群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？

[主]

皆様、はじめまして。
群馬県太田市にある『花菱』について、ココで建てた事のある方や、評判などを聞いたことのある方がおりましたら、いろいろと聞かせて頂けませんか？
自分も今現在お世話になっているのですが、2×4で坪単価50万以上という金額がどうもふに落ちません。
決して安くはないと思うのですが、どのような家なのか？また使用している部材等がどの程度良い物なのか？あと信頼度など、ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[119: 匿名さん]

116

入金までの対応は非常に丁寧だが、あとが問題なの。
お金だけ払って土地が手にはいらないとかね。

[120: 匿名さん]

118さんへ。
解約したのですか？！
それはどの段階で？
着工前ですか？

後、銀行の融資が不可能。下請けの支払いなし。
そんな情報は何処から聞いたのですか？

本当に倒産しちゃうのかな？

何故カムテックを立ち上げたのですかね？
質問ばかりですみません。

[121: 匿名さん]

ちなみに弁護士代金っていくら位なんでしょうか？
こんな事になるなんて思ってもみなかった・・・
辞めた営業さんから茶封筒で手紙がきて辞めたと告げられました。
それはショックでしたが、花菱の家が気に入っていたので
相変わらず自分たちで土地を探して、一日も早く進めたいと思っていたのに・・・
訴えるのは最終手段です。
あんな夢のある会社、ほかには無いと思って感動しました。
今は日々不安でしょうがありません。

[122: 匿名さん]

解約は着工前

カムテックはよく知らないが

営業によると元々の本社工事部は総解散(自主退社)したと聞いたので
(給料未払いと下請けが撤退の為と思われる)

それを隠すためのダミーでは？(要は社内混乱隠し)

教えてくれた営業も今は連絡取れず・・・

下請け撤退は群馬の建築業界では有名な話。

[123: 匿名さん]

>>118さん
違約金いらないんですか！
私も確実な情報は聞いてるけど、金融関係の知人なので名前は出さないで…と言われてて、どうやって証明しようか悩んでた所です。

[124: 匿名さん]

電話しても折り返さない
引継ぎもしないで、担当が辞めて、そのまんま
十分解約する理由はあるとおもいます。
こんな状態で違約金なんて発生するのでしょうか？
このまま倒産したら、それこそ１円も返ってこないのでは・・・

[125: 匿名さん]

解約理由が一方的でなければ違約金はかからない。

「花菱に信頼がなくなった」不安にさせたのは花菱なので大丈夫。

私解約まではすんなりでしたから。

「裁判になればあなたも詐欺で訴えられますよ。」位言えば即解約出来ますよ。

解約の際に一筆書いてもらった方がいいですね。今思えばですが・・・

何月何日に返金します。と。

[126: 匿名さん]

125さんへ質問です。

どうしたら解約までもっていけましたか？

連絡しても営業がいないの一点張り。

もう　うんざりです。

直接行って話をさせろぐらいな勢いで行った方が良いのでしょうか。

待つのは疲れました。

[127: 匿名さん]

日曜日の２時ごろお客さんの多い時に突然ショールームで[解約に来ました〜」と
話すれば、無視はしないでしょう。
即解約したければ弁護士・司法書士等に付き添ってもらうのが一番。

私の場合は日にち指定して「その日に行くから解約するね」で強行しましたよ。
着工されたら後戻り出来ないしローンだけが残るもんね。

解約出来ないなら詐欺で訴えますよ！が一番効くかな。
実際訴えられて返金してる過去(と言っても最近)があるのだから。

[128: 匿名さん]

127さんへ

ありがとうございます。

さっそくやってみます。

マイホームへの夢　こんなことであきらめたくないですから！！

[129: 匿名さん]

追記

営業マンではダメ
営業は捨てコマにすぎない
コロコロ変わるしね。

相手にするなら社長だね。
弁護士たてるとすぐ対応してくるらしい。

本当は契約者(被害者？)集まって団体で抗議するのがいいですけどね。

[130: 心痛い]

弁護士さんにつきそってもらうといくらぐらいかかるかわかりますか？

[131: 匿名]

皆様、担当に確認した、とか、担当に聞いたとかおっしゃってますが、営業担当者がいなくなったのに、どの方と連絡をとっているのでしょうか？
せめて話が出来る、聞ける方を知りたいのですが、うちも担当者が辞めたきり、話が進展しないので…。

[132: 通行人]

みんなで訴える…
それで社長が逃げたら…
契約者の夢も金もすべてが…

[133: 匿名さん]

こちらのサイト初めて拝見しました。
契約者の方もいる様ですが、同業者の煽りの書き込みもだいぶありますね。
このご時世明日は我が身…

[134: 心痛い]

皆さんとにかく宅建協会に相談してください。花菱のことを相談して早く解決できるように頑張りましょう！！もう何人か花菱のこと宅建協会や警察に相談されたかたいるみたいですよ。

[135: 疲れた]

１３１のかた。私は高崎の花菱の営業がやめ太田にうつり、唯一の営業のかたＳさんが対応してますがまったくやくにたたないかたで腹立ちます。

[136: 123]

私は担当病欠(辞めてたけどね)を理由にすぐ違う人に代わったよ。
まぁ、こっちから連絡して初めて担当がいないこと知らされたんだけどさ…
帝○データバンクに情報聞きに行って来ます！

[137: サラリーマンさん]

しかしなぜこの時期にメンテ部門を立ち上げたのか？
なぜ着工中の建物の更新が２月に入って行われないのか？

色々考えると　　なんとなく見えてくるような

高崎の展示場の社長の部屋（昭和の部屋）が気に入ってたのに残念でなりません

[138: 匿名さん]

皆さんあきらめないでください。
着工金払ったくらいの人なら、花菱にしがみついてなくても、花菱より安くて、いいもの作ってくれる会社あるから。それから、着工してしまった人も、基礎作ってしまってもその後ひきついでくれる会社はなかにはありますよ。商売だけでなくお客の笑顔を見るために働いている社員がいる会社を探して見てください。きっとありますよ。

[139: 匿名さん]

初めてコメントします。
うちは去年契約し、その直後に、経営悪化の情報を聞き（花菱の下請けで入っていた大工から）契約の解除を申し出ました。しかしまったく話が進まず、のらりくらりとかわされて、色々な公的機関にも相談しましたが、電話で営業にあーだこーだ言っていても、その話が社長に伝わっているのかわかりませんよ、と言われ、行政書士に頼んで、内容証明郵便で契約金１００万円の返還と、契約解除したい旨を伝えました。
その後、全額返還すると営業から電話連絡が入ったため、電話ではなく、社長の名前と社版入りの書面で、何月何日までに金額と返還する旨の書面をくれといいました。
１月末までに返還するとのことでしたが、入金されず、社長と直接話をして、結局２月に入ってから、１００万円は全額返ってきました。
時間の問題だと思うので、返還して欲しい人は早く行動を起こした方がイイですよ。
営業はほとんど会社の内情を知らされていないそうなので、直接社長と話をしない限り進展はないと思います。
太田には、連日、社長に会わせて、という契約者が来ているみたいです。

[140: 通行人]

みんな辛い思いをしてますね。家がたつことを信じてまちますか？ローンははじまります。弁護士の相談が一番です。

[145: 通りすがり]

皆さん集団で日曜日に乗り込みしたらいかがでしょう。他の客がいるまえでしたら、社長もでてくるのでは？ ここでカキしてるみなさんで日にちをきめて乗り込みが一番！！倒産するまえに。

[146: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[147: 匿名さん]

客と借金とりから逃げ回ってるから社長昼間は会社に寄らない。
でもやってみる価値はあるよね。

[148: 匿名さん]

３月１日の日曜とかだったらいいかも！なんか副社長とかいきなり出てきてるし。

[149: 契約済みさん]

私もさんざ、たらい回しにされて昨日やっと塩○さんという営業さんから連絡がありました。
手付金を返して欲しいと言ったら、社長宛に解約したい旨を書いた書面を送ってくれと言われました。
送ったところで、何か進展はあるのか・・・
やきもきする位なら直接行きませんか？？
家は高崎支店の方で契約したので、太田は行った事無いのですが。
一緒に行動しましょう！
やっと貯めた大事なお金なんです！！
きちんと返してもらいましょうよ！！

[150: 匿名さん]

手付金50万返ってくるか心配です。着工前なのが救いですが…
皆さんの意見をみて、弁護士に相談しようと決めました。

ちなみに弁護士費用みたいのは幾ら位が相場なんでしょうか？
知ってる方がいらっしゃったら教えてください。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[151: 匿名さん]

手付金？契約金では？

[152: 匿名さん]

うちは昨日で瓦がのりましたけど…

[153: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[154: 匿名さん]

来週末から使うと言っている部材は届いている様ですが…
でも、情報有難うございます。

[155: 匿名さん]

151さん


すいません。
契約金の間違いでした。

[156: 心痛い]

私はまず宅建協会に連絡しました。そしたら詐欺にちかいので警察に相談するようにいわれました。同じ意見が多く問い合わせがあれば警察のほうも宅建協会も動くと言ってました。うちは２００万円契約金とられました。昨年から返金をお願いしてもいまだにかえってきません。皆さん一緒に行動にうつしませんか？倒産ももう間近になってきているようなきがします。

[157: Ｔ]

心が痛いサン。私も行動に移したいです。
今、契約金の解除を内容証明で社長あてに出そうと思っているところです。
でもそれだけですんなり返してはくれないでしょう。
ここまでくると詐欺になるでしょう。
いまだ支店は営業しているわけだし、新たな被害者がどんどん増えてしまうのでは・・・

[158: 匿名さん]

内容証明とかも良いんだけど、仕事休んででもさっさと店に乗り込んだ方が良いですよ。
内容証明届いたって、その間に飛んだらパー。
いっしょにとか、３／１とか暢気な事言ってる間に飛んだらパーです。
月跨ぐなんて時期一番危ないんですから。
行動起こすなら即座に。

富士ハウスの被害者掲示板見て考えた方が良いです。

信じて待つ人はそれはそれで自由ですけど、それにしても早急にれんらくは
取るべき何じゃないでしょうか。

[159: 契約者]

156さん、今日、私も宅建協会に連絡しましたが、花菱は宅建協会には加盟していないので、加盟していない事業者での相談を受けても、その案件をどうこうする事は出来ないと言われました。
花菱に確認したらば、花菱は他の団体に加盟していました。花菱に確認すればその団体名は直ぐに教えてもらえますよ。

弁護士費用を心配されている150さんをはじめ、皆様へご報告ですが、地域差、個人差はあるかと思いますが、本日５軒ほど地元（北関東）の法律事務所をハシゴして詐欺契約での訴訟を起こしたいとの相談を致しました。
どこも相談料は30分¥5000でした。弁護士への報酬金は訴訟の内容（賠償請求金額、建築士への実態調査、日当、交通費など裁判の内容によって額はピンキリなようです。）

工事の進行状況、工事契約内容に私の場合と皆様とでは違いがあるので、参考意見となりますが、よほどの証拠がなければ詐欺での立件、訴訟は難しいとの事でした。例えば本当に花菱が経営が悪化して資金繰りが滞っている証拠があり、施主にはその事実を伏せ、契約金やら着工金を詐欺のように取っているのであれば話は別なようですが…。
逆に裁判でも起こし、施主側が敗訴すれば、会社の名誉に傷をつけたとか、逆に損害賠償をされる事もあるので、どこの弁護士さんも噂だけでの話では引き受けてはもらえそうにありませんでした。２ヶ月程度の工事遅れではよくある話で法的に契約解除の正当な理由、主張にはならないそうです。１年以上の工事遅延とかであればまた話も違うようですけれども。
逆にアドバイスされた事として、仮に花菱の資金繰りが悪化しているのであれば、訴訟を起こして勝訴しても現実的に花菱に支払い能力がなければ金銭は返還されないそうです。先延ばしにされそのままドロン…。もしくは資産などが残っていればそれを被害者で山分け。戻ってきても元金の数％分が関の山と言われました。
完成保証の話もこのスレッド内にありましたが、万が一、花菱が倒産した場合は、その保証を有効に使ってやり直すのも手段だという事でした。
ですからここで不安な思いを抱いてらっしゃる施主さんは、契約書に、よほど細かく違約事項などを設けてあって、花菱がその事項に債務不履行があったとちゃんと証明がなければ訴訟に持ち込むのは現実的に難しい、それでも納得いかないようであれば、直接施主と花菱とで解約の処理を進めなければならないようです。
長くなりますが、住宅紛争処理支援センターに相談し、得たアドバイスでは第三者紛争処理機関として群馬建設工事審査会があり、そちらに依頼する方法もあるが、両者の同意があって初めて話し合いが進むので、相手が同じ土俵に上がらなければ進展しないようです。

また何か解った事があればご報告させて頂きます。

[160: 匿名さん]

素晴らしい
参考になりました。

[161: 匿名さん]

自分も参考になりました。
でもリスクがでかいなぁ
金と時間の無駄の様な

[162: 159の者です]

160、161さん、ありがとうございます。

お金と時間を費やしましたが、弁護士の方々の貴重な意見を伺う事が出来てよかったと思います。
また、私と同じように不安な日々を過ごされている方々に少しでも参考になればと思い、この場をお借りしてお伝えさせて頂いた次第です。

地域にもよるでしょうが、各県の弁護士会主催の相談会も随時？開催されているようですので、タウンページやインターネットで確認されてみてはいかがでしょうか？

補足になりますが、内容証明書について、相手に送ればそれでお金が返ってくるだとか、相手が直ぐに応対しなければならない、といった手段では無く、そのような法的な力はないそうです。
その効果としては、

①相手に対し心理的圧力をかけられる点

②こちら側がいつ、誰に、どのような意思表示をしたか、また相手側にも同書面内でこちらの要求に対する返答をしてもらえる様記載し、以後、訴訟問題に発展した場合に、双方（こちらの要求通り相手側の返答を貰えれば）のやり取りを証明する証拠として自分、郵便局、相手側の三者間に残る、そのような手段だと住宅紛争処理支援センターからアドバイスを受けました。
文房具店で購入可能です。三枚綴りになっていて¥500程度で普通に購入可能です。

このスレッド内の過去の内容では、内容証明書を送り付ければすぐにでも相手側が応対する、解決する、手付、契約金の返還に応じてもらえる、と感じる方もいらっしゃるのではないかと思います。実際私もその一人でした。
既に内容証明書でのアクションで問題解決された方々の貴重な情報を否定、覆す事を目的とするわけではありません。
本日、私が弁護士やその他の各相談窓口に連絡をし、得た情報をお伝えしているだけですので、皆様の参考になれば幸いです。

[163: アドバイザー]

花菱の件で、騒ぎに成っていますが、そもそも、このきっかけに成ったのは、一部の関係者からの書き込みです。それは、社長との行き違いで反花菱派のようなものからの攻撃と、一般にある契約者と何等かのトラブルから始まり、その連鎖反応でクレーム〜解約〜入金ズレと現在に至っていますが、始まりはこのようなことでした。このまま、このような書き込みが続くと本当に業務が出来ない恐れが出てきます。現在、お引渡しを少しでも早めようと最大限の努力を進めているところで、残念ながらの可能性もゼロではありません。いたずらの書き込みは別にしても、契約者自信であれば、早い引渡しに協力してみませんか？　まだ、十分に施工能力は持っている会社なので、関係者の協力しだいで遅れながらでも十分に引渡せます。皆さんが一つに成り協力してあげて下さい。アドバイザーとしての書き込みは、これが最初で最後としますが、さらに、これ以上の書き込みが続くことは望みません。無事に完成引渡しするのであれば、煽る書き込みには乗らないことが重要です。

[164: 匿名さん]

163さん


引き渡し云々の前にそれ以前の方はどうしたらいいのですか？
契約金を支払って話を進めてきて自分も花菱の家が建てられると思っていたのに銀行からの融資が受けられないのが事実です。

これじゃ協力のしようがないですよ。

[165: 施主]

私はアドバイザーさんに賛同します。
何がなんでも花菱の建てた家を手に入れたいです。

[166: 匿名さん]

だから…

自分も花菱で建てたいんですよ。
今まで数ヶ月間、設計の人と一緒に間取り考えてきて、銀行の仮審査も通って…
なのに本審査で融資できないって言われて…

融資が受けられなきゃ建てたくても建てられないでしょう？

もう融資受けられて後は花菱が頑張って建ててくれればいいって人で協力したい人がいれば協力すればいいじゃないですか。

でも現実に自分みたいに融資が受けられなくて仕方なく解約の方向に向かう人が沢山いるんですよ。
そうしたら協力のしようがないんですよ。

[167: 159の者です]

私もアドバイザーさんに賛同致します。
モデルハウスや現場見学などで花菱のビルダーとしての魅力を確認しているからこそ契約にまで至った訳で、そういった施主の方々がここで不安を煽る書き込みに乗っかり、花菱を非難してはいけないんだろうと思います。
一日でも早く完成、引き渡しを望むのならば施主側も花菱に対してなんでも協力するくらいの気構えを持って接する方が、いい結果に繋がるであろうと考えております。

[168: 匿名さん]

いくら契約者が協力しようとしても、どうにもならない状況まできてるんです。
実際、融資を断られてることが何よりの答えです。
なぜ銀行が次々と花菱から手を退いたのか…