結婚３年目。アパート暮らしも慣れましたが一戸建ての家が欲しいんです。
出来れば多いなメーカーではなく、いかにも一緒に創り上げていくといった感じの工務店を探していました。
やはり小さな工務店だとトラブルが起きた時のリスクも大きいのでしょうか？
【一部テキストを削除しました。管理人】
[スレ作成日時]2009-05-01 15:38:00
注文住宅のオンライン相談
小さな工務店はリスクが高いですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2009-05-01 15:48:00
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削除依頼
HMの方が、支店が沢山ある分、ノウハウがシッカリしてそうなイメージはあります。
ですが、「富士ハウス」のように、有名なとこが問題になっちゃうと、結局は事前の下調べにかかってるかな？と思います。 気になる工務店があったら、検索してみて、建てた人の声や、現在の評判、噂等を調べてみて比べるのも良いかもしれません。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
大手でもトラブル、裁判はありますよ。
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| No.4 |
寧ろ大手の方が多くない？
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| No.5 |
トラブルが起きた時のことなら、大手のがヤバいと思うね。
裁判になったらまず勝てないし。 小さいところは悪評が立つとやっていけなくなるから、そういう意味ではよく話聞いてくれるはず。 ただ小さい工務店は倒産のリスクは大きいよ。 |
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| No.6 |
工務店とピンからキリまで一緒にしちゃうから話がおかしくなるんですよ。
下手な工務店だと倒産リスクはあるし、安くないし、だったらＨＭがいいってなるでしょうね。逆に優良な工務店を見つけられたとき、巡り合えたときはＨＭ以上のコストパフォーマンスや対応を受けられるでしょう。 問題は、その優良な工務店にどうやって巡り合えるかなんですけどね。 小さいからすぐに倒産するってわけじゃなくて、小さければ小さいなりに人件費や固定費は少なくてもやっていけるので、身の丈にあった仕事量を毎年コンスタントにこなしている会社というのが一つの目安になるでしょう。 一定の仕事があるということは、倒産リスクは軽減されるし、悪い評判があれば仕事が来ないから、最低限それなりの仕事はしてもらえる可能性が他の工務店よりは高そうです。 できれば、しっかり会社組織になっているか、仮に親族だけでも代替わりしたり、後継者がいるなどすぐに年齢を理由にやめないとこがいいと思います。 |
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| No.7 |
十年ひと昔。
長く営業している会社の方が倒産とかのリスクは低い。 最低でも十年は営業を続けている会社の方がいいと思う。 中には数年で倒産と、新会社設立を繰り返している所があるが、 一度倒産させた会社社長及び役員は何度も同じ事を繰り返す事は多い。 倒産しそうになっても、何とか踏ん張り、営業を続けて赤字を克服し、 黒字化させて復活してきた会社の方が信用できる。 |
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| No.8 |
ＨＭにしても工務店にしても、「ここが良い」と言った所を
探しあてるのは至難の業でしょうねぇ。 そんな所があったら、みんなそこで建ててますもん。 ただ、一つだけ間違いなく言えるのは… 何事あってもどうにかできるだけの余裕と貯えをもってください。 収入と支出のバランスをよく考えて、間違ってもギリギリのローンなって組まないように。 良い物を見ると欲しくなるのが人の常ですが、 見栄をはらず、欲を出さず、身の丈にあった家造りをしてください。 |
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| No.9 |
HMに限らず、大手企業には顧問弁護士がついてるから争うの大変って聞いた事があります。
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| No.10 |
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| No.11 |
工務店レベルでお願いするときは経営状況を判断する為に県庁いって帳簿みて見ることを勧めます。
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| No.12 |
なんで、わざわざ危ない橋を渡るのかな？？
皆さん、マゾですか？ |
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| No.13 |
ＪＩＯではなく、住宅保証機構系列の完成保証協会に入っている業者なら
それほど心配ないですよ。 そもそも参加するための審査が厳しく 倒産しそうに無い事、悪い評判が無い事、会員の推薦が受けられることなど 入りたくても入れない業者がたくさん居るんです。 参加している業者かどうかは、組合に問合せれば すぐにわかります。 それでなくとも、もうすぐ住宅瑕疵担保責任保険の制度がスタートしますし 消費者が大きな被害を受けるケースは激減すると思います。 皆さんが、割安で良心的な業者に出会えるまで 粘れるかどうかが、今後の課題になるのでは。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
みなさん、多くのご意見ありがとうございます。
住宅保障機構系列の完成保障協会という組織があるのですね。はじめてお聞きしました。 実はこういうところへ投稿するのははじめてだったのですが、こんなにいろいろ教えていただけるとは思わずびっくりしました。ありがとうございます。 まだどこの工務店にするかは決めていませんが、みなさんのご意見を参考にさせて頂いて主人と工務店探しをしたいと思います。 まだいろいろ教えていただけることがあるかも知れないので、もう暫くこのまま掲示させてください。 |
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| No.16 |
大手はどこも良い建材を使ってないからね。
健康に気を使うなら材料の一つ一つを吟味すること。 それが出来るのは工務店だけ。 大手でそれをやったら坪いくらになるんだろう。 １５０？ |
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| No.18 |
>>No.16
珪藻土は、発ガン性があり危険なので海外では住宅に使うことを禁止している国もあるそうですね。 それと、無垢材使ってても、防蟻剤使ってるところありますよね。 防蟻剤はシックハウス症候群の原因になる。代表的なクロルピリホスは有機リン系の毒物できわめ て有害性が高い。 モルタル外壁は、先の新潟県中越地震被害では被害が大きかったそうですね。 その上、報告書では、 今回は、阪神淡路大震災に比べ、火災の発生が極めて少なかったが、もし火災が 発生していれば、地震の初期に脱落した土塗り壁、モルタル等の防火材料は、本来の 役割を果たせず、延焼拡大につながる恐れがあった。 まあ、せいぜい健康に気を使ってがんばって吟味してください。 |
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| No.19 |
＞珪藻土は、発ガン性があり危険なので海外では住宅に使うことを禁止している国もあるそうですね。
今はどこでもシックイですよ。 有害な壁紙よりはずっとまし。 |
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| No.20 |
>18
細かい事言ってたら建てられなくなる。 家相や風水のようにあれもこれも気にしてたらキリがなく思うような間取りにはならない。 というか、いくら健康住宅にしても病気になる要素は建物以外からたくさん貰うから。食生活とかね。 |
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| No.21 |
>>No.19
漆喰はクラックが必ず発生するのに、補修してくれずクレーム多発だそうですね。 もう、無垢材や左官仕上げをすれば、狂い・クラックは当たり前。なんて売り方は 出来ないでしょう。 問題があれば、必ず直す。当たり前のことすらできない販売店がどれだけ多いことか。 そういった、質の悪い工務店が存在するから、地場工務店の品質に対するイメージが 悪くなるのですけどね。 |
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| No.22 |
完成保証に入ってる工務店さんだったら、何かあった時安心だと思いますが、
もし、完成保証に入っていなくても、工事代金の支払時期＆額を確認されると良いと思います。 通常は、契約金⇒中間金⇒引き渡し時残金 というような感じで、３回に分けてというのが多いみたいです。 富士ハウスのように、明らかに計画的倒産の場合は、契約時に８割を入金させていたとか・・・。 私もただいま地元の小さい工務店で新居を建築中ですが、 気に入った土地が建築条件付きで、工務店を選べず、完成保証に入っていない会社でしたが、 約２０００万円の建物契約に関して、契約時に１００万円、上棟時に中間金として１００万円、残りは建物完成後の支払ということで、リスクは少ないかなと考えました。 その他には、帝国データバンクで経営状況を調べたり。などです。 でも、契約後に、たまたまこの会社と裁判で争っているという方に出会ってしまい、ものすごく不安でしたが、 とにかく、口約束だけは避ける、必ずどんな小さい契約事、変更・要望でも、書面に残すということを心がけています。 あと、契約事など、いろいろとご心配でしたら、契約時から立ち会ってくれる、ホームインスペクターを利用するというのも手です。素人ではなかなか理解出来ない契約事項も、プロの方がしっかりとチェックしてくれます。 |
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| No.23 |
シックイや無垢材を扱うＨＭはアフターサービスがしっかりしたところでなけばなりません。
その分、多少の値段は上がりますが、 健康に暮らせれば、この上ない幸せになるはずです。 大手ＨＭでは無理でしょうがね。 |
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| No.24 |
>>23
他スレでも話題になっている、プラシーボってやつですね。 おそらく、家よりも長くいる職場でも健康被害おきてていないのに、なぜ住環境にそんな胡散臭いモノ を使って高い金を払わなければならないのか理解に苦しみますね。 それに、病院や学校ですらコンクリート素材。健康被害は聞いたことがない。 |
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| No.25 |
病院や学校で暮らしたいですか？
まして最近の有害住宅で一生暮らすなんて正気の沙汰じゃありません。 そもそも２４時間換気が必要な家なんて問題外。 |
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| No.26 |
国交省は、改正省エネ法の制定に向けて動き出している。
いくつかあるけど大きなものは、 1. 住宅事業建築主が住宅の外壁、窓等を通しての熱の損失の防止及び住宅に設ける空気調和 設備等に係るエネルギーの効率的利用のために特定住宅に必要とされる性能の表示に関し 講ずべき措置に関する指針 だろうね。 大手ＨＭは当然として、地場大手工務店も省エネ・新省エネ・高気密高断熱住宅を建てている。 これは国の指針のみならず、企業の社会的役割・責任そのものだ。 あるＨＰにこんなことが書いてあった。 地球は温暖化へ向かっています。ペリト・モレノ氷河が始めて冬に崩壊し、温暖化の影響が強く叫ば れています。少しでもCO2の排出を減らすことが私達の義務となってくる日も遠くはないと考えられます 。寒い冬を寒く過ごすことができるのであれば結構です。でももし、寒い冬、寒い室内をファンヒーター や暖房で暖めるのであれば、断熱気密を高めて省エネルギーに貢献してみませんか？ >>そもそも２４時間換気が必要な家なんて問題外。 そういう考え方そのものが問題外だ。一部の建築会社・工務店の中にはいまだそのような自分勝手なご都合 主義の家を建てているところがある。 平成19年の新設住宅着工戸数は1,060,741戸だそうだが、それだけ着工しているのならうちの会社くらい は好きな家を建ててもいいはずだ。だれもそういった家を建てていないし、そういうのを好むお客様を見つ けて高く売りつけてやればいい。 きっと、あなたの建てた（建てている）会社は、そういうところだろうね。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
＞絶対換気システムは付けたい
換気システムの必要無い家にして換気システムを付ければ良い。 なんか本末転倒なんですよね。 |
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| No.29 |
温暖化を防止したいなら、
無駄な換気扇に電気を使うな。 冷暖房効率を低下させる２４時間換気なんて必要無い家にすれば良い。 なぜしない？ ＨＭの利益が減るからか？ |
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| No.30 |
無垢・漆喰で家を建てるなら、エアコンのコンセントは取り付けるべきではないだろうね。
自分の健康は守りたい、だが地球規模でみたときの温暖化など興味はない。 そんな家を作ってる業者も施主も消えて欲しいね。 |
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| No.31 |
>>30さん
そんで？ あんたはエアコンのコンセントはないの？ どうやって温暖化防止に役立っているの？ だいたい、無垢・漆喰は温暖化防止に一役買ってるよ。 集成材や鉄骨を作るのにどんだけＣＯ２放出していることか。 また漆喰は調湿作用があるからエアコンのドライ回数も減るし、壁紙やその接着剤を作る過程でより多くのＣＯ２を放出しているんですよ。 |
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| No.32 |
>>また漆喰は調湿作用があるから
調湿作用があるのなら、珪藻土同様にホルムアルデヒド等有害物質も取り込むんだよね。 だけど、吸い込んだホルムアルデヒドを分解はできないからまた吐き出す。 吸って吐いて・・・。その繰り返し。 だから住んでいる人間は長い期間有害物質を吸い 込むはめになる。 本当に健康にいいのかな？ |
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| No.33 |
>>だいたい、無垢・漆喰は温暖化防止に一役買ってるよ。
その狂いの大きい素材で作った家が、温暖化に一役買ってるよ。これから先、何十年もね。 今までに建てた住宅を壊してまで建て替えろとは言わないが、これから建てるのであれば、気密・断熱 をもっと考えるべきだろう。 省エネ改正法等、国の考えもそうだが、企業にとってのも大事なことだよ。 改正法では、 一定の中小規模の住宅・建築物も届出義務等の対象となりました。更に、住宅を建築し販売する事業者 に対して、住宅の省エネ性能向上を促す措置を導入するとともに、多数の住宅を建築・販売する者には 勧告、命令等による担保も導入されます。 また、住宅・建築物の省エネ性能の表示等も推進されます。 とある。 近い将来これを守らない企業には、何らかの罰則が与えられるか、建物自体にローン減税等を受けられない なども十分考えられる。 そういった会社では、誰も家を建てないだろう。つまり、会社が存続できないってことになるね。 |
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| No.34 |
最近のクロス・フローリング・建具は、（03年7月）建築基準法改正されてから
ホルムアルデヒド発散量の表示義務ができてるよ。 F☆☆☆☆ 等ね。 それより家具や家電・カーテン等、入居後の持込物のほうが、シックハウス規制に入 っていないから危ないんじゃないの？ これは危ない・健康被害が起こるからうちの健康素材を使っている家を買えって 言ってる会社のほうが、よっぽど危ない気がしますね。 |
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| No.35 |
国の基準なんていっているけど、笑っちゃうね。国の基準すら通過できない家は論外ですが。
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| No.36 |
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| No.37 |
＞有害物を極力少なくし、24時間換気が必要ない
本当はそれが一番いいのだろうけど、 その話になるとどこのＨＭもトーンダウンするんだよね。 何が悲しくて生涯換気し続けるんだか。 |
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| No.38 |
友達が地元でそこそこ有名な工務店で建てました。
金銭面ですったもんだの挙句「やっちまった」って感じです。 建蔽率オーバーや消防法違反から始まり、それをごまかすために建築申請で出した図面と違う建物が建ち、 結局、銀行から融資が受けられず、その工務店がお金の都合をつけ、その工務店に月々の 支払いをするそうです。 当初、３５年ローンの予定だったのが、半分以下の１５年で返さなくてはいけなくなったと 嘆いていました。 当然、住宅ローン減税なども受けられないでしょう。 友達の勉強不足にも本当に呆れました。 わかる範囲で建蔽率や容積率のことを、違反建築の怖さを教えたものの、結局、何も役立てていなかった。 「半年くらい前まで違反してても大丈夫だった」と言った工務店もどうかしてる。 どこで建てるか、よりもまず最初に、必要最低限の知識や勉強は必要ですよ～。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
↑ハイハイ（笑）与太話は良いよ。友達から聞いた、親戚の人、貴方本人の事は、何もカキコ出来ない、知らない（笑）
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| No.41 |
＞怖いですね。やはりＨＭが安心でしょうか。
ＨＭは有害接着剤の集成材、 有害防カビ剤の輸入材、 有害接着剤の壁クロス。 こんな印象を持つのは私だけでしょうか。 |
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| No.42 |
テーマ 「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」
１．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産 我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ 70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。 つまり４～５％のペースで、業者が減っていることになります。 これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、 いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが 整理されているということになります。 しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40～50棟クラス あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、 相次いで破綻し始めたことです。 もともと注文住宅業者は、建売分譲やマンションのように仕入れに 大きい資金を寝かせるような必要はないため、過去にもこのクラスの 倒産が相次ぐようなことは殆どなかったのです。 それが北海道のK社、岡山のS社などのように、県内でトップクラスの 業者破綻を始めているのです。 建売分譲関係でも、400棟規模のF社（東京）、300棟規模のO社（愛知)など 中堅クラスの破綻が、業界内でさえ驚きをもって受け止められています。 帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち 建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を 契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から 来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。 |
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| No.43 |
ＨＭは有害接着剤の集成材、
有害防カビ剤の輸入材、 有害接着剤の壁クロス。 こんな印象を持つのは私だけでしょうか。 あと防蟻剤の有害性。 営業はごまかすでしょうね。 |
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| No.44 |
>>No.43
あなただけですよ。 それだけ気にするのなら、外食もできないし、公共機関も乗れないですね。 電気製品も使えない、ガスも使えない、携帯電話も使えませんね。 プラセボって怖いですね。かかわりたくないです。 |
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| No.45 |
やっぱりそうなんだ。
自分や家族が寝る空間ですよ。 |
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| No.46 |
>>45
あなたやあなたの家族の寝る空間については、あなたの裁量で仕様を決めればいいさ。 気休めだと思うがね、鰯の頭も信心からだから、あなたに効果がないとは言わんよ。 ただ直接関係ないスレでKYな自説を披露するのはやめてくれんか。 |
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| No.47 |
ＨＭは、
有害接着剤の集成材、 有害防カビ剤の輸入材、 有害接着剤の壁クロス。 有害防蟻剤の土台木。 こんな印象を持つのは私だけでしょうか。 特に大手はそう思います。 でもまた営業がごまかすのでしょうね。 |
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| No.48 |
住林や一条なら国産総無垢でも建てられるし、HMはそもそも軽鉄も多い。
工務店だって集成材やビニールクロス普通に使う。 そんな印象は意味がないよ。 |
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| No.49 |
38です。
いつのまにか「与太話」扱いされてたんですね。笑 スレ主さんも工務店で検討されていたようなので、あえて私の話はしませんでした。 私はＨＭで建てましたが、ＨＭだからと言ってトラブルが無いとは限らないです。 現にたくさんの間違いや、やり直しがあったし。 幸い、金銭面でのトラブルはありませんでしたが。 で、友達の方は>>38に書いたとおりです。 どちらも一長一短だと思いますが、何よりも建てる側の勉強が大事と思って書き込みました。 迷ってる方の参考に少しでもなれば幸いです。 |
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| No.50 |
一長一短って大手の長所って何？
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| No.51 |
＞これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、
＞いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが ＞整理されているということになります。 これが本当なら、それだけで小零細工務店は却下だね。 |
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| No.52 |
十把一絡げに、小さい工務店はダメだとは、私は思いませんね。
規模は小さくとも、地元に根を張って良い家を造り、口コミの評判も上々の工務店や建設会社は有りますもの。 ただ、そう云う会社に巡り会えるかは施主の努力だと思います。 |
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| No.53 |
小さい工務店はダメだと思いますよ。
できたばかりの工務店ならば、実質的に大手HMの下請けや 孫請けをしないと生き残れませんが、優秀なところは 仕事も多く回ってくるため、自ずと大きくなります。 ろくに勉強もしてこなかった若造が、まともな会社に就職できないため、 親の工務店を引き継いで社長になっているようなところがほとんどで、 家を建てるために必要な法令に疎く、設計施工能力もありませんので、 安心して任せられないと思います。 「安かろう悪かろう」ならば、まだあきらめがつくのですが、 「高くても悪い」、いざとなったら計画倒産して逃げるという印象です。 着工時期をずらしてでも優秀な下請けを手配してくれるよう、 大手のHMに対して契約時に確約させればいいのです。 |
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| No.54 |
そりゃ、大手のほうが安心だろうね。
中小の営状態なんてわかるはずもない。 商店街やショッピングセンターの店子が閉店したのならまだしも、 建設途中で住宅会社が倒産したら、生涯設計が間違いなく狂うよ。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
＞中小の営状態なんてわかるはずもない。
経営状態で判断するの？ 生涯住む家が有毒でも構わないんだ。 ２４時間換気で排気し続けなければならない家が良いならどうぞ。 |
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| No.57 |
建築中に潰れたら一生棒に振るうよ。
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| No.58 |
大地震で停電が続いたらどうなるんだろう。
２４時間換気がストップするから、有毒な家は防毒マスクが必要です。 用意はお済みですか？ |
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| No.59 |
↑下らん（笑）
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| No.60 |
一部の基礎断熱商品やパッシブソーラーもので、基礎が直接外気と通じてなくて、ファンで空気を動かし屋内と同時換気するという発想のものがある。
季節によっては停電ですぐ結露すると思う。 工務店が差別化のために取り入れてるところがあるが、自分はそういうのはパスかな。 Cfa気候には合わない気がする。 スレタイに関係ないけど、58のトンデモレス読んで、ちらっと頭に浮かんだ（笑） |
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| No.61 |
ウチで頼んだ工務店は、今も忙しいらしい。まあ、規模は小さい（年１０棟ぐらい）今たのんでも１年ぐらい待つらしい（待ってくれるお客がいる）ウチが頼んだ時も半年待ちました。
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| No.62 |
大手ＨＭが安心・小さな工務店はダメっていう発想が分からないなぁ。
個人個人で比較してる規模が違いすぎて、全然参考にならない。 「ここのＨＭor工務店は良いよ！」って勧められて、ハイソウデスカって家建てるの？ ある程度決めた所の評価を聞くならまだしも、質問が漠然としすぎてるよね。 結論の出ない議論って必要なのか？ |
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| No.63 |
>大手ＨＭが安心・小さな工務店はダメっていう発想が分からないなぁ。
昔みたいに建ってりゃ良い・・レベルの建物作るんなら大工一人でも建てられるわ。 ところが今のように複雑な要求を満たすなら一人の頭に入っている脳内施工では絶対に不可能。 だいたいクルマでさえ莫大な人間を使って設計されていくというのに・・・ マトモな会社に勤めたことが無い人にはキット分からないと思いますが大企業でものづくりに携わってる人であれば絶対に手を出すことはないでしょうね。零細工務店は(笑） お金は大事だからね。博打に使いたくはないよ。 |
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| No.64 |
追加。
大手は高度な設計ツールやシミュレーションツール、優秀な人材を駆使し集成材を徹底的に検証し、無垢にこだわらなくとも設計力で無垢以上の性能を発揮できるように設計を行っていきます。 つまりそれをみようみまねでまねして使った零細工務店が使い方を失敗し、集成材のイメージを悪くしているのです。 まともに設計を行えない零細企業が到底勝てるわけない理由です。 |
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| No.65 |
>>63
どっかの営業？ だからさぁ、どのくらいの規模の大手・工務店の話をしてるの？ マトモな会社の勤めてるんでしょうけど、日本語理解できてる？ 何をもって大手なの？何をもって小さな工務店なの？ 基準を決めてからそういう話しないと議論にすらならないって言ってるの。 でね、その基準を決めたとしても、全てが一括りに出来る訳じゃないでしょ？ 貴方は全国無数にあるＨＭor工務店で建て比べでもしたんですか？ 貴方が言う大手ＨＭは、どこで建てても苦情・クレーム・施工レベルが同じく建てられるんですか？ |
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| No.66 |
大手だろうと、零細だろうと、施工精度の高さについては、「現場監督（施工責任者）の力量」かなりの部分で影響があると思う。
仕事の出来る監督さんだと、あらゆる職人さんに対して、各、施工検査で要求する施工レベルは高いし、 職人さんはそのレベルに合わせなければならないので、自然と仕事の出来る工事業者が集まる様になり、完成時のレベルは高い。 まあ、大手だと丸投げもあるし、その時の「運」次第って事もあるね。 |
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| No.67 |
車と家を比べられて、絶対～って断言されてもね・・・。
63さんんはマトモの会社にはお勤めなんでしょうけど、 大企業でものづくりに携わってる人ではないですよね。 物事の本質が見えてないでしょ。 |
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| No.68 |
うーん 就活論文の予行演習？
君は落ちるよ。 |
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| No.69 |
大手でも潰れるような時代に、大手以上に潰れない保証もない
小さな工務店や設計会社に「直接」頼む理由が分からない。 そもそも、大手に比べて特に安いわけでもないし、 希望通りの家を作れるだけの技術力があるとも限らない。 性善説を信じていると大損しますよ。 |
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| No.70 |
最近覚えた『性善説』って言いたかっただけだよね。
分かるよその気持ち。 何回も言うけど、大手って？小さな工務店て？ どういう会社がダメでどういう会社が良いってなら話は分かるけど。 貴方の常識は私の常識じゃないし、逆もまた然り。 見ている物が違うのに、同じ話が出来るはずがない。 |
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| No.71 |
一概に規模だけで優劣は語れないかと。
見る立場でも優劣は変わるだろね。 銀行の融資係と個人客で同じ企業の見え方が変わる場合もある。 |
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| No.72 |
大手＝安心ではないと思うがね
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| No.73 |
ＨＭ ＝ 家を買う 工務店 ＝ 家を創る って感じなんですけど。
ＨＭはあまりにも制約がありすぎるし、こだわればとっても高いし施工も怪しい。 ちなみに希望通りに創れない工務店は、ハナから論外。 そんな低レベルの工務店ならＨＭとの比較は納得できる。どっちもどっちだから。 それに大手だからこそ、倒産・吸収合併・撤退など普通にありえる。 小規模は必要資金量が知れてるから、地道に堅実に自分の規模をわきまえて経営 していれば大手よりは安心ですよ。ただ、そんなところを探す手間は、とっても大変ですが。 それを探すところから創るプロセスが面倒くさい人はＨＭで家を買ってくださいな。 それなりの、それこそ車の様な同じ家がゲットできますから。 ちょっと家の勉強するとわかるでしょ。これはどこどこのＨＭだねって。 そんな建てたメーカーを自慢したい人はそれでいいじゃないですか。 スレ題は、小さな工務店はトラブルの時のリスクは大きいかでしょ。 どちらかといえば、ＨＭの方がリスクが大きいですね。顧問弁護士さんいるし。 ただ何事にも低レベルの工務店はハナから論外ですからね。 |
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| No.74 |
ウチの頼んだ小さな小さな工務店は、ハウスメーカーの上役（皆さんの言う大手？）、銀行の支店長クラス、その他モロモロの大企業？の方の家を建ててますよ。これ以上書くと何処か解っちゃうから書きません。私もそこで建てた一人です。
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| No.75 |
ハウスメーカーは自分とこの建材や構造を良く知っていますから、
そんなとこでは建てませんよ。 プレカットの継手は丸くてツルツル、ユルユルなイメージがありますよね。 実際もそうなんでしょうが。 |
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| No.76 |
>そんなとこでは建てませんよ。
｢自分とこ｣の間違いだよね？ |
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| No.77 |
与信リスクが大手が低いのは当然のようで、今はそうでも。富士も地元では最大手。
地場工務店ならピンキリは73さんの言われるとおり。 こだわりがあると大手では無理だから、名の知れない優良工務店を選定しないといけない。 優良選定の目安として挙げられるのは以下のものかと思う。 ①実績５０年以上 （堅実経営の証） ②経営者の人物 （顧客志向を見る） ③紹介率の高さ （口コミ実績が命） ④顧客層の傾向 （同業者・在郷地主・有力者・公務員など） ⑤現場・職人 （仕事振り・職方による評価） ⑥工事期間５ヶ月～（手間を惜しまない証） その他、同業者による評価も実は参考になる。どの地域にも一目置かれる存在と言うのはあるようです。 |
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| No.78 |
結局アレだ。
自分が選んで満足すれば良いＨＭ・工務店だよと言い、 「失敗した、アッチにすれば良かった」と後悔すれば悪かったと言い。 大手ＨＭが建てても、ＨＭ選びに失敗したのかＨＭがそもそもダメだったのか分からず 小さな工務店で建てても、工務店選びに失敗したのか工務店がそもそもダメだったのか そんなの誰にも分かるはずもない。 どこで建てたってリスクはあるよ。 万能で１００％な所なんてどこにもないんだから。 |
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| No.79 |
「懼れる物はみな来る」
いちどネガティブにしか物を観ないクセをつけてしまうとネガティブな現象を引き寄せることになります。 リスク想定はいいですが、気持ちを楽にしたいがために理想を捨てるとそれなりの結果しか残りませんよ。 |
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| No.80 |
いや、住宅業界は明らかに供給側が過剰なんだから、ネガティブに見るくらいでちょうどいいと思う。
金が有り余ってるのでなければ、倒産リスクの高いところで建てるのは論外。 HM・工務店なんていくらでもある。 |
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| No.81 |
ネガティブの意味が違うんだけど。まあいいか。
依頼先がいくらでもあるというならなら、逆に「選べないリスク」は少なくなるだろう。 顧客の選択眼が問われる時代と言うことだ。 選択眼のない言いなりの客はどうしていいかわからないから、困るだろうよ。 |
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| No.82 |
小規模の工務店やら、親子二人だけでやっている大工が危険だと排除されれば
本当の意味で良い仕事をしている業者にあたることは ほぼありえなくなると思います。 例えばの話ですが、１０段階に分けて仕事のグレードを評価した場合 大手メーカーの仕事は５くらいです。 これが４になると違法か、すれすれの仕事です。 それに対して、国土交通省の指導では７くらいの仕事をしてほしいと 謳っているわけですが、法的な縛りが無いから あまり守って貰えないって現状です。 そんななかで、８～９のグレードを落とさないように 頑固にやっている工務店やら大工も僅かに生き残っています。 仕事の差が顕著なのは、鴨居や敷居、落とし掛け、そのあたりの仕事です。 特に鴨居でしょうか。 表現は悪いですが、昔ながらの仕事なら 相撲取りでも首が吊れますが 今時の多手メーカーの仕事だと ちょっと大柄な人がぶら下がっただけで下がってしまいます。 構造強度にかかわる部分として重視されない部位の仕事は 楽な方へ流れやすいんですね。 まあ、良い仕事を求めなければかまわない部分ですが 業者と長く付き合っていくのだろうから ましなのを見つけるのって、大事だと思います。 気に入らない部分を直してもらったのに まえと変わらなかったら、やっぱりトラブルになりやすいですから。 |
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| No.83 |
別に相撲取りが首吊れるのがいい仕事なんて思ってないから。
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| No.84 |
>>83
どのようなのがいい仕事ですか？ |
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| No.85 |
>>84さん、ホットキましょう。
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| No.86 |
>>83の言う良い仕事とは、アルバイトの事です。
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| No.87 |
>>82
わかる人はわかる。 わからん人は生涯わからん。 われら施主にとっては職人の世界は垣間見える世界であって、 いくら言葉を駆使してもその世界を体験しない人には「違い」というものがわからない。 南洋の土民に雪見障子の素晴らしさをいくら苦心して伝えようとも理解してもらうのは極めて難しい。 そういう世界です。 職人の技を傍らで眺めて我が家の完成を待つ。 これほどの幸福はめったにない。 わかる人はわかる。 あなたの言う事は正しい。 |
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| No.88 |
「これはいい家です、相撲取りが首吊れるくらいです」なんて煽り文句で見積もり出されて建てる気になりますか？
いや、もちろんそういう仕事に惚れて納得したならいいんです、そういう趣味人もいらっしゃるでしょうから。 でも私の考えは異なります。 その後の生活に見合った仕様とコストの家をつくること、つまり建て主の希望を過不足なく織り込むことがいい仕事だと思うんです。 職人の自己満足をいい仕事言われても・・・。 冷静に考えてみてください、建築家の自己顕示欲が前面に出た「ドリームハウス」をいい仕事と呼ぶのと、何か違いがありますか？ |
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| No.89 |
>相撲取りが首吊れる
これはあくまで物の喩えだよ。 いまどきそんな煽り文句なんて誰も使わないし、つっかかる部分じゃない。 職人の自己満足だったとしても、施主が良いと思えば良いんですよ。 貴方が否定するところじゃない。 もちろん、貴方がＨＭで建てるか工務店で建てるか知りませんが、 希望を過不足なく織り込めるような会社なら良いんじゃないですか？ その部分は誰も否定してませんよ。 なにより一番分からないのは地域も会社の規模も指定されてない ＨＭ・工務店のリスクを語る事ですが。 経験談ではないので、憶測の域を出ませんから。 |
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| No.90 |
工務店であろうが、HMであろうが、地元での評判や、施主からの評判が良ければまじめに仕事をしている会社だと言えるのでは？
時間が有る方はしっかりリサーチ、ご自分の目で確かめて選べば良いと思います。 本当は工務店で安くて良い家を建てたかったけれど、私の場合時間が無かったので、自分の理想に近い家を建てるHMにしましたが。 |
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| No.91 |
そのくせ、スレ主は具体的な社名を上げてるね。これ規約違反じゃないか？
素人を装うアンチスレッドと言われても仕方ないような、しょうもないスレだ。 いちど閉鎖しろ。 |
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| No.92 |
>>88
＞つまり建て主の希望を過不足なく織り込むことがいい仕事だと思うんです。 それは最低条件だろ、その程度でいい仕事ってどんだけレベルが低いんだよってツッコミはさておき、 職人の技量以前に基本的なことがおろそかになっててトラブルになることは多いな。 いい仕事の解釈が違うという条件付きで賛成。 ＞建築家の自己顕示欲が前面に出た「ドリームハウス」をいい仕事と呼ぶのと、何か違いがありますか？ あの番組はな（笑） 実際施主がどれほど満足してるのか知りたいもんだ。 |
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| No.93 |
番組といえば、よくテレビで報道されている欠陥住宅って、地場工務店ばかりで大手ＨＭ
はひとつもありませんよね？？ やはりメーカーと零細の、品質の違いでしょうか？？ |
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| No.94 |
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| No.95 |
大手は、スポンサー（テレビ局の）だからだよ！
雑誌等もね… |
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| No.96 |
小規模な工務店等は、完成保障制度はあるんでしょうか？
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| No.97 |
大手の悪いニュースはつぶされます。六会コンクリートの件が良い例だと思います。
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| No.98 |
＞よくテレビで報道されている欠陥住宅って、地場工務店ばかりで大手ＨＭはひとつもありませんよね？？
＞小規模な工務店等は、完成保障制度はあるんでしょうか？ ＨＭが今日あるのは洗脳端末（テレビ）のお陰です。 広告代理店を使って大量のお金を注いでいます。 お金は洗脳された皆さんが出してくれます。 やめられません。 |
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| No.99 |
そうなんだよね～。
大手だからってみんな洗脳されてるんだよね。 品質の違い・・・幻想なのに。 |
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| No.100 |
実家の家を建てた工務店は倒産してました。
財務状況が不透明だから、その実を確認するのは難しいと思います。 |
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| No.101 |
＞品質の違い・・・幻想なのに。
小さな老舗工務店の建てた家でのくらしも早２年。 もう慣れた筈なのに旅行先から帰り玄関の扉を開けると、さわやかな木の香り．．． 檜のすこしあめ色になってきた床板も湯上りの足裏にさらりとしてここちいい。 ＨＭに住む友人達は太い梁が現しになった高天井を見上げ「こんな家があるんだホテルに来たみたい」と言います。 無垢で仕上げた床・天井、太い柱梁、繊細なコテ波が見事な漆喰塗り壁、格子の入った無垢扉、泥染めイグサの香る本藁床畳。 小さいながらも本物の熟練職人が仕上げた本物の材料で造った住まいが大手の標準仕様以下の値段で手に入ります。 どんな住宅も最期は人の手で仕上げなければ住めません。 僅かの時間を住宅知識の学習に充てるだけで８００万は差が付きます。 実に面白い世界です。 |
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| No.102 |
101さん そうなんですよね～。
最近は大手ＨＭの品質の方が低いのではと思うことがしばしば。 もっともきちっと仕事ができる堅実な工務店を探すのが難しいのと まず展示場から見始めて、工業製品のようなテクノジーを見せられ 高級仕様の内外装に魅せられ、一部低レベルの欠陥住宅記事で 工務店はひとくくりにしてというパターンなんでしょうね。 |
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| No.103 |
懐古趣味も結構だが、すべてのマイホーマーがそういう思想を持ってるわけじゃないからね。
大手の構造・アフター・ブランド・経営等を総合的に評価して、金払うに値すると判断する人も多い。 「品質」という言葉が表すニュアンスは多面的だよ。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
富士の例を見れば企業規模がトータルリスクの決定条件ではないように感じます。
個人にとって住宅建築はとてつもなく大きな事業になります。失敗が許されない点で自動車の購入とは次元が違うと思います。 最近は与信調査に費用を割く賢い建て主が増えているのだとか。 いまは時代の転換期にありますね。巨大恐竜のすべては生き残れるのでしょうか。 潮流は人口減少社会に突入し大量生産大量消費の価値観が終焉しつつあるように思います。 ハンドクラフト（手造り）価値への見直しが１０年程前から静かな流行となっています。 自分で本物の価値を探し出せる賢い施主層はトックの昔にその流れに移行しています。 建て主の階層も医者や大学教授・在郷地主・など経済的に裕福でインテリジェンスの高い層が多いのが特徴です。 拙宅が依頼した企業は社員２０名規模にもかかわらず地域では大手の契約数を凌ぐ業績で人員が不足しています。 もう流れは完全に変わってきています。 多くの専門職（左官・大工等）は工業化製品（ＨＭのことです）の普及で仕事を失いましたが 優れた技能者はまだわずかながら地域に生き残っています。 いまそうした優秀な技能者は引っ張りだこの状況です。仕事の高級品質に比して工賃が極めて割安だからです。 そうした優れた職人達はもうすでに大手の下請け工事会社の仕事を断っています。 大手の施工はその下のランクの職方が担当します。 出来栄えが逆転するのは当然の話です。 とはいえ、みんなが地域優良工務店に殺到してしまったら．．． 私達のようなニッチ狙いは建築期間にたっぷり時間をかけた納得の家づくりが出来なくなってしまいますけれども。 |
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| No.106 |
>>104
＞【ブランド・知名度】と言う名の色眼鏡で見てる以上公平な判断ではないけどね。 自分もそう思うんだが、世間一般にはそういう先入観ないし偏見があるのは事実なので無視できない。 >>105 ＞優れた技能者はまだわずかながら地域に生き残っています。 そういう優れた技能者の建てた家ってどうなんだろう？ 気密断熱性や耐震性が高いわけじゃなく、スピーディーに建てることもできず、かといって決して安くもなく、修繕の際に並みの大工では手も入れられない、そういう家をみんなが欲しがるのかな？ ＞私達のようなニッチ狙いは建築期間にたっぷり時間をかけた納得の家づくりが出来なくなってしまいますけれども 心配いらない。 「絶対的にいい家が欲しい」という層が存在することは否定しないけれども、それは「相対的にいい家が欲しい」層に比べれば少ないだろうから。 |
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| No.107 |
＞そういう優れた技能者の建てた家ってどうなんだろう？
まずは否定ありき。そこから入るが営業トークの基本ですね。お客がいなくて暇なんでつい書いちゃいました？ 理由は何であってもいい。何かいちゃもんつけなきゃ、って意図がびんびん伝わってきます。 ＞気密断熱性や耐震性が高いわけじゃなく、 逆です。知ってて嘘をついているか、そうでなければ優秀な職人大工の現場をひとつも知らない人だ。 本当に腕のいい職人大工は隙間の無い施工が出来なくてはならない。気密断熱工事に手を抜かないのはその基本中の基本。 自社傘下のへぼ大工（頭が悪くていくら説明しても気密断熱が理解できない）と混同するからこうなるのかな？ ＞スピーディーに建てることもできず、 プレハブメーカーはまず、手仕事の時間をかけた丁寧な施工の全否定から入る。 時間短縮は大いに結構だが、大手の欠陥施工のケースではこの時間短縮にも欠陥工事の原因が有る事を知らないはずはないかと。 ＞かといって決して安くもなく、 地域にもよるが、総無垢の家で木に職人が鉋をかけ左官が漆喰塗りをした家を建ててもせいぜい坪５４くらいだ。 大手では無駄な経費が負担となってしまい優秀な職人にまで回す金がないからこう言う他に言葉がない。 ＞修繕の際に並みの大工では手も入れられない、 いかにも職人大工の仕事に無知な営業の発想。 ふつうの家を修繕もできない、こんな名前だけのへぼ大工しかいないメーカーで家を建てられたいとは思わないな。 第一、修繕も出来ないような家を熟練職人は決して建てない。 自分のなんちゃって大工と一緒にするからこういう言になる。 ＞そういう家をみんなが欲しがるのかな？ 消費者みんなが偽物を嫌っていたら大手はすべて父さんします（笑） 紛い物でも売らなきゃ生きていけませんから。 |
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| No.108 |
＞「絶対的にいい家が欲しい」という層が存在することは否定しないけれども、それは「相対的にいい家が欲しい」層に比べれば少ないだろうから。
「絶対的にいい家が欲しい」のではなく納得して「相対的にいい家が欲しい」だけ。 今のＨＭの家は「相対的にいい家」ではないですね。 建売の材料と基本は同じでほんの皮一枚高級感を演出してるだけというところが実際の姿でしょう。 単に５０年前にあった普通の家づくりを丁寧にしてもらいたいと願う事の一体どこが「絶対的にいい家が欲しい」になるのか、理解できない。 改めて今のＨＭの家は５０年前の家造りにも及ばない、そんなにお粗末な家なのかと認識した。 |
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| No.109 |
103さん 大手のアフターはあまり期待しないほうが・・・。実際、問題が起きたときにわかりますよ。
売上げをあげる＝契約を取ることに重点を置きすぎて、家を創る＆直すことはレベル低すぎ・・・。 まぁ工業製品だと割り切れば、高い買い物ですが住めないことはないですけどね。 マンションとかのレベルで良い、いろいろ考えるのは面倒という人にはオススメです。 |
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| No.110 |
>>107
＞まずは否定ありき。 疑問と言ってほしい。 なんでも疑ってかかるのは基本。 自分は大手を肯定してるわけじゃないし、むしろ「絶対的にいい家が欲しい」派だよ。 ただし世の中には異なる価値観もあるということを言いたかっただけだ。 ＞本当に腕のいい職人大工は隙間の無い施工が出来なくてはならない それはそうだが、個人の技量が工業的でシステマチックな気密施工を凌駕するという考えはおかしいだろう。 あるいはいくら優れた職人が断熱材を丁寧に施工したとしても、厚くて性能のいい断熱材にかなうとは思えない。 ＞プレハブメーカーはまず、手仕事の時間をかけた丁寧な施工の全否定から入る。 全否定はしてないし、個人的にはむしろ丁寧な施工は歓迎したいが、一般論として同じことができるなら、遅いより早いほうがいいに決まってる。 ＞地域にもよるが、総無垢の家で木に職人が鉋をかけ左官が漆喰塗りをした家を建ててもせいぜい坪５４くらいだ。 だからなぜそっちの土俵で勝負しようとするんだ？ そういう家が欲しい人ばかりじゃないというところから論じようじゃないか。 ＞第一、修繕も出来ないような家を熟練職人は決して建てない。 誰でもできるのかね？ そんなのは普通の家だと思うのだが。 ＞紛い物でも売らなきゃ生きていけませんから 本物・まがい物と言い張るのは勝手だが、例えば積水や住林のスレで同じことが言えるのかね？ というかそういう主流になれない本格志向の家ばかりを論じたところで、このスレの主旨に合わないだろうに。 >>108 ＞「絶対的にいい家が欲しい」のではなく納得して「相対的にいい家が欲しい」だけ。 もちろんそうだ。 それが経済的・時間的その他もろもろまで考慮に入れた現実的判断というものだ。 ＞今のＨＭの家は「相対的にいい家」ではないですね。 ＞建売の材料と基本は同じでほんの皮一枚高級感を演出してるだけというところが実際の姿でしょう。 これこそ価値観の違い。 いい職人が建てた家だって、「所詮建売とおなじ木の家」と言われたらいい気はしないだろう？ 公共の場だということをわきまえてくれよ。 喧嘩腰で異なる価値観を認めないのはよろしくない。 ＞単に５０年前にあった普通の家づくりを丁寧にしてもらいたいと願う事の一体どこが「絶対的にいい家が欲しい」になるのか、理解できない。 これはわからない。 あなたはいい家が欲しいわけじゃないのか？ 自分は大手の家なんかじゃなくて、地域に根ざした工務店で総檜で建てたいがね。 |
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| No.111 |
>>109
心配してくれてありがたいが、自分は大手で建てることはないな。 インテリジェンスあふれる医者だから（笑）というのは半分冗談だが、104氏の言ってた知名度やブランドには金払えんということに加え、オープン工法でないことのリスク、地域経済を活性しないことが理由だ。 |
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| No.112 |
↑半分は本気ってこと？
さぞかし高い鼻をお持ちなんでしょうね。 |
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| No.113 |
大手で良い家だった人
大手で散々な目に遭った人 中小工務店で良い家だった人 中小工務店で散々な目に遭った人 話が噛合う訳がない |
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| No.114 |
>>112
「インテリジェンスあふれる」が冗談で、「医者」が本当ってだけだ。 この商売してるやつは見栄っ張りが多いのは間違いない。 変に凝ったところを見せたくて、大手で建てたくない心理があるような気がする。 自分はそうじゃないと思いたいが、他人にどう見られてるかはわからん。 |
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| No.115 |
>>110
＞これこそ価値観の違い。 おや？価値の相対化に議論を持ち込むのであれば、 「そういう優れた技能者の建てた家ってどうなんだろう？ 気密断熱性や耐震性が高いわけじゃなく、スピーディーに建てることもできず、かといって決して安くもなく、修繕の際に並みの大工では手も入れられない、そういう家をみんなが欲しがるのかな？」 と、最初から疑問を提示した意図は何なの？ 最期に「価値観はひとそれぞれ」というなら、自己矛盾。違和感を禁じ得ない。 ＞個人的にはむしろ丁寧な施工は歓迎したいが、一般論として同じことができるなら、遅いより早いほうがいいに決まってる。 そんな事は当たり前の話ではないかと思うが？ 問題は同じ工期で同じ品質が実現可能なのかという事。 ではあなたが望む総檜の家ではどうなのだろうか？そういう議論にしなければ無意味だ。 ＞いい職人が建てた家だって、「所詮建売とおなじ木の家」と言われたらいい気はしないだろう？ それこそあなたの言う「価値観の相違」とやらではないのか？ 率直に、言っている意味がまったくわからないな。 ＞公共の場だということをわきまえてくれよ。 事実がそうでないと言いたいならば、きちんと違うと詳しく説明しようとすれば済む話では？ 事実に照らした自由な議論が公共の場に合わないと言うのは却って危険ではないかと思うが？ ＞あなたはいい家が欲しいわけじゃないのか？ 相対的にいい家が欲しいだけだ。 そもそも「絶対的にいい家」など普遍性の無い虚構を投げかけるから自分自身で理解できなくなるだけだ。 ＞自分は大手の家なんかじゃなくて、地域に根ざした工務店で総檜で建てたいがね。 なら、最初からそういえばいいのに。 |
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| No.116 |
＞と、最初から疑問を提示した意図は何なの？
疑問を呈しただけで、否定はしてないことを確認して欲しい。 視野の狭い意見を見たから、価値観も色々あるということを認識したうえで話し合いたかっただけだ。 ＞問題は同じ工期で同じ品質が実現可能なのかという事 同じ施工という意味ではなく、総合的に鑑みて同レベルの施工という意味なら、より短い工期で可能だろう。 でなくばイノベーションの意味がない。 もちろん同じ施工でない以上、どこに価値を見るかは人それぞれだから、手をかけた施工が好きなら時間がかかることを容認すればいい。 ＞＞いい職人が建てた家だって、「所詮建売とおなじ木の家」と言われたらいい気はしないだろう？ ＞それこそあなたの言う「価値観の相違」とやらではないのか？ そういうことだ。 「価値観の相違」の例文なんだから。 ＞事実がそうでないと言いたいならば、きちんと違うと詳しく説明しようとすれば済む話では？ その通りだ。 相手をHM営業と決めつけ、説明ともつかぬ挑発的な物言いをするのは良くないことだ。 ＞相対的にいい家が欲しいだけだ。 ＞そもそも「絶対的にいい家」など普遍性の無い虚構を投げかけるから自分自身で理解できなくなるだけだ。 そうか？ 自分の家を建てるにあたって、自身の価値観を絶対としてみるのは構わないと思うのだが。 無論誰が見ても「絶対的にいい家」なんてあるわけじゃない。 それが「価値観の多様性」だ。 異なる価値観も認めようじゃないか。 ＞なら、最初からそういえばいいのに 最初から手の内さらすのは好きじゃないんだ。 ヘソが少々曲がってついてるから（笑） |
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| No.117 |
＞最初から手の内さらすのは好きじゃないんだ。ヘソが少々曲がってついてるから（笑）
そうか？私などかなり背中の方に近いところについてるが。 こんな人間なんで最初から大手には向かなかったようだが（笑） |
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| No.118 |
>>117
意外と話せるじゃないか（笑） これ以上の脱線はスレ目的に反するから、話を戻そうか。 「HMと工務店の、利点欠点を含めたリスク」というテーマでいいかな？ 工務店の経営はピンキリだ、という話が以前出てたが、内容が外から分かりにくいのは欠点だ。 大手といってもどこからなのか異論はあるが、俗にいう上場大手8社などは財務・経営内容を調べる手段がいくらでもある。 規模がすべてじゃないという意見もあったが、やはり体力は規模に関係するとも思う。 例えばある地域限定で100万円投げ売り勝負になったら、工務店は絶対勝てないだろうし。 逆に大手は小回りが利かない。 使ってる材料のわりに価格が高くなるのもそうだが、先ほど書いたように、オープン工法でないのも気にかかる。 一種の先進性をアピールする付加価値戦略なのだろうが、普通のリフォーム屋では手が入れにくいし、大手特有の傲慢な囲い込みが透けて見えるのが気に食わん。 |
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| No.119 |
>>118
成る程。建てた身としては工務店贔屓だが概ね同意見。 しかしあなたの意見を読んでみて自分自身、工務店しか選択肢が無かった理由が改めて確認できた。 工務店の最大の利点はあらゆる面で小回りが利くという点に尽きるかという気がする。 確かに中小企業ゆえ大手と同じ土俵での勝負だけでは、大手が本気でつぶしに掛かれば簡単に負けてしまう。 それゆえ中小には中小の生き残りの道があり、実際大手とは違った足場固めをしている工務店も多い。 それぞれ得意とする技術とそれを支える職人集団も抱え込み地元にしっかり根付き口コミだけで商売する実力派も存在する。 パッシブソーラー系の最新技術も巧みに進化させながら他地区の同業仲間と手を組み製材メーカーから直接破格値で買い付ける等その行動力もなかなかに侮り難い。 工法がオープンなのも将来のメンテナンスの面では顧客にとっては利点でしょう。余程の欠陥が無い限り工務店が倒産しても修繕を引き継ぐ同業者は多数存在するので莫大な費用が掛かるという心配も少ない。 類似テーマのスレで業暦・技術力がある元請け注文住宅主体の工務店の底力の例を挙げる人もあったが、 経営難に際して高額の役員報酬を削減、個人資産も供与できる、 イザという時業態転換（リフォーム工事、設計事務等）ができる、 大手に比し労基法の縛りがなく幹部の給与カットも簡単、等、 業界の中にあってゲリラ的存在の元気な小規模企業。 存在意義はまだまだ充分にあると思う。 とはいえやはり、経営内容の不透明さというのは工務店の最大のリスクである事は間違いないことだと思う。 |
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| No.120 |
工務店だろうがハウスメーカーだろうが、自分の好きな所で建てるのが１番！倒産しようがボラれようが、自己責任！何処もそれぞれ良いところ、悪い所は有る。好きな所で建てれば良し。
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| No.121 |
建築途中で倒産したらどうなるかは、富士スレでもみたらわかること。
では、建築後に倒産したら？？ 間違いなく資産価値は大幅に下落するだろうね。 マンションでも、経済誌等で40％以上もの値引きで販売され話題になっているが、 これも売り主が破綻した物件を、1棟丸ごと安値で買い付け再販している 再販売業者がいるから。 資産価値を守るためにも、中小・零細は避けたほうがいいのは間違いないね。 |
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| No.122 |
工務店を判断する方法として
契約の時にいくら請求されるか？ 要するに中途金だね 自分が知る工務店は 完成まで一切頂かない所もある 考え方としてはこうだ！ コンビニや車屋で車を買う時もそう 前金が何で必要なのかということ 完成して完成検査も済んでないのにお金はもらえませんだと しかし頭金なら頂くこともありますが強制はしていませんと ひも解いてみると 経営が健全だから資金が豊富にあるので 前金はいらないと・・・ わかっているとおもうがすべての工務店に言えることではないあしからず |
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| No.123 |
資産価値ねえ．．．
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| No.124 |
どうしても工務店をひとくくりにして、避けた方がとアドバイスされる方がいますね。
なぜ、ひとくくりにしちゃうのかがわからないのですが・・・。 低レベルの工務店で、低レベルなおウチでも建てちゃったんでしょうか・・・。 それはそれは、ご愁傷さまです。 |
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| No.125 |
年間３００棟を販売するその地区では大手さえ凌駕する地域ビルダーもあれば従業員5名未満の零細企業もある、そんな工務店をひとくくりにして大手との比較を論じるのは如何せん無理があるよね。
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| No.126 |
まあ、確かにあそこの家建てたところは倒産したんだよって、後ろ指差される
のはいい気がしないですよね。 |
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| No.127 |
資産価値の無いのは、大手の家でしょ。不動産屋は解ってますから。ハウスメーカーの木造、軽量鉄骨なんて安い、安い。
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| No.128 |
中古物件や賃貸として見ると、大手トップクラスのＨＭが建てた家の資産価値は若干＋
将来の解体を見込んだ、建物付き土地として見れば、鉄骨は－ 所詮中古の戸建なんて、日本の資産価値基準で行くと、何処で建てようと行く末は「大きなゴミ」扱いだよ。 小さな工務店だからリスクが高いかな？ 単純にそう思える人は大手ＨＭを選べばいい。 確率だけでリスク評価するならば 創立浅く新興発展してる工務店のリスクが大、昔から細々やってる所と大手のリスクは比較的低いだろう。 例えば社長と家族でやってる工務店なんぞは、施主から取りはぐれでも無い限り、経費も最小限なので 当然倒産の可能性は低い。 大手に至っては、系列企業などの資本関係さえしっかりしていれば、誰かに救ってもらえる可能性高く 倒産したとしても、民事再生なんかの道がある。 一番危ないのは、どこの業界でも一緒で、新興企業だ 売上・利益増→新規出店・拡張→経費増大→借金→返済の為、更なる出店拡張 このループになる。 回っているうちは誰もがチヤホヤするが、一度でも売上・利益減になると銀行が黙っていない。 資金が滞り、一気に経営が苦しくなる。 |
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| No.129 |
FCの工務店は、皆さんどう思われますか？
予算の関係でローコスト志向なのですが、完成保証もあるということで、アイフルホームに気持ちが傾いています。 |
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| No.130 |
一番危ないのは、後継者不足の工務店だよ。
今の不景気な時代、いつ会社をたたもうかを考えている。 被害者はそこで建てた人。アフターなんて、絶対ないしね。 |
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| No.131 |
>>一番危ないのは、後継者不足の工務店だよ。
近所の小さなスーパーや、農家も廃業したいところが多いそうだ。利益減少、後継者不足、 銀行からの貸し渋り等。いろいろな要因があるだろうね。 当然、売れていないなら子供を後継者に継がせる気にもならないだろうし、傷口の浅い間に 事業をやめるのも良い選択肢だと思うよ。 だけど住宅の場合、そこ（廃業した所）で建てた人はどうなるのかな？ 変わった工法だと、他の建設会社にリフォームや修繕を頼んでも断られたり、かなり高い金額を 提示されたりするから要注意だ。 上で書かれていた格安な再販売マンション・アウトレットマンションも、そういった問題を かかえているから安いという一面もある。 当然、住宅も同じだろうね。 |
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| No.132 |
大手のようなクローズド工法を中途半端に採用した企業が困る事になるんじゃないかな。
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| No.133 |
>>129
お、ちょっと具体的な例が出てきたね。 工務店ってだけの括りだとつまるところ「会社による」という答えになっちゃうから発言しにくかったところだ。 「完成保証」の言葉のマジックには注意。 アイフルの完成引き渡し保証は親会社トステムによるものだから、住生活グループの信用力以上の効力はない。 平たく言うと、「完成保証のない大手HMより安心だ」なんてことはないのだ。 それから完成保証が有効かどうか、施工元工務店によく確認し、できれば文書化してもらうこと。 工務店によっては仕様が本来のものと違うというのもよくあるケースだし、そういう場合無制限に保証が付くと思わないほうがいい。 また工務店が知らない間にFCを脱退するということもまれではない。 もっとも完成保証はそれだけで工務店で建てるリスクは激減するのだから、いいことには間違いない。 設備仕様と価格を把握しやすいのもFCの利点だから、アイフルの仕様が気に入ってるならいいと思う。 FCは個々の加盟店でバラツキが多いのはリスクの内と理解しておくこと。 |
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| No.134 |
133さん、貴重なご意見ありがとうございます。
完成保証というだけで安心してはいけないことがよくわかりました。 アイフルホームで契約になりましたら、本日ご指摘いただきましたように、必ず保証の確認をとることにします。 |
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