群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？

[主]

皆様、はじめまして。
群馬県太田市にある『花菱』について、ココで建てた事のある方や、評判などを聞いたことのある方がおりましたら、いろいろと聞かせて頂けませんか？
自分も今現在お世話になっているのですが、2×4で坪単価50万以上という金額がどうもふに落ちません。
決して安くはないと思うのですが、どのような家なのか？また使用している部材等がどの程度良い物なのか？あと信頼度など、ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[No.151 by 匿名さん 2009-02-20 13:05:00]

手付金？契約金では？

[No.152 by 匿名さん 2009-02-20 13:26:00]

うちは昨日で瓦がのりましたけど…

[No.153 by 匿名さん 2009-02-20 13:37:00]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[No.154 by 匿名さん 2009-02-20 14:33:00]

来週末から使うと言っている部材は届いている様ですが…
でも、情報有難うございます。

[No.155 by 匿名さん 2009-02-20 16:33:00]

151さん


すいません。
契約金の間違いでした。

[No.156 by 心痛い 2009-02-20 16:43:00]

私はまず宅建協会に連絡しました。そしたら詐欺にちかいので警察に相談するようにいわれました。同じ意見が多く問い合わせがあれば警察のほうも宅建協会も動くと言ってました。うちは２００万円契約金とられました。昨年から返金をお願いしてもいまだにかえってきません。皆さん一緒に行動にうつしませんか？倒産ももう間近になってきているようなきがします。

[No.157 by Ｔ 2009-02-20 17:18:00]

心が痛いサン。私も行動に移したいです。
今、契約金の解除を内容証明で社長あてに出そうと思っているところです。
でもそれだけですんなり返してはくれないでしょう。
ここまでくると詐欺になるでしょう。
いまだ支店は営業しているわけだし、新たな被害者がどんどん増えてしまうのでは・・・

[No.158 by 匿名さん 2009-02-20 18:23:00]

内容証明とかも良いんだけど、仕事休んででもさっさと店に乗り込んだ方が良いですよ。
内容証明届いたって、その間に飛んだらパー。
いっしょにとか、３／１とか暢気な事言ってる間に飛んだらパーです。
月跨ぐなんて時期一番危ないんですから。
行動起こすなら即座に。

富士ハウスの被害者掲示板見て考えた方が良いです。

信じて待つ人はそれはそれで自由ですけど、それにしても早急にれんらくは
取るべき何じゃないでしょうか。

[No.159 by 契約者 2009-02-20 20:09:00]

156さん、今日、私も宅建協会に連絡しましたが、花菱は宅建協会には加盟していないので、加盟していない事業者での相談を受けても、その案件をどうこうする事は出来ないと言われました。
花菱に確認したらば、花菱は他の団体に加盟していました。花菱に確認すればその団体名は直ぐに教えてもらえますよ。

弁護士費用を心配されている150さんをはじめ、皆様へご報告ですが、地域差、個人差はあるかと思いますが、本日５軒ほど地元（北関東）の法律事務所をハシゴして詐欺契約での訴訟を起こしたいとの相談を致しました。
どこも相談料は30分¥5000でした。弁護士への報酬金は訴訟の内容（賠償請求金額、建築士への実態調査、日当、交通費など裁判の内容によって額はピンキリなようです。）

工事の進行状況、工事契約内容に私の場合と皆様とでは違いがあるので、参考意見となりますが、よほどの証拠がなければ詐欺での立件、訴訟は難しいとの事でした。例えば本当に花菱が経営が悪化して資金繰りが滞っている証拠があり、施主にはその事実を伏せ、契約金やら着工金を詐欺のように取っているのであれば話は別なようですが…。
逆に裁判でも起こし、施主側が敗訴すれば、会社の名誉に傷をつけたとか、逆に損害賠償をされる事もあるので、どこの弁護士さんも噂だけでの話では引き受けてはもらえそうにありませんでした。２ヶ月程度の工事遅れではよくある話で法的に契約解除の正当な理由、主張にはならないそうです。１年以上の工事遅延とかであればまた話も違うようですけれども。
逆にアドバイスされた事として、仮に花菱の資金繰りが悪化しているのであれば、訴訟を起こして勝訴しても現実的に花菱に支払い能力がなければ金銭は返還されないそうです。先延ばしにされそのままドロン…。もしくは資産などが残っていればそれを被害者で山分け。戻ってきても元金の数％分が関の山と言われました。
完成保証の話もこのスレッド内にありましたが、万が一、花菱が倒産した場合は、その保証を有効に使ってやり直すのも手段だという事でした。
ですからここで不安な思いを抱いてらっしゃる施主さんは、契約書に、よほど細かく違約事項などを設けてあって、花菱がその事項に債務不履行があったとちゃんと証明がなければ訴訟に持ち込むのは現実的に難しい、それでも納得いかないようであれば、直接施主と花菱とで解約の処理を進めなければならないようです。
長くなりますが、住宅紛争処理支援センターに相談し、得たアドバイスでは第三者紛争処理機関として群馬建設工事審査会があり、そちらに依頼する方法もあるが、両者の同意があって初めて話し合いが進むので、相手が同じ土俵に上がらなければ進展しないようです。

また何か解った事があればご報告させて頂きます。

[No.160 by 匿名さん 2009-02-20 20:28:00]

素晴らしい
参考になりました。

[No.161 by 匿名さん 2009-02-20 20:41:00]

自分も参考になりました。
でもリスクがでかいなぁ
金と時間の無駄の様な

[No.162 by 159の者です 2009-02-20 22:05:00]

160、161さん、ありがとうございます。

お金と時間を費やしましたが、弁護士の方々の貴重な意見を伺う事が出来てよかったと思います。
また、私と同じように不安な日々を過ごされている方々に少しでも参考になればと思い、この場をお借りしてお伝えさせて頂いた次第です。

地域にもよるでしょうが、各県の弁護士会主催の相談会も随時？開催されているようですので、タウンページやインターネットで確認されてみてはいかがでしょうか？

補足になりますが、内容証明書について、相手に送ればそれでお金が返ってくるだとか、相手が直ぐに応対しなければならない、といった手段では無く、そのような法的な力はないそうです。
その効果としては、

①相手に対し心理的圧力をかけられる点

②こちら側がいつ、誰に、どのような意思表示をしたか、また相手側にも同書面内でこちらの要求に対する返答をしてもらえる様記載し、以後、訴訟問題に発展した場合に、双方（こちらの要求通り相手側の返答を貰えれば）のやり取りを証明する証拠として自分、郵便局、相手側の三者間に残る、そのような手段だと住宅紛争処理支援センターからアドバイスを受けました。
文房具店で購入可能です。三枚綴りになっていて¥500程度で普通に購入可能です。

このスレッド内の過去の内容では、内容証明書を送り付ければすぐにでも相手側が応対する、解決する、手付、契約金の返還に応じてもらえる、と感じる方もいらっしゃるのではないかと思います。実際私もその一人でした。
既に内容証明書でのアクションで問題解決された方々の貴重な情報を否定、覆す事を目的とするわけではありません。
本日、私が弁護士やその他の各相談窓口に連絡をし、得た情報をお伝えしているだけですので、皆様の参考になれば幸いです。

[No.163 by アドバイザー 2009-02-20 22:13:00]

花菱の件で、騒ぎに成っていますが、そもそも、このきっかけに成ったのは、一部の関係者からの書き込みです。それは、社長との行き違いで反花菱派のようなものからの攻撃と、一般にある契約者と何等かのトラブルから始まり、その連鎖反応でクレーム〜解約〜入金ズレと現在に至っていますが、始まりはこのようなことでした。このまま、このような書き込みが続くと本当に業務が出来ない恐れが出てきます。現在、お引渡しを少しでも早めようと最大限の努力を進めているところで、残念ながらの可能性もゼロではありません。いたずらの書き込みは別にしても、契約者自信であれば、早い引渡しに協力してみませんか？　まだ、十分に施工能力は持っている会社なので、関係者の協力しだいで遅れながらでも十分に引渡せます。皆さんが一つに成り協力してあげて下さい。アドバイザーとしての書き込みは、これが最初で最後としますが、さらに、これ以上の書き込みが続くことは望みません。無事に完成引渡しするのであれば、煽る書き込みには乗らないことが重要です。

[No.164 by 匿名さん 2009-02-20 22:50:00]

163さん


引き渡し云々の前にそれ以前の方はどうしたらいいのですか？
契約金を支払って話を進めてきて自分も花菱の家が建てられると思っていたのに銀行からの融資が受けられないのが事実です。

これじゃ協力のしようがないですよ。

[No.165 by 施主 2009-02-20 23:40:00]

私はアドバイザーさんに賛同します。
何がなんでも花菱の建てた家を手に入れたいです。

[No.166 by 匿名さん 2009-02-21 00:05:00]

だから…

自分も花菱で建てたいんですよ。
今まで数ヶ月間、設計の人と一緒に間取り考えてきて、銀行の仮審査も通って…
なのに本審査で融資できないって言われて…

融資が受けられなきゃ建てたくても建てられないでしょう？

もう融資受けられて後は花菱が頑張って建ててくれればいいって人で協力したい人がいれば協力すればいいじゃないですか。

でも現実に自分みたいに融資が受けられなくて仕方なく解約の方向に向かう人が沢山いるんですよ。
そうしたら協力のしようがないんですよ。

[No.167 by 159の者です 2009-02-21 00:08:00]

私もアドバイザーさんに賛同致します。
モデルハウスや現場見学などで花菱のビルダーとしての魅力を確認しているからこそ契約にまで至った訳で、そういった施主の方々がここで不安を煽る書き込みに乗っかり、花菱を非難してはいけないんだろうと思います。
一日でも早く完成、引き渡しを望むのならば施主側も花菱に対してなんでも協力するくらいの気構えを持って接する方が、いい結果に繋がるであろうと考えております。

[No.168 by 匿名さん 2009-02-21 00:11:00]

いくら契約者が協力しようとしても、どうにもならない状況まできてるんです。
実際、融資を断られてることが何よりの答えです。
なぜ銀行が次々と花菱から手を退いたのか…

[No.169 by 協力業者 2009-02-21 00:12:00]

施主さんに喜んで貰いたい、キツイ時にこそ恩を返したい一心で頑張っています。正直怖い気持ちもたくさんあります。逃げちまった顔見知りもいますが頑張ってる職人もいます。
もうちょっとだけ見守って下さい。

[No.170 by 匿名さん 2009-02-21 00:20:00]

ぜひ、このお話を社長さんも真摯に受け取っていただきたいと思います。
業者としてのモラルやこれだけ真剣に書き込みをしてくれている方々の為にも本当にそう思います。
自分勝手な考え方は謹んで頂くべきではないかな。

[No.171 by 同業ビルダー 2009-02-21 00:54:00]

このスレは同業者としていつも見させてもらってました。ここの所かなり叩かれていますが、同業者の書き込みや煽りが多いのも事実だと思います。
このご時世どんなビルダーであってもかなり大変なのが実状です。ただこれだけ騒がれ、叩かれても社長や従業員の方々はよく頑張っていると思います。普通のビルダーでここまでやられたら、一発で倒産しますよ。
そんな中スレにもあったようにこのような掲示板に煽られずに直接会社と話し合って納得のいく建物を建てて貰えばいいのではないかと思います。
確かに花菱さんの建物は良く作られていると思います。群馬県は基より県外のトップビルダーが一目置いて花菱さんの建物を研究しているのは事実です。私共もライバル会社として研究はさせていただいてます。あのコストであの品質を施工するのは並大抵ではないと思います。弱小ビルダーでは当然真似のできるものではありません。
確かに時間は掛かるかと思いますが皆さんが騒ぎ立てて、建てたいけど建てられなくなるのは本末転倒かと思います。
このご時世どこも同じような境遇です。ただ同じ業界の人間として、同業者の揚げ足をとってまで受注したくはありません。逆にトップビルダーで独走していた頃の勢いを取り戻して欲しいです。群馬の地場ビルダーがここまでやれると言う力をメーカーに見せ付けた、夢のある格好いいビルダーであって欲しいと思います。
契約した方々は不安や不満があるとは思いますが諦めずに連絡を取ってみてはどうでしょうか。前向きな会社であれば必ず対応はしてくれると思いますしそう願いたいです。
最後に私は同業者という事を公言して書き込みましたが、花菱さんの味方でもなんでもありません。契約済みの方々の参考になればと思い書き込みました事をご了承下さい。

[No.172 by 匿名さん 2009-02-21 07:20:00]

だからっ！
ここにいる契約者はみんな花菱に惚れて花菱の家を建てたくて契約したの！
でも、実際に支払いしない・現場は止まる・いきなり営業退社・銀行取引停止・契約金等返金なし…
この状況でどう協力しろと？
度を超えてます。
時間がかかってでもと言いますが、その間の家賃とローンの二重払いや、もし倒産したらプランは同じでもビルダーは変わってしまいます。
一番残念で悔しいのは契約者達です。
ただの悪口や叩きと一緒にされては困ります。

[No.173 by 匿名さん 2009-02-21 08:26:00]

172さんと同感です。


話を進めたいけど進められない…
花菱で建てたいけど建てられない…


もうどうにもならないのが現実なんですよ。
協力したいけど何もできない。

誰だって花菱が好きだし、嫌って書いてる人はいないと思いますよ。

[No.174 by 匿名 2009-02-21 09:32:00]

花菱、銀行間の取引停止や、銀行からの住宅ローン融資を受けられない契約希望者の方が大勢いらっしゃるというお話は一体どこから得られた情報でしょうか？一般の方では他の企業の経営状態や、他の方の住宅ローン審査の結果などは調べようが無いと思うのですが…。勤め先や年収などの個人情報に関する事ですから銀行側も漏洩などしたら、それこそ社会問題に発展しうる大失態の筈です。そのようなニュースが最近新聞、テレビで報道された記憶は無いのですが。
個人の規模での実体験談は別にして、それを誇張したような煽りの書き込みは、冷静になって捉えるか流すべきだと思います。

[No.175 by 匿名さん 2009-02-21 13:01:00]

174さんは契約者ですか？

ここに書き込んでる人の中にそういう人(融資受けられない人)がいるじゃないですか？
その数じゃ沢山とは言えないですか？

一人や二人じゃないと思いますけど。
自分も断られましたし。


不快な思いをさせたなら謝ります。すいません。
でもそこで止まっちゃった人もものすごい不安なんですよ。

[No.176 by 匿名さん 2009-02-21 14:15:00]

融資について
今はどこも一緒。何も花菱だけに限った事ではない。

[No.177 by 匿名さん 2009-02-21 16:56:00]

確かに…
私も花菱ではなかったけど今になって融資を断られました。去年、相談に行った時は大丈夫と言われてたのに…

[No.178 by 匿名です 2009-02-22 08:30:00]

初めにカキした方が花菱はどうかを聞きたかったわけですし、人によると思います。皆さんの意見を参考にしていただきたいですね。大きなかいものですし。高崎支店をつくったのが失敗だったような。今の花菱の現状ではあまり進められないきもしますが。おとうさんするまえに私は絶対に金はとりもどしてやる！！

[No.179 by 匿名さん 2009-02-22 23:20:00]

あの、群馬の注文住宅の広告はなんだったのだろう。。。

[No.180 by 匿名さん 2009-02-23 08:46:00]

関係者さんだか、協力業者さんだか知らないけど、
不安がってる施主さんに社長自らちゃんと説明しないとこの火は消えないよ。

連絡とれないとかが一番の不安の火種でしょうが。
ここの書き込みはその不安の表れが多いわけで、協力業者さんだのは、ここで火消
しようとするよりも、花菱に向かってやらせるべきことあるんじゃないの？

苦しいときこそ、雲隠れじゃなくてちゃんと出てきて話するべきじゃないの？経営者は。

[No.181 by あ 2009-02-23 08:53:00]

ここの経営者様はでできませんよ。

[No.182 by 匿名さん 2009-02-23 10:28:00]

以前事務所に行った時も苦しい言い訳でひたすら社長は隠れてましたよ。
弁護士など連れて行かないと出てこないみたいですね。

[No.183 by 匿名 2009-02-23 17:46:00]

毎回心がいたくて精神的におかしくなりそうです。訴えたい！！

[No.184 by 入居済み住民さん 2009-02-23 18:21:00]

同業者で煽りの書き込みがあるとしたら、ほんと卑怯だと思います。
こういう場所なら顔も素性も明らかにならず、好き放題かけますもんね。
同業者ならこの不況のなか、同じ痛みを味わっているのではないですか？

契約者さんたちの不安でどうしようもない気持ちもお察しします。
だって、一世一代の大きな買い物、かけてるお金も半端時じゃないですし。
ローンが始まってる方は、家賃などの二重払いがいつまでつづくのか
心配でたまらないですよね。

ここで真剣に悩んで不安で、書き込んで情報を得ようと必死なかたもたくさん
いると思います。
でも、ここではほんとにいろんな情報が交錯して、なにを信じて自分はどうしたら
いいのか混乱してしまいますよね。

だから花菱側には、不安でいる契約者さんに納得のいくよう、きちんと説明して
欲しいと願います。ここでの情報にまどわされないように。
だって契約者のみなさんは花菱で家を建てたいと願っているのですから。

そして、皆さんには花菱で家が無事に建つことを願ってます。
だって実際花菱が手がけた家は素敵ですから。
住んでいるものが言ってるのですから間違いないです！

施主側の夢や希望を叶えるよう、一緒に悩み、アイデアを提示し、一所懸命に
なってくれる従業員の方々がいる会社なんですから。

[No.185 by 契約者 2009-02-23 19:57:00]

花菱の建てた家を早く手にしたいです。
今さら解約…
他社で建てた家など…

[No.186 by 元営業マンから 2009-02-23 20:57:00]

昨年９月ごろから多額のお金を使いそれから経営が悪くなってきているそうです。その後契約した人は今大変なことになっているみたいなので、詐欺にちかいみたいです。のりこむしかないみたいですよ。うちはのりこみます

[No.187 by 匿名さん 2009-02-23 21:16:00]

人それぞれですよね。

私は、あの人の気持ちのこもった言葉と目を信じてみます。

[No.188 by 匿名 2009-02-23 23:00:00]

あの人とは？

[No.189 by 匿名さん 2009-02-24 01:00:00]

私は金融関係の知人から真剣に辞めろって言われたのと、会社の誠意のない方針に呆れて解約しようと思いました。
とても気に入って是非建てたいと思ってたけど、一生に関わる大きな買い物を不安なまま進めるなんて、そんな冒険は私には無理だったので決めました。

社長がなんとかしなきゃ、会社と客の板挟みになってる数少ない残ってくれてる営業や受付の女性たちがかわいそうになってきた…
いつまでも逃げてないで出てきなよ…

[No.190 by 心痛い 2009-02-24 04:28:00]

皆さん副社長がいると聞いたことありますか？急に副社長となのる人から電話きました。またややこしくなり、かなりうちをバカにしてきたので弁護士を頼むことにしました。社長は逃げてますよかんぺきに。

[No.191 by 契約済みさん 2009-02-24 08:47:00]

１８７さんが言っている　あの人　は、１９０さんが言っている人でしょ。まさに人それぞれ。
私も今回ので件何人かの人に相談しましたが、ある人は解約した方がいいと言うし、他の人からは、解約したところで戻って来るお金がなれば意味が無い。安易に解約するなと言われました。
まだ迷われている施主さんは、もう一度冷静になって方向性を決められた方が良いですよ。
（冷やかしでは無く、参考になる書き込みをして頂いているものもありますし。）
でも確かに社長と話をさせてもらいたいな。なんだかんだと言っても最終決定は社長がするんだろうし。社長の口から直接聞きたい。それが一番早いと思いますよ。花菱さん。

[No.192 by 匿名さん 2009-02-24 12:06:00]

もはや精神論だけではどうにもりません。逃げている社長も、出来る事ならきちんと仕上げて、引渡して喜んで欲しいと思っていたはず。ただ現実的に具体的な見通しがつかないから説明できずに逃げていると思われても仕方ありません。急にでてきた副社長ではその場しのぎにも役不足です。社長から不安な思いでいる契約者に説明責任があると思います。そこで誠意ある対応をして頂けないのであれば、方向転換もやむをえないと思います。

[No.193 by あ 2009-02-24 13:24:00]

副社長？誰？そんなやついないよ？社長はでないよ。

[No.194 by 匿名さん 2009-02-24 14:06:00]

↑社長じゃないから副社長なんじゃん…
最近いきなり副社長とやらが出て来たんでしょ。
自分がやったことを部下に尻拭いさせて雲隠れ、その結果がこの状況。手遅れだけどさっさと出てくればいいのに。

[No.195 by 契約済みさん 2009-02-24 20:36:00]

不安です。毎日このスレ見ています。うちは上棟しちゃってるのに、
屋根に防水シートだけ貼ってストップしてるみたいです。
ここに書かれている会社の資金繰りのことが事実だとしたら、
資材なんか、ちゃんと調達できてるのでしょうか・・・
このままほっとかれたら家がダメになってしまう!
花菱さん、がんばって！！

[No.196 by 契約者 2009-02-24 21:12:00]

花菱さん頑張って！！

[No.197 by 心痛い 2009-02-24 22:48:00]

私は昨日かなり心を傷つけられました。私は花菱を応援しません。旦那も昨日のことにかなり腹をたてています。弁護士をたのみました。皆さんが信じて応援しているのにすいません。 皆さんのお宅花菱さんで良いお家ができるといいですね。皆さん頑張ってください。

[No.198 by 契約済みさん 2009-02-24 23:45:00]

弁護士に色々調べてもらったところ・・・
こんなにもやばいとは思いませんでした。
詳しい事は事情により書けませんが、、
うちはかなりの金額を契約金で支払っています。

[No.199 by 入居済み住民さん 2009-02-25 09:00:00]

この期に及んで「信じてますがんばって」とか言ってるのは、
ホントに危機意識の欠片もない人だね。

富士ハウススレの住人そっくりだ。

[No.200 by 契約済みさん 2009-02-25 11:38:00]

純粋に花菱を応援しているわけではないです。腑に落ちない点はたくさんありますし。
ただ、すでに着工されている物件は途中でどうすることもできないのです。確かにお金は払っていますが、引渡しされるまでは花菱の物ですから。とにかく、完成させてもらうのみです。
そう言う意味で、花菱頑張れです。そう思って、ジリジリと毎日を過ごしてる施主さんいらっしゃると思いますよ。