迷っています。
積水ハウスは建坪３３坪で使いやすい間取り。
ミサワは企画設計型のスマートスタイルで蔵つきのＨタイプ３８坪。
積水の最大手の安心とミサワのデザインと…
積水ハウスとミサワホームで迷われた方いませんか？
どちらにして、決め手は何でしたか？
教えて下さい。
[スレ作成日時]2011-09-12 22:21:25
＼専門家に相談できる／
ミサワか積水か…
| No.1 |
by 匿名さん 2011-09-12 23:32:17
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削除依頼
考え方は人それぞれ、生活スタイルも人それぞれ、家族構成も人それぞれ、好み・デザインも人それぞれ、肝心な予算・資金も人それぞれ。
自分がビビッ!!っときた方にすればいい。 自分の場合それがミサワだった。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
自分の場合は積水でした。
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| No.3 |
ミサワホームは耐震性が抜群です。
あとは柱がないから机・棚・ＡＶボード等の配置に困らない 雨漏りのクレームも皆無ですよ。 雨を凌ぐなんて当たり前のことですが、雨漏りクレームは大手ハウスメーカーでも多いみたいです。 蔵の収納力・利便性は抜群です。 他メーカーや使ったこともない人の否定的な意見が多いですが、利便性は使った人にしか判りません。 |
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| No.4 |
なんでみんなハウスメーカー比較なんですかね。
住宅展示場に行くのはわかるんですけど 家についてとことん調べて勉強して（営業なんかじゃなくて建築士と堂々討論できるくらい） 自分のお金で最大限効率のよい じぶんが思う通りの家を作ろうとするとハウスメーカーだと 絶対どこかで妥協しなきゃだと思うんですけど。 まあお金持ちは作れるかもしれませんね。 |
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| No.5 |
二社とも候補に入っており、その他地元工務店なども考えたのですが
結局積水に決定しました。 そもそも、構造自体が異なる家を比べるのは難しかったのですが、いろいろ考えた結果 どちらの構造も必要な性能は持っていると判断しました。 結果選ぶべきは設計担当者の能力、相性になりました。 >>4さん見たいに勉強すれば自分で設計できるくらいになるのかも知れませんが 私の場合は所詮素人の勉強ですし、知識はともかく場数、経験がない状態では 「生兵法は大怪我の元」を地で行ってしまいそうなので 最終的には家族の希望を最も吸い上げてくれた積水ハウスの設計さんにお任せしました。 この夏前に完成しましたが、現時点では大変満足しております。 アドバイスできる立場ではありませんし、なんの参考にもならないかも知れませんが 結局はどの会社に依頼するかより、納得いく設計士に出会える会社を選んだほうが 良いのではないかと思います。 スレ主さんが良い家を建てられることを祈っております。 |
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| No.6 |
１さんの言う通りだと思います…好みの問題ですね…どちらにも話を聞いて、気に入った方にしたらいいと思います…
ミサワの家は、デザイン性にはすごく興味は出ましたが…蔵自体には魅力はわきませんでしたし、モデルハウスや、実際建てた方の家を何件か見ましたが、間取りがすごく複雑？！な感じで、迷路のような印象を受けました…どれもこんな感じなのでしょうか…それが個性でいいところかもしれませんが、うちはピンときませんでした |
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| No.7 |
まあ余程の事がないかぎり
住んでしまえまばそこが最高だよ 家って住み心地比較できないもん |
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| No.8 |
皆様、たくさんのお言葉ありがとうございます。
主人はミサワにビビっと来てかなり気に入っていて… 私は積水が安心…でも予算が…という所です。 答えは出ている様なのですが、決定的な何かを求めてしまっています。 積水の営業さんがまたイイ人で…かなり動いてくれて、農地転換についてや市役所に行ってくれたり… 当たり前なのかもしれませんが。 ただ、９月の決算に取りたいみたいで…今月中に決めてほしいと言われてしまいました… |
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| No.9 |
営業さんが良い人だと、流されてしまいそうになりますが
家に一生住むのは家族であり、ローンを使う場合にはそれを払い続けるのは家族なので 営業さんに悪いから、とか、決算月だからといって気にする必要はないと思います。 それと、積水ハウスの決算は今月ではないですよ。 |
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| No.10 |
うちも、二社とも候補にありましたが(他、住林・パナ・地元HM)、ミサワはすぐに候補から外れました。
というのは、蔵。 収納率はいいのかもしれませんが、重いものを収納した時など、かがんでとらなければならないことが引っかかりました。腰が悪いので、余計負担がかかると却下…。蔵がないタイプもあると言われましたが、ミサワ＝蔵のイメージがあったので、ミサワで蔵なしでは、いいところなしかなぁ…と。 幸いなことに、敷地が広いためガレージのような倉庫みたいなのを作れるので、タイヤ等しまって置く場所は確保できるので。 結局は、積水で契約しました。営業・設計との相性はもちろんですが、使いやすく、我が家の生活スタイル、また将来的なこともふまえての設計になったのが決め手です。収納も無駄にあるわけではないですが、かなり収納量があるようになりました。 あとは、この掲示板でも、積水は比較的平和な感じがしたので。 パナは、雨漏りや訴訟、住林はある程度の広さがないとショボリンになるなどなど。 地元HMは、将来のアフターの不安が…。20年30年後会社自体があるかどうか…。 その点でも、積水は最大手だし、比べると安心感が違いました。 |
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| No.11 |
クレーム最大手の積水を勧めるのはどうかと思うよ。
しかも関係ない他社を蹴落とす内容までご丁寧に書いちゃって。 積水営業って他社をけなして自社を持ち上げる。 典型的な積水営業ですね。 |
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| No.12 |
ミサワって産業再生機構で経営の建て直しを図っているって聞きました。
現在の経営状態は大丈夫なんですかねえ。 アフターメンテナンスとか不安です。 |
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| No.13 |
でも実際、蔵って第一印象はかなり良く、魅惑的なのですが、実際の使い勝手は人それぞれ。
中腰で移動しなければならない辛さを覚悟しておくべきです。 確かに重い荷物を持って中腰で移動するのは大変。 一度でもこの手の天井の低い収納と付き合ったことのある方は分かるでしょう。 滅多に出し入れしないものを入れておくには良いと思います。 |
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| No.14 |
最大手の安心と言っても相手のミサワはバックがトヨタなんですから、どちらが安心とは言えないと思います。
単純に使いやすさとコストパフォーマンスで選べばいいでしょう。 |
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| No.15 |
スマートスタイルＧのＷタイプの蔵付きはどうでしょう？
２階に蔵が二つあって、玄関脇には土間もあります。 プランにもよりますが、１階南側の窓が大きすぎて夏暑いので大きさは変更した方がいいでしょう。 蔵の中では座り込んで作業するので腰への負担はありません。出入りの際に頭ぶつけるだけです。 スマートスタイルだと高さが１４０センチとれないかもしれません。 １１０センチだけということもあります。うちでは１３０センチでした。 |
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| No.16 |
産業再生機構の支援なんてとっくの昔に終了してるでしょ
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| No.17 |
スマートスタイルＧ
検討中に大変気に入っていました 蔵の使い心地はともかく 坪単価と坪数の割には大変広く感じ お得感がありました ただミサワの施工現場何度か見学したのですが 残念ながら 安心してお任せできる会社ではありませんでした。 積水ハウス 割高感はありますが 安心できるＨＭだと思います。 |
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| No.18 |
スマートスタイルのＧタイプも素敵ですが…
畳の部屋が１.５階にあるのが使いにくそうで… Ｈタイプは、１階にあり子供を見える所でお昼寝させたり、遊んだり…お客様をもてなすのにも、ちょうど良いかと。 土間は欲しいですが… 近くの実家(農家)に蔵や倉庫があるので、そちらにタイヤや外物は置かせてもらう予定です。 土地も余裕があるので、小さいガレージ(庭仕事の道具など土物を入れる)を作ろうと思っています。 |
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| No.19 |
つーか積水は鉄骨？
シャーウッド？ 中身より構造のほうが重要じゃない？ 38坪程度の家で鉄骨？壁にしても構造にしても重いことでいいことは 一つもないしヒートブリッジはどうなの？ グラスウール入れたくらいじゃどうしようもないと思うけど |
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| No.20 |
メーカーの方や 家についてネットや本だけで勉強している人は
家の構造や 断熱材、ヒートブリッジについてよく話されますが 実際に住んでみて違いが体感できるようなものでしょうか？ 二つ同じ間取りで違う構造の自宅を持って半分ずつ生活しているような人には 体感できるのでしょうが。 結局構造がどうのこうのと言いたい人はメーカーの営業さんが多いのではないでしょうか。 |
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| No.21 |
積水の最大手の安心と言っている時点で勉強不足。
積水がダメってこてでないですけど、後で後悔しないように、いろいろ勉強した方がいいよ。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
予算と間取り ですよね
結局、払える額は決まっているので 希望の広さの家を建てようと思うと それに応じてメーカーが決まってくるように思います。 |
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| No.24 |
じゃあローコストメーカーで建てろよって話になりませんか？
間取りだけ作ってもらって、蔵がほしいなら蔵付きで作るところなんて山ほどあるし。 積水、ミサワの予算を言って、 インテリアコーディネーターを雇って見た目、インテリアを積水、ミサワ以上に！って言えば、 それこそ立派な家が建つでしょう。 |
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| No.25 |
>>24さんへ
家は安ければ安いほど良い人はそういう選択が正解だと思います。 ただ、大雑把な話かも知れませんが 30坪で2500万円の建物が欲しい人と、30坪3000万円の建物が欲しい人と 30坪で1500万円の建物が欲しい人と 世の中には色々な選択があると思います。 |
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| No.26 |
>>25
>>ただ、大雑把な話かも知れませんが >>30坪で2500万円の建物が欲しい人と、30坪3000万円の建物が欲しい人と >>30坪で1500万円の建物が欲しい人と 世の中には色々な選択があると思います。 ここら辺が良くわかりません。 >>23で（同じ人と仮定しますが） >>予算と間取り ですよね 前に構造等を重要視しない旨を書かれています。 では積水やミサワにこだわる理由は何なんですか？ 間取りなんてものは図面を業者に渡せば作ってくれますし、 構造等も関係ない。じゃあ見た目？構造が関係ないなら安く作り見た目だけ豪勢にすれば 坪単価は上がります。30坪で3000万も軽くクリアできますよ。ローコスト住宅でも。 私が言いたいのは施主が「重要視できるところにちゃんとお金をかけられるか？」 ということです。 結局は「看板」にお金を出して満足ってことですか？ そのイメージを作り出すのにいったいいくらの施主のお金が使われてきた事か・・・。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
>>27
やはり私は少数派なんですね 「看板」や「安心感」など見えない、自分の中での心理的なものに お金を払う気がさらさらないので。 そんな物にお金を出すのなら家自体の性能や素材、家具などのグレードアップにお金を まわしたいので。 予算は誰でも限られています。 何にお金を使うのかは人それぞれの価値観の違いなので 言い争っても相容れないのでしょう。 ただ素人だから勉強しなくてもいいんだ 専門家にはかなわないから最初からまかせっきりで 見た感じでショッピング気分で家を買うという行為はやめたほうがいいと思います。 最低でも鉄骨と木造のメリット・デメリット、断熱のこと。 光熱費はランニングコストとして生きている間ずっとかかわってきます。 まあ耐震性は普通につくればどこも耐えられるくらいには法律で定められてるのでいいんじゃないですか。 |
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| No.29 |
大手HMというのは
・クローズド工法（パネル、軽量鉄骨軸組など） ・与信の問題（アフターが続く） ・HMが倒産し、引き受けがない場合、クローズド工法の場合、アフターをしてくれる業者がすくない、いない・・・（住友林業のようなオープン系は、OK) ぐらいかな？ 予算 構法 アフター（与信含め） 間取り デザイン を詳細にきめて検討すべきではとおもいます。 自分も勉強不足の時は、大手HM(HH）に惹かれ、ほかは見えなくなるほど（ある意味宗教） でしたが、いろいろ勉強していくと、デザイン、間取りなどいろいろ価値観がかわってきて 今満足しています。 （自分は、大屋根、重量木造ですが・・・ 与信もある程度問題ないかな？） デザインでみると、設計ポリシーがあるところは、同じ 総２Fの家でも違ってきます。上手にデザインしますね。 内装はどうでもなるので、外観ですね。業者によっては、決まった外壁になるので。 （大手系は、どうも四角系の家がお好きなようで・・・（コストパフォーマンスと、構造上、いちばんしっかりしているのでアフターの心配がないことかな？） また、「いい人」の営業ではなく、「家族のために提案（将来のことも含め）」してくれる営業でないと・・・ ただ、業者側の技術を無視しては無理ですが・・・ |
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| No.30 |
>>28
>見た感じでショッピング気分で家を買うという行為はやめたほうがいいと思います。 数千万円もするものを買うわけですから大手ＨＭを選ぶ人でも「ショッピング感覚で」は少数派でしょう。 だからスレ主も迷っているわけですよ。 |
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| No.31 |
大手HMは効率よく客を集める仕組みはよく出来てます。
みんな最初は住宅展示場に行き、CMで見たことある有名な企業の家に入りその豪華さと夢のような空間の虜になる。 家の事なんて考えたこともない人が普通なので、その企業の良いところ、そこにしかない長所｢つかみ｣で営業につかまる。 とりあえず他も見てみようう！と展示場の中だけみて気に入った名前の通ったところで見積もりをとる。 しかし理想の間取りにすると予算オーバーなので営業の言われるまま小さくする。 相見積りで最初から値引き金額が入っている同士で安くしてもらった気になって、月末や期末のキャンペーンだと言われてギリギリでハンコを押して満足！ そんな型通りでいいの？ 満足なの？ それでいいならいいんじゃないの。 |
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| No.32 |
型通りを望み大手で建てました。
何より確実な施工を望んだからです。 現場に通わず、大工さんに差し入れもせず、設計通り狂いのない家がたちました。 安心第一です。 家ばかりに時間をそう費やすことはできないので、型破りのリスクは避けたかったのです。 |
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| No.33 |
大工の腕の差で、同じ図面でも仕上がりが左右されたりするのが怖くて大手ＨＭで建てる人って結構いるだろうね。
しかも不具合が出て修理依頼したら、数ヶ月前に店閉めましたよ。なんて言われたら元も子もないからね。 |
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| No.34 |
３１の人って大手に劣等感を抱いてるの？
逆に大手で建てた人って結構優越感に浸ってる人多いよ。 |
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| No.35 |
>>31
大手ＨＭのお家はかなり保守的です。 そのかわり大きなハズレもありません。 価格は工務店より少し割高ですが最低限の労力でそこそこの家が建ちます。 それを望んでいる施主もいるのですよ。 家好きにはつまらない家だと思いますよ。 でも一生に一度の買い物、失敗は許されません。 |
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| No.36 |
耐震性の高い 木質パネルにしておきな。
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| No.37 |
なんか上に色々書いてあるけど、鉄骨じゃないと作れない間取り以外なら二つのなかならミサワかなぁ。
接着剤だらけだけど。 シックハウスには御用心。 それだけやるから地震に強いし、気密も保たれる。 けど24時間換気は常にONな。 |
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| No.38 |
ミサワで家を建てました。3年目の点検には来てくれたけどあとは音沙汰ないかな。
土地取引の事情でハウスメーカーを強制的に決めた(決めざるを得なかった)から仕方ないと諦めてます。 独身で買ったので、合コンしましょうとか、営業マンは独身ですと言ったりしてて、 ある意味いいように騙されたように感じます。 騙された方が悪いんでしょうけど。 収納が少ないことを訴えたら、捨てろ的な言葉があったりで殿様商売の印象が強いです。 10年前の話なので次建てるときは使わないと思います。 |
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| No.39 |
積水とミサワで同じく迷いました。
まず積水の決算期なんて施主には関係ありません。完全無視しましょう。私はミサワで現在建築中です。最初スマスタで検討しましたが、融通が聞かないので自由設計に変更したら結局積水より高い家になってしまいました。 積水もお金を賭けないと見た目や内装は良くならないです。 現在の見積で考えるのであれば、ミサワをすすめます。スマスタならプラス100万、積水なら300～400万は本契約後かかりますよ。参考までに！ |
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| No.40 |
地場の工務店だって最終見積もりから金額は上がるよ。大手に限った事ではない。
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| No.41 |
３０年前に１０００世帯で分譲した実家。
家は条件付きでも建売でもないので 注文住宅のオンパレード。 工務店あり、大手HMありと多種多様。 見た目だけでいえば、正直、３０年たつとどこもいっしょかとおもいきや 正直、無垢できちんと手入れをしているところの家のがいい味だしてる。 というか、新築に見劣りしないぐらいいいかんじ。 （基準法改定前なので、どこも基礎まわりはひどいけど） いかにもプレハブといった家がおおい大手系だと、こういう感じには 絶対ならないんだよなぁ。 特に大屋根（外壁がすくないから汚れが目立たない）、座って眺めるちょうど良い視線からの中庭見物。引き戸、軒下すこしいじれば和モダンで～。いいなあ（個人好み）。 土地からの購入だと地方以外は無理だしなぁ・・・ |
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| No.42 |
スレ主は結局どうしたのかな？
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| No.43 |
ミサワにしたんでっしゃろ？
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| No.44 |
今は住林と三井とで迷っているところ。
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| No.45 |
>>44
そっちのほうがいいと思う（笑） |
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| No.46 |
大手ＨＭでどこを選ぶかは好みでよいかも知れませんが
地場の工務店は技術のばらつきや施工の信頼性等で選ぶのは難しいかも知れませんね。 アフターサービスにしても、工務店自体が倒産してしまっている場合も多々ありますし。 工務店の人は倒産してもまた別の店名を名乗って活動しているようですので、 迷惑をこうむるのは施主だけなんでしょう。 少なくとも、家の寿命より早く倒産してしまいそうな所で建てるのだけは、避けたいですね。 |
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| No.47 |
うちは建築士と建てるよ
設計・施工管理をきちんとやってくれるし 予算の透明性も高いよ ハウスメーカー・工務店が嫌ならオススメ 一味違った家をお望みなら。 |
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| No.48 |
予算の透明性？
そんなもの書かれてる金額の内訳が本当のことを書いてあって、 その金額が適正価格か判断できる知識がないとわかったところで意味ないでしょ。 |
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| No.49 |
>>48さんへ
おっしゃるとおりとは思いますが、適正価格≒納得価格と考えればどうでしょうか。 スレ主さんがまだご覧になっているかどうかわかりませんが。 あくまで積水ハウスとミサワホームの比較をされているので、検討外の建築家や 工務店ついては、また別のスレで議論すべきですかもしれませんが。 |
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| No.50 |
４８ですが透明性というのは
オープンシステムというものを使っているので、 原価を全部見せてくれるんです。 どこの部分が高いとか、ここをやめてこちらに持って行こうとか 予算分配がスムーズにできると思っています。 もちろん建築士のアドバイスで業者を変えたり 資材を変えたりいろいろなことができます。 当然業者は儲けがないとやっていけないですが、 見えないところで加算されたりするのが嫌で私は選びました。 参考までに・・・ |
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| No.51 |
すみません47でした。
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| No.52 |
その建築士に払う金額が力量と勘案して適正なら良いと思いますよ。
そもそも、原価もしくは納入価を公表することを許可する卸は存在しないと思いますが・・・ |
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| No.53 |
原価を公表する業者なんてあるんだ。
信じられない |
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| No.54 |
すみません。原価ではなく個別の見積もりです。
個々の見積もりを比べていっての推測になります。 私が間違っていました訂正させて頂きます。 掛率やどちらがいくら安いとか手間賃等全部わかるので おおよその金額です。 |
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| No.55 |
>>54さんへ
家族の意向もあり積水ハウスでの建築に傾いていますが、 個人的には建築家との家造りも少し気になっているので 教えていただきたいのですが。 建築家と家造りをした場合、アフターサービスってどうなるんですか？ 30年後もその方が現役で建築に携わっているかどうか、わからないですし。 一度相談した建築家の方は、家の寿命の話や性能の話はすごく丁寧に説明していただきましたが アフターサービスについては、施工業者に任せるようなことを簡単に話されるだけで・・・ 家族がその辺りの不安を強く持ってしまい、大手ＨＭで建てる方に傾いております。 |
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| No.56 |
>>55さん、
2年ほど前に積水で建てました。2年もたてば経年の少し気になる処は何かしら出てきます、 まぁこんな事くらいで…って事でも、カスタマーさんはすぐに対応してくれます。 実際は施工業者がやるわけですが常に同席して直接なら言い難い事でも元請けの圧力で、 お客さま第一主義で納得いくまでさせるようです。時に業者さんが可愛そうに 思うことも ありますが、、まぁそのへんが大手のカスタマーの存在価値かと、 |
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| No.57 |
>>56
ちなみにミサワは社員一同365日、24時間対応です(笑） 本当に名刺に携帯の番号と『365日、24時間対応』って書いてありますよ。 以前（20年くらい前)「ミサワさんは建てっぱなし」とか言われてた時とはえらい違いです。 まあミサワ,積水はタマとかとは違いますからね。 アフター、ネームバリュー,価格,それぞれバランスが取れてるのが大手ですし。 正直安いだけじゃダメでしょう。 |
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| No.58 |
うちは、携帯番号は ないがね。
サポートセンターは ２４時間だがね。 by ミサワ |
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| No.59 |
54です。
間違ったことは書けないので確認しました。（他の建築士さんの場合は必ずその人に確認してください） まずその建築士が設計監理だけなのか、施工者にもなるのかで違ってくるそうです。 私が契約している建築士は施工管理もやってくれるので、主にアフターはその建築事務所に連絡します。 そこで工務店等に連絡するそうです。（設計監理だけの場合はわかりません。すみません。） まず2年まではすべて無料で修繕してくれます。 あとはその都度、程度により有料になるそうです。 （軽い修繕の場合。建具のガタつき、クロスのはがれなど） 重大な修繕を要する場合（雨漏り、構造上の欠陥など） これは瑕疵保証制度という法律が数年前にでき （10年は無料で修繕しなければいけない）というものに基づいて 建築事務所が存在していれば建築事務所が責任をもって10年間直すそうです。 ただ事務所がなくなっていた場合でも住宅瑕疵担保責任保険と組合（うろ覚えです） に最初から加入しているので、施工者がつぶれた場合でもその保険と業者間の組合で修繕するそうです。 大手ハウスメーカーでも2年間無料（軽度・重度無料）、10年（重度無料）がひと区切りだそうです。 （保証を更新するには「有償」の点検や耐久工事を受けなければいけないとか） 話を建築事務所に戻しますがまず10年がたち再契約もできるそうです。 ただ大手ハウスメーカーとは違い（軽量鉄骨・パネル工法など）独自の技術で建てたわけではない （木造軸組の場合です。）ので近場のリフォーム会社や工務店などでも修理は頼めます。 何件か見積もりを取り価格と信頼度を見て頼めばいいかなと自分は思っています。（リフォームも） 軽量鉄骨など独自のもので作ると修繕もリフォームもその会社でしかできなくなります。 （一社だけなので料金も競争原理が働かず高くなると思われます） あと大手で保証を続けていくには他の会社に修繕させると保証がなくなると思います。 （うろ覚えです。間違ってたらすみません） 大手ハウスメーカーにはリフォーム会社が必ず存在しています。 一生いいお客さんでいたい人には安心な制度なのでしょう。 |
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| No.60 |
> ただ大手ハウスメーカーとは違い（軽量鉄骨・パネル工法など）独自の技術で建てたわけでは
> ない（木造軸組の場合です。）ので近場のリフォーム会社や工務店などでも修理は頼めます。 > 量鉄骨など独自のもので作ると修繕もリフォームもその会社でしかできなくなります。 > 一社だけなので料金も競争原理が働かず高くなると思われます） これって、結構大事なことだと思うよ。 大手ＨＭはつぶれないというのは、妄想だから。 |
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| No.61 |
積水、ミサワクラスは、国がつぶさんだろ
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| No.62 |
そうだね。ミサワは潰さなかったよ。
潰れそうになってもトヨタみたいに救済する会社が出る確率は高いだろう。 素材を生産してくれれば修繕してくれる業者は出てくると思うから。 |
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| No.63 |
株の世界で言う政治銘柄、ミサワ、東日本ハウス、あたりはその典型（だった)
まあつぶれなければアフターとかはとりあえず何とかなるしね。 旧サンワなんか「もりぞう」が引き継がなかった地区もあったからなー。 |
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| No.64 |
富士ハウス？だっけ？
あれもやばかった。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
>>65
聞いてはいませんが決まってないでしょう。 同じ保険機構に入っている工務店のなかで近いところ から紹介されていくのではないのでしょうか？ 下記は検索した保健機構からのコピペです。 ◯住宅事業者の倒産時等の取扱い 保険付保住宅に事故が発生した場合において、 住宅事業者が倒産等の場合など相当の期間を経過してもなお瑕疵担保責任を履行できない場合は、 住宅保証機構は、この保険契約における住宅取得者からのご請求に関する規定に基づき、 住宅事業者が瑕疵担保責任を負担するべきであった損害の範囲において、 住宅取得者に対して保険金を支払います。 事故の処理にあたっては、住宅取得者の行う補修事業者の選定や補修方法の検討について、 住宅保証機構が協力と助言を行い、選定された補修事業者と連携し、速やかに協議を行います。 保険付保住宅の事故に該当すると思われる場合には、統括事務機関にご連絡ください。 この場合、保険では支払われない免責金額は、住宅取得者の自己負担となります。 私の場合（１０年間無料保証時です。問題箇所と程度にもよりますが） １ 建築事務所が潰れたら・・・ なるべく施工時に施工した業者を指名して直したい。 ２工務店などが潰れていたら・・・ 建築事務所が指定したところで直す。 ３両方潰れていたら・・・ 住宅保証機構の協力と助言をうけて業者を指名する。 こんな具合になるのでしょうか。 あんまり気にしてはいません。 気に入らなければ他の業者に頼んでお金だけ住宅保証機構に請求させるかも しれません。 保証が切れても施工者が潰れていなければ最初に相談するでしょうし、 提案が気に入らなければ他の業者を探すでしょう。 構造の資料や図面等はちゃんともらえるので。 |
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| No.67 |
ミサワって既にトヨタの資本入ってるじゃん
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| No.68 |
>>65さん
悪いことは言わないから、建築家との家造りはやめときなさい 我が家を建築した建築家は早々に事務所を閉めて、音信普通です。 さらに、タイミングの悪いことに実際に施行した工務店もつぶれてしまいました。 アフターサービスなどは、別の工務店に依頼するのですが、やはり設計した人間と 違う人間が作業するため、障害が多いです。 完成したときには値段も含めて満足したのですが、今では後悔することの方が多いです。 |
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| No.69 |
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| No.70 |
>>69
正解 |
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| No.71 |
俺は68の方が真実味があると思うがな。
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| No.72 |
積水って今値引きどのくらいしてくれるんでしょう？
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| No.73 |
値引きなんて建物の値段やオプションをどれだけ盛り込んだかにもよるんじゃない？
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| No.74 |
値段はいくらでも調節出来ます。
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| No.75 |
うちは、45坪1600万円で、建ちました。オール電化です。お金は、大事に使いませう。タマホームです。
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| No.76 |
>>75
重複投稿な上に、あんまり面白くないですよ |
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| No.77 |
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| No.78 |
北国(信越)のせいかも知れませんがミサワ評判いいです。積水の軽鉄、夏暑く、冬寒いと地元で酷評されてます．まあ、積水の営業さんも北国ではヒートブリッジが厳しいと認めてますが。
ちなみにシャーウッドが出たてのころは対住林ではなく北国市場を意識したと地元で話題になりました。 ガセでしたが。あとミサワさんは地域密着のイメージがありますね．積水の営業さんは「フランチャイズみたい｣と言っってましたが。結局ローコストよりかなりいいのであとは好みなんでしょうか。 |
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| No.79 |
ミサワ壁薄すぎ
間取り自由度無さすぎ |
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| No.80 |
おそらくもうスレ主さんは見ていないと思いますが、同様の選択で迷っている人へ私の思ったことを。
私も最初に住宅展示場に訪れた時にミサワに一目惚れしました。 "蔵"も良いと思いましたが何よりデザインですね。 特に毎月DM等で送られてくる冊子カタログに載っている住宅の素晴らしいこと。 (*ミサワのデザインが良い悪いかの議論は控えます。) 具体的にミサワへ見積もりもお願いしたこともありますが、冷暖房・カーテン・証明及び付帯工事等を除く建物だけの大凡の価格を提案されて、私には手が出ずミサワを断念しました。 でもこれが結果的には良かったと思っています。 当時はミサワに過度の熱を上げていたのは事実ですが、 改めて冷静になって見ると色々なことが分かってきました。 もし、ミサワを選択した理由が工法やブランドバリューではなく、 デザイン重視によるものであれば、ミサワの完成見学会へ是非足を運んでください。 住宅展示場やカタログに載っているレベルのものにお目にかかることはまずありません。 (ミサワに限らずほとんどのHMに言えることだと思います。) "蔵"に関しても蔵自体のH140cmの使い勝手自体が良いかの議論はさておき。 1Fから2Fまで約13段、蔵の上階の2.5Fまで階段が約9段。合計で約22段です。 2.5Fまでは実質3階建ての階段を上るのとあまり変わりありません。 一方で、基本的な生活を1～2階で完結して2.5Fは補助空間とするような間取りになると、 実際にはあまり有効的な空間活用にはなりません。 (予算と土地が無制限に使える人は良いですが） ここまでは否定的な意見でしたが、蔵は使い方と間取り次第では有効だと思いますし、 木質パネル工法も選択する十分な理由の一つにはなると思います。 大手という安心感に対してお金を支払うのも悪いとは言いません。 但し、HMの展示場やカタログのデザインはほとんど参考にならないことだけは注意すべきことだと思います。 |
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| No.81 |
なんじゃな、あのシーカスとやらは関心せぬのぉ
ミサワのエムジオはまだ理にかなってるがの さて華の金曜日じゃ、わしのシーカスでおなごの揺れを熱エネルギーに変えねばのぉ ふぉふぉふぉ |
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| No.84 |
大手数社のハウスメーカーの中から積水ハウスと契約寸前までいきましたが、狭い土地(４０坪で第１種低層住居専用地域）に建てざるを得ない当方が希望する収納スペースでどうしても折り合いがつかず、最後はミサワホームの蔵のある家に落ち着きました。
蔵は建築基準法の建坪に含まれず、狭小土地しかない建て主にとって広い収納スペースを確保できる優れたデザインです。蔵のおかげで１６畳の収納スペースが確保でき満足しています。 |
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| No.85 |
防火の土地に準防火(MAX100平米規制）で建てるので、収納含め大きく建てられる（施工面積）ミサワにしました。
蔵は収納ですが、書斎代わりにしたり、ちょっとした小部屋のような使い方をしようかと思います。 蔵なんて設計士にでもと思われる方もいらっしゃいますが、ミサワ以外では確認申請が下りないと思います。 やはり、特許を持っての長年の実績でしょう。 積水（鉄骨）ヘーベルも候補でしたが、予算と建築面積、一応木造で評価いたしました。 私は、30年間内装住宅設備に携わっておりますが、最近の職人不足（東京）を考えると大手ハウスメーカーで建てる方が無難かと思います。大工さんにも在来大工、ツーバイの大工、マンションの造作ばかりの大工さん色々です。 最近の住宅建築は、もうすでに建築では無くなってきてる感があり、殆ど規制や基準を満たすための工業化が進んでしまって職人の出る幕は無いように思います。 最近のハウスメーカーの現場は何処へ行っても皆同じです。組み立て作業です。 鉋や鑿？必要ありません。 両刃の手のこ？玄翁？良い物は要りません。 建物の性能は似たり寄ったりです。 結局好き嫌いで言うと、鉄か木でしょうね。私は軟弱地盤でしたので、軽い方が良いかなーなんてイメージで木造にしました。 基礎や地盤改良に金かかりそうだったから…（でもさほど変わりなかったけど） 私も、地方（防火も準防火も無し）でしっかりとした地盤があれば、在来で地元の棟梁に建てて貰いたいです。 最後に、 仕事柄、下職の知り合いの大工や工務店も多いですが、お願いできません。東京では無理です。 決して腕が無いわけではありません。根本的に違うという意味です。 本当に腕を持った職人は、新築現場にはいらないと思います。リフォームや修繕の現場では腕が問われるでしょう。 |
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| No.86 |
蔵なんて無法の長物
特許も切れてるし他でも作れるのに作らないのはいらないから 歳とったり、足不自由になったら本当に無駄スペース 閉所恐怖症になったケースもあるしね それプラス価格ふっかけてくるからね 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.87 |
蔵 ないしは同等なの幾つかの展示場でみてきたけど
庭も取れないような狭小なとこにはいいかもね 土地に余裕あるなら広くクローゼットでも作った方が便利そうだった 腰痛めそうだわ |
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| No.88 |
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| No.89 |
真面目な顔して
承知の事実、承知の事実って言ってるアホな上司を思い出した。。 |
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| No.90 |
積水の鉄骨とミサワの木質パネルで壁厚が全然違うから
同じ建坪でも１~２畳は変わるんじゃない？ 構造無視して、広い家がほしいならミサワかな。 優先順位が決めてかな |
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| No.91 |
いやー蔵いらんかったらミサワ選ばんだろ。
見積もり両方とってみ。 積水のシャーウッドと鉄骨は同じくらいの価格。 それとミサワの木質が同じ値段で出してくるで。 ミサワの鉄骨は大分高く設定してる。 もしミサワ木質を選ぶなら木質の安めのハウスメーカーの見積もりが絶対必要！ なぜならミサワは取れる客から遠慮せず取る手法！ 500くらい平気で下がるから。 あれにはビックリだよ。 |
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| No.92 |
>>91
その通りです。なんでしょうね、客の懐みて価格が決まるとは、ミサワホーム新潟。 |
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| No.93 |
ミサワの木質は、営業マンにもよりますが、最初はかなり吹っかけて来ます。
最初は積水よりも高い値段を言っていました。それで引いてしまいましたが（笑） 誠実な営業マンの方を探すしかないですね。 |
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| No.94 |
自分は2年前にミサワで建てたんだけど
一部仕様が誰も気付かず見積り明細から抜けたまま契約に至った。 (自分もあまりにも呑気でしたけど...) 契約後にミサワが気付いて 「こちらの落ち度で申し訳ございません。この分は差し引きます。。」と。 その額約150万円弱！。(総予算3600の内） 内心、儲けたラッキー！のような、そもそも幾ら乗っかってんだ！？のような複雑な心境でした。 まあでも今まで快適に暮らしております。 支店がけっこう近いので担当の兄ちゃんがしょっちゅうフレンドリーに顔を出しに来ます。まあそれも良しとします。 |
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| No.95 |
違いました。
抜けに気付いたのは契約後じゃなくて 確か契約直前の最終見積りの時でした。。 |
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| No.96 |
↑それ手口じゃん？
最終見積ならありえそう~ はじめから150万引きます！じゃ、なんだ、まだ値引きできるのかよって思うけど うちのミスで今更いいです。１５０万いりません。っていったら、ラッキーと思うじゃん。 前者ならまだ値引きでるだろ、どれだけふっかけてるんだ！ってなるけど 後者ならそれでチャンチャン。 最終見積の時もまだ他のハウスメーカーと競合させてたんじゃない？ |
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| No.97 |
>>93
ミサワホームに誠実な営業マンなんて要るのでしょうが、 |
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| No.98 |
中にはいますよ。ただ、相性が合うかどうかとかはあると思います。探すしか無いです。
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| No.99 |
おらんでしょ。
かわいそうですよ。 会社の方針には逆らえませんから、まず吹っかけます。 中にはいい人はいるかも？ですが上司と会社命令で、できないのです。 |
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| No.100 |
>ミサワの木質は、営業マンにもよりますが、最初はかなり吹っかけて来ます。
ミサワの木質3階建てが住林の2階建とほぼ同じ値段だったので， うちはよい営業マンにあたったのかもしれない…。 まあ住林の営業が（以下略 |
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| No.101 |
うちも、あちこち行って迷い中です。
積水のモデルハウスは特注家具や造作がやたら多くて ノーマル状態が分からず、ゴージャスにしてごまかしてる感じ。 勿論それが気に入って作ったらとんでも無い額になる。 ミサワはシンプルに名作家具をレイアウトしてあったりで イメージが掴みやすい感じだった。 所々の細かいつくりもオシャレな感じ。 デザイン性だったらミサワかな？ |
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| No.102 |
ミサワのデザイナーに優秀な人はいますが、各店の店長が本社からの出向で・・・。本社の人権費確保のため、吹っかけるしかないみたいだ。
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| No.103 |
その店長からの圧力なのでしょうか、個々の担当者もかなりの金額を言われました。そんな豪邸を建てるつもりも、予算もないのですが。最初から庶民の目線で話を進めてくれれば話も早いのですけど。どこかに誠実な方はいらっしゃらないでしょうか。
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| No.104 |
＞積水のモデルハウスは特注家具や造作がやたら多くて
＞ノーマル状態が分からず、ゴージャスにしてごまかしてる感じ。 メチャクチャ当たってるわ。 |
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| No.105 |
いいなぁお金持ちは。
うちに予算があればメーカーじゃなく設計事務所かな |
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| No.106 |
>>105
無理矢理偏ったデザインを押し付けられるぞ？ あいつら自分のセンスが正しいと思い込んでる。 スカスカの階段にされて危険だから結局汚ならしいネットを張る事になったり、 特注のでっかいテーブルを据置きされてその後動かす事も出来ず邪魔になったり、 裸電球みたいなのをやたら吊り下げられて見ようによっては貧乏くさかったり、 既成の建具やキッチンを使いたがらないから、早くに立て付けが悪くなったり、 外壁は真っ黒が良いとゴリ押しされ、でも重苦しくて近所にひんしゅく浴びたり。。 で、設計費、施工費はバカ高。 |
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| No.107 |
予算があったので積水で建てました。
近所の家とは別格に目立って高そうに仕上がりました。 大満足。 設計事務所とか工務店とかは予算無かったら検討してたかも。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>106
いわゆる若手建築家ってやつですね。 自己満足で使い勝手の悪そうな家ばかり。 実績を作るための作品集の一部としか考えてない。 なので外観も写真ばえしそうな突飛なデザインになりがちです。 で、施主の家に 「⚪︎⚪︎の家」とか「××の家」とか勝手にタイトルを付ける。。 |
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| No.110 |
なんで主でも検討中でもない、お前に個人情報言わなあかんねん。
安価つけてくんな。 |
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| No.111 |
うちは大手だけど「○○の家」って名前付いてるよ。設計士のこだわりの家だから。
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| No.112 |
どこでも○○の家あるから。
タマでも一条でも積水でも。 |
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| No.113 |
うちは支店で「さぎの家」と名付けられました。真っ白な外壁がおすすめでした
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| No.114 |
そういう名前を付けられるのですか。
たまにオープンハウスとかで「○○の家」っていうのがあったりしますが そういう時にだけつけているのかと思いました。 施工例として紹介されたりするんでしょうかね！？ まあ要は自分が気に入って快適に暮らせればそれでいいんですけれどね～ |
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| No.115 |
詐欺の家なんか嫌だw
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| No.116 |
うちの近所で
ミサワと積水が並んで建築中 楽しみでちょくちょく見ています。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
おまえがな
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| No.119 |
そうだな、大手でたてれない、ひ・が・み
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| No.120 |
>たてれない
バ⚪︎丸出し |
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| No.121 |
大手ですら建てる予算無いんだから検討しに来るのが間違い。
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| No.122 |
その二社ならミサワだな
歌は積水のほうがいいんだけどね |
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| No.124 |
周りが、って書いたんだけどな。
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| No.125 |
積水１択かな
ﾐｻﾜはボロうとするからね |
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| No.126 |
ただの木材なら業者がたくさんあるだろうに
ミサワホームがミサワから購入するあのコンパネの値段が下がらないんだから、 他に材料買うところないし、 ミサワホームの下請施工業者は泣くしかない。 安かろう悪かろうの繰り返し。 |
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| No.127 |
北海道在住で、ミサワで建てる者です。
セキスイにしなかった一番の理由： 柱がうるさい。間取りに制限が多い。 小さい坪数だから、柱も気にならないよねと思い込んでいるようにしか 思えないほど、リビングが小さいし、それでもやはり柱が邪魔。 せっかく家を建てるのに、柱や運搬に制限された家造りは非常に もったいないと思います。 私は北海道なので、とんでもなくデカイ家からコンパクトな家まで 見させていただきましたが、ボックスを組み合わせるだけなので 設計の自由さがなさすぎです。 これなら、気に入った建て売りで良いんじゃないかなと思うのです。 せっかく建てるなら、大きさによらず、自分の意思を反映した家を 作りたいと思いました。 ミサワの方が温かいし、自由度が高いですよ。 |
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| No.128 |
それならパネルがいいだけだろ？
一条かセルコで充分。 わざわざここでボラレル理由がない。 |
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| No.129 |
＞１２７さん、
よく分からないのですが、仰っているのは『セキスイハイム』ですよね？『セキスイ』とのことですが、『積水ハウス』と紛らわしいので確認させて下さい。 セキスイハイムはユニットなので柱が邪魔になることもありますが、耐震性には優れていると思います。また、柱抜きも出来る筈ですが間取りの制限は他の工法よりも実際には多いですね。どちらを重視するかで選択されれば良いと思います。 積水ハウスは間取りの制限はハイム程ではないと思いますが、木質パネルよりもやはり制限はありますね。 |
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| No.130 |
ユニットが丈夫なのは
二階に重い物を置かなければの話 入れたい家具の重量を調べて、事前に営業と話しておく事をおすすめします IKEAあたりでも100キロ越えがごろごろあります あと太陽光入れるならその重量も考慮 |
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| No.132 |
二つで、迷って両方やめました。
やはり、こだわりの住宅が建てれないからかな。 結局、カタログから選んでしまうし。 価格と中身が合ってない気がします。 |
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| No.133 |
最後の一行のところ。
普通はもっともっと早い段階で気付きます。 |
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| No.135 |
積水ハウスとミサワホームの隣接した分譲地に住んでます。
積水ハウスは売りに出す人を見たことがありませんが、 ミサワは頻繁に中古物件として出ています。 特に蔵のある一軒は４回もオーナーが変わっていて、 直近の人は一月で転居し幽霊説まででています。 やはり家は信頼できる会社を選ぶべきです。 ミサワはディーラーさんなので施工に差があるようです。 |
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| No.136 |
ミサワなら蔵だけはやめておけ。
階層が複雑な建物は絶対にダメ。 フロアは同じ高さにしないと震災時に悲惨です。 リビングの掘り下げのスローリビング以外はダメ。 |
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| No.137 |
＞フロアは同じ高さにしないと震災時に悲惨です。
すみません、よく分からないのですが、どうしてですか？それでは二階建てよりも平屋が良いという結論にもなりますが？ |
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| No.138 |
>>137
揺れによる共鳴被害とか知りませんか？ 同じ様に揺れてこそ地震にたえるのです。 フロアが同じ揺れ方をする方が破損が少ない フロア構成が複雑な場合は揺れによる衝撃がバラバラで破損の原因になる 当然、平屋が最強、次は総二階、吹き抜けあり、蔵あり、蔵ありリビングは天井高で寝室は天井低のが最悪 |
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| No.139 |
国土交通相が制震装置で唯一認定したのが積水ハウスのシーカス
へーベルやダイワなどは認定ならず 当然、制震装置をつけるなら積水ハウスに勝る物件はありません。 |
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| No.140 |
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