小さな工務店はリスクが高いですか？

[賃貸住まいさん]

結婚３年目。アパート暮らしも慣れましたが一戸建ての家が欲しいんです。
出来れば多いなメーカーではなく、いかにも一緒に創り上げていくといった感じの工務店を探していました。
やはり小さな工務店だとトラブルが起きた時のリスクも大きいのでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[63: 匿名さん]

>大手ＨＭが安心・小さな工務店はダメっていう発想が分からないなぁ。

昔みたいに建ってりゃ良い・・レベルの建物作るんなら大工一人でも建てられるわ。
ところが今のように複雑な要求を満たすなら一人の頭に入っている脳内施工では絶対に不可能。

　だいたいクルマでさえ莫大な人間を使って設計されていくというのに・・・

マトモな会社に勤めたことが無い人にはキット分からないと思いますが大企業でものづくりに携わってる人であれば絶対に手を出すことはないでしょうね。零細工務店は(笑）

お金は大事だからね。博打に使いたくはないよ。

[64: 匿名さん]

追加。

大手は高度な設計ツールやシミュレーションツール、優秀な人材を駆使し集成材を徹底的に検証し、無垢にこだわらなくとも設計力で無垢以上の性能を発揮できるように設計を行っていきます。
　つまりそれをみようみまねでまねして使った零細工務店が使い方を失敗し、集成材のイメージを悪くしているのです。

　まともに設計を行えない零細企業が到底勝てるわけない理由です。

[65: 匿名さん]

>>63
どっかの営業？

だからさぁ、どのくらいの規模の大手・工務店の話をしてるの？
マトモな会社の勤めてるんでしょうけど、日本語理解できてる？

何をもって大手なの？何をもって小さな工務店なの？
基準を決めてからそういう話しないと議論にすらならないって言ってるの。

でね、その基準を決めたとしても、全てが一括りに出来る訳じゃないでしょ？
貴方は全国無数にあるＨＭor工務店で建て比べでもしたんですか？
貴方が言う大手ＨＭは、どこで建てても苦情・クレーム・施工レベルが同じく建てられるんですか？

[66: 匿名さん]

大手だろうと、零細だろうと、施工精度の高さについては、「現場監督（施工責任者）の力量」かなりの部分で影響があると思う。

仕事の出来る監督さんだと、あらゆる職人さんに対して、各、施工検査で要求する施工レベルは高いし、
職人さんはそのレベルに合わせなければならないので、自然と仕事の出来る工事業者が集まる様になり、完成時のレベルは高い。

まあ、大手だと丸投げもあるし、その時の「運」次第って事もあるね。

[67: 入居済み住民さん]

車と家を比べられて、絶対～って断言されてもね・・・。

63さんんはマトモの会社にはお勤めなんでしょうけど、
大企業でものづくりに携わってる人ではないですよね。
物事の本質が見えてないでしょ。

[68: 匿名さん]

うーん　就活論文の予行演習？
君は落ちるよ。

[69: 匿名さん]

大手でも潰れるような時代に、大手以上に潰れない保証もない
小さな工務店や設計会社に「直接」頼む理由が分からない。

そもそも、大手に比べて特に安いわけでもないし、
希望通りの家を作れるだけの技術力があるとも限らない。

性善説を信じていると大損しますよ。

[70: 匿名さん]

最近覚えた『性善説』って言いたかっただけだよね。
分かるよその気持ち。

何回も言うけど、大手って？小さな工務店て？
どういう会社がダメでどういう会社が良いってなら話は分かるけど。

貴方の常識は私の常識じゃないし、逆もまた然り。
見ている物が違うのに、同じ話が出来るはずがない。

[71: 匿名さん]

一概に規模だけで優劣は語れないかと。
見る立場でも優劣は変わるだろね。
銀行の融資係と個人客で同じ企業の見え方が変わる場合もある。

[72: 匿名さん]

大手＝安心ではないと思うがね

[73: 入居済み住民さん]

ＨＭ　＝　家を買う　工務店　＝　家を創る　って感じなんですけど。
ＨＭはあまりにも制約がありすぎるし、こだわればとっても高いし施工も怪しい。
ちなみに希望通りに創れない工務店は、ハナから論外。
そんな低レベルの工務店ならＨＭとの比較は納得できる。どっちもどっちだから。
それに大手だからこそ、倒産・吸収合併・撤退など普通にありえる。
小規模は必要資金量が知れてるから、地道に堅実に自分の規模をわきまえて経営
していれば大手よりは安心ですよ。ただ、そんなところを探す手間は、とっても大変ですが。
それを探すところから創るプロセスが面倒くさい人はＨＭで家を買ってくださいな。
それなりの、それこそ車の様な同じ家がゲットできますから。
ちょっと家の勉強するとわかるでしょ。これはどこどこのＨＭだねって。
そんな建てたメーカーを自慢したい人はそれでいいじゃないですか。
スレ題は、小さな工務店はトラブルの時のリスクは大きいかでしょ。
どちらかといえば、ＨＭの方がリスクが大きいですね。顧問弁護士さんいるし。
ただ何事にも低レベルの工務店はハナから論外ですからね。

[74: 匿名さん]

ウチの頼んだ小さな小さな工務店は、ハウスメーカーの上役（皆さんの言う大手？）、銀行の支店長クラス、その他モロモロの大企業？の方の家を建ててますよ。これ以上書くと何処か解っちゃうから書きません。私もそこで建てた一人です。

[75: 匿名さん]

ハウスメーカーは自分とこの建材や構造を良く知っていますから、
そんなとこでは建てませんよ。
プレカットの継手は丸くてツルツル、ユルユルなイメージがありますよね。
実際もそうなんでしょうが。

[76: 匿名さん]

>そんなとこでは建てませんよ。

｢自分とこ｣の間違いだよね？

[77: 匿名さん]

与信リスクが大手が低いのは当然のようで、今はそうでも。富士も地元では最大手。
地場工務店ならピンキリは73さんの言われるとおり。
こだわりがあると大手では無理だから、名の知れない優良工務店を選定しないといけない。

優良選定の目安として挙げられるのは以下のものかと思う。
①実績５０年以上　（堅実経営の証）
②経営者の人物　　（顧客志向を見る）
③紹介率の高さ　　（口コミ実績が命）
④顧客層の傾向　　（同業者・在郷地主・有力者・公務員など）
⑤現場・職人　　　（仕事振り・職方による評価）
⑥工事期間５ヶ月～（手間を惜しまない証）
その他、同業者による評価も実は参考になる。どの地域にも一目置かれる存在と言うのはあるようです。

[78: 匿名さん]

結局アレだ。
自分が選んで満足すれば良いＨＭ・工務店だよと言い、
「失敗した、アッチにすれば良かった」と後悔すれば悪かったと言い。

大手ＨＭが建てても、ＨＭ選びに失敗したのかＨＭがそもそもダメだったのか分からず
小さな工務店で建てても、工務店選びに失敗したのか工務店がそもそもダメだったのか
そんなの誰にも分かるはずもない。

どこで建てたってリスクはあるよ。
万能で１００％な所なんてどこにもないんだから。

[79: 匿名さん]

「懼れる物はみな来る」
いちどネガティブにしか物を観ないクセをつけてしまうとネガティブな現象を引き寄せることになります。
リスク想定はいいですが、気持ちを楽にしたいがために理想を捨てるとそれなりの結果しか残りませんよ。

[80: 匿名さん]

いや、住宅業界は明らかに供給側が過剰なんだから、ネガティブに見るくらいでちょうどいいと思う。
金が有り余ってるのでなければ、倒産リスクの高いところで建てるのは論外。
HM・工務店なんていくらでもある。

[81: 匿名さん]

ネガティブの意味が違うんだけど。まあいいか。
依頼先がいくらでもあるというならなら、逆に「選べないリスク」は少なくなるだろう。

顧客の選択眼が問われる時代と言うことだ。
選択眼のない言いなりの客はどうしていいかわからないから、困るだろうよ。

[82: AOI]

小規模の工務店やら、親子二人だけでやっている大工が危険だと排除されれば
本当の意味で良い仕事をしている業者にあたることは
ほぼありえなくなると思います。

例えばの話ですが、１０段階に分けて仕事のグレードを評価した場合
大手メーカーの仕事は５くらいです。
これが４になると違法か、すれすれの仕事です。
それに対して、国土交通省の指導では７くらいの仕事をしてほしいと
謳っているわけですが、法的な縛りが無いから
あまり守って貰えないって現状です。
そんななかで、８～９のグレードを落とさないように
頑固にやっている工務店やら大工も僅かに生き残っています。
仕事の差が顕著なのは、鴨居や敷居、落とし掛け、そのあたりの仕事です。
特に鴨居でしょうか。
表現は悪いですが、昔ながらの仕事なら
相撲取りでも首が吊れますが
今時の多手メーカーの仕事だと
ちょっと大柄な人がぶら下がっただけで下がってしまいます。
構造強度にかかわる部分として重視されない部位の仕事は
楽な方へ流れやすいんですね。

まあ、良い仕事を求めなければかまわない部分ですが
業者と長く付き合っていくのだろうから
ましなのを見つけるのって、大事だと思います。
気に入らない部分を直してもらったのに
まえと変わらなかったら、やっぱりトラブルになりやすいですから。

[83: 匿名さん]

別に相撲取りが首吊れるのがいい仕事なんて思ってないから。

[84: 匿名さん]

>>83
どのようなのがいい仕事ですか？

[85: 匿名さん]

>>84さん、ホットキましょう。

[86: 匿名さん]

>>83の言う良い仕事とは、アルバイトの事です。

[87: 龍]

>>82

わかる人はわかる。
わからん人は生涯わからん。

われら施主にとっては職人の世界は垣間見える世界であって、
いくら言葉を駆使してもその世界を体験しない人には「違い」というものがわからない。
南洋の土民に雪見障子の素晴らしさをいくら苦心して伝えようとも理解してもらうのは極めて難しい。
そういう世界です。
職人の技を傍らで眺めて我が家の完成を待つ。
これほどの幸福はめったにない。

わかる人はわかる。
あなたの言う事は正しい。

[88: 匿名さん]

「これはいい家です、相撲取りが首吊れるくらいです」なんて煽り文句で見積もり出されて建てる気になりますか？
いや、もちろんそういう仕事に惚れて納得したならいいんです、そういう趣味人もいらっしゃるでしょうから。
でも私の考えは異なります。
その後の生活に見合った仕様とコストの家をつくること、つまり建て主の希望を過不足なく織り込むことがいい仕事だと思うんです。

職人の自己満足をいい仕事言われても・・・。
冷静に考えてみてください、建築家の自己顕示欲が前面に出た「ドリームハウス」をいい仕事と呼ぶのと、何か違いがありますか？

[89: 匿名さん]

>相撲取りが首吊れる

これはあくまで物の喩えだよ。
いまどきそんな煽り文句なんて誰も使わないし、つっかかる部分じゃない。

職人の自己満足だったとしても、施主が良いと思えば良いんですよ。
貴方が否定するところじゃない。

もちろん、貴方がＨＭで建てるか工務店で建てるか知りませんが、
希望を過不足なく織り込めるような会社なら良いんじゃないですか？
その部分は誰も否定してませんよ。

なにより一番分からないのは地域も会社の規模も指定されてない
ＨＭ・工務店のリスクを語る事ですが。
経験談ではないので、憶測の域を出ませんから。

[90: 匿名さん]

工務店であろうが、HMであろうが、地元での評判や、施主からの評判が良ければまじめに仕事をしている会社だと言えるのでは？
時間が有る方はしっかりリサーチ、ご自分の目で確かめて選べば良いと思います。
本当は工務店で安くて良い家を建てたかったけれど、私の場合時間が無かったので、自分の理想に近い家を建てるHMにしましたが。

[91: 匿名さん]

そのくせ、スレ主は具体的な社名を上げてるね。これ規約違反じゃないか？
素人を装うアンチスレッドと言われても仕方ないような、しょうもないスレだ。
いちど閉鎖しろ。

[92: 匿名さん]

>>88
＞つまり建て主の希望を過不足なく織り込むことがいい仕事だと思うんです。
それは最低条件だろ、その程度でいい仕事ってどんだけレベルが低いんだよってツッコミはさておき、
職人の技量以前に基本的なことがおろそかになっててトラブルになることは多いな。
いい仕事の解釈が違うという条件付きで賛成。

＞建築家の自己顕示欲が前面に出た「ドリームハウス」をいい仕事と呼ぶのと、何か違いがありますか？
あの番組はな（笑）
実際施主がどれほど満足してるのか知りたいもんだ。

[93: 匿名さん]

番組といえば、よくテレビで報道されている欠陥住宅って、地場工務店ばかりで大手ＨＭ
はひとつもありませんよね？？
　
　やはりメーカーと零細の、品質の違いでしょうか？？

[94: 契約済みさん]

>>93

大手はお客様（スポンサー）だからだよ

[95: 匿名さん]

大手は、スポンサー（テレビ局の）だからだよ！
雑誌等もね…

[96: 匿名さん]

小規模な工務店等は、完成保障制度はあるんでしょうか？

[97: 匿名さん]

大手の悪いニュースはつぶされます。六会コンクリートの件が良い例だと思います。

[98: ペルソナ]

＞よくテレビで報道されている欠陥住宅って、地場工務店ばかりで大手ＨＭはひとつもありませんよね？？
＞小規模な工務店等は、完成保障制度はあるんでしょうか？

ＨＭが今日あるのは洗脳端末（テレビ）のお陰です。
広告代理店を使って大量のお金を注いでいます。
お金は洗脳された皆さんが出してくれます。
やめられません。

[99: 匿名さん]

そうなんだよね～。
大手だからってみんな洗脳されてるんだよね。
品質の違い・・・幻想なのに。

[100: 入居済み住民さん]

実家の家を建てた工務店は倒産してました。
財務状況が不透明だから、その実を確認するのは難しいと思います。

[101: 匿名さん]

＞品質の違い・・・幻想なのに。

小さな老舗工務店の建てた家でのくらしも早２年。
もう慣れた筈なのに旅行先から帰り玄関の扉を開けると、さわやかな木の香り．．．
檜のすこしあめ色になってきた床板も湯上りの足裏にさらりとしてここちいい。
ＨＭに住む友人達は太い梁が現しになった高天井を見上げ「こんな家があるんだホテルに来たみたい」と言います。
無垢で仕上げた床・天井、太い柱梁、繊細なコテ波が見事な漆喰塗り壁、格子の入った無垢扉、泥染めイグサの香る本藁床畳。
小さいながらも本物の熟練職人が仕上げた本物の材料で造った住まいが大手の標準仕様以下の値段で手に入ります。
どんな住宅も最期は人の手で仕上げなければ住めません。
僅かの時間を住宅知識の学習に充てるだけで８００万は差が付きます。
実に面白い世界です。

[102: 匿名さん]

101さん　そうなんですよね～。
最近は大手ＨＭの品質の方が低いのではと思うことがしばしば。
もっともきちっと仕事ができる堅実な工務店を探すのが難しいのと
まず展示場から見始めて、工業製品のようなテクノジーを見せられ
高級仕様の内外装に魅せられ、一部低レベルの欠陥住宅記事で
工務店はひとくくりにしてというパターンなんでしょうね。

[103: 匿名さん]

懐古趣味も結構だが、すべてのマイホーマーがそういう思想を持ってるわけじゃないからね。
大手の構造・アフター・ブランド・経営等を総合的に評価して、金払うに値すると判断する人も多い。
「品質」という言葉が表すニュアンスは多面的だよ。

[104: 匿名さん]

>>103
【ブランド・知名度】と言う名の色眼鏡で見てる以上公平な判断ではないけどね。
構造だって半数以上の人が営業の言いなりに近いものだろうし。
本当に理解して建てる人なんて何人居るか…

[105: 101]

富士の例を見れば企業規模がトータルリスクの決定条件ではないように感じます。
個人にとって住宅建築はとてつもなく大きな事業になります。失敗が許されない点で自動車の購入とは次元が違うと思います。
最近は与信調査に費用を割く賢い建て主が増えているのだとか。

いまは時代の転換期にありますね。巨大恐竜のすべては生き残れるのでしょうか。
潮流は人口減少社会に突入し大量生産大量消費の価値観が終焉しつつあるように思います。
ハンドクラフト（手造り）価値への見直しが１０年程前から静かな流行となっています。
自分で本物の価値を探し出せる賢い施主層はトックの昔にその流れに移行しています。
建て主の階層も医者や大学教授・在郷地主・など経済的に裕福でインテリジェンスの高い層が多いのが特徴です。

拙宅が依頼した企業は社員２０名規模にもかかわらず地域では大手の契約数を凌ぐ業績で人員が不足しています。
もう流れは完全に変わってきています。

多くの専門職（左官・大工等）は工業化製品（ＨＭのことです）の普及で仕事を失いましたが
優れた技能者はまだわずかながら地域に生き残っています。
いまそうした優秀な技能者は引っ張りだこの状況です。仕事の高級品質に比して工賃が極めて割安だからです。
そうした優れた職人達はもうすでに大手の下請け工事会社の仕事を断っています。
大手の施工はその下のランクの職方が担当します。
出来栄えが逆転するのは当然の話です。

とはいえ、みんなが地域優良工務店に殺到してしまったら．．．
私達のようなニッチ狙いは建築期間にたっぷり時間をかけた納得の家づくりが出来なくなってしまいますけれども。

[106: 103]

>>104
＞【ブランド・知名度】と言う名の色眼鏡で見てる以上公平な判断ではないけどね。
自分もそう思うんだが、世間一般にはそういう先入観ないし偏見があるのは事実なので無視できない。

>>105
＞優れた技能者はまだわずかながら地域に生き残っています。
そういう優れた技能者の建てた家ってどうなんだろう？
気密断熱性や耐震性が高いわけじゃなく、スピーディーに建てることもできず、かといって決して安くもなく、修繕の際に並みの大工では手も入れられない、そういう家をみんなが欲しがるのかな？

＞私達のようなニッチ狙いは建築期間にたっぷり時間をかけた納得の家づくりが出来なくなってしまいますけれども
心配いらない。
「絶対的にいい家が欲しい」という層が存在することは否定しないけれども、それは「相対的にいい家が欲しい」層に比べれば少ないだろうから。

[107: 匿名さん]

＞そういう優れた技能者の建てた家ってどうなんだろう？
まずは否定ありき。そこから入るが営業トークの基本ですね。お客がいなくて暇なんでつい書いちゃいました？
理由は何であってもいい。何かいちゃもんつけなきゃ、って意図がびんびん伝わってきます。

＞気密断熱性や耐震性が高いわけじゃなく、
逆です。知ってて嘘をついているか、そうでなければ優秀な職人大工の現場をひとつも知らない人だ。
本当に腕のいい職人大工は隙間の無い施工が出来なくてはならない。気密断熱工事に手を抜かないのはその基本中の基本。
自社傘下のへぼ大工（頭が悪くていくら説明しても気密断熱が理解できない）と混同するからこうなるのかな？

＞スピーディーに建てることもできず、
プレハブメーカーはまず、手仕事の時間をかけた丁寧な施工の全否定から入る。
時間短縮は大いに結構だが、大手の欠陥施工のケースではこの時間短縮にも欠陥工事の原因が有る事を知らないはずはないかと。

＞かといって決して安くもなく、
地域にもよるが、総無垢の家で木に職人が鉋をかけ左官が漆喰塗りをした家を建ててもせいぜい坪５４くらいだ。
大手では無駄な経費が負担となってしまい優秀な職人にまで回す金がないからこう言う他に言葉がない。

＞修繕の際に並みの大工では手も入れられない、
いかにも職人大工の仕事に無知な営業の発想。
ふつうの家を修繕もできない、こんな名前だけのへぼ大工しかいないメーカーで家を建てられたいとは思わないな。
第一、修繕も出来ないような家を熟練職人は決して建てない。
自分のなんちゃって大工と一緒にするからこういう言になる。

＞そういう家をみんなが欲しがるのかな？
消費者みんなが偽物を嫌っていたら大手はすべて父さんします（笑）
紛い物でも売らなきゃ生きていけませんから。

[108: 匿名さん]

＞「絶対的にいい家が欲しい」という層が存在することは否定しないけれども、それは「相対的にいい家が欲しい」層に比べれば少ないだろうから。
「絶対的にいい家が欲しい」のではなく納得して「相対的にいい家が欲しい」だけ。
今のＨＭの家は「相対的にいい家」ではないですね。
建売の材料と基本は同じでほんの皮一枚高級感を演出してるだけというところが実際の姿でしょう。

単に５０年前にあった普通の家づくりを丁寧にしてもらいたいと願う事の一体どこが「絶対的にいい家が欲しい」になるのか、理解できない。
改めて今のＨＭの家は５０年前の家造りにも及ばない、そんなにお粗末な家なのかと認識した。

[109: 匿名さん]

103さん　大手のアフターはあまり期待しないほうが・・・。実際、問題が起きたときにわかりますよ。
売上げをあげる＝契約を取ることに重点を置きすぎて、家を創る＆直すことはレベル低すぎ・・・。
まぁ工業製品だと割り切れば、高い買い物ですが住めないことはないですけどね。
マンションとかのレベルで良い、いろいろ考えるのは面倒という人にはオススメです。

[110: 103]

>>107
＞まずは否定ありき。
疑問と言ってほしい。
なんでも疑ってかかるのは基本。
自分は大手を肯定してるわけじゃないし、むしろ「絶対的にいい家が欲しい」派だよ。
ただし世の中には異なる価値観もあるということを言いたかっただけだ。

＞本当に腕のいい職人大工は隙間の無い施工が出来なくてはならない
それはそうだが、個人の技量が工業的でシステマチックな気密施工を凌駕するという考えはおかしいだろう。
あるいはいくら優れた職人が断熱材を丁寧に施工したとしても、厚くて性能のいい断熱材にかなうとは思えない。

＞プレハブメーカーはまず、手仕事の時間をかけた丁寧な施工の全否定から入る。
全否定はしてないし、個人的にはむしろ丁寧な施工は歓迎したいが、一般論として同じことができるなら、遅いより早いほうがいいに決まってる。

＞地域にもよるが、総無垢の家で木に職人が鉋をかけ左官が漆喰塗りをした家を建ててもせいぜい坪５４くらいだ。
だからなぜそっちの土俵で勝負しようとするんだ？
そういう家が欲しい人ばかりじゃないというところから論じようじゃないか。

＞第一、修繕も出来ないような家を熟練職人は決して建てない。
誰でもできるのかね？
そんなのは普通の家だと思うのだが。

＞紛い物でも売らなきゃ生きていけませんから
本物・まがい物と言い張るのは勝手だが、例えば積水や住林のスレで同じことが言えるのかね？
というかそういう主流になれない本格志向の家ばかりを論じたところで、このスレの主旨に合わないだろうに。

>>108
＞「絶対的にいい家が欲しい」のではなく納得して「相対的にいい家が欲しい」だけ。
もちろんそうだ。
それが経済的・時間的その他もろもろまで考慮に入れた現実的判断というものだ。

＞今のＨＭの家は「相対的にいい家」ではないですね。
＞建売の材料と基本は同じでほんの皮一枚高級感を演出してるだけというところが実際の姿でしょう。
これこそ価値観の違い。
いい職人が建てた家だって、「所詮建売とおなじ木の家」と言われたらいい気はしないだろう？
公共の場だということをわきまえてくれよ。
喧嘩腰で異なる価値観を認めないのはよろしくない。

＞単に５０年前にあった普通の家づくりを丁寧にしてもらいたいと願う事の一体どこが「絶対的にいい家が欲しい」になるのか、理解できない。
これはわからない。
あなたはいい家が欲しいわけじゃないのか？
自分は大手の家なんかじゃなくて、地域に根ざした工務店で総檜で建てたいがね。

[111: 103]

>>109
心配してくれてありがたいが、自分は大手で建てることはないな。
インテリジェンスあふれる医者だから（笑）というのは半分冗談だが、104氏の言ってた知名度やブランドには金払えんということに加え、オープン工法でないことのリスク、地域経済を活性しないことが理由だ。

[112: 匿名さん]

↑半分は本気ってこと？
さぞかし高い鼻をお持ちなんでしょうね。