89: 匿名さん]

テクノ加盟店だと、なんとなくパナのものを高く売りそうなイメージが合ったんですが逆だったのですか。
イメージだけで思い込んでいました。
テクノストラクチャー自体がとても高価なものなので、その他の設備は安くなるということなのかなぁ。
それに絶対に使わなくてはならない縛りがあるならなおさら。
パナの設備はいいものが多いと聞きますので、そういう縛りがあっても不満はなさそう。

[90: 匿名さん]

テクノストラクチャーの詳細を読みましたが、耐震プラス制震を組み合わせて
地震対策を施しているようです。
耐震等級については、「お客様のご要望に応じて耐震等級1～3に対応」だそうなので
予算に応じて耐震等級が変わってくるということなのでしょう。

[91: 入居済]

>>90 匿名さん
基本的に耐震等級3になるようになってますよ。設計図面が完成して、地盤調査後、基礎も含めて構造計算をかけると聞きました。
耐震等級3にならなかった場合は図面の見直しをするそうです。筋交いを多くしたり、間取りを変えたり。

引渡しの時に、構造計算と耐震等級3の認定証がもらえますよ。

[92: 匿名さん]

耐震等級が３になっているのであれば安心ですよね。そうなると地震保険などにも良い影響を与えるという話を聞いたことがあります。
少なくとも建物の丈夫さというのは、家に求めたいことの条件の１つですし、地震の多い国ですから地震に耐えるっていうのは新たに家を作るうえでは最低でもあって欲しい条件ではありますもの。３だったら安心です。

[93: 匿名]

>>92 匿名さん
確かにそうだと思います。熊本地震で耐震1で倒壊した家があるそうなので。基準を満たしていれば安心とは言えませんね。

[94: 通りがかりさん]

住み心地、建物の内容はまだ何とも言えませんが、金額面で最終的に不安を感じました。

諸費用で見積りと違う最終金額を銀行側にそのまま提示して内容の説明もないとか、不誠実さを感じました。
やはり大手とは違うんだなと感じました。

打ち合わせしながら、耐震等級のアップ等種々で、当初の契約時の金額より徐々に高くしているなという感じでした。
打ち合わせの度に不快でした。営業マンは良い人柄ではないという印象です。

営業マン一人しかわかりませんが、人を見極められなかった自分の責任と思い、何も言わずすべてお支払させて頂きました。
今後関わらないようしたいです。

夢ある戸建主様のためになればと思い、投稿させて頂きました。

[95: 匿名さん]

ローンアドバイザーの態度がよくありません。何かと違う物件にしましょうとか諦めましょうとか言ってくるし、内容についても把握してなさそうだし、お客様第一に考えてくれません。嫁子供いなければ、同じサービス業としてありえないのでくらしあげてやりたいくらい上から目線です。もうひとりの担当者はまだ一生懸命さが伝わってくるので、見習って欲しいです。物件事態はいいのですが、他の会社とくらべてサービス面はよくないので、予算ない人にはオススメできない会社です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[96: 匿名]

イイケンさんかテクノホームさんにすればいいのでは？

[97: 匿名さん]

東邦建工にて新築しました。
はっきり言えば一生一度の買い物を失敗しました。
施工中、詳しくは書けませんがトラブルが多数ありました。工事監督は東邦建工社員ですが、施工自体は下請け会社の分業性です。
長野市着工数一位に安心して契約をしましたが、数が多いということは実際には一人の監督が何棟も掛け持ちしており、現場は下請け会社に任せきりでした。
下請け会社間でコミュニケーションを取ることもなく、トラブルが誰の責任なのかハッキリとせずうやむやにされてしまいました。

引き渡し後に不具合があり、営業担当へ連絡をしましたが、工事監督に伝えておくと言われたままもう何ヵ月もそのままです。全額支払い後は非常に冷たいです。引き渡し後は無償対応になりますので、それよりもこれから支払いを控えているお客の対応を優先しているのでしょう。アフターサービスは安かろう悪かろうです。いかに人件費を減らすかが、工事の金額に比例しています。
最近、上田と松本にも進出し更に忙しいようで今後今より対応の悪化の可能性が見込まれます。
これから何年も住む夢のマイホームですが、担当者との今後のお付き合いも不信感で相談しにくく、残念で仕方がありません。

同じ金額で建てられるメーカーはたくさんありますので、よくご検討し、後悔のないようにしてください。

[98: 匿名さん]

家造りで施工は、いろいろな職人さんが下請けで入ること自体は、むしろスタンダードなのではないかなと思います。
その分、
現場監督がしっかりしていないと困るんですが。
施主もたまには見に行って、
現場がどうなっているのかというのを確認していくのも大切になってくるかと思います。

[99: 名無しさん]

良い家はメーカーだから、工務店だからで決まるわけではありません。
良い家をつくれるデザイナーと大工との出会いで決まります。
何件も家をつくりましたが、これが実感です。
新築でよく失敗してしまう人は、自分だけや家族だけで間取りや建具などを決めてしまっています。
家についてよく知らないど素人が考えた家は、やはりド素人なりの家になってしまうのです。
数千万円だして失敗作の家に住むなどあってはなりません。
「耐震等級」「ダブル断熱」「長期優良住宅」などのキャッチコピーに騙される前に、素晴らしいデザイナーや素晴らしい大工に出会えるようにお金を使ってください。
同じ予算で、きっと満足できる家が出来上がることでしょう。

[100: 匿名さん]

私の場合、契約時の価格から７５０万円も多く支払うことになりました。
営業の方の言う通りに何度も銀行へ通いました。
周囲から「程度のいい建売の方がマシだよ」と言われてきましたが、本当にその通りだと思いました。
99の方がおっしゃる通りだなーって今頃反省しています。
一生に一度の買い物が大失敗とは情けない限りです。
お金をかけた割りにショボい家。
4000万円をがんばって返していきます。

[101: テクノ最高]

テクノストラクチャーの建売を購入した者です。パナソニックですが問題ありません。価格も相談に乗っていただけたので決めました。

[102: 匿名さん]

>>101 テクノ最高さん

確かにテクノストラクチャーいいですわ。性能の割に安くて。

[103: 通りがかりさん]

テクノストラクチャーは、パナソニックによる検査があるので、構造的には安心ですね??東邦さんは、は他にもオリジナル工法もやってるみたいですが、こっちはやめた方がよさそうですね。見た目は良いようですが…

[104: 通りがかりさん]

やめた方がイーです。手抜き大工に当たったら最悪です

[105: 通りがかりさん]

101さん、建売なのに、値引きありって、逆にヤバくないっすかね？値引き出来る理由が怖い

[106: 名無しさん]

高気密・高断熱の性能が高くなるとカビが繁殖しやすい家になるって本当ですか
友人宅で床下カビ大繁殖して、家中カビ臭いって言うのですが･･･
別の友人宅も北海道仕様の家でカビ大繁殖で困っている草
この会社で建てた方どうですか

[107: 戸建て検討中さん]

東邦建工の家は知らないけど、本当に高気密高断熱なら結露しないからカビもしないと思います。
家の中で加湿しまくってるとかなら別ですが。
床下がカビっていうのは壁内の木が腐ってる可能性があるので早めに診断してもらったほうがいいかと...

[108: 匿名さん]

新築の結露問題を調査中のものです。
建築事務所勤務です。
結露の話題がでておりましたのでひと言。
新築住宅は高気密高断熱がどのメーカーも標準です。
その前の住宅は高断熱が標準でした。
断熱性能だけをあげた家はカビが大繁殖することがわかっています。
そのあと高気密にした家はカビが大繁殖しないことがわかってきました。
そして高断熱高気密の両方の性能をあげた家はカビが大繁殖することがわかってきました。
その中でも基礎断熱をしている家は床下にカビが必ず大繁殖することが最近わかってきています。
原因は床下の換気不足です。
ほとんどの大工はそのことを知らずに家をつくっているようです。

[109: 現代建築の盲点]

108さん

あなたは正しいかも…

現代建築の盲点、床下
https://www.yukashita-kanki.com/arc/27
「家が腐る」日本経済新聞の警告
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/BAS20160204080428-675.html
【吹き付け断熱のシロアリ被害】日経
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/RXz20140223091348-675.html
長期優良住宅が短期不良住宅の恐れ
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Ewp20160824060511-675.html
気密性高い家こそカビ増殖（千葉大学真菌医学研究センター）
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/060100770/
基礎断熱なのに床下が結露
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldcolumn/15/00037/092700001/?P=1
住みにくい家ができ上がってしまう（北海道仕様を本州へ）
http://date-reform.com/about/think

[110: 匿名]

テクノストラクチャーは素晴らしいですよ。他のブランドは分かりませんが。

[111: 評判気になるさん]

床下のカビレス発見!!東邦建工さんの家のことはよく知りませんが、

高気密高断熱の家を国交省に申請し認可してもらうと 工法などを勝手に変更することは出来ません。 認可するほうも認可するほうですが、申請する際に カビ発生の問題提起を怠っているハウスメーカーなど にも大きな手落ちがあると思っています。

さらに問題なのが床下と外部を遮断する「密閉型床下」 を採用している中小の工務店や一級建築士が大勢いる 点です。


この密閉型床下に基礎断熱工法加わるのでカビ大発生 の素因が出来上がります。 防カビ工事専門業者として言わせて頂ければ悪魔の所業!? と言いたくなるほどカビを大発生させる床下工法と言えます。

建築に携わっている人から見れば、言い過ぎ書き過ぎだ！ と言われると思いますが、自分たちで建築した注文住宅 の床下を点検しているのでしょうか？ 無責任に注文住宅を建てているだけではないでしょうか？

いずれにしても、基礎断熱工法と密閉型床下の組み合わせ はカビ大発生の温床になります。

[112: 通りがかりさん]

国の方針で推し進められている高断熱住宅。湿気の少ない北海道ではうまく機能していましたが、その工法を本州へ導入後に全国で床下カビ問題が急増しました。北海道でも湿度の高い日が続くと床下にカビが大繁殖してしまう問題が発生しているようです。そのほとんどが基礎断熱住宅ということで、国交省も専門家を交えて勉強会を開くなどの動きが出てきています。建築学会所属の研究者も基礎断熱住宅の床下カビ問題に注視しており、実験でも基礎断熱した家の床下は高湿化することを確認しているようです。対照として基礎に換気口を開けた従来の床断熱工法では床下に高湿化は見られないという結果だったようです。高断熱に加えて気密性も高められてきていますが、気密性を高めた家ほど水回りのカビ問題が急増しているようです。原因は室内負圧です。高気密住宅にするために２４時間換気を義務付けられたことで室内が負圧になり、床下から高湿化した空気が勢いよく室内へ入り込んでくることになってしまったようです。床下のカビ問題は住宅の腐食問題だけでなく健康被害にも発展し、人（施主）が住めない家になったことで建設会社と裁判をする方も出てきているようです。国が推進するＺＥＨですが、ここにきて人が住める家にするための見直しが急務になってきている模様です。一昔前の研究者が家に断熱材は必要であるが高断熱にしてはならない、発泡ウレタンの断熱材は家に使用してはならないという先人の教えを無視した家づくりが今日のカビ問題を引き起こしているのではないでしょうか。

[113: シロアリ駆除業者さんお意見]

前の住宅に比べ通気が悪くなり、土やコンクリートなど床下地面から放出される水分により床下の湿気が多くなっています。
更には、その湿気を好むシロアリが侵入し、家の木材を食害し建物の耐久性は急落しています。
昔の住宅は、自然素材を使用していたこと・隙間が多いことなどから高温多湿である日本の気候風土に非常に合ったものでした。
現代の住宅は、特に冬に向いていると言われ、すきま風や床下からの寒気もシャットアウトできるように密閉された空間に作られていたり、コンクリートで基礎を囲むような布基礎工法に変わってきています。

しかし、これも省エネ志向で冷暖房などの効率を上げるためだったり、地震や火事に強く作られていたりと、わたし達が快適に住めるよう取り入れた、時代に合わせた新しい技術なのです。

その新しい技術にもやはり欠点はあります。
快適に住めるようになりましたが、住宅が長持ちしない…。

その原因はいったい何なのでしょうか？

建物は、とても湿気が苦手です。
現代の高気密・高断熱の住宅構造は、快適に住むことが出来るようになった一方で湿気がこもりやすくなっており、その湿気によって住宅にさまざまな問題が起こります。

100年以上長持ちしていた日本の家が、現在では30年足らずしかもたないようになってしまいました。

また、床下の通気が悪くなったため結露やカビなどの問題もあります。
日本の夏は高温多湿で日中の床下は外気温よりも温度が低いため、床下の環境はわたし達の想像以上に高湿度となり結露が発生する事になります。
カビ臭くなる原因は、床下に問題があることが多くあります。

通常は、換気口がある床下ですが、場所によってほとんど空気の流れがない所があり、またそのような構造になっている場合もあります。
床下の湿気が原因で、室内にまで悪影響を及ぼすことが分かっています。
またアレルギーなど健康被害が出てきてしまうこともあります。

そしてカビを好むダニが発生し、さらなる被害が出てしまう可能性もあります。

シロアリ駆除業者さんがこう言っていますが……

[114: 戸建て検討中さん]

床下エアコンの家は床下が乾燥するから良いと？

[115: 匿名]

テクノは3種換気だからいいけどあったかい家！は１種換気だからダメなの？

[116: 名無しさん]

寒冷地であるスウェーデンでは、熱回収する換気方式の方が、第三種換気よりメリットが多いと考えられ以前は第一種換気を使用する例が多くありましたが、フィルター・熱交換器・ダクト内部の汚れにより室内環境が汚染されてしまう点と、コスト面（定期交換としてフィルター交換費＋熱交換器交換費＋ダクト交換費＋工事費）でのメリットがないことから、第一種換気である熱交換タイプの研究は継続されているものの現在では第三種換気（排気タイプ）が採用されるケースがほとんどです。熱交換タイプによるコストを計算した場合、熱交換のメリットがほとんど得られないと言われています。また第一種換気のフィルター・熱交換器・ダクトの汚染問題やメンテナンスの煩雑さから、日本の中の計画換気（24時間換気システム）先進地域である北海道では以前は第一種換気（熱交換タイプ）が多かったものの、現在は大半のケースで第三種換気が採用されています。
機械換気はそのメンテナンスが重要な課題です。なぜなら、機械に使われているモーターには寿命があります。24時間、３６５日回り続けて、５年10年と持たせるには、メンテナンスが必要不可欠になります。また、モーターが壊れた場合に、手軽に取り換えが利くメーカー品が必要です。残念ながら換気システムは、各メーカー間での相互取り換えが利かない場合がほとんどです。
熱交換器は、冬場の寒冷地では凍結防止のために霜取りヒーターを用います。電気代の高い日本でヒーターを使い、モーター２台を回して熱交換することが、お客さまの負担を考えた本当の省エネなのでしょうか？　また、外気温度がそれほど低くならない地方で、熱回収するために電気を2倍以上使うメリットはどのくらいあるのでしょうか。
フィルターには沢山の種類がありますが、掃除していないフィルターは、フィルターに汚れが付着し、空気の流れをストップさせてしまいます。空気の流れが止まると室内空気がよどみ、結露やカビ発生の原因になるので、各社で発行しているユーザーマニュアルに従って、決められた期限内で交換を行う必要があります。細かい粒子を捕集する性能が高いフィルターは、洗浄や掃除ができません。交換が必要となり、そういうフィルターは高価です。
ダクトの内側には必ずフィルターの網目より小さなホコリが溜まります。またエアコンをON/OFFすると間違いなくダクト内で結露します。、結露が発生すると空気中に無数に飛散しているカビの胞子が着床しカビが発生します。カビが発生するとこれまた必ずダニが寄ってきます(カビはダニの大好物の餌です）。ダニが生息するとその糞や死骸が室内にまき散らされ、アレルギーや喘息など体調不良の原因に・・・しかも、24時間途切れることなく続きます・・私には、考えるだに恐ろしいです。

[117: 名無しさん]

>>116

建てる前に知っていたかった･･････

東邦建工さんで立てた訳ではありませんが･･････熱交換気に憧れて第一種換気を選びました。住み始めてからは熱交換気の効果が気になって居たのですけどよくわかりませんが２、３年が経ってから換気扇をオフにしたくて･･････

理由はフィルターがすぐにまっ黒になって交換交換交換･･････値段高杉！
特に吸い込む側がありえないほどでフィルター目詰まり？･･････これってヘドロ？キタナーイ！ほんとに換気してる？
それから音が気になる気になる･･････夜寝てるとウーウーウーウーウー･･････これって低周波音？ウルサーイ！
トドメは熱交換機の中カビカビ･･････まるっと交換･･････３５万円って何？結露するの？クサーイ！

これ一生つづくって考えたら･･････オフにしたい･･････

主人に換気扇とめたいていったら･･････家野中がカビカビにならからとまられなと･･････
私があこがれた家はこんな家だったの？･･････メンテなんて考えてなかった･･････
住むだけで快適な家を想像してら･･････

換気扇オフオフオフオフ････････････････････････････････････

換気扇のない家がうらやましい･･････

[118: e戸建てファンさん]

>>114

「床下エアコンの家は床下が乾燥するから良いと？」

床下が18坪程度であれば床下エアコン１台で冬は効果がでますがすべての部屋が暖かくなるわけではありません。夏は家の中が涼しくなることはありませんので床下を除湿することを目的として使用するものと考えた方がよいでしょう。部屋用のエアコンは別に設置してください。

30坪以上の大きな床下になると床下エアコン２台以上の設置が必要になってきますし、部屋用は別ですからエアコンだけで４から５台の設置になると思います。

耐震用に複雑な基礎になっている家の場合は床下エアコンの数を倍以上に増やさなければ隅々までエアコンの空気が行き渡りませんので注意してください。

>>115

「テクノは3種換気だからいいけどあったかい家！は１種換気だからダメなの？ 」

116さんがおっしゃっていますが１種換気は設備の構造上メンテナンスがかかせません。室内空気の汚染問題は今も研究途上です。空気汚染の問題のない１種換気はまだ出てきていないようです。強制的に機械で給気させるため汚れた外気の影響を構造上強く受けてしまいます。３種換気は構造がシンプルです。メンテナンスはフィルターを洗うだけと簡単です。そのため３種が選ばれているのでしょう。ランニングコストも１種より３種の方が断然よいこともあるでしょう。手がかかる１種を敬遠するのは当然の流れでしょう。

快適な家にするためにはいくつもの設備が必要になります。断熱材をたくさん入れたり気密性を高めたりしただけでは快適な家にならないことは当たり前のことです。

１種換気は集中換気方式ですからすべての部屋を十分に暖める必要があります。暖かい部屋の熱で熱交換器の温度を上昇させても寒い部屋の冷たい空気で熱交換器が冷やされてしまえば１種の意味がありません。熱交換器も十分に熱くならなければ給気側の冷たい空気に熱を与えることはできません。暖房費をケチらずにすべての部屋を十分に暖めれば１種は効果が出てくる設備ではないでしょうか。熱交換器の暖め不足が原因で部屋が寒いという方が多いのはこのためです。

117さんがおっしゃる１種フィルターの姿はこんな感じでしょうか？

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/a6/58b6bb5d0886bf07125005dd699...

[119: 通りがかりさん]

第1種のメンテナンスには高額な費用がかかってきます。

汚れも結構早い段階で吸気口が黒ずんでくる。

反対に第3種の寒さというのはどの程度なのか。

実際に第3種換気システムを導入している家にいくとわかりますが、寒さを感じることはありません。

寒冷地の北欧や北海道でも第3種が主流であり、寒さは当初想定していたほど問題にならないようです。

そうすると、第3種換気システムがいいんじゃないかっていう結論です。

[120: 戸建て検討中さん]

テクノストクラチャ－がよさそうですね。そういうご意見が多いような気がします。

[121: 通りがかりさん]

テクノストラクチャーかなりいいよ。住設パナソニックで良ければコスパ最高。

[122: 検討者さん]

東邦建工さんでテクノ建てようと妻と相談中。このスレ参考にしてます。詳しい方たくさん情報お願いします。

[123: 通りがかりさん]

2階建て以下の木造住宅では義務化されていない構造計算ですが、テクノストラクチャーは一棟ごとに構造計算をしています。実物大のモデルで振動実験も行って強さを確認しているので安心ですよ。
耐震等級３の基準が「等級１で耐えられる地震力の1.5倍の力に対して損傷を生じない」という、すこし曖昧な文章で書かれていることにお気づきでしょうか？
「損傷を生じない」ことをどのようにして確認するのだろう？
テクノストラクチャーは実物大で確認済だから安心ですね。

[124: 匿名さん]

>>123

構造計算して建てたとしても損傷するかしないかは地震が発生しないとわからないってこと？

テクノストラクチャーは実物大で振動実験済みだから安心なわけだ

実験していない家よりは安心かもしれない

[125: 戸建て検討中さん]

東邦建工の見学会に参加したことがありますが、構造計算ってどこまで信用できるものなのでしょうか？
どの家も規格通りに建てられているので違いが判りませんし、間取りも似たようなものばかりです。
義務化されていないのであれば構造計算する必要がないってこと？
もしかして構造計算って自己マンですか？

[126: 通りがかりさん]

昨年11月に、東邦建工さんのあった快家で家建てました。
第３種換気です。住設もいろいろなとこらから選べ、リビング階段ではないけどLDKは床暖とエアコンで快適です。
耐震性の実際の事はよくわかりませんが、耐震等級３相当です。
自分はあった快家おすすめです。

[127: 検討者さん]

>>126

あった快家、快適そうですね。
耐震等級３相当は、耐震等級３ではないということですか？

[128: 通りがかりさん]

よくわかりませんが、等級３に近いのかもしれません。

[129: 通りがかりさん]

補足です
思い出したのですが、テクノはパナソニックで厳密に耐震計算をするのである程度部屋の大きさなどに制限がかかってしまうらしいのですが、あった快家は設計士さんが構造計算さんをしてくれて、比較的自由にできるようです。それで相当なのかもしれません。
東邦さんの設計士さんはあった快家で建てる人が多いと聴きました。
自分は暖かさ最優先にしたので、あった快家にしました。

[130: 名無しさん]

「耐震等級3相当」は、等級3に認定されるための審査を受けていないので、その耐震性は公的には認められません。正式な評価である耐震等級とは異なり「耐震等級3相当」は、建設会社が自称しているものにすぎないのです。
地震保険には、建物の耐震等級によって保険料が割引される制度があります。耐震等級3と認定されていれば、最大50％の保険料の割引を受けられます。

[131: 通りがかりさん]

>>130
あった快家で建てた者ですけど、うちは地震保険料半額近くになりましたよ。
理由はよくわかりませんが・・・

[132: 匿名さん]

>>129
テクノはパナソニックで厳密に耐震計算をするのである程度部屋の大きさなどに制限がかかってしまう→安心感高い


あった快家は設計士さんが構造計算さんをしてくれて、比較的自由にできる→自由度高い


こういうことでしょうか


テクノは坪単価４０－７０らしいですがあった快家はどれくらいで建てられますか

[133: 通りがかりさん]

>>132
はい。多分そんな感じでいいと思います。

金額はテクノで普通に建てるより、200～300万くらいあった快家の方が高かった気がします。しかし、テクノで断熱性能を上げるとテクノの方があった快家より高くなるようです。
建てる方が何を優先するかで値段もぜんぜん変わってきてしまうと思います。

[134: 戸建て検討中さん]

>>133

あった快家は５０坪で２３００～３８００万は必要なのかー…
家だけで３８００万は高杉る気がするが…

あった快家の光熱費は月にどれほどかかるか教えてほしいのだが…

元が取れるなら、あった快家も候補に入れようと思う。

[135: 戸建て検討中さん]

>>133
ちなびに通りがかりさんはあった快家を建てるのにいくらかけましたか？
床暖とエアコンで快適な家を私も建てたい。
いくら用意すればそんな家が建てられますか？

[136: 通りがかりさん]

>>134
オール電化で嫁が育休中なんで昼間いる時間が多いですが、先月は17000円くらいだったと思います。真冬は23000円くらいだったと思います。

>>135
延床38坪くらいで、2500万円くらいでした。エコカラットや造作棚などのオプションも結構付けました。

大体なので参考までに

[137: 名無しさん]

俺んち５０坪でオール電化だけど、月平均12000から14000円の光熱費だよ。
嫁さんは専業主婦。
通りがかりさんち高いんじゃないかい。
真冬に23000円はないだろう。
それとも電気料金が高くなってるのかい。

[138: 通りがかりさん]

確かに名無しさんに比べると高いですね。うらやましい。周りもそのくらいだったので特に気にしてませんでした。
東邦さんで建てられたんですか？

[139: e戸建てファンさん]

>>138
月平均であれば東邦さんでも１万４千円ぐらいでしょ
変わらないってことだよ

[140: 匿名さん]

>>138

ＺＥＨであれば光熱費０円でしょ。

通りがかりさんのお宅はＺＥＨではないのですか？

[141: 通りがかりさん]

>>139
一年通してまだ住んでいないので、平均がわかりませんが多分それくらいになるかもしれません。

>>140
認定は受けておりません。太陽光は付いていますが。

[142: 戸建て検討中さん]

>>141

「あった快家」ってZEHではなかったのですね.

「あった快家」と「テクノストラクチャーZEH」ならどちらがおすすめですか.

ZEHにするといくつも制限があると伺いました.

[143: 通りがかりさん]

ゼッチにすると、予算オーバーになりそうでした。
テクノのゼッチに住んだことがないので、どちらがおすすめかはわかりません。すいません。

[144: ZEH]

ZEHの落とし穴をご存知ですか？

143さんがおっしゃっているとおり予算オーバーになるってことです。

ZEHにした私が後悔していることは、家が高性能すぎてエアコン１台しか必要なかったことと銀行から高額借入をしたことです。

補助金が出ることを狙っていたのですが、結果高額借入でローン地獄。

確かにZEFは凄い家になりますが建てるときに投資した金額を回収できる気がしません。

[145: 通りがかりさん]

確かにそうですね。
電気代を月に5000円性能で浮かせたとしても、年6万、10年で60万ですが、先行投資分その他にその性能に見合ったメンテナンス費用などもかかるので何が一番いいのかわかりませんね。
予算がたくさんあれば別ですが、いろいろ妥協も必要だと思います。

[146: 戸建て検討中さん]

東邦には興味ないけど、ゼッチには興味あったので...
ゼッチって基本オール電化の電気代ゼロだから、月1?2万は浮くと思う。
ただ売電契約が10年だから10年で元取れないならやめたほうがいい気がする。
10年後昼間に家にいるなら話は別かも。

私はゼッチにはしないけど、今はゼッチってどうなんだろうね。
あと、銀行から高額借り入れという人いるけど、今の低金利＋ローン控除の恩恵があるので頭金入れるのは微妙と思います。10年後に繰り上げならいいかと。今は13年後？？