エコキュートって何年持つの？

[エコエコ]

2年前に家を建てたとき着けたエコキュートなんですけど、みなさまメンテナンスは何をやればいいか教えて下さい。説明書にはたまにタンクの水を抜き・・・・とか書いてあるけれど、実際タンクの中を洗いたい気分なんですけど。また、何年でダメになるのでしょうかね？

[2: 匿名さん]

メーカーに聞いた方が早いよ。

[3: 地元不動産業者さん]

5,6年では？絶対ガスがいいって！

[4: 入居済み住民さん]

非常排出弁？を季節の変わり目に空けてタンク内のお湯を少し抜く以外に何かすることあるんですか？（ウチはメーカーからコレしか教わらなかった）

実際、タンクよりもエコキュート本体（エアコンの室外機みたいなやつ）の方が壊れると修理が効かないので室外機カバーみたいなの買ってつけるぐらいしか思いつかない。

タンク内は確かにドロドロになりそうだけど、それをいったら埋設されている水道管もドロドロなのであまり気にしないほうが良いと思います。

エコキュートに限らず、２日目のお風呂沸き増しで気になるドブ臭さ？にはアイリスオーヤマ お風呂用Ag＋除菌フロートお薦めですよ。

[5: 匿名さん]

>２日目のお風呂沸き増し・・・

って何？　お風呂の水を捨てないって事？

[6: 入居済み住民さん]

>って何？　お風呂の水を捨てないって事？

そう。
ウチは洗濯２日に１回なので、お風呂のお湯は
１日目、新しいもの
２日目、前日のお湯を温めなおし＋減った分は足し湯して使ってます。

古いタイプの温水器と違って、今はエコキュートでも追い炊き出来るので便利よね。

[7: 匿名さん]

↑雑菌繁殖しますよ。
それなら2日置きに入浴したほうが清潔な気がするのは、私だけでしょうか？

[8: 入居済み住民さん]

>雑菌繁殖しますよ。
で、↓の話につながる訳ですな。

>エコキュートに限らず、２日目のお風呂沸き増しで気になるドブ臭さ？にはアイリスオーヤマ お風呂用Ag＋除菌フロートお薦めですよ。

と、いうか。
今は１日１回使い捨て？ってのが常識なのかな。
ウチはガス湯沸かし器時代から、追い炊きあたりまえだったのでそのへんはあまり
考えてませんでした。

>それなら2日置きに入浴したほうが清潔な気がするのは、私だけでしょうか？
成長期の子供は別として、メンドクサイ時はたま〜に２日に１回でもいいかな？とか思いますが
やっぱ、特別何かなければ１日１回は風呂にゆっくり浸かりたい気がしますね（＾＾；

[9: e戸建てファンさん]

まあ常識的に考えればエコキュートの寿命は8〜15年程度（平均12年くらいか？）で
しょうね。10年を超えたら部品がなくなりそうだし、最も壊れそうなコンプレッサーの故障は
即交換で高額修理代は確実だから買い換えたほうが安いでしょうね。

[10: エコエコ]

e戸建てファンさん　ありがとうございます
10年後に買い換える事を考えた方が良さそうですね。やっぱり毎月修繕費を積み立てておかないと大変なことになりそうですね。“ヘ(゜▽゜*)

[11: e戸建てファンさん]

エコキュートのランニングコストは月額1000〜1500円程度だから
1.5万円/年だから10年使ってもランニングコストの合計は15万円にしか
ならない。一方本体価格は設置工事含めて40万はかかるから
10年で交換するとしたら4万円/年でランニングコストよりも遥かに高い。
こう考えるとエコキュートを導入して得をするためには、高効率よりも
イニシャルコストを抑えることがいかに重要かが分かります。

一方ガス給湯器はイニシャルコストは15万くらいだろうけど、給湯分のガス代
は単価の安い大手都市ガスであれば、せいぜい4000円/月で年額5万程度で
エコキュートとランニングコストとイニシャルコストの関係が逆転する
だけでほとんど変わりがないでしょうね。（LPガスや中小都市ガスが単価
が高いから変わるけど）

[12: 匿名さん]

１０万持ち堪える保証がない

[13: １１]

続きです。

結局エコキュートは大手都市ガスとくらべて給湯費のみで計算すると
ほとんどコスト的な優位性は無いです。

ただこの計算にガスを引かないオール電化の最大のメリットである
ガス基本料の削減を加えると話は違ってきます。
ガス基本料は\1500〜\2000/月はかかるから年間２万程度は必要です。
１０年で２０万ですからこれはかなり大きいです。

個人的にバランスが良いと思うは電気温水器です。
電気温水器は初期導入費用は３０万くらいですが、今までの
実績からしてエコキュートやガスよりも上の１５年超の耐久性があります。
ランニングコストは大手都市ガスよりやや少ない程度の年間4〜5万程度
ですが深夜電力の大幅な値上げが無いと仮定すれば20〜30年トータルでは
最も安くなる可能性があります。

ただ深夜電力を含む電気料金、ガス料金は上昇傾向ですから将来的には
エコキュートのほうが良くなることは確実でしょうね。
最も賢い選択は、今導入する場合は電気温水器にしておいて電気料金の
上昇を見ながら10〜20年後のどこかのポイントでエコキュートにチェンジ
することでしょうね。10年後であればエコキュートの価格も下がり、長期的な
信頼性も今よりは遥かに上回りそうですから10年後の給湯器はエコキュート
の一択になるかもしれません。

[14: 購入検討中さん]

昼間在宅率とエアコン・床暖房等の冷暖房使用率も頭に入れないと駄目だよ。
知人宅は昼間に両親が在宅なのでランニングコストはオール電化のほうが高くついています。

[15: e戸建てファンさん]

>>14

>昼間在宅率とエアコン・床暖房等の冷暖房使用率も頭に入れないと駄目だよ。
知人宅は昼間に両親が在宅なのでランニングコストはオール電化のほうが高くついています。

たしかにオール電化を採用する前には、主暖房を何にするかが重要です。最近のエアコン
は電気をあまり食わないので、高効率機を導入するのであれば問題ないですが
電気式の床暖房や乾燥機は電気を大量に消費するため向いていません。
どうしても床暖房を主暖房に採用したのであれば蓄熱式またはヒートポンプ式の床暖房を
選ばないといけないでしょうね。
後、昼に大量に冷暖房で電気を使うのであれば、冷暖房は全館空調にして低圧動力契約を
別途結んだり、従量電灯でエコキュートを運転する手もあります。（電気温水器は
電気を食いすぎますが、深夜電力契約を別途結ぶ方法が使えます）
これらの方法は別途2000〜3000円／月程度の電気料金がかかるのでオール電化のメリットが
薄れますが、元々ガスの基本料金がかかっていたことを考えれば、ガスと比較して
同等程度のランニングコストにはなるでしょうね。

いずれにしろオール電化で最大の金銭メリットを得るには、主暖房、冷房、住宅性能、
生活パターンと電力会社、ガス会社の契約をかなり調べて、最適なものを選択しないと
いけなにので計画性が無く、調査も嫌いな方はコスト削減は運しだいだと思います。

[16: 匿名さん]

やはり、エコキュートは得になるとは限らないんだね。
だったら余り魅力を感じないね。

[17: 入居予定さん]

エコキュートは時代の革命児だろ。
ガス式のあのシャワー止めたり出したりしたときの温度不安定、お湯張りの早さ（厳冬でも真夏でも10分前後で完了）しかも追いだきも実はエコキュートは早い。
　熱交換器はバーナーを当てるわけじゃないので長寿命。ヒートポンプも壊れるとは言うがエアコンより仕組みが単純(暖房のみだからね）だから言われるほど壊れるわけじゃない。
　雨ざらしにしなきゃ10年なんか余裕で持つ。　ガス釜と同時期の交換だと割高かもしれないが利便性を考えたらガス式にはもどりたくないね（笑）

[18: e戸建てファンさん]

>>17

>組みが単純(暖房のみだからね）だから言われるほど壊れるわけじゃない。

エコキュートはエアコンの１０倍近い超臨界まで溶媒（CO2)を高圧圧縮している
から高圧をシール（密閉）する精度の要求されるスペックがかなり高いです。
まあ冷蔵庫と同じように冷媒の循環回路はコンプレッサー内の閉回路だから
実現できているけど１０年経過すればパッキン等も劣化するから高圧を保ち
続けるのはかなり難しいでしょうね。特に初期に導入されたエコキュートはこの
圧力が下がる不具合が頻発してコンプレッサーが全交換されたりもしたから
かなり難しい技術であるのは確かでしょう。
この超高圧密閉が要求されるせいで、コンプレッサー（室外機）の現地修理
もできない構造だし、持ち帰り修理でもコンプレッサー部分のアッシイ交換
以外は現実的でないから高額修理費がかかることは必須。工場修理になったら
その期間中代替機を付けないとお湯がまったく使えない最悪の状態になるし
代替機の交換工賃も考えたら、修理にだすより新品交換したほうが安くなる
可能性が大だから、悲観的な（リスク管理に厳しい）人は入れるべきでは
ないでしょうね。（入れてるのは能天気の人が多いかも？）

[19: 物件比較中さん]

>冷蔵庫と同じように冷媒の循環回路はコンプレッサー内の閉回路

経が閉じてない循環ってそもそもあるのか（笑）
しかも何だ？パッキンってゴムか？普通レスメタルとかじゃないのか？？

おまえカシラ大丈夫か？？？

[20: 匿名さん]

カシラはおいしいよ

[21: サラリーマンさん]

やきとりや！
みそだれがいいね。
これからは。

[22: 入居済み住民さん]

このスレを見て、ちょっと気になったのでインターネットで「エコキュート　故障」などで
検索すると意外に事例が多いのですね。

特にヒートポンプユニットは３年未満で修理されている方とかもお見受けするので
やはり、電化製品としては発展途上という所なのでしょうか。

そういう意味ではオール電化前提で考える人は、e戸建てファンさんの意見にもありますように
電気温水器って選択肢もありえますよね。

>悲観的な（リスク管理に厳しい）人は入れるべきではないでしょうね。

ウチもそうだったのですが、メーカーの人は故障前提で設備導入の話はしないので
あまり深く考えずにエコキュート選んでいる人も多いかと思います。
また、故障の際のサポートもＨＭや専門業者等etc・・・様々な対応の良し悪しがある感じなので
既にエコキュートな人は、万が一の時の修理連絡手順やお湯の確保などは考えておいた方がいいのかな、と、思いました。

[23: エコエコ]

ゲッ　メンテとか考えずに軽い気持ちでエコキュートにしていました。
そうですね壊れたときのお湯はどうしよう・・・・・

[24: 匿名さん]

>17 雨ざらしにしなきゃ10年なんか余裕で持つ。

普通、雨ざらしなんじゃないの？

[25: 入居済み住民さん]

>普通、雨ざらしなんじゃないの？

エアコンみたく室外機カバーとかでもいいんじゃないの。
ウチは雪が降る地域なので、スチール棚で室外機カバーをこしらえてみた。
耐久性云々はさっぱりわからないが、室外機の空気取り入れ口に雪が乗っかって
いると熱線（ヒーター）が入り消費電力アップなので少しでも防げればと思う。

もしくは室内に設置すれば、クーラー代わりになったりして。
夏は調子いいかも、冬は・・・考えたくないな

[26: e戸建てファンさん]

自分の考えでは給湯器のように絶対に壊れて欲しくない機器は
壊れずらい＆壊れた場合でも短時間で現場修理できる＆モデル
サイクルが長く交換部品が長期に渡って供給されるという点が
コストと同様に重点的に評価するポイントだと思います。
エコキュートは、新規モデルが毎年でるほどモデルサイクル
が短い商品です。またランニングコストが安く、投入したエネルギー
以上の熱が得られるという新規性もあって、売る側としては
売り安く、且つ高価格を付けられるので売りやすい商品という
位置づけでしょうね。冷静に計算すればイニシャルコストの高さ
と故障の確率がかなりあって故障時に高額修理or交換の可能性
も高いということは、かなりのマイナスポイントですね。
電気温水器やガス給湯器は既に完成された機器で、モデルサイクル
も長く且つ、イニシャルコストが低い＆壊れないという点は
利用する側としてはメリットですが、売る側からしてみれば
売りづらく、旨みの少ない商売ですから、エコウィル、エコジョーズ、
エコキュートのように新規性があって価格が高く、且つ有寿命で
定期交換が見込める機器を薦めるんでしょうね。

[27: 匿名さん]

>>26
自分はガスも壊れるイメージなのですが。知り合いで、チョコチョコ修理してたけど、10年目にして新品に交換する人や、10年もてばよかったじゃないか、うちは最初は6年、次は7年で交換したよ。ってな人がいます。まあ例外かもしれませんね。それにエコキュートより安いわけで。

[28: e戸建てファンさん]

>>27

たしかに単純はガス給湯器は５〜７年くらいで、ちょくちょく壊れ出しますが
単純な構造のため、翌日の現場修理で短時間で安く復旧できるのが、
ある意味最大のメリットでしょうね。交換になる場合も機能が成熟している分
在庫品で問題ないですし、交換すれば即お湯が使えるのもいいですね。

[29: 匿名さん]

うちは壊れたら数日銭湯など大浴場にいけると、いいように考えてます。
日々の利便性や機能性などを考えると、何年か一回のことを心配するより、その時を楽しみに
待ちたい！

[30: e戸建てファンさん]

>>29

>うちは壊れたら数日銭湯など大浴場にいけると、いいように考えてます。

週末に壊れるならば、家族揃って温泉やスーパー銭湯というのもいいですね。
平日に壊れてしまうと、最近は近所に銭湯なんてものは無くなってしまって
いるのでちょっとこまりませんか？

>日々の利便性や機能性などを考えると

エコキュートに特に他の電気温水器やガス給湯器にないような特別な
利便性や機能性ってあるんですか？

[31: 入居済み住民さん]

そうだよね〜。
スーパー銭湯行く機会が家購入して全く無くなった・・・・・・。
ポジティブに考えると、風呂壊れて直るまで銭湯行くのも、ある意味乙だ。
小さい頃、実家に住んでた時は、家とは別のホッタテ小屋に風呂が有りよく壊れた。
それで風呂屋によくいった。
親父にイチゴ牛乳買ってもらって飲んだり楽しかったな。
親父の背中もこすったな（＾＾。

[32: 匿名さん]

昭和の中期〜後期あたりですか。
いい時代でしたよねぇ。

[33: 入居予定さん]

エコキュートは５〜６年で故障します。あと２〜３年で良い商品が開発されるとは思いますが。

[35: 匿名さん]

>33

>5〜6年で故障します。

何処が故障するの？

どんな不具合が発生するの？

自分で言った言葉に責任はもてるの？

[37: 匿名さん]

うちのエコキュートはかれこれ15年になるが普通に使えているがね

[38: 入居済み住民さん]

37さん：

>うちのエコキュートはかれこれ15年になるが普通に使えているがね

後学までにどこのメーカーですか？

[39: e戸建てファンさん]

>>38

エコキュートの開発の歴史と、基本的な仕組みは開発元である
デンソーのHPにありますので読んだほうがいいですよ。

http://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no3/1par.html

[40: 匿名はん]

>>37　>>39
文中に「2001年5月、エコキュートが発売されると」 とあるので
まだ7年しか経過していないはずだが。

[41: 入居済み住民さん]

>>39さん
読んでみましたが、それによると販売開始は、2001年5月って書かれてますよ。
って事はエコキュートの歴史は、販売開始より７年って事になるけど。>>37

[42: 39]

>>40,41

だから37は釣りだってこと。見事にあなたたち釣られていますよ。
（自分もか・・・）

[43: エコエコ]

なんだ10年たった実績がないのか。
もたないかもしれないし、もつかもしれないんですね。

[44: 匿名さん]

電気温水器

[46: e戸建てファンさん]

>>45

内部構造って加熱方法が違うだけで後は同じでしょ？
使い勝手も同じだし、間違えても特に問題ないいんじゃないの？
（トータルコストだと電気温水器のほうが優位になる可能性も高いし・・・）

[47: 匿名さん]

ヒートポンプ式は電気代が安いのだ。

今、家電メーカーがエアコンや洗濯機にヒートポンプ式をこぞって採用しているのだ。

これでいいのだ!

byバ○ボンパパ

[49: 46]

>>48

>間違えてるやん 同じ様に感じるから間違いない様に…と言ってる。同じ４６０でも電力契約も１㌔上がるし本体の電気容量が全く違う。それと本体価格みたら一目瞭然。

なに訳の分からないこといってるの？
深夜蓄熱機器は１／１０換算だからエコキュート460Lは2kw/10=0.2kVA、電気温水器は
5kw/10=0.5kVAで一般的なオール電化向けは50Aくらいだから、どちらも6kvAの時間帯別
契約だから同じじゃないの？（それとも60A契約を前提にして計算して1kw上がるといっているの？）

[53: 46]

>>50,51

なんか変な知識ですね。ちゃんと電力会社の契約約款を読んでいるんですか？
ウチは東京電力ですが電気温水器でも電化上手の6kVA契約できてますよ。

[56: e戸建てファンさん]

ちなみエコキュートと電気温水器とでは消費電力はおおよそ３倍かわりますが
電気量気の実際の差は意外と少ないです。東京電力の電化上手契約の場合
以下となります。

同じ容量460Lで月間100KWHエコキュートで、電気温水器で300kWH電力消費したとすると
電気料金単価を\9.17/kWHとすると実際にかかる電気料金は通電制御割り(\136.5/kWH)と
オール電化割(5%)を加味すると以下になります。

エコキュート電気代＝100kWH×9.17×95%−2KW×\136.5/kW＝\598/月
電気温水器電気代　＝300kWH×9.17×95%−5KW×\136.5/kW＝\1930/月

よって電気代の差額は\1332/月で年間の差額は1.6万、10年間の差額は16万に
しかなりません。この程度のランニングコスト削減にしかならないのであれば
初期費用の差額を埋める前にエコキュートの寿命がくる可能性がかなり
高いでしょうね。（まあ電気代がドンドン上がれば、エコキュートの優位性が
増しますが・・・）

[57: 匿名はん]

スレのエコエコさんの仰っていること私も正解だと思います。
以前、あのタンクの中はどうやって掃除するんだと？とメーカーさんに質問した時に、
時々水抜きをすれば大丈夫です。というだけで、それ以上は質問に答えてくれませんでした。
湯タンクの中はおそらく、長年使っている湯沸かしポットの中と同じなっているのではないか？
想像しています。湯沸かしポットは、口が大きいから、掃除ができるが、どうなんでしょうかー。
メーカーさんに質問された方がいいです。
その疑問がぬぐい切れなかったので、エコキュートは採用しませんでいした。
メーカーの技術屋さん教えてください。それと、市販の洗浄剤は使えるのでしょうか？

[60: 入居済み住民さん]

５６さんの試算は、少人数家族でしょうか。

4人家族ですと、その2倍くらいは電気を使うと思います。
そうすると10年で32万円位違うのではないでしょうか。

[61: 匿名さん]

電気温水器のタンクって掃除できるんですか？
タンクの掃除ができないならタンク内の汚れについては電気温水器もエコキュートも
同じじゃないんですか？

[63: 匿名さん]

>>58 他さん
私あほですけど、タンクって洗うものなの？そもそも何で汚れるの？
汚い水でも貯めてるの？スケールみたいな物が付いてくるのも分りますが
それって、洗わなければならない汚いもの？よく分らないので教えてください。
やさしくお願いします。

[64: 匿名さん]

エコキュートは初期投資と更新投資が高いですからね。
３５年で元取れますかね？

[67: 入居済み住民]

NO.64さん：

>エコキュートは初期投資と更新投資が高いですからね

スイマセン、スレッドの上の方でも出てきたのですが更新費用って何ですか？
設備の定期メンテナンス費用の様なもの？

NO.63さん：
>タンクって洗うものなの？

情報的にあまり正確ではありませんが、自分がこのサイトのスレッド流し読みした限りでは。
ガスvsエコキュート（電気温水器含む）の議論が展開された時に

ガスの優位性として。
電気でお湯を造ってタンクに溜めておくのは（ガスに比べると）不衛生という話から
来ている見たいです。
また、その際に何処かのガス屋さんのサイトで十年以上使った貯湯タンクを輪切りにして
「タンクの中はこんなに汚れています」というリンクが貼られてあったのでそのインパクトが強かったのか。

貯湯タイプ　＝　タンク内汚れる　→　定期的なタンク内の清掃

と、いう感じになっているのだと思います。

まぁ確かにタンク内のお湯はそのままでは飲料に適さない旨の内容はメーカーからも出ていると
思いますし、上記のサイトも決してオオゲサに表現している訳ではなく真実なのだと思いますが

個人的には、数年が経過した貯湯タンクも上水道を運んでくる水道管も汚れの付き具合は大差
ないのかな〜と思います。

ただ、人間心理的には汚れが目に見える・見えないでかなり差があり。
何気に開けてみた電気ポットの内側側面を洗いたい様な衝動に駆られる訳ですよね。
（自分もモチロン見てしまえば洗ってしまうタイプです）

でもぶっちゃけ、タンク内がどのようになっていても健康被害が発生するでもなく（あやまった使い方で細菌とか繁殖していれば別ですけど）気にしなければたいした問題ではないんですよ。
先ほどの、湯沸しポットだってタンクの内側は洗ってみるけど。
ポットの給水口のパイプまで分解して洗う人はそうそういないのとおんなじ、つまりは見えない・もしくは目立たなければ気にならない訳ですね。

なので、洗う必要はなし！と、自分は思っております。

[68: 63]

>>67さん
分かりやすく説明して頂きありがとうございます。
普通は上水しか入らないし、気にする必要ないですよね。安心しました。

[70: 匿名さん]

>スレッドの上の方でも出てきたのですが更新費用って何ですか？

憶測ですが、故障等による新規エコキュート交換時の費用という事だと思います。

>また、その際に何処かのガス屋さんのサイトで十年以上使った貯湯タンクを輪切りにして
>「タンクの中はこんなに汚れています」というリンクが貼られてあったのでそのインパクトが強かったのか。

私です。ただ、極端な例として、参考程度のつもりで紹介させていただきました。

>なので、洗う必要はなし！と、自分は思っております。

極論で行けば私もその様に思います。なので取扱説明書にも飲用不可と記載されています。

[71: 匿名さん]

飲用不可の理由は、貯湯することで水道水から塩素が少し抜けていくからです。
たとえ無菌でも塩素が規定の濃度以上入っていない水道水は飲用不可という扱いになります。
最近は水道水の元になる水も綺麗になっているため、塩素を減らしていますから、なおさらです。

タンク内が汚れているとして、ガスを勧めるのは悪徳ガス屋の常套手段であり、
数年前にも公正取引委員会から何度も排除命令を受けている悪質な比較広告の一種です。
引っかからないように注意しましょう。

同様にIHヒーターは電磁波が危険だと科学的根拠もなく騒ぎ、
危険なことが実証されているガス器具を勧めてきますよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[72: 入居済み住民]

No.70さん：

>憶測ですが、故障等による新規エコキュート交換時の費用という事だと思います。

了解です。レスありがとうございます。
なんか更新更新って話を聞くと、車の様に毎年定期点検なんかでメンテ費用でもかかって
しまうのかと思ってしまいました。

更新投資＝エコキュートの耐久性に実績がないのと、故障時に高圧縮な機器ゆえ現場修理が効かず
修理が高額になってしまう。

と、理解しておきます。

No.71さん：

>飲用不可の理由は、貯湯することで水道水から塩素が少し抜けていくからです。
なるほど、塩素ですか。
「熱帯魚を飼っている水槽の水を入れ替える際は１日置いておくかハイナを入れる」
のと同じ理屈ですね。

実は、ウチの子供がお風呂で遊んでいる時に何度言っても風呂水ゴクゴク飲んでしまうので
飲料不可と聞いて何気に心配しておりました。
まぁ、そうそう腹壊した事もない訳なんですけど・・・

情報ありがとうございます。

[73: 70です。]

71さん、下記は一般家庭ではなく、中央式給湯設備なので、少し大きな建物の話で、厚労省からの維持管理の指針ですが、

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei09/pdf/03c.pdf

「飲料水の管理」とあるように、飲用不可であるような記載はありません。一般家庭の電温等の貯湯系とどこが違うかというと、貯湯槽の洗浄が出来るか出来ないかだけだと思います。
現に、飲用電気温水器も存在するので、塩素のあるなしは、給湯に関しては関係ないと思っています。

[74: 匿名さん]

初期投資や更新投資高すぎ。
トータルで安くならないと意味がない。性能的にはガスの方が便利。

[75: 匿名さん]

ガス給湯器や石油給湯器もいいけど、うちは火災保険の「オール電化割引」が使える電温(もちろん、エコキュートにも適用可)を導入しました。
万一、火災をおこして、隣家にまでご迷惑をかけたら今のところに住みずらくなりますしね。
タンク水の衛生管理は、半年ごどに、タンク下部のバルブを開いて沈殿物を排出させています。

[76: サラリーマンさん]

新築予定です。

先日打ち合わせの中で、普通の温水器かエコキュートかの話になりました。
当方4人家族なのですが、370Lタイプのエコキュートを勧められました。
イニシャルは20万ほど高いですが、5年で元は取れると担当者は言ってました。

私としてはエコキュートの耐久性がまだ確立されているわけではないので、普通の温水器が
いいと思っているのですが・・・。
事実、実家の温水器は約20年故障知らずです。

5年で元が取れると聞くとエコキュートの方がいいかな？　とも思ってしまいます。
なかなか決めるのが難しいです・・・。

[77: 匿名さん]

初期投資と更新投資があまりにもＬＣＣがかかりすぎます。
いくら毎月の電気料が安くても計算すると損しますよね。

[78: 匿名さん]

その更新投資がまだ不明だからみんな迷うのでは？
何故か否定派の方は数年〜10年程度でユニット交換を前提に話されますが
「実績がないからわからない」

ですよね？

減価償却するまでに壊れるかもしれないし、壊れないかもしれない。
得するか損するかギャンブルみたいなもんですね。
そうゆう自分は様子見中(笑)

[79: 70です。]

71さん、私は、貯湯系のエコキュートや電気温水器について、私なりの見解を書いたのですが、それ以降、何も言う事がないのであれば、極論として汚いので飲用不可となっていると納得されたのでしょうか？

私はガス屋では、ないですが、

>タンク内が汚れているとして、ガスを勧めるのは悪徳ガス屋の常套手段であり、
>数年前にも公正取引委員会から何度も排除命令を受けている悪質な比較広告の一種です。
>引っかからないように注意しましょう。

このあたりは、電温等の貯湯系が汚いと納得されたのであれば、ガス屋さんに対してかなり言い過ぎのような気がしました。

[80: 匿名さん]

>>79
色々と大変なようですね

ご同情申し上げます

[81: ビギナーさん]

えっエコキュートの水って飲めないの？
o( 〃゜▽゜〃)ゝオォーイ!!

[82: 近所をよく知る人]

そんなことより今日の朝刊見たか？
エコキュートって今まで言われていたよりエコじゃないらしいじゃないか！！
なんか国の機関か何かが試して結果が出たらしいぞ！！
料金もガスよりも高くなる場合もあるんだとよ！！
で、まして初期投資に100万ぐらいかかるとなると・・・
損じゃないか！！！

まぁ詳しいことは新聞見てくれ!

[83: 匿名さん]

見た見た。朝日新聞ね。
こんなの読むと考えちゃうねぇ・・。

[84: 70です。]

81さん、飲んでも良いけど病気をすると、「自己責任ですよ、メーカーは悪くないですよ。」という事です。タンク内が洗えないので汚れているのは事実なので、飲用は控えるが原則だとメーカーが言っていると解釈しています。

私は、71さんが「汚れている」を売りにするのは、「悪徳ガス屋」というのにカチンと来て、71さんは電気屋だと思いましたので、よく知らない者がいっていることなので突っ込みましたが、何度か言っていますが、貯湯系の湯を飲んで病気の発生は、聞いたことはないです。

[85: 匿名さん]

まぁあれですよ〜
エコキュートだろうが、
先日のニュース(ジャスコだったかな？)でやった、
デパートとかの貯水タンクから出る水は、
そのまま飲まない方がいいでしょ。
デパートやマンションの貯水タンクよりエコキュート内の方がまだマシ♪

もちろん普通の水道水もそのまま飲まないよ〜。
みんな飲むの！？

[86: 匿名さん]

酒以外飲まない。

[87: 匿名さん]

タンク内のお湯は、90度に煮沸されているから、細菌などはいない。
だから飲める。
でも、飲用としては、塩素消毒された水道水とかと比べると、安全とまでは言えない。
それは、タンク内を定期的に洗浄していないから。

阪神淡路大震災のとき、赤ちゃんのミルクの水もなかったそうだけど、
エコキュートのタンク内には、お湯がたくさん余ってた。
しかし、有効活用できる方法を知る人がほとんどいないため、無駄になってしまった。

非常時には十分使えるのだから、使い方も含めて、よく覚えておいたほうがいいです。

[88: e戸建てファンさん]

>>87

>阪神淡路大震災のとき、赤ちゃんのミルクの水もなかったそうだけど、
エコキュートのタンク内には、お湯がたくさん余ってた。
しかし、有効活用できる方法を知る人がほとんどいないため、無駄になってしまった。

ふーん、あなたの情報源では1994年に既にエコキュートがあったのか・・・
デマ情報は止めましょうね。

[89: 契約済みさん]

エコキュートも電気温水器もタンクの中の洗浄はできないのでしょうか？今のところエコキュートのなっていますがまた迷ってきました。

[90: 入居済み住民さん]

蛇口を水色のほうにめいいっぱいまわすとお湯が混じらないので、
飲料水として使っても安心だと思います。

[91: 87]

>>88
私の情報源では1994年に既にエコキュートがありましたよ。

[92: サラリーマンさん]

新築中です。

エコキュートの容量を３７０Ｌか４６０Ｌかで迷っています。
４人家族（小学生２人）＋犬（大型犬）１匹です。　また浴槽を大きくしてあります（１６２０サイズ用）。
工務店の方は３７０Ｌで十分と言ってますが、浴槽や犬のシャンプー、来客時のことを考えると４６０Ｌの方がいいのかな？　とも思います。
同じような環境の方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただけたらと思います。

よろしく願いします。

[93: 匿名さん]

どう考えても460Lがいいですね。使い方ににより違いますが、湯切れの可能性が
考えられます。湯切れすると、時間外に沸かしますのでエコキュートのメリットが
全くありません。

[94: 匿名さん]

うちは３７０です（ダイキン）
最後の一人のときにメモリが１つしかないと焦ります
客は泊められません

お湯はりの段階で２目盛り減ってしまいます
１０年後は末っ子が中学生なので４６０に変更かな
タンクのみ替えるだけでいいの？

[95: e戸建てファンさん]

小さめのタンクで普段の時は使い切って、たまに時間外に沸かしたほうが
普段から湯を余らすようりはコスト的にはメリットがあるような気がしますが
コストメリットを享受するのは、おまかせの焚き増しでなくて手動の焚き増し
が必要になりそうですから微妙でしょうね。

[96: 入居済み住民さん]

>95

４６０Ｌタイプだからと言って常に満タンに沸かしてるわけではないですよ。
必要な湯量を学習して必要な分だけ沸かします。

来客や湯切れを考えれば大きな方がいいでしょう。エコキュートはタンクが大きいためにランニングコストが大きくかかるものではありません。

ですから９２さんの場合私も絶対４６０Ｌタイプをお勧めします。

[97: 匿名]

最近、親が家を買い、年末に泊まりに行きました。朝ご飯の支度と夕飯の支度、そして家族３人で入浴。夜、１．２５坪の浴槽にお湯はりしたら、メモリが３つ減りました。
残り２メモリで３人シャワーが使えるか、ビクビクしました。タンクの容量はわかりませんが。

[98: 匿名さん]

>１．２５坪の浴槽にお湯はり
って　温泉か？？

[99: 購入経験者さん]

９２さんの場合４６０リットルタイプがいいでしょう。
エコキュートのメリットは安い電気代で運用できる点だけです。
３７０リットルタイプですと、深夜電力以外の時間で沸かす可能性が
大きいと思います。４６０リットルタイプであれば深夜のみ沸かすモード
で使うことが可能だと思います。寒冷地でなければ３７０リットルでも
おまかせモードを使えば水しか出ないと言うことは、避けられると思いますが
４６０リットルであれば来客や冬場に風呂以外でのお湯の使用時に余裕が生まれます。

[100: サラリーマンさん]

９２です。

やはり４６０Ｌの方が良さそうですね。
費用もそれ程高くなるわけでもないようですし・・・。

ありがとうございました。

[101: 匿名さん]

>91

2001年4月、コロナが世界で初めてエコキュートを発売。
http://www.corona.co.jp/eco/what/index.html
東京電力のHPをみても同様のことが書かれてます。

ちなみに1994年に発売されたのはビルトインタイプのIHクッキングヒーター。

[102: 契約済みさん]

で、やはりエコキュートも電気温水器もタンクは洗えないのでしょうか？

[103: 匿名さん]

洗えませんよ。

[104: 匿名さん]

101さん、私の解釈ですが、

http://www.jes-it.co.jp/detail1/detail/detail_no7/detail_2002_10-fi3.h...

上記でわかるように、91さんは冷媒がCO2ではないヒートポンプ（エコキュートではない）のものが、1994年時に存在したといっているのではないでしょうか。

[105: 匿名さん]

エコキュートはエアコンなどと同じヒートポンプでお湯を沸かすわけだが
それに使われている冷媒がCO2であることが一番の特徴でしょう。
これに対しエアコンはR411という代替フロンが使われている。
CO2の場合コンプレッサーの圧力はR411よりも高く
機械的には過酷な条件で使用されている。
このコンプレッサーの耐用年数がエコキュートの耐用年数を決めることになると思います。

高圧のCO2での実績はこれから蓄積されるところで
10年持つのかどうか今後明らかになっていくのでしょうか。

一方で東芝がほっとパワーエコという商品で冷媒にR411を使用した
ヒートポンプ式給湯システムを販売しています。いるはずです。
1年前にはしていましたが今は知らん。
R411のコンプレッサーはエアコンで数多くの実績があり
信頼性が高いので心配なひとはこれを選択するのもいいかもね。

あとタンクの耐用年数は
軟水器と併用することで清潔な状態が保てるとも聞きました。

[106: 104です。]

105さん、横から少しだけ。

>軟水器と併用することで清潔な状態が保てるとも聞きました。

水道直結式であれば、クロスコネクションになり、法的にはしてはいけない配管となります。

[107: e戸建てファンさん]

>>104

>上記でわかるように、91さんは冷媒がCO2ではないヒートポンプ（エコキュートではない）のものが、1994年時に存在したといっているのではないでしょうか。

そんなに難しく考えなくても91は単純に電気温水器とエコキュートの区別が付いてない
だけじゃないの？

[108: 購入検討中さん]

調べてみましたが、東芝のほっとパワーエコは現在も販売中です。
エコキュートとの違いは冷媒だけですが、なぜか「補助金対象外」となるそうです。

しかし元々の価格がエコキュートより若干安いので、補助金が無くても安く購入できるみたいですね。

http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/hoteco/oidaki4.htm

[109: 匿名さん]

108さん、

>エコキュートとの違いは冷媒だけですが、

冷媒が一番の要ですよ。

[110: e戸建てファンさん]

>>109

＞冷媒が一番の要ですよ。

CO2溶媒のメリットって90℃程度の高温を作れるということと、
廃棄したときの環境（オゾン層？）への負荷が代替フロンより
軽いという２点だけじゃないの？
エコキュートで高温で沸かす場合は効率は落ちるし、CO2溶媒を
使うために信頼性の懸念がある超臨界圧縮しているから東芝の
代替フロンを使うヒートポンプ給湯器との現時点での優位性は微妙ですね。

まあ東芝しかやっていないということで将来性を考えるとエコキュート
かもしれませんが、どちらにしろ１０〜１５年程度しか持たないでしょうから
大差は無いような気がします。

[111: 105]

>>106
すみません。
ど素人なのでおっしゃる意味をもう少し詳しく教えてください。
軟水器って一般家庭に設置してはいけないのですか？
そういう意味ではない？

[112: 105]

連投すみません。
クロスコネクションのだいたいの意味がわかりました。
しかし軟水器は井戸のような水源ではなくただのイオン交換樹脂です。
水道水を軟水器を介して屋内に給水したところでクロスコネクションになるのでしょうか？
逆流するにも水源が無い。

[113: 105]

>エコキュートとの違いは冷媒だけですが、なぜか「補助金対象外」となるそうです。

冷媒がCO2じゃないからだと思います。
自然界にある温室効果ガスであるCO2を
系内に閉じ込めているので
CO2削減という意味でいいってことなのか？

そうだとしたらR411ってどうやってつくっているんだろう？
これは自然界になくて人工的に作り出したものだから
たとえ温室効果ガスだとしても
閉じ込めたところで「削減」にはならない
だから補助金もやんない・・・・・ってこと？

[114: 104です。]

105さん、
現在の住宅で、お湯を出す水栓（流し、洗面、風呂等）で混合にせずに、吐水口まで別々というお宅は、まずないと思います。
クロスコネクションとは、吐水口（蛇口の先）までを範囲としているので、軟水器や浄水器等で上水道の成分を変えた装置以降のものを上水道と直接つながっているものに接続しては、いけません。
厳密に言ってしまえば法的にはダメとなっていますが、色々なクロスコネクション、住宅でたまに見かけます。

[115: 匿名さん]

すみません、R410Aとは違った冷媒が出たのでしょうか？
R411って初めて聞いたんで。

[116: 109です。]

110さん、お詳しいようなので

>CO2溶媒のメリットって90℃程度の高温を作れるということと、
>廃棄したときの環境（オゾン層？）への負荷が代替フロンより
>軽いという２点だけじゃないの？

「冷媒が一番の要ですよ。」としたのは、（なぜか「補助金対象外」となるそうです。）このことを取り上げたつもりでした。分かり辛かったようで済みませんでした。

[117: 契約済みさん]

代替フロンのほうが性能は高くなるようですね。
エコキュートがそんなに早くだめになるんだとしたらかえって東芝の代替フロン機
でのほうがいいのかもしれませんな。

[118: 匿名さん]

まあさ、環境にやさしいかどうかは難しい話だが、ＣＯ２っていうのは代替フロンに比べ
効率はよくない。代替フロンより10％程度は悪いといわれている。
つまり余計に光熱費がかかるということ。

　実のところ、エコキュートだけでなく、数年前から自動販売機でも官公庁を中心に
ＣＯ２を採用した機械を導入している。主にＦ社だけどね。
　Ｐ社はR600Aというイソブタンを使っているがこちらのほうが効率がいいと業界では
言われている。
　なんといっても現場修理も楽。　コンプレッサー不良時でも交換するのなんて30分も
かからない。

[119: e戸建てファンさん]

そういえば東芝の代替フロンのヒートポンプ給湯器は最新機種では９０℃の
高温焚き上げもできるようですね。

それよりも面白かったのはヒートポンプと電気温水器のハイブリッド機が
あることです。おそらくヒートポンプの弱点である、寒冷地の厳寒期での
効率低下、住宅密集地での深夜騒音、ヒートポンプの故障対策という３つの
欠点を補うためだと思いますが、たしかに従来の貯湯タンクに電気温水器
用のヒータを追加しても大きなコストアップにはなりませんから
なかなかいいアイデアですね。

http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/heatpump_k/index_j.htm

[120: 匿名はん]

>>114さん
再度の解説ありがとうございます。
もう少し詳しく教えてください。
ちまたに売られている軟水器が
クロスコネクションなのかまだよくわからない。

>現在の住宅で、お湯を出す水栓（流し、洗面、風呂等）で混合にせずに、吐水口まで別々というお宅は、まずないと思います。

確かに。お湯と水が混ざって出てきますよね。

> クロスコネクションとは、吐水口（蛇口の先）までを範囲としているので、軟水器や浄水器等で上水道の成分を変えた装置以降のものを上水道と直接つながっているものに接続しては、いけません。

これですけど，普通のエコキュートのつなぎ方として，

上水道栓→エコキュート→●→屋内→吐水口
　　　　　　　　　　　　↑
上水道栓→→→→→→→→↑

これはクロスコネクションじゃない？
エコキューとは水質を変えていることにならないのでしょうか。
エコキュートってどうやってつながっているのか知らないで書いています。

で，ここに次のように軟水器を入れると。

上水道栓→軟水器→エコキュート→●→屋内→吐水口
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上水道栓→→→→→→→→→→→→↑

こうなっているとクロスコネクションってことですか？
確かに●部分でクロスしてますね。これは違法だと。

しかし屋内水道をすべて軟水化する
一般の軟水器は次のようにつながれていると思いますけど。

上水道栓→軟水器→●→エコキュート→●→屋内→吐水口
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　→→→→→→→→→↑

これはクロスコネクションじゃない？
違うのでしょうか？
知り合いの家ではお風呂だけでなく屋内すべて軟水です。

[121: 104です。]

私の解釈を書いてみます。

まず1つ目は、逆流装置などを使用して貯湯系は認証商品とされていますが、私は、クロスコネクションの定義に引っかかると思っています。

次に2つ目は完全にクロスコネクションだと思います。

最後に3つ目は、クロスコネクションではないです。

[122: 匿名さん]

だとすると普通は3つめのつなぎ方だってこと？
だって軟水器もエコキュートのこれだけ普及していて
全部クロスコネクションだとはちょっと考えにくい。

フォント幅があってないので絵がうまく表示できていなくてすみません。

[123: 104です。]

>だとすると普通は3つめのつなぎ方だってこと？

違います。1が普通だと思います。これについては、水道法は厚労省管轄なので、数度質問を繰り返していますが、返信がありません。（受付は受理されているようですが）

逆に聞かせてください、「軟水器」とありますけれど浄水器ではないですよね。
私の中では軟水器は業務用以外あまり普及していないと思っていますが、一般家庭でもよく取り付けることがありますか？

[124: ビギナーさん]

結局エコキュートのお湯飲んだらおなか痛くなるの？

[125: 匿名さん]

ここおしまい！

[126: 匿名さん]

124さん、
メーカーさんのいうのは「飲んだら」ではなく「飲まないでください」なので、
飲んで痛くなったら「自己責任」で、
「飲んで痛くなる」かはメーカーも含めてわからないとしか答えられないと思います。

[127: 匿名はん]

>>123
お返事遅れました。
再度の解説ありがとうございます。

エコキュートのつなぎこみは1が普通なんですね。
にもかかわらずこれにはクロスコネクションの疑いがある。
私も2が完全にクロスコネクションなんだったら
1も当然クロスコネクションだと思います。

しかし，こんなに普及している機器が違法なことやってるって，
もしそうだったら大変なことでは？
これはどうみてもユーザーの責任ではなく水道工事業者や
ハウスメーカーの責任と行政の責任が大きいと思います。
お役所から回答があったらまた教えてください。

ところで軟水器ですが，一般家庭では確かにあまり普及していませんね。
でもミウラの軟太郎や日立のまるみず家族などの家庭用の軟水器は販売されています。
水道の元に設置して家の中の水全部が軟水になります。
エコキュートも水道も外水栓もみんな軟水です。
逆に硬水は飲めないということなっちゃうけど。

[128: 匿名さん]

どこの板でも同じことですが、欲を出して余計な物を買わないのが一番エコで安全です。
投資家の為にセコセコと作る商品などは必要最低限でいいと思います。

[129: 104です。]

>しかし，こんなに普及している機器が違法なことやってるって，
>もしそうだったら大変なことでは？

これについては、法令等の矛盾なので、これ以上は書きませんが、矛盾を含んでよい事になっています。

あと、軟水器についてですが、教えていただきありがとうございます。

最後に私の解釈だけ書いてみます。
ミウラの軟太○は、水道適合品なので新築であれば、誓約書等で使用可能になると思いますが、
日立のまるみず家○は、水道適合品か確認できず、接続法もクロスコネクションなので、新築では使用不可と思います。
訪問販売の場合は・・・。

[130: 匿名さん]

はい、もうおしまい！

[131: 匿名さん]

ということで、表題の「エコキュートって何年持つの？」は結論なり、実例なりが
でたかな？うちは、エコキュートを使用して1年半ですが、当然動いてます。
ただ、いつ頃壊れるかって重要ですよね。心とか、お金とかの準備があるし…

[132: 匿名はん]

エコキュートがクロスコネクションなんだとしたら
水道メーターがふたつ付いているってことなるけど
そんな話聞いたこと無い。
メーターはどこにつけるというのでしょう。

[133: 104です。]

131さん、約8年程度の実績があると思うで、とりあえず8年程度は持つのではないでしょうか。

132さん、クロスコネクションの解釈が間違っています。

[134: 購入検討中さん]

電力会社がやっているリースが結局お徳では？ちなみにTEPCOでは8年リースでエコキュートを月額７０００円くらいから扱っている。メンテ付で安心ではないかな。8年経ったら新製品を新規リースすればいいわけだし。うちは今これにしようと思っている。

[135: 匿名さん]

金額だけで見ると、リースはかなり、割高感があるような…。

[136: 購入検討中さん]

TepcoのHP見ると、エコキュート＋IHクッキングヒーターセットで8年リースで約1万円／月です。もちろん、普通の購入品で大切に使えば、うまくいけば15年近く使えるかもしれませんが、商品自体は陳腐化、故障がちらほらではないでしょうか。そういった意味では月1万円で、メンテ付、8年で新型に交換のほうがトータルではいいのではないでしょうか。コストだけを突き詰めるなら別ですが。

[137: 匿名さん]

リースは考えていませんでした。今のエコキュートが壊れたら考えてみよ！！

[138: 匿名さん]

エコキュートがもう故障してしまった人いらっしゃいますか？
そしてその原因を教えて下さい。

[139: 入居済み住民さん]

あげときます。

やっぱ、エコキュート壊れる人って少ないんですかね。

[140: 匿名さん]

そうかもしれない。

[141: 匿名さん]

いきなり来るのが電気設備。

[142: 入居済み住民さん]

電装関係ですか。

リモコン修理ぐらい（もしくはAssy交換？）ならそんなに費用かからなそうですけど
ヒートポンプの電装不具合ならやっぱ高額になっちゃいそうですよね。

[143: 匿名さん]

現状、4年目。メンテ一切してません・・・というか方法がわからない。

[144: e戸建てファンさん]

”エコキュート　故障”でググると故障の事例が結構出てきますね。
ただ共通していえるのは保障期間を過ぎている場合でも修理費が無償
ということです。
利用者にとって無償に越したことはないですが、無償で修理する＝後ろ冷たいことがある
と同義ですから、以前、自動車を車検に出すとリコールも出ていないのに部品を
勝手に取替えされたことを（いた？）ということですかね？

[145: １４４]

>>自動車を車検に出すとリコールも出ていないのに部品を
勝手に取替えされたことを（いた？）ということですかね？

なんか日本語が変でしたね。

自動車を車検に出すとリコールも出ていないのに部品を
勝手に取替えされたことを（いた？）とことを思いだし
たということです。（ちなみに三菱車でした）

[146: 匿名はん]

>>144
”ガス給湯器　故障”でググると故障の事例の方が半端なく結構出てきますね。
ただ共通していえるのは保障期間を過ぎている場合でも亡くなってる人もいるので、ある程度のことなら修理費が
無償ということです。
利用者にとって無償に越したことはないですが、無償で修理する＝後ろ冷たいことがある
と同義ですから、以前、自動車を車検に出すとリコールも出ていないのに部品を
勝手に取替えされたことを（いた？）とことを思いだしたということです。（ちなみに三菱車でした）

このほうが現実的だろ！

絶対とは言わないが、君、”エコキュート　故障”でも、ただ言語に検索が引っかかっているだけで、
”ガス給湯器　故障”の方が故障内容、濃いぞ（笑）
まあ、電化製品とガス機器を比較する自体、無理がある。　今やガス機器も電化製品であるが．．．。

それと沢山ある電化製品の中で、なぜ、エコキュートだけ？　
君、エコキュートが売れてるので、不安を煽ろうとするどっかの業者かい？

それと、そもそも故障しない電化製品やガス機器がこの世にあるのか？

[147: １４４]

>それと沢山ある電化製品の中で、なぜ、エコキュートだけ？　
君、エコキュートが売れてるので、不安を煽ろうとするどっかの業者かい？

なんか変な反応をする人がいますね。（電気屋さん？）
自分はオール電化ユーザですし、将来的には減少していくであろう
ガスについて愛着も擁護するつもりもまったくありません。

言いたかったのは給湯器というのは寿命が来るまで（８年以上？）は
ほぼ無故障なのは当たり前で、たとえ故障したとしても短時間で
安価に現場修理できる製品であるべきだということです。

現時点での最新型のエコキュートはまた違う思いますが
発売当初数年間に発売されたエコキュートは信頼性が低く
給湯器としては失格で、販売店＆メーカの保障規定外の
無償のヒートポンプ交換で何とか悪い評判が立たないように
対処している未完成製品だったということだけです。

[148: 匿名はん]

>>147
まあ、そんな新製品はエコキュートだけではないと思うが、世の中、絶対というのはないので理解した。

[149: 購入経験者さん]

最低でも1年に1回は、タンク内を清掃しないと・・・・

電気ポットの中を見てみればわかりますが、１ヶ月も清掃しないと、塩素が付着して大変なことに・・

[150: 匿名さん]

うちは2ヶ月に一度くらいでやってます。

タンク本体のバルブやコックを数カ所開閉して2分ほど排水するだけなので全ての作業でも5分もあれば充分なので楽ですね。

[151: 匿名さん]

>自動車を車検に出すとリコールも出ていないのに部品を
>勝手に取替えされたことを（いた？）とことを思いだし
>たということです。（ちなみに三菱車でした）

保障期間が過ぎているのに無償修理するのと上記は同一ではないぞ。
安全に影響しない不具合はリコール対象になりません。
またリコールするほどではないがブラッシュアップした部品を点検時に交換と言うのは車に限らず家電などでも
普通に良くやること。
逆に指摘しないと交換してくれないようなメーカーは願い下げです。

[152: 匿名はん]

>>149
構造上、違うのに電気ポットと一緒と考えるアホがまだいるのかよ（笑）
そんなことを気にするなら、何十年も変えてない水道管を気にしろよ。

で、ガス給湯もジャバしなきゃあ、ならないほどなのにガスならきれいと思ってるの？
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html
ガス屋さんもタンク式を売ってるけどね。

そもそもそんなことを言ってたら、屋上のタンクありマンションの住民に失礼だよ。

[153: 入居済み住民さん]

>149
塩素が付着って、塩素は付着しませんよ。(実際は純粋な塩素ではなく次亜塩素酸ですが)
ポットの付着は、水道水中のミネラル成分です。

うちの地区は地下水が多い水道水ですので、このミネラル成分がくせ者です。

[155: e戸建てファンさん]

>保障期間が過ぎているのに無償修理するのと上記は同一ではないぞ。
安全に影響しない不具合はリコール対象になりません。

三菱自動車の場合はリコール対象の部品であっても、届出をしないで
ヤミ改修で対応していたからちょっと違いますけど・・

[156: 匿名さん]

タンク洗うサービスって無いんですかね・・・・

[157: 入居済み住民さん]

パカッってはずれる訳ではないので無理かなぁ～と思いますけど。

半年に１回ぐらい、１／５ぐらい水抜きして下に溜まった水垢を抜くぐらいでいいんでないの？
メーカーにもよるだろうけど、ある手順でバルブを開けるだけなのでヤケドだけ気をつければOKですよ。

[158: 匿名さん]

エコキュートって実際壊れた人いるの？
あまり話を聞かないんだけど。

[159: 匿名さん]

↑エコキュートの歴史からして壊れるとしたらこれからかも？

[160: 入居済み住民さん]

以前もここで、誰か壊れた人いる？
みたいな話がでていたけど・・・なかなか実体験は聞けないですよね。

まぁ室外機は内圧は違えど仕組みはエアコンの室外機と同じようなもんだし。
タンク部分は電気温水器とさほど変わらないと考えると、今はエコキュート自体の故障実績が
ないので。

・エアコンの室外機が故障する
・電気温水器が故障する

確率の高いほうがエコキュートが壊れる確率になるんじゃないですかね。

[161: 匿名さん]

エアコンの室外機とエコキュートのヒートポンプって
外観が似てるから、同じと思っている人いると思うけど
全然、違うんじゃないのぉ？
エアコンの方が、１日にあたりの稼動時間が長いだろうし。

私は、分譲地に住んでいて、いろんなメーカーのエコキュートがそれぞれ入っているけど
うちも、あと近所の人も、私が知っている限り
故障は聞いてないな。

ここに引っ越す前はガス給湯だったけど
２年ごとに、基盤の交換があって
２年に１度、２万５千円くらい修理代がかかっていたけど
エコキュートにしたら、今の所、修理はないけど。
ガスや石油は燃焼系なので、部品の消耗劣化が早いとか、聞いた事があるけど。

[162: 匿名さん]

耐用年数は、１５年と言われています。

それ以上もつ場合が多いですが、メーカーとして最低限保障できるのは１５年が限界といわれています。


まぁ、電気製品としてはかなり長い方なんですがね。

給湯器と同じで、壊れる時期は使用状況や地域水質にもよりますが、修理のコストが高いのでエコキュートはややリスクが高いのかもしれません。

給湯器も『エコジョーズ』っていう高効率のがありますし、よく検討したほうがいいかもしれませんね。

[163: 契約済みさん]

>>162
>それ以上もつ場合が多いですが
未来のことがわかるのですか？

>地域水質にもよりますが
日本の水道水の水質にそんなに差があるのでしょうか？
詳しい解説お願いします。

[164: 匿名さん]

沖縄は石灰を多く含みます。ポットのお湯もすぐに白いのが溜まります。ダブは向いていません。結石ができやすいです。

[165: 匿名さん]

胆石です。失礼。

[166: 匿名はん１]

>>162　で、君はガスの「エコジョーズ」の耐用年数やメリットやリスクのことなどは言わないのか？

[167: 匿名さん]

タンクの清掃サービスって無いんですかね・・・・・・

[168: 匿名さん]

162
エコジョーズの耐用年数は10年未満。

可燃ガスを燃焼させてお湯をつくるガスボイラーなのだから、年々効率もかなり落ちますよ。
ガス会社の社員談ですから間違いないです。
従来のガス給湯器と同寿命と言い切ってました。
エコジョーズにしたことで寿命が延びるわけではないとのこと。

[169: 匿名さん]

エコキュートの耐用年数は楽観的に考えて１５年程度、一般的（悲観的？）に
考えると１０年程度といわれています。

-------------------------------------------

Q3 エコキュートはどれだけ使用できるの？（耐用年数）

A
エコキュートはこの世に生を受けてまだ６年です。
耐用年数に関し、正確な年数は定かではありませんが、電気温水器が２０年持つことが実績として確認されていることから、貯湯タンクは電気温水器同等と考えられます。
また、エコキュートの命であるヒートポンプは、エアコンの室外機とほぼ同じ構造ですので、一般的に１０年程度と予測されています。
http://www.ecocutenavi.jp/q_a2.htm

[170: 匿名さん]

169 エコキュートの発売は平成13年からですが？
もう8年経ってるよ。
今まで重大な事故も大きなリコールもなく、エコキュートの初期モデルが稼動しなくなったとの情報も聞かないけど。

ガスのエコウィルは先日 部品の耐性が低いために、排ガスが屋内に漏れる可能性があるとしてリコールでたよ。
これは放置すると人命に関わる事故に繋がるのを阻止するためのリコール。
古い機種のみならず、ついこないだの８月まで製造・販売されてた機種も対象だなんて恐ろしい。

ガスは最新機種を導入したって
ガス漏れで命を失う危険性が高いんだね。

[171: 匿名さん]

>今まで重大な事故も大きなリコールもなく、エコキュートの初期モデルが稼動しなくなったとの情報も聞かないけど。

コロナが発売した初期モデルのエコキュートのデンソー製コンプレッサーって全数無償交換になったんじゃ
なかったけ？

[172: 匿名さん]

それ、リコールじゃん。

[173: 匿名さん]

通常に使ってて、排気ガスが家の中に知らないうちに入ってきて、充満するのは平気なのかい？

さすがガス信奉者さんらは考え方が違うね。

[174: 匿名さん]

>>171-172
それはリコールの対象じゃなかったですよ。

そもそも｢リコール｣とはどういう定義で発表されるものなのか、あなたたちはちゃんと理解できてないようですね。

[175: 171]

>>174

別にリコールになったとは言ってませんよ。

利用者が故障でどんなに困ろうと、命に関わらない限りリコール対象には
ならないのは常識です。

ちょっとした故障でもすぐ停止して、お湯を作らない＝熱を出さないというのは
安全性からして優等生と云えなくはないです。
万が一、お湯が作れなくなって困った利用者がリセット等を行って強制的に
運転させた場合でも、また止まってお湯が作れない＝お風呂に入れないだけ
で問題は無いですね。

それよりもエコキュートで凄いのは販売して８年が経過したにも関わらず
室外機の有償交換の話をまったく聞かないことです。（故障の話は多いですが・・）

おそらくメーカが販売店に対して保障期間外であっても無償で室外機を供給して
いるんだと思いますが、この体制がいつまで続くのか興味深いですね。
（そもそも長期保障に入る必要も無い？）

[176: 匿名の主婦]

それはエコキュートユーザーにとってとてもいい話じゃないですか。
しょっちゅうリコールなんかが出るガス給湯器より、使ってても安心できますね。

私は可燃性ガスを宅地内にひきいれる必要がないことで得られる安心感に安堵しています。

着衣着火が引き金になって亡くなったお年寄りの方や、ガス風呂釜の不具合で浴室内で亡くなった遠縁の方を知ってますので。

最新機器のエコウィルでも排ガス漏れでリコールが出たなんて・・・・

ガス機器はやはり信頼して使うことはできません。

[177: 匿名さん]

エコキュート５年目でヒートポンプが故障して、昨日とりかえました。
『こんなに早く壊れるものなの？』と、聞くと『使用頻度と使い方によりますが。。。』
いやいや、夫婦ふたりで普通につかっているだけだし。。。
交換費用も取られましたが、今日、返金されました。

命には関わらなくても、お湯が使えないのはとても不便だし。
問い合わせて初めて返金するというのは不平等さを感じます。

[178: 匿名さん]

>交換費用も取られましたが、今日、返金されました。

いくつか教えてください。

１.請求された交換費用はいくらでしたか？
２.長期保障は入れられていますか？
３.返金された理由は？

[179: なかさ]

死ぬより湯が使えない方が全然いい
やはりガスは怖い

[180: 匿名さん]

不具合があるのに動きつづけるほうが、深刻な事故に至るわけだから、、怖いです。

ガス器具だと５年目の故障でなんかなんの保障もないし、部品交換も工賃もやたら高く提示してきて「もうこれなら新品に替えたほうがいいですよ。7、8年で効率も悪くなるからねー」とかいってきます。

177さんのエコキュートはいわゆる確率の低いハズレ品だったかもしれないですが、交換・返金に応じてもらえてよかったですよね。
ガスだったらこうはいかないこと、私は身を持って経験済みなので。

ウチのエコキュート 3年目です。まだ何も問題ありません。

[181: 匿名さん]

不具合があるのに動きつづけるほうが、深刻な事故に至るわけだから、、怖いです。

ガス器具だと５年目の故障でなんかなんの保障もないし、部品交換も工賃もやたら高く提示してきて「もうこれなら新品に替えたほうがいいですよ。7、8年で効率も悪くなるからねー」とかいってきます。

177さんのエコキュートはいわゆる確率の低いハズレ品だったかもしれないですが、交換・返金に応じてもらえてよかったですよね。
ガスだったらこうはいかないこと、私は身を持って経験済みなので。

ウチのエコキュート 3年目です。まだ何も問題ありません。

[182: 匿名さん]

181 クリックミスでダブり投稿になりました。すみません。

[183: 匿名さん]

いえ、貴重なご意見有難うございます。

[184: 匿名さん]

後々の補償が無いのは、ガスもエコキュートも基本一緒だからね
在らぬ期待を寄せちゃダメですよ。

古くなって修理するよりも新品に交換した方が良いのは、今の時代は特にそうでしょう
特に光熱費割合の高いエアコンとか冷蔵庫なんかは、５年位古いものを交換すると
その先の５年位で元が取れる可能性が高いです。もしかしたら環境的にも良いのかもしれません。
当家はエアコンを買い換えたら、確かに宣伝通り省エネで満足です。
だからエコキュートも５年位で交換していった方が、良いかも知れませんね。

[185: 匿名]

横レスすみませんm(__)mエコキュートのメーカーで悩んでるんですが誰か教えて下さいm(__)mハウスメーカーさんからパナソニックとコロナを取り扱ってるので、どちらかに決めるように言われました。どちらも２年保証ですがコロナは１万ちょいで三年保証延長出来るそうです。どちらも機能が同じだそうですが、どちらが良いと思いますか？

[186: 匿名さん]

施主支給にしたら？ヤマダとか行けばよりどりみどり

[188: 匿渦さん]

１０年で元がとれる ならいいですけどね。

[189: 匿名さん]

元を取れるとか考えて採用するなら、付けない方がいいんじゃない？
皆便利だと思って使ってますよ。

寿命は１０年を目安にすればいいでしょ、大抵の機器ってのは１０年程度の耐久性を考慮して作ってますよね
それ以上使えるかどうかは、使用頻度とか設置環境とか運の世界。
それよりも、今使っているものよりずっと効率の良いものが登場した時(登場するのは当然だと思いますが)
何時切り替えて行くかじゃないでしょうかね。
これの踏ん切りが中々付かない「まだ使えるのに～勿体無いかも～」なんて気持が優先します。
環境への意識とケチンボな気持は、どうにも相反しちゃいますね。

[191: 匿名さん]

今日もガス機器による中毒事故死がニュースでやってました。

[192: 匿名]

185です。度々、横レスすみませんm(__)mうちは積○ハウスに注文したんですがコロナかパナソニックを検討しましたが保証延長出来るコロナにしました。今日カタログをもらい見たら積水ホームテクノとの商品なんですね。ユーリッチって書いてありましたが‥積○ハウスでエコキュートの方は、だいたいこれにしたんですか？

[193: e戸建てファンさん]

「積○ハウス」だけ伏字にする意味が不明。

[194: 一戸建てを夢見る20代]

>>192

　コロナのエコキューはタンクの温度測定が細やかだから、
　おまかせモードが優秀だと思いますよ～
　
　パナのエコキューはタンクのお湯が冷めにくい＋エコキュートがスリム。

　ユーリッチもコロナのだから、ま、コロナの製品と基本変わりませんが。
　

[195: 匿名さん]

湯沸し保温ポットと同じ様に、エコキュートもいっぱい湯垢が溜まると思うのですが
皆さん洗浄はどれ位の周期で、どうやってるのでしょう？
マンションの屋上タンクみたいに、月一で業者任せってことはないですよね？

[196: 匿名さん]

>>195 マンションの屋上タンクで月１ごとに業者清掃が入るとこなんて本当にあるのか？？
普通半年１か年１とかじゃないの。
それからマンションのタンクなんかとエコキュートは根本的に違うんだよ。
エコキュートは中に高温の沸かした湯が入ってんの。水タンクと一緒にするのがおかしい。
それに吐水口がついてるから中の湯を流すことができる。
ガスのエコウィルやエネファームもタンク貯湯するわけだけど、もっとぬるま湯しか貯められないぞ。そっちのほうが問題だろ？
エコウィル・エネファームを使ってる人達に教えてあげてね。
あーあなたガスで貯湯するエコウィル・エネファームは買うのはやめましょうキャンペーンを展開中の人？？

あと湯沸かしポットっていっぱい湯垢溜まるの？
以前使ってたことあるけど、そんな風になったことない。
オール電化の家庭にはほとんど電気ポットなんてないよ。
やかんで都度沸かしたほうが早いし経済的だから。
併用派はちっとも安くならない電気を沢山使って電気ポットで沸かして保温してるのか。
ご苦労様。

[197: 匿名]

194さん有り難うございましたm(__)mそうですか安心しました(^-^)詳しく教えてくださり助かりました(o^-’)b

[198: いつか買いたいさん]

新築にエコキュートか電気温水器を導入予定ですが、ＨＭの営業さん曰く「電力会社の社員さんは電気温水器を導入する事が多いです。」と言われました。
やっぱりエコキュートと電気温水器を比較すると電気温水器の方がトータルコスト的にメリットあるんですかね？
電気温水器を導入して壊れたらエコキュートに買い換えようかと気持ちが揺らいでいます。（電気温水器が壊れる頃には壊れにくいエコキュートが開発されているだろうし・・・もしくは新機構商品？）

[199: 匿名さん]

電力会社の社員さんは電気代が安いから、初期投資が低い方がいいということでは？
実際、安いかどうか知りませんけど、HMとしては住宅設備にお金をかけるよりも
家の方にお金をかける方が儲かるので、できるだけ安い設備にしようとしているのでは？
引渡し後の電気代はHMが負担するわけではありませんし。

[200: 入居済み住民さん]

エコキュートに興味があります。

今は、ガス給湯器を使用しています。
今のガス給湯器は２台目で、７年の延長保障に入っています。
（１台目は運が良く、15年間無故障でした）

エコキュートには、７年の延長保障は無いのでしょうか？

[201: 匿名さん]

ガス器具の故障は命に関わるから、保障する。
エコキュは死なない

[202: 匿名さん]

エコキュートにも延長保障があるのね。
例）http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/contents/hosyou/index.html

エコキュート導入の際には、入っておいた方が安心ですね。

[203: 匿名初心者]

タンク残り が少ないと 追い焚きが あまり熱いの出てこないのですか？ 因みに残りごぶんのいちです

[204: 匿名さん]

最長７年の保証ってことは、やっぱり１０年くらいしか、持たないでしょうかね。

[205: 匿名さん]

ＨＭは、エコキュートのいいところしか言ってなかった。
１０年ぐらいしか、持たないなら、エコキュートにしなかった。
電気代も、言うほど安くはならない。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715

このスレとここのスレを見てから、決めればよかった。

[206: 匿名]

去年ガス会社が発表しましたよね？
　たしか、エコキュートは省エネではないと。
うちもエコキュートにしたけど、ガス会社と電力会社、それぞれの業績とかあるから消費者としては、本当のところを知りたいね。

[207: 匿名さん]

エコキュート（太陽光発電未設置）が省エネにならなくても
・以前が灯油での給湯だったので残量や給油の心配しなくて済む
・多分ガス給湯や灯油給湯よりも光熱費は安い（暖房する季節でも）
それだけでも決め手にはなったよ

[208: 匿名さん]

だったら、エコキュートでなくて、電気温水器にすれば良かったんではないでしょうか。

> ・以前が灯油での給湯だったので残量や給油の心配しなくて済む
> ・多分ガス給湯や灯油給湯よりも光熱費は安い（暖房する季節でも）

これは、電気温水器もいっしょ。
さらに、

・ガス給湯器、灯油給湯器、エコキュートより長持ちする

が付け加わります。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715

[209: 匿名]

エネルギー効率の問題もあるが 災害時は考えてますか？
阪神大震災の時は電気が一番最初に復帰
ガスはかなりかかった
爆発も無い

[210: 匿名]

うちもエコキュートにした
電気温水器でも良かったんだけどなんとなくエコキュートがついた

[211: 匿名さん]

>> 201
>> 209

エコキュート選択が正しかったと思いたいんでしょうが、
１０年後に更新するときに、電気温水器で良かったと思うかもね。
でも、業界全体で、エコキュートしかないと宣伝しているんで、仕方ないですよね。

[212: 匿名]

↑いやガスだけを肯定してるから震災の時の苦い話をしただけ
災害時の時の事は何も言わないんですね

[213: 匿名さん]

災害時は、室外機もない電気温水器の方がリスクが少ないでしょう。

[214: 匿名さん]

エコキュート、１０年で寿命じゃあ、割に合わん。

http://yokoze.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-fc97.html

[215: 匿名さん]

電気温水器もサビとかで10年とかで交換ですよ。
壊れ易さは部品点数が多い方が壊れる確率が高いのは当たり前。
ECOジョーズはプロパン地域は選択肢から外れるしね。

結局住んでる地域と生活リズムに合わせてえらばないとね。
他の設備を否定してもはじまらない。

[216: 買いたいけど買えない人]

>214さん　
初期型のエコキュートの話を出されてもねぇ・・・

[217: 匿名さん]

まあ、今のエコキュートはこんなことはないと思うが、
ヒートポンプ（室外機）の寿命は１０年程度ってところだろう。
室外機の交換を、安価にできるような体制の整備を望む。

[218: 匿名さん]

> 電気温水器もサビとかで10年とかで交換ですよ。

電気温水器の寿命
電気温水器は、タンクと電気ヒーターを組み合わせた大変シンプルな構造です。お湯をためるタンクはサビがおこりにくいステンレス製で燃焼部分が無いため、傷みや故障も少なく、寿命も長いのです。
使用条件や使用方法等により、寿命も変わってきますが、電気温水器の寿命は平均で15～20年以上といわれています。

http://katsudon.ojaru.jp/setubi/hotwater/hotwater_electric.html

[219: 匿名さん]

販売数増やそうと思うのなら、メ－カ－が、資金回収できるまで保証することを宣言すればよろし。

[220: 匿名さん]

エコキュートも１５年くらい室外機の保障を付ければ完全に独り勝ちなのに
どうしてメーカや販売店は行わないんでしょうか？
やはり１０年程度で壊れて交換することを前提にしないと、売り手側のメリット
が無いという判断なんですかね？

[221: 匿名さん]

全く同感です。
更新で１０年後に再商売するために、エコキュートを売りまくっているとしか思えません。

[222: 匿名]

どう考えてもガスを中心にするシステムは考えられない
情緒をいわれたらわからんが

[223: 匿名さん]

保証の無いエコキュ－ト。
再設置でエコならず。

[224: 入居予定さん]

>220
エアコンと違い、年がら年中稼働する機械を15年保証するのは
なかなか難しいんじゃないでしょうかねぇ。

実稼働年数は結局のところ、ガスでもエコキュートでも使用状況次第で、
そういった事考えずに住みたい人は電気温水器が向いてるかもしれませんね。
まあ10年後は太陽光発電促進付加金がえらいことになっている可能性が高いので
電気温水器は個人的にはかなり微妙ですね。

買い替えが必要だとしても、エコキュートも10年たてば
かなり安くなっているんじゃないでしょうか？パソコンみたいに。

[225: 匿名さん]

>> 222

エコキュートが高い割に１０年で更新しなくちゃならないのは割に合わないといって、
どうしてガスになるんですか。
いまだに、電気温水器の出荷台数は１５万台。エコキュートは４９万台。
エコキュート＝電気温水器とでも思っているんでしょうか。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715

[226: 匿名さん]

そもそも、電気温水器の15～20年って、メーカーが保証しているわけじゃないんでしょ??

[227: 匿名]

ちなみに電気温水器って夜間電力のサービスって受けれるんですか？

エコキュートって夜間電力で安くお湯をためる事で安くなるんですよね？

[228: 匿名さん]

＞エアコンと違い、年がら年中稼働する機械を15年保証するのは
＞なかなか難しいんじゃないでしょうかねぇ。

でも給湯機のような基本的で必須の住宅設備は、ほぼ無故障で１５年程度は
持って欲しいというのは当たり前の感覚だと思います。
故障があった場合でも当日もしくは翌日中に数万程度の安価な修理費で
治らないと、住宅機器の耐久消費財として欠陥商品じゃないでしょうか？
導入後１０年くいらいして室外機が故障して１０万以上の修理費（というより
機器交換費）の負担があったり、修理用の代替部品が無くなって４０万以上の
買換費用負担はかなりキツイと思います。

[229: 匿名]

↑
あくまでも過程の話ですよね？

[230: 匿名さん]

電気温水器もエコキュートも、修理用の補修部品はメーカー製造打ち切り後10年で一緒。
ただ、電気温水器のほうが、モデルサイクル長いから、見かけ上の部品供給期間が長くなるというのは
想像出来る。

[231: 匿名]

>>228 理想を並べ立てるのはけっこう。
あのさ、ガス給湯器の保証期間知ってる？
寿命は？
熱効率も年々落ちるし、、、

もうガスは懲り懲り。

[232: 匿名]

ガスは怖いです
対応年数超えた時はいつ何が起きるのかとハラハラします

[233: 匿名さん]

でも、エコキュートって　うるさいんでしょ？
一晩中、キュルキュル言われてもな・・

実際、オール電化の人は　つけてはるんですか？

ガスを使っていたら、意味ないですよね？？

カワックみたいに浴室と洗面所暖房も使えますか？エコキュート。

[234: 匿名さん]

熱した水道水は滅菌のための塩素が飛ぶので、熱した温水をタンクに溜める電気温水器やエコキュートは
衛生面ではガス給湯器に劣ると聞きました。もちろん毎日つかってればガスでなくてもＯＫだろうけど。

電気温水器の構造は非常にシンプルなので故障が少ないのに比べ、エコキュートはヒートポンプ部の
劣化や故障が起き易い。それでも２０年ごとに電気温水器取り替えと１０年ごとにエコキュート取り替えた場合を
比較するとエコキュートの方がコスト的に安い。
ただし、太陽光発電を遣い自家発電でお湯を作れるようになれば電気温水器の方が優位。要は電気代次第。

現時点で一番は太陽熱湯沸かし設備で温めたお湯を電気温水器のタンクにに溜める方法でしょう。
基本的にお湯は太陽熱で作る。電気を使うのは補助的。

エコキュートでも電気温水器のようにタンク部をタンク小屋を作ってその中に置くと放熱のロスが減ります。

エコキュートはうるさいって人多いけど、エアコンの室外機と一緒なんだけどなぁ。
いまは夜中でもエアコンつけて寝る人多いけど・・・。太陽光発電でエコキュート動かせば問題解決？

色々書きましたがガスが大好きです。
瞬間ガス湯沸し器・ガスオーブンレンジ・ガスレンジ・ガス方式洗濯用乾燥機・温水式床暖房・ガス冷暖房等を
体験すると電気の非力さを思い知ります。
エコ（エコロジー＆エコノミー）が気にならない人だったらガスをお勧めします。

[235: 匿名]

我が家のエコキュートの室外機は
エアコン室外機より 静か

[236: 匿名さん]

うるさいとか言っている人はペンシルハウスで窓を開けて寝てる人じゃない？

[237: 匿名さん]

>熱した水道水は滅菌のための塩素が飛ぶので、熱した温水をタンクに溜める電気温水器や
>エコキュートは衛生面ではガス給湯器に劣ると聞きました。

衛生面というよりお湯を飲用する場合ですね。お風呂に湯はりする場合、貯湯式のほうが
カルキ分が少なく肌に優しい（刺激が少ない）という面もあります。

>それでも２０年ごとに電気温水器取り替えと１０年ごとにエコキュート取り替えた
>場合を比較するとエコキュートの方がコスト的に安い。

これは毎日のお湯の使用量にもよりますが、一般的な使用量だと年間コストの差は
多くても３万程度（２０年で６０万程度の差）です。
初期導入費用をエコキュート６０万、電気温水器４０万、１０年後のエコキュート
の交換費用を４０万とするとその差は同じく６０万ですから、コスト的にはほぼ
同程度といえます。

>現時点で一番は太陽熱湯沸かし設備で温めたお湯を電気温水器のタンクにに溜める
>方法でしょう。基本的にお湯は太陽熱で作る。電気を使うのは補助的。

電気温水器では無いですがエコキュートには太陽熱と組み合わせる商品が製品化
されています。ただ現状約１０００円/月のランニングコストが半分の５００円/月
になったとしても、年間の削減費用は６０００円/年にしかなりませんので、太陽熱
機器の導入による初期コストアップ分（３０～５０万？）をペイできませんから
コスト的な優位性はゼロです。

>エコキュートはうるさいって人多いけど、エアコンの室外機と一緒なんだけどなぁ。
>いまは夜中でもエアコンつけて寝る人多いけど・・・。太陽光発電でエコキュート
>動かせば問題解決？

エコキュートのほうが壁などのへの浸透率が高い低周波成分が多いという音波特性と
運転が人の寝静まる深夜・早朝に偏って、最大出力で行われる（エアコンは深夜運転しても
低出力で間欠運転）という 運転特性がありますから、一概にエアコンと同じと
結論づけるのはちょっと拙速だと思います。（特に初期型のエコキュート室外機は
劣化が進むと音が大きくなるというのはメーカ自信も認めていて交換対象となっています）
ただ、エコキュートは電気温水器の１/３しか電気を使いませんから、日中運転しても
電気温水器と同じです。もし近隣からクレームを受けたとしたらしばらく、運転時間を
１２時間ずらすといいでしょう。放熱ロスが無くなってトータルの使用電気量も削減
できますし、クレームが本当にエコキュートの運転音なのかどうか切り分けできるはずです。

[238: 匿名さん]

↑
分かりやすい説明ですね。
最初は文字が多すぎて読む気にならなかったけど

[239: 入居予定さん]

＞電気温水器では無いですがエコキュートには太陽熱と組み合わせる商品が製品化
＞されています。ただ現状約１０００円/月のランニングコストが半分の５００円/月
＞になったとしても、年間の削減費用は６０００円/年にしかなりませんので、太陽熱
＞機器の導入による初期コストアップ分（３０～５０万？）をペイできませんから
＞コスト的な優位性はゼロです。

太陽熱を併用するシステムがコスト的な優位性がゼロかというと、
そうではないと思いますが。
ランニングコストの削減費用は確かにわずかですが、ヒートポンプの稼働率が
大体４～５割削減できることから、ヒートポンプのライフサイクルは長くなるはずです。
だからといって、メーカーがシステム寿命を２０年保証するものではないですが、
特に毎日フルに使うような家庭では優位に働くと思います。

[240: 239]

追記。
加えて、ヒートポンプの稼働率の低下は騒音の低減につながり、
近隣騒音問題リスクを軽減する効果もあります。
ちなみに太陽熱併用はガス機器のものもありますし、システム寿命
という点では同様のことが言えますが。

[241: 匿名さん]

>ちなみに太陽熱併用はガス機器のものもありますし、システム寿命
>という点では同様のことが言えますが。

ガス式の場合は日中に太陽熱を貯湯タンクに貯めて、夕方以降に不足した熱量分のみ
補助給湯機で温めるという方式で無駄が無いですが、エコキュートと併用すると
太陽熱で貯湯した温水は、エコキュートに貯湯した温水を使った後に水の代わりに
供給する方式でしょうから、お湯を２回（２日）別に２つのタンクにお湯貯める
ためかなりの無駄があると思われます。

太陽熱を有効活用するには瞬間湯沸かし式のエコキュートが接続できればいいんですが、
昔はありましたが現在は廃盤になってしまいました。本来は当日の日中で足りなくなる
熱量分のみ朝までにエコキュートで作れればいいんですが、未来の日照量をエコキュート
は予測できませんから中々難しいですね。

[242: 入居予定さん]

タンク２つで太陽熱の効率を最大限確保しているのだと思いますが。
夏場は１つめのタンクは太陽熱でまかなえるみたいですよ。

最新機種は天気予測システムを搭載しているものもあるそうですが、
細かな日照量まではコントロールできないみたいですね。
まあ今の太陽熱の最大のライバルは太陽光発電ですよね～。
売電価格48円/kwhは、太陽光発電よりエネルギー効率で優れる太陽熱より
経済的メリットが大きいですからね・・・。

[243: 匿名さん]

あんな汚いタンクで問題ないって、不思議です。

[244: 匿名さん]

>243
某スレから、コピペしておきます。


「水垢の正体は、水道水に含まれる
カルシウム、マグネシウム、ナトリウム、シリカ成分、ケイ酸などが
水で湿っている状態と渇く状態を繰り返して、堆積してできるものです。

しかし、エコキュートのタンクは、常に水で満たされているので
渇く状態は生まれません。従って、エコキュートのタンクは
ガス屋さんがネガキャンに使っている写真のような状態にはなりにくい設計です。
また、水垢が溜まっても、その成分から特に健康を害するわけではありませんし
タンクの中には90℃の高温のお湯が貯まっており
雑菌が混入してもだいたいの菌は60℃ほどで死滅してしまいます。
従って、年に一、二回マニュアルに従って、下に貯まった水を排出する掃除をすれば
きれいなお湯で、快適な生活で、安心です」

[245: 匿名さん]

> これは毎日のお湯の使用量にもよりますが、一般的な使用量だと年間コストの差は
> 多くても３万程度（２０年で６０万程度の差）です。

寒冷地では、エコキュートの効率は落ちます。
年間実働機器効率1.0～1.8という結果報告もあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/12331096.html

[246: 匿名]

そんなに必死にならなくても
寒冷地では、あまりないよ。

つけるなら外に置かないし。

[247: 匿名さん]

そのとおりです。

[248: 匿名]

10年もてばと思ってます

[249: 匿名さん]

10年以上はもってもらわないと、ペイしない。
室外機交換を５万ぐらいでやってもらえればいいんですけど。

[250: 匿名さん]

10年くらいは持つんじゃないの？
エアコンだってそれくらい楽勝だし

[251: 匿名さん]

非情にむつかしい問題ですね。
エコキュートのエコとは自然冷媒(Co2)を使っていてフロンでは無いと言う意味です。
CO2を冷媒に使う場合高圧の圧縮が必要に成りますから当然コンプレッサーの負荷も大です。
実は同様のシステムは30年以上前から在りあまり普及しませでしたが長期に使用されて
フロンを使った昔のヒートポンプ式の方が故障は皆無に近かった様に感じます。
安価なエアコンは故障が少ないフロンで高価なエコキュートは故障の懸念が多いCo2
不思議ですね。何か恣意的なものを感ずるのは私だけでしょか?

[252: 匿名さん]

＞251　
到達させる温度の問題だと思う。
エアコンはせいぜいひどくても温度差は20℃くらいだけど、エコキュートは温度差は90℃くらいあるしね。
あとエアコンの冷媒でもっていける温度は60℃くらいが限界だったような気がする。

タンクを1000リットルサイズにすれば普通のエアコン室外機でも行けるんじゃないかな。

[253: 匿名さん]

↑よく調べてネ

エアコンと同じR410A冷媒を用いたヒートポンプでお湯を沸かす電気給湯器で東芝キャリアが製造している。冷媒にCO2を使用していないためエコキュートの補助金制度は使えないがヒートポンプユニットはエアコンと部品を共通化しているため、現場での修理対応が可能というメリットがある。ヒートポンプをエアコンと共用しているタイプや寒冷地向けに電熱ヒーターを内蔵しているもの等、東芝独自のラインアップがある。

メリット
エコキュートと同等程度のランニングコストと性能。
エコキュートと違って冷媒にR410Aを使用しているためヒートポンプの現場修理可能、修理費は安価で短時間。通常のエアコンと同様でメンテナンス性に優れている。
値段は、補助金制度を使ったエコキュートとほぼ同様。

[254: 匿名さん]

253さんが言うことは私も聞いた。

[255: 匿名さん]

まあ、あとは原発前提のこの仕組みが、料金を含めた制度面で、何年もつのだろうか？
という疑問もあるね。。。

[256: 匿名]

>>255
バカじゃないの？
スマートグリッドになれば嫌でも電気料金の自由化が進むってのに。
原発だけが運転時間に制限があるとでも思ってるの？

[257: 匿名さん]

原発は運転時間に制限があるんじゃなくて、運転時間を調整できないんじゃない？
運転時間に制限があるのは太陽光・太陽熱発電ですね。

電気料金の自由化が進んだ時に、原発はやっていけるでしょうか？
電気料金の自由化が進んだ時に、わざわざ燃料費をかけて、ギリギリの値段で深夜電力を供給しますかねえ？
昼間が安くなっても、深夜は今と同じか、原発が立ち行かなくなって値上がりするんじゃないですかね。

[258: 匿名]

>>257
俺がバカじゃないの？と言っているのはエコキュートを無理矢理原発と結び付けてネガキャンすることに対してなんだけど。
原発前提の仕組みって何？

太陽光太陽熱や地熱風力は発電単体での発電量を自由にコントロール出来ないからこそ、今後余剰電力のある時間帯での蓄熱蓄電がより重要になってくるっていうのに。

未だに原発前提とか。
業者かバカ以外そんな主張しないでしょ。

[259: 匿名さん]

>258がバカなんですね。
わかります。

ネガキャン？
ガス屋じゃないけど、オール電化が原発依存なんだからネガキャンされるの当たり前。
まあネガキャンとは思ってないけどね。
これ以上不幸な人を増やしたくないだけだよ。

258の目的は何？
オール電化売れないと困る人？

[260: 匿名]

>>259
…え〜っと。
話が余りにも通じてなくて返答のしようがないんだけど。
>>258読んだ？
電気料金が安い時間にお湯を沸かしておくのがエコキュートの目的ですよ？
スマートグリッドになっていくと電気料金は自由化されるんですよ？
発電方式によって電気の生産は平準化でいないものがあるんですよ。特に自然エネルギーは。

基本まで丁寧に教えてあげないと理解出来ない？
あと、ここはエコキュートのスレですよ？
誰がオール電化って言ったの？

[261: 匿名さん]

オール電化と言わないなら、今の原発依存前提のエコキュートが叩かれるのは当たり前。
それだけ。

今の原価ギリギリ、政策的に安い深夜電力が自由化で安くなるとは限らない。

市場原理に任せたときに立ち行かないことが目に見えていた国鉄の不採算路線のように、深夜電力制度が廃止になる可能性もあるんじゃない？


まあ、あとスマートグリッドと電力自由化は別だから。自由化しなくてもスマートグリッドはできるよ。理解できてますか？

[262: 匿名]

>>261
本当に理解してないんだな…。
スマートグリッドってなんだか分かってる？
スマートメーターの制御で安い時間に電気を効率的に使用するのが大前提なんだけど。
固定額の電気料金じゃやる意味全くないよね？
なに言ってるの？

深夜電力を安くってのに異様にこだわってるけど、
受給に応じて市場原理で料金を変えるのが自由化だろうに。
今後太陽熱太陽光が増えれば昼の料金が安くなることだって考えられるし、風の強い季節はその分安くなることだって考えられる。

とりあえずあんたが電気のことをなんも分かってない古い考えの持ち主だってことはよく分かったよ。

そもそも話の発端が原発依存の仕組みが何年持つかわからんみたいなアホみたいなレスからきてるんですけど。
なんで今の原発とエコキュートの関係にすり替わってるわけ？

[263: 匿名さん]

>262
スマートグリッドを拡大解釈しすぎ。
安い時間に使うんじゃなくて、供給量に余裕のある時にEVなどを充電するというのはある。
他に不安定な再生可能エネルギーと需要に対して、火力発電などを効率的に行うため双方向の通信を確立するという目的がある。
ただし、そこに電力自由化が絶対条件として含まれていない。
固定額の電気料金でやる意味がないというが、電力網の安定や省エネの観点で有用です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%8...

ちなみにスマートグリッドにするためには、送電、配電費用は確実に上がる。
各家庭でもスマートメーターが必要になる。
それで自由化しても今の深夜電力料金みたいなのを再生可能エネルギーなどで実現できると思ってるの？

まあ、今のエコキュートはスマートグリッドに対応することを目的としてないのも明白だよね。
原発の余りかねない深夜電力を前提とした仕組みであることは明白じゃない？
スマートグリッドがいつできると決まっているわけじゃないのだから、エコキュートの原発前提の仕組みがそれまで持つかは不明だよ。

[264: 匿名]

二人でもめないでくれない？

[265: 匿名さん]

挑発的な256、258あたりがね…

[266: 入居済み住民さん]

>263等・・・

何か言いたい気持ちがあるのはわかるけどスレ違いだよ。
原発スレでやってください。

[267: 匿名]

>>263
自分のレスのなかで矛盾が生じてるよね。
送電配電費用が上がるのに、固定価格のまま電気料金に上乗せするってこと？
電力自由化もせずに価格アップだけでスマートグリッドを導入する意味があるの？

あと因みにね、スマートメーターと現在各家庭についている電気メーターの価格差は１０％程度。
電気メーターの耐用年数が10年だから、順次入れ替えして行けばおおよそ10年でスマートメーターに入れ替わるんだよ。

あと繰り返し言うけど、エコキュートがピークシフトの役割を果たしてて、電気を思うように作れないのは原発だけじゃないってのは分かってるよね？

なんで無理矢理エコキュートと原発を結びつけるのかがわけわかんない。
仮に原発が全て風力に置き換わったとして、夜間にも電気を生み出すのは変わらないのに。

[268: 入居済み住民さん]

＞267

＞263じゃないけど
エコキュートがピークシフトとは・・・
笑わせてくれるね。
原発スレにお行き。お仲間さんがいっぱいいるよ。

[269: 匿名さん]

風力発電なんて全体から見たら微々たるものなのに、かなり遠い将来のためにエコキュートを使う？
有り得ないでしょ。
今は原発推進にしかなりませんよ。

[270: 入居済み住民さん]

＞267

風力は風吹いてても発電止めること出来るよ。

[272: 匿名さん]

ピークは本来、原発じゃないね。
足りなくなるなら、ピーク向けの発電所が増えるべきだね。

[273: 匿名]

>>269
風力発電のポテンシャルの話聞いたことないの？

>>270
わざわざ稼働率落とす意味が分からないよ。
そんなことするなら原発＋揚水式発電の方が効率いい。

[275: 入居済み住民さん]

＞273

ポテンシャルの意味知ってる？
＞269の発言は普通だよ。

[276: 匿名]

日本での今後の風力発電の期待値の話してるんだけど。
未だに微々たるものなんて考えてるのは時代遅れも良いとこだよ。

[277: 入居済み住民さん]

＞276

期待値がすごいのは知ってる。
でその今後とやらはお宅のエコキュートが壊れるまでに来ると思っているの？

現在の出力は微々たるものだし今後少なくとも10年も微々たるものだ。
下手したら生きてる間中微々たるものかもしれない。

まあ無理だって。あれだけ太陽光に皆様夢中なんだから。
わざとやってるようにしか思えないよ。

私も原発の代わりになるの再生可能エネルギーは風力と地熱しかないと考えてるけどね。24時間電力供給できなきゃ原発の代わりにはならない。

[279: 匿名]

じゃあエコキュートが壊れるまでに原発が全廃すると思う？
因みに現段階で風力の発電効率は太陽光の2倍。
採算レベルでも自然エネルギーのなかで一番実用的なんだけどね。
自由化と規制緩和さえ進めばすぐにでも電力供給源になり得るんだけどね。

知ってる言ってる割にあまり詳しいこと分かってなさそうだけど。

[280: 入居済み住民さん]

＞279さん
だれに言ってるの？

[281: 匿名]

さっきから都合が悪くなると話をそらすね。
いい加減スレ違いだからもうやめるわ。
今後はエコキュートイコール原発依存なんてトンデモ理論を振り回さないことだね。

[282: 匿名さん]

281さん、バイバイ。
エコキュートの原発依存はガチですけどね。
否定されてないし。

[284: 匿名]

原発依存は産業だよ

今夏、東電管轄は少しは原発なしを体験できんじゃね？
15％、20％なんて甘いもんじゃなく、頑張って30％体験してみなよ(笑)

[285: 匿名さん]

オール電化も原発依存だよ。

オール電化家庭はやめれば即30%カットだね。

[286: 匿名]

エコキュートの容量のスレですよ。

460のが安全との意見の方が多数なのかもしれませんがうちは370にしました。
家族が増えても理論上それで足りるはずですし、塩素が抜けてからいかに早くタンク内の水を循環させてかと考えると370かと考えました。

[287: 匿名さん]

>286
エコキュートの容量のスレじゃないよ。

原発事故でオール電化が苦しいからって
アチコチ書き込みしすぎなんじゃない。

[288: 匿名]

エコキュート壊れても保証でカバー
10年くらい想定でそれ以上長くもてば御の字かな

[289: 匿名]

基本、10年でしょ？

[290: 匿名さん]

何年もエコキュート使い続けて、原発に依存し続けたいの？

[291: 匿名]

はいそうです。

[292: 匿名さん]

10年だとイニシャルコストの回収が難しい家庭が多いだろうね。

[293: 匿名]

原発野郎がウザいな
壊れたラジカセみたいに同じことばっか
とっとと巣に帰れ

[294: 匿名]

いちいち構うから調子に乗るんだろーが。
スルーしろよ。

[295: 匿名さん]

やらせオール電化君は書き込みしすぎて、書き込み禁止かな？

原発事故でオール電化苦しいし、制度的に何年も持たないね。
すでにCMはなくなってるし、今後売り出そうって気はないんだよ。

[296: 匿名]

苦しくてなくなるものに
わざわざ意見してるの？
毎日何ヵ月も(笑)

[297: 匿名]

>>296
もう相手するなよ…。
かまって欲しいだけなんだからさ。

[298: 匿名さん]

煽っておいて、無視しろなんて
教育が知れる。

[299: 匿名さん]

「原発事故があって、エコキュートなんて制度的に何年も持たない。」
そのこと自体は否定しないんですね。
否定できないのをよく知ってるからなんでしょうか。

否定できないならスルーするほうが賢いですね。
書かれたことを否定できずに、「何か月も」とか、違う話に持っていこうとするのが、滑稽ですよ。

[300: 匿名]

また出てきた！！！！

しつこい人だなぁ

多分また出てくるな

頑張ってねぇ

[301: 匿名さん]

しつこい？
お互い様でしょ？
それしか言えないんですか？

原発が事故ったのにエコキュートを勧めるなんて尋常じゃないですね。
あんなもの制度的に終わりです。

[302: 匿名]

301さんはコテハンもってくださいよ

[303: 匿名]

>299
否定もなにも
どのメーカーもそんな発表してないよ。

自分の発言の方が相手にされると思ってるの？

とことん自惚れ屋くんだね〜。

[304: 匿名]

>>301
ここでお前のことを呆れ顔で見てるのが一人だとでも思ってるの？
どこまでを同一人物と思ってるのか知らないけどさ。
君非常に場違いだからさ。
巣に帰って。
実社会でも爪弾き者だろ。あんた。

[306: 匿名さん]

電気をほとんど使わない（ガスでできる）ことを、わざわざ電気にすることがどうして必要なのか意味不明。

[308: 匿名さん]

>306
そりゃー、埋蔵資源はいずれなくなるからその前になんとかしようって皆であがいているからでしょ。

[309: 匿名さん]

その電気の大半は何で作られてるの？
一旦電気に変えたり意味ないじゃん。

[311: 匿名さん]

で、現実的にたいはは何で発電してる？
自然エネルギーなんてたいした量を発電してないのに？
太陽光発電があってもエコキュートになんて使ってないのに？

[312: 匿名さん]

×たいはは
○大半は

[313: 匿名さん]

あ、エコキュートに関しては、大半が原発だから、地球温暖化ガスの削減にはつながるのかもしれないね。
ただ、原発依存だから、それこそ何年持つんだろう。

[316: 匿名さん]

>315

中途半端だね。
売電に回すと言いながらエアコンつけるって。
エアコン切ってエコキュート昼間に動かすなら本当にエコだけど、やってることは全然エコじゃないね。

[317: 匿名さん]

>315

1.5倍のソースは？
その場合、単身者とか関係なくモデルケース（4人とか）じゃないの？
適当？

それに、1.5倍よりも多いソースもたくさんあったし、普通に暮らしてて5割増って、かなり多いと思いますけど？
全員が1.5倍になったら、それこそ東電管内だけで1000万kW以上不足しそうですね。
燃料費とかすごいことになりそう。


そもそも電気温水器が原発のためにできた仕組みだし、エコキュートも同じ穴のムジナ。

[319: 匿名]

なんかさ。
毎日日中によく書き込めるね。

ニート
仕事サボってネットしてるクズ
夜勤の単純労働者

上の中のどれ？

[321: 匿名さん]

>319のこと？

[322: 匿名]

都合の悪い質問には答えないんですねw
脳の回路がつながってないんですねw
実社会で話の通じない人って言われてませんか？

あ。話す相手がいないのかw

[323: 匿名さん]

元々平日休み
不労所得で生活
電力不足で平日休み

他にもあるでしょ。

むしろ322から言うべきでは？

[324: 匿名]

スレ見直してみるとさ。
お前本当に毎日じゃん。平日全部休みな仕事って？
お前の選択肢の中であるとしたら不労所得くらい？
俺が言ったらお前言うのw？
じゃあ言うけど、俺ばメーカーの技術職
今日はノー残デーなので6時から書き込めたんだよ。

ほれ。
お前は？

[325: 匿名さん]

サムライ自営業で不労所得（不動産）もある。
そんなところ。
ポリシーとしてオール電化の物件は原発が嫌で昔から扱わない。
ちなみに毎日は書き込んでないんですけど。

エコキュートやその部品、あるいは原発関連会社の技術者か？
売れないと困るタイプ？

[326: 匿名]

サムライ自営業（笑）
なんかわかるよ。
ずれた考えがいつまでも直らなかったり、人の話を全然聞けなかったりするあたりはまさに自営業って感じだね。
あんたの会社に他の社員がいないことを祈るよ。
社長が昼からネットで遊んでるようじゃ従業員が可哀相すぎる。
因みに俺は電力関係とは全く関係無い業種です。

オール電化の物件を扱わないなんて言ってるけど、一般的に社会的責任のある業種でそんな選り好みが許されないのは分かってるよね？

[327: 匿名さん]

>ずれた考えがいつまでも直らなかったり、人の話を全然聞けなかったりするあたり
それはサラリーマンの君にも当てはまるんじゃない？

選り好みと言うが、ポリシーを持つことも大事だよ。
搾取されるだけの雇われ君にはわからないかもしれないけど。

[328: 匿名]

>搾取されるだけの雇われ君
この考え方で経営者なわけ？（笑）
ダメだ…。

まともに社会に出て働いてる奴の考え方じゃないよ。
まるでニートのねらーですね。

そもそもさ、ガスしか扱ってない業者と全部が比較できる業者があったら客はどっちに行くよ？
客商売する上では相手の選択の幅を狭めるのは不親切以外の何物でもないよ。
あんたが士業なら相当な殿様商売なんだろうね。
考え方が浮世離れしすぎてるよ。
周りは苦労するだろうね。

[329: 匿名さん]

何がダメなの？
まあ、古いかもしれないけど、資本家と労働者がいて、楽できるのは、資本家。
労働者は搾取される側。
搾取する側に回るためには資本家になるような要素を加えていくこと。
アーリーリタイヤできるなら楽でしょ？
できない人には、ないものねだりかもしれないけどね。

選択肢を狭めると言うが、そういう戦略もある。
例えば、フェラーリやポルシェが軽自動車出したらみんな幻滅でしょ？
また、世の中の賃貸需要でわざわざオール電化じゃないとダメなんて人はごく少数だから全く問題ない。


まあ、原発推進につながるようなオール電化物件を扱ってまで不労所得を得ようとは思わないよ。

[330: 匿名]

楽できるのは資本家（笑）
これで確定。お前経営者じゃないわw
にちゃんの情報だけで妄想語っててもね。

因みに資本家と経営者は違いますよ。

あとね。住宅設備と車は違うでしょ。
家には他にも立地やら間取りやら、自分が望む要素がいくらでもあるのに、なんで本来自由に選択できるはずの所に制限をかけるの？
お前家探ししたことある？

[331: 匿名さん]

誰も資本家と経営者が同じなんて言ってないけど？
資本家の要素を組み入れると言っただけ。
不動産や株式配当で不労所得があることを指しただけ。それはあくまでも副業だけどね。
経営者としてどうこう言われても、ぼちぼちうまくいって資産形成できてるんだから特に問題ないと思うけど？
君がどうだか、何ができるのか知らないけどね。

車は例えって書いてあるでしょ？
じゃあ、タワマンにワンルーム作りますか？
高級マンションは普通、オール電化で作らないでしょ？
（うちのは高級じゃないけど）
原発のことを考えてオール電化にしないだけ。
住設のコストを含めて利回り的にもしないけどね。

家も不動産も継続的に探してますよ。アパートの１棟貸しから部屋単位のマンションまでね。
適宜ポートフォリオは見直してますから。
君がプロパンエリアしか買えなかっただけじゃないの？

[332: 匿名]

スレに戻すと、何年持つかしらんが、
四年目の今年、先日エラー表示により、室外機の基盤交換した。

基盤代３８０００円
工事費18000円

[333: 匿名]

え？保証は？
リフォームですか？

[334: 匿名さん]

＞サムライ自営業で不労所得（不動産）もある。
＞ポリシーとしてオール電化の物件は原発が嫌で昔から扱わない。

なんだ不動産鑑定士か・・・

[335: 匿名さん]

不動産鑑定士なら、さすがにオール電化扱わないとか難しいでしょ。
不動産は副業の一つだよ。

まあ建築会社でもオール電化は勧めない（原発が理由で）ってところもあるから、不動産鑑定士にそういう人がいても不思議ではないけど。

まあ、個人の属性なんて比べても意味ないよ。
九州電力みたいな「やらせ」は来るなって感じだけど。
明らかにオール電化はそれっぽいのがいるみたいだけどね。

[336: 匿名さん]

ポリシーでオールガスの生活していればその言葉にも納得するけれど
電気は使ってますじゃなんだか意味ないわー
産業電力は仕方ないからこの際無視

[337: 匿名さん]

なるほど、趣味でアンチオール電化とアンチ原発活動を一日中行っている
モノ好きな人ですか・・・・

[338: 匿名さん]

電気使ってますよ。
原発の電気も使ってるでしょうね。

ただ、深夜に止められない原発のために、わざわざその電気を使うためのエコキュートなんて使いませんってだけですよ。


趣味みたいなものでしょうかね。
仕事ではないですね。
オール電化業者さんは世論誘導のためにやらせ的に書き込んでるでしょうから、趣味ではないんでしょうね。

[339: 匿名]

>>331
資本家と労働者の話も、車の話もあんたが反論する為に出してきた例えでしょ。
それがことごとくズレてるって事を指摘してるんだけど。

個人で細々開業して自分の好き勝手な範囲で仕事してるならそれもいいんじゃない？
ただ経営者だったとしたら視野が狭すぎるなと言ったらだけだからさ。

>>332
エラーの詳細教えて。
あと保証は？

[340: 匿名の332]

>>333
新築だよ。もう住んで４年、もうすぐ5年目に突入するけれど、
エコキュートは初期不良？の為1度交換したので、
実際エコキュートは3年しか使っていない。

>>339
ナショナルのエコキュートで型番はＨＥ－４６Ｋ２Ｑ。
エラコードＦ２７という表示がリモコン部に出た。

マニュアル見ても載っていないエラーコード。
HM電話して、ナショナルの修理が翌日着た。

で、この室外機は部品交換が出来ないので、
基盤そっくり交換なのですが、このタイプがないので、
新しいタイプの基盤と交換しますだとさ。

支払いは、保障間過ぎてますから実費なんですが、
新しいタイプの基盤をつけたので基盤代はHMと相談しますので、
取りあえず修理代を実費でと言うから、￥18000払った。

残りは連絡待ち。ただこのエラー番はよく出ると修理の人言ってたよ。

[341: 匿名]

エコキュートって基本10年だよね？

[342: 匿名の332]

なんでも基盤交換は、
一部が悪くてもそっくり交換しなければならないから保障外というような事言ってた。
取りあえず、基盤代はまだ払っていない。

[343: 匿名さん]

１０年も保証ないでしょ。
それはオプションを支払った場合でしょ？

[344: 匿名]

>343
保証は10年もあるわけない。(どんな家電も)

エコキュートは寿命が10年なのでは？

[346: 匿名さん]

エコキュートの延長保証で１０年ってまれでしょ。
多いのは７年くらいまでじゃない？
さすがに１０年も補償できないでしょ。

ガス給湯器の平均寿命って１４年じゃなかったっけ？

[348: 匿名さん]

http://www.kyuto.jp/noritz/error-code.html
・給湯器の設計寿命は、８年です。
・取り換え時期については、１０～１４年ほどご使用のお客様が多いようです。

http://homepage3.nifty.com/chuveiro/frame1464.html
給湯器の設計寿命は10年です。
取り換え時期については、10～15年ほど使用のお客様が多いようですが
メーカー設計寿命対応年数は10年の設定になっています。


http://www.kyocerafc-okayama.com/faq/alldenka/
・ エコキュートの設計寿命※３は、約10年です。通常のメーカー保証期間は本体2年間、熱交換器･コンプレッサーは3年間、タンクは5年間です。※４



ガス給湯器の設計寿命は8年-10年（平均寿命は10-14,5年）
エコキュートの設計寿命も10年（平均寿命は不明）


機器の更新時のコストは全然違うけど。

それにエコキュートで現場修理できないことが多いですね。
修理に来てもらって寿命と判断しても、機器の高さもあるし、即日交換とはいかない。
寿命を迎えた時に不便さは全然違いそう。

[350: 匿名さん]

ガス機器が壊れても、何か怖い目にあったなんて聞いたこともないけど。

エコキュートは壊れた時不便そう。

[352: 匿名]

うちはガス漏れを臭いで気付いた。
修理に来た人が漏れ箇所を突き止めるのに丸一日かかってた。
その間ずっとイライラしてるし漏れてるのが安全なのか危険なのかもわかんないし、でも計測器的に漏れてるのは確実だしで本当に嫌な一日だった。
結局無事に交換出来たけど。
あの時にもうガスはやめようと決心した。

[353: 匿名]

>350
怖すぎるよ。

[354: 匿名さん]

エコキュートは原発前提だから料金面で何年持つことやら。

[355: 匿名の332]

>エコキュートは壊れた時不便そう。

ガス給湯器より支障なかったよ。
まあ一概に言えないかもしれないけれど、
以前ガス給湯器（プロパン）故障したときと今回簡単に比較すると

ガスの場合
故障した朝、電話で修理依頼。
昼過ぎ、修理に来るが、部品がなくてその日は直らず。
結局その日はお湯が一切出ず。風呂近くのスーパー銭湯へ。

翌日、夕方に部品は届いたが、修理屋が夜7時頃に来る。
その為その日も自分以外スーパー銭湯へ。

その日の夜から使用再開。修理代は不要だった。
（よく覚えていないが、プロパンのガス代に機器の保険料見たいのが入っていた。）

エコキュートの場合
故障した朝、電話で修理依頼。エラー番号の確認。
お風呂等は、タンクの湯量が残っている分は使用可とのこと。
家族三人しっかり自宅にて入浴。夕方食器洗いにも使用。
特に支障なし。

翌日、夕方に修理に来る。部品はエラー番号から推測される部品すべて用意してきたとの事。
そのうちの基盤のひとつを交換。
夕方食器洗いは、先日の残りで使用。
修理後すぐ沸き上げにしたので、その日も夜自宅で入浴。

その日の夜から使用再開。修理代が高けえ。
4年で故障が出るとは思わなんだ。

[356: 匿名さん]

ガス給湯器の故障が、その日のうちに治らないなんて、やらせっぽいな。
古ければ交換するだろうし。その日のうちにね。

エコキュートは、現場修理できないことが多いのが泣き所だよね。
355みたいなのはかなりラッキーで、普通はメーカー持込み、数日は使えないのが当たり前でしょ。

[357: 匿名さん]

>356
まず妄想癖を治療しよう

://ameblo.jp/takadayuki/entry-10661046382.html

[358: 匿名さん]

基盤が燃えるなら、ガス給湯器でも電気温水器でもエコキュートでも同じことですね。
たまたまそんなブログがあったからって、それがたくさん発生してるんですか？


http://www.caa.go.jp/safety/pdf/100716kouhyou_6.pdf
事故発生日　平成22年7月3日
製品名　電気温水器
被害状況　火災
事故内容　当該製品から出火する火災が発生し、当該製品及び周辺が焼損した。施工状況も含め、現在、原因を調査中。
都道府県　栃木県

なんていうのもある。
電気温水器で火災なら、エコキュートも火災になってもおかしくないね。

http://papahapon.exblog.jp/6957267/
http://www.youtube.com/watch?v=HjLiaSGfTxc
我家の三菱電気温水器にリコール工事してもらいました。電気防蝕装置が稀に水素爆発を起すので、代りに防蝕用マグネシューム棒を入れるというものでした。

水素爆発って、すごいですね。
オール電化は原発依存なだけじゃなくて、原発のマネまでするんでしょうか。

[360: 匿名]

毎年100人近くガスで死んでるってのはあんまり報道されてないよな。
よっぽど原発より身近な恐怖なのにな。

[361: 匿名]

自分のエコキュートに問題なけりゃそれでいいよ

[362: 匿名さん]

>>360
えっ!それってソースどこ教えて

[364: 匿名さん]

>>362
こいつみたいなのが多いんだよな。
ガスが原因の火災や爆発、中毒（一酸化中毒含む）で年間に何人も死んでるのは事実だろ。
ところで、危険危険と大騒ぎしている福島の原発事故では何人死んだんでしたっけ？

[365: 入居済み住民さん]

＞364

今のところ自殺者が数人ほどですね。
あと家を追われた人が10万人ほど。

[367: 匿名さん]

>>365
ということは命を奪われるほどの犠牲者は自殺者以外は無しなんですね。
その自殺者も原発事故が原因ですか？
それとも原発事故には関係なく津波で家を流されてしまった人ですか？

ガスはしばしば自殺の道具にも使われますから、自殺者も含めばもっと犠牲者が増えますね。

[368: 入居済み住民さん]

＞367
ガス自殺は手段であって原因ではないんですけど。
原発関連の自殺者は私の知る限り2人。
酪農家と農家の方だったと記憶しています。

今回の原発事故は、ガス爆発より大したことないというのがあなたのご意見ですか？

[369: 匿名さん]

他のスレでも、ガスの危険性を無視したり、ガスは安全かのような発言が多いので
あえて発言したまでです。

[370: 匿名さん]

>368

>原発関連の自殺者は私の知る限り2人。

つまり、ガス併用家庭は、原発関連の自殺とガス自殺と両方かかわってる訳ですね。

[372: 匿名さん]

バスってガス乗せてましたっけ（笑）

[374: 匿名]

そうなんだ。怖いね。

[375: 匿名]

ガスと原発の危険度を比較しているんですか？
それだったら原発が危険に決まってますよね。ガス事故で国家存亡の危機にはならないから。

[376: 匿名の332]

>その日のうちに治らない
部品が無いから直らないと言われたんだがね。
やらせっぽいと言われても・・・・・

＞現場修理できないこと
これその通りだけど、
＞普通はメーカー持込み、数日は使えない
これ無いと思う。

だって修理の人が、
現場での修理は出来ないけれど、そのかわり
全部ユニットのようになっていて、エラー番号にそってその部分をそっくり交換する。
その為関係ないところまで交換するから、故障したときは、どうしても高額になってしまうんです。
それで対応できない物は修理不可となりますので、引き取って修理より、そっくり本体を交換か買い替えになりますよ。
って言っていたからね。

今の所、それはまだ無いとも言っていたけれど、このエラー番号は多いらしい。
圧力弁系の故障なんで、制御する基盤か弁の交換で直るとの事。

高額ではあるけれど、今回の故障で生活に支障はなかった。
ただ耐久性に不安が残るけれど。

[377: 匿名さん]

>>372
よく調べてから書け。
http://www.japanlpg.or.jp/lpgcar/examine/dl/lineup2009_04.pdf

LP自動車すら知らない奴が、
（笑）ってお前が笑いもんだよ。

[378: 匿名さん]

電気温水器も水素爆発。

やっぱりオール電化＝原発なんですね。

[379: 匿名]

>375
誰もそんな比較してないようだよ。

ガス併用宅も、電力は原発だから
原発を他人事に考えようとしても無理だしね。

[381: 匿名さん]

それだけ一般的にオール電化は原発と密接って考えられてるんですよ。

[383: 匿名さん]

>>379
ここのガス派はバカだから言っても無理ｗ

[384: 匿名さん]

>>360
デマはいかんなぁー
http://www.neworldedu.org/jp/NewsShow.asp?News_id=8135

めんどくさいから良くは調べていないが電気が原因の死者の方が多いぞ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101126_409593.html

まあ電気屋でもガス屋でもどっちでも良いが情報操作は九電と一緒で信用できん

[387: 匿名]

>>384
別人だけどそこはオール電化に特化した商品ではないんだ(笑)

[389: 匿名]

>>360
有価証券の価格操作を目的として嘘の情報を流し、ガス関連の株式会社の信用を毀損した場合、風説の流布、又は業務妨害という違法行為にあたる可能性があります。金融庁内に設けられている､証券取引等監視委員会に通報されれば大変な事になりかねませんよ。
自ら>360の書き込みを削除依頼された方が賢明です。

[391: 匿名]

これだけ必死だと本当に通報されるかもね

[392: 匿名さん]

電気温水器の水素爆発、基盤発火も怖いね。

[394: 匿名さん]

>>384
ノータリンの典型だねｗ
384はきっとオールガスで電気使ってないんだねｗ
恥ずかしいこと書いちゃったみたいだけど、消せないよ～

[395: 匿名さん]

>>392
どんだけの事例があるの？

[396: 匿名さん]

これだけ原発ネタに事欠かないんだから、何年も持たないね。

[398: 372]

>377
ごめんごめん、悪意にとらないでくれよ。
そんな真剣な意味で笑ったんじゃないから（汗）
どちらかと言うと、懐かしい早口言葉が出たからウケただけ。
そう言えば、バスってガス乗ってるのか！？とふと思い微笑んだ感じだよ。

車は興味ないし、自分や周囲が乗ってるものしか知らない程度だから
そんなところで論議しようなんて思ってないって。

>397

うちはオール電化。今年新築したとこでエコキュートはコロナ。
10年くらいを寿命の目安にとハウスメーカーは言ってたよ。

[399: 匿名さん]

バスガス爆発
オール電化原発爆発？

[400: 入居済み住民さん]

でエコキュートって何年もつの？

[401: 匿名さん]

タンク２０年、本体１０年
ちなみに本体は基本現場修理不可で丸ごと交換だ

[402: 匿名さん]

>>401
本体って？
ヒートポンプのこと？
本当にエコキュートのこと知ってます？

[403: 匿名さん]

>>400
最初から読めばきっと解るよ

[404: 匿名さん]

原発に依存するエコキュートが何年もつかは原発次第です。
原発が忌避される世の中ならエコキュートの寿命を待たずして制度的にエコキュートの寿命は終わります。
原発推進の人が多ければエコキュートはずっと続きます。
エコキュート＝原発依存ですから。

[406: 匿名さん]

電力会社が情報操作をしている限り、オール電化で騙される輩はあとを絶ちません。

[408: 匿名さん]

>本体って？
>ヒートポンプのこと？

Yes.
ヒートポンプの事。

>本当にエコキュートのこと知ってます？
なんでそんな事聞くの？

疑問符でわざわざ聞くぐらいならコッチの意見なんぞ無視して>400にズバッと回答してやれよ。

[409: 匿名さん]

>>408
セットでエコキューとだから本体という発想自体が違うかもしれないけど、
敢えていうなら、給湯ユニットとタンクのある筐体の方でしょ。
ヒートポンプは本体ではないと思う。
エアコンの室外機をエアコンの本体と言ってるようなもの。
ヒートポンプは今のところは推定で10年くらいと言われているけど。
タンクは別として、ユニットは20年もちますか？

[410: 匿名さん]

>812
太陽光発電で発電した電気で動かし手るエコキュートなんてほとんどないでしょ。

ケアしないと余りかねない原発の電気使ってるんですよ。エコキュートは。

[411: 匿名]

>>410
お前は本当にヒマだね。
ウザいよ。いいかげん。
オウムみたいに同じことしか言えないならガス屋の前で売り子でもやってろ。

[412: 匿名さん]

オール電化＝原発依存って、言われて図星過ぎて、怒っちゃいました？
別にガス屋じゃないからガス売りませんよ。
原発がなくなるまで続きます。

[413: 匿名さん]

> タンクは別として、ユニットは20年もちますか？

もちません。10年ぐらいです。

[414: 匿名さん]

10年も厳しいなー

[415: 匿名さん]

7～8年ってところでないでしょうか。

[416: 匿名]

新しいのにバンバン替えればいいだけですよ。

[417: 匿名さん]

オール電化機器を買ってほしい業者にとっては願ったりですね。

九州電力風な書き込みお疲れ様です。

[418: 匿名さん]

ヒートポンプユニットは、エアコン室外機のようには修理できず、交換だそうですが、
ヒートポンプユニットの交換は、いくらぐらいかかるんでしょうか。

[419: 匿名]

>412
オール電化もガス併用も原発依存ですから
誰も『原発依存』では怒りませんよ。
日本は原発依存ですから。

怒られるのは、自分は原発依存の電力を使いながら棚にあげて
人の事を責めるような書き方をする
あなた個人の性格の悪さですよ。
しかも、幼稚園児のように繰り返してスレを荒らしていますしね。

[420: 匿名さん]

412みたいのに、いちいち反応するのもどうかと思う。無視、無視。

[421: 匿名さん]

オール電化みたいに原発の深夜電力前提な生活は
してませんよ。

[422: 匿名]

>>421
地熱も風力も深夜運転する。
火力も設備投資効率を考えたら深夜も運転した方が効率がいい。
揚水や蓄電池やエコキュートがある時代になに言ってんの？
電気料金を決めてるのは供給サイドだけじゃない。
頭悪い人は黙ってて。

[423: 匿名]

お爺ちゃんは、認知症で、同じ事を繰り返すばかりで人とコミュニケーションがとれません。
なので、１人ぼっち。

冷房いれてあげないと、熱中症になるかもしれないので
いれてあげてます。
節電が必要な今、晴れの日は太陽光発電の自家発電の電力が使えると言うのは
とても気持ちが楽です。

冷房やパソコンやテレビくらいだと、まだ３分の２以上電力が余るので
残りの電力は売って、人に使ってもらいます。
役にたてるのも嬉しいものです。

[424: 匿名さん]

エコキュートは、10年が目安と言われてるけども
まだ普及してから10年たってないから
何年もつかは実際のところ解らないでしょう。

年々、効率が良くなって省エネになってる訳だし
余裕がある人は、壊れなくても10年目安に買い換えればいいんじゃない？

初代エコキュートと、今年のエコキュートだと
電気代の差が結構すごいようだし。

[425: 匿名さん]

地熱、風力で発電を賄えるようになるまで、今の原発前提なオール電化は不要、というより、原発推進に繋がる害悪ですね。

[426: 匿名さん]

10年以下だとプロパン相手でも元取るの厳しいなー

[427: 匿名]

元はとれないけど、そういうのは全く期待してないんですよね。バンバン替えればいいですよ。

[428: 匿名]

元をとるってどういう意味？

家電なんて10年も使えばｵﾝﾉｼﾞだと思うが。

[429: 匿名さん]

コストのメリットがなかったらエコキュートなんて、スレ主が気にしているように、単なる汚いタンクになるんじゃないの？
10年ごとに数十万円（ガス給湯器の数倍）もかかってたら元も子もないですね。

[431: 匿名]

>429
テレビだってパソコンだって数十万するが
うちは５年も使わず、新製品に買い換えるよ。
どちらも性能は上がる一方だし値段は下がる一方。省エネ化も進化。
エコキュートもそうなってきてるよ。

ヒートポンプ式は、どの家電もなかなか使えるよ。

[432: 匿名]

あっという間に買い換えの不便な金喰い虫でも環境の為なら仕方ないですよね。

[433: 匿名さん]

> 10年ごとに数十万円（ガス給湯器の数倍）もかかってたら元も子もないですね。

ヒートポンプユニット（室外機）の交換だけなら、１０～２０万ぐらいで済むんじゃないでしょうか。
それで、タンク側は、２０年ぐらいはもつんじゃないの？

[434: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの寿命が７～８年、本体（タンク）の寿命が１５年として、
折り返し時に、ヒートポンプユニットの交換だけで済む。

[435: 匿名さん]

>430
>コストより環境を考えてエコキュートにしました。
>空気を汚さないっていいですね。

環境？
エコキュートの使う電気が火力ならCO2は出てますよ。
原発なら福島のようになる可能性があります。
すでにオール電化が依存する原発で日本は放射能に汚染されています。


>431
>ヒートポンプ式は、どの家電もなかなか使えるよ。

エアコンはフロン、エコキュートはCO2を使います。
得たい温度の違いからですが、CO2を使うヒートポンプは他のヒートポンプと同じ性能、効率が出せるものではありません。

>433
>ヒートポンプユニットの寿命が７～８年、本体（タンク）の寿命が１５年として、
>折り返し時に、ヒートポンプユニットの交換だけで済む。

むしろヒートポンプのほうが高いはず。
タンクユニットなんて、箱と断熱材と容器だけでしょ。

>434
>ヒートポンプユニットの寿命が７～８年、本体（タンク）の寿命が１５年として、
>折り返し時に、ヒートポンプユニットの交換だけで済む。

ヒートポンプだけで売ってるわけじゃないよね。
製品のライフサイクルがある中で、7-8年たってからの故障じゃ、結局まるごと交換じゃないの？


>432
>あっという間に買い換えの不便な金喰い虫でも環境の為なら仕方ないですよね。

環境のためにもならない、不便な金食い虫みたいですよ。

[436: 匿名さん]

> むしろヒートポンプのほうが高いはず。
> タンクユニットなんて、箱と断熱材と容器だけでしょ。

電気温水器との価格差を見れば、せいぜい２０万ぐらい。本体（タンクユニット）の方が高い。

> ヒートポンプだけで売ってるわけじゃないよね。
> 製品のライフサイクルがある中で、7-8年たってからの故障じゃ、結局まるごと交換じゃないの？

メーカーに聞いたところ、ヒートポンプユニットだけの交換は可能ということです。

[437: 匿名さん]

> タンクユニットなんて、箱と断熱材と容器だけでしょ。

エコキュートを見たことがないようです。

[438: 匿名]

結局、コストの面ではかなり不利な物なんですね。

[439: 匿名さん]

>436
>電気温水器との価格差を見れば、せいぜい２０万ぐらい。本体（タンクユニット）の方が高い。

エコキュートのタンクだけで電気温水器と同じ機能があるわけじゃないでしょ。。。
製品がどういうものか考えたらタンクのほうが高いって発想にはなかなかいきつかないと思いますが。

[440: 匿名さん]

>436
>メーカーに聞いたところ、ヒートポンプユニットだけの交換は可能ということです。

それはヒートポンプの在庫があれば。でしょ？
7-8年後に同じ製品のヒートポンプ在庫があると思いますか？
違う品番でも付きますなんてメーカーは言いませんよ。

>438
>結局、コストの面ではかなり不利な物なんですね。

そうみたいですね。
昔からコスト的には長持ちすると言われてる従来型の電気温水器のほうがいいっていいますし、エコキュートはコスパ悪いですね。

[441: 匿名]

電気温水器とエコキュートは結局どっちが得なのかねぇ～

[442: 匿名さん]

原発事故前なら電気温水器。
原発事故後はどっちもダメ。

[443: 匿名]

エコキュートは平成の珍発明で終わりそうですね。

[444: 匿名さん]

> エコキュートのタンクだけで電気温水器と同じ機能があるわけじゃないでしょ。。。
> 製品がどういうものか考えたらタンクのほうが高いって発想にはなかなかいきつかないと思いますが。

やっぱり、エコキュートを知らないらしい。
よっぽど、エコキュートを買えなかったことが悔しいんだ。

[445: 匿名さん]

エコキュートのタンクにヒーター式の電気温水器以上にコスト要因になるものがある？
知らないとか言ってるけど、苦し紛れの負け惜しみにしか見えないよ。

[446: 匿名さん]

> タンクユニットなんて、箱と断熱材と容器だけでしょ。

定価ベースだと、エコキュートは８０～９０万、電気温水器は４０～５０万。
箱と断熱材と容器だけのわけがない。

http://www.solar-power.jp/allelectrification/kyutou.html

[447: 匿名さん]

ん？
タンクユニットだけの値段じゃないですね。
だからヒートポンプが高いってことでしょう？

エコキュートのタンクユニットにはヒーターがないのだから、タンク単品なら電気温水器以外の値段と考えられますね。
そうしたら、価格差から言ってヒートポンプの方が高いと考えるほうが正しいのでは？
エコキュート知らないのはどっちなんですかね？

[448: 匿名さん]

×電気温水器以外
○電気温水器以下

[449: 匿名]

電気温水器は電気代が高すぎるよ。

[450: 匿名さん]

原発賠償でさらに上がるでしょうしね。

[451: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの交換は、５年ぐらいで故障した場合のこと。
１０年後の寿命まで使ったら、総取り替えになると思います。

[452: 匿名さん]

で、>426に戻るのか？

[453: 匿名さん]

エコキュートが世に出てまだ１０年ぐらい。
寿命も、７～８年とか、１０年とか、１５年とか、いろいろ言われている。
実際のところ、エコキュートの耐久性は、今後の実績を見ないと、わからない。
ただ、寿命が来て更新の場合には、新規よりは安価になるんじゃないでしょうか。
まさか、１０年で更新に６０～７０万とか、かかったら、割に合わない。

[454: 匿名さん]

割に合わなくても、１０年ごとにこの利益は、業者にとって大きい。
だから、ランニングコストと値引きをエサに、業者は勧める。

[455: 匿名さん]

実際の寿命と更新時のコストは、５年後ぐらいにわかってくるでしょう。

[457: 匿名さん]

給湯器って、壊れたら急ぎで対応して欲しいものだよね。
少なくとも2,3日以内くらい。

ボラれるんじゃない？
エコキュートは今、在庫にあるのはこれだけです。とか言って新規より高くつきそう。

[458: 匿名]

>453
割に合わないってどういう意味ですか？何を期待しているのですか？

[459: 匿名さん]

確かに、すぐに使えるようにならないと困る。
まずは、エコキュートを入れた業者に見てもらいますよね。
そうして、これは丸ごと交換しないと付けないということになると、
結局、そこの業者にお願いすることになる。
ボラれるまでは行かなくても、価格の比較とかは、なかなかできない。
となると、新規で入れる客には、多少値引きしてでも、入れてもらえば、
１０年後に、もう一商売できるわけだ。

[460: 匿名さん]

合見積もりすればいいんじゃないの？

[461: 匿名さん]

メーカー名と品番が解れば、比較は簡単にできますが。

[462: 匿名さん]

給湯器が壊れて急いでいるときにそんな悠長にできるかな？
既存でオール電化ですって言った瞬間にオール電化業者ならぼったくりそう。

オール電化の売買はトラブル多いしね。
そういう業者がはびこってる。チャンスならぼったくるだろうね。

[463: 匿名さん]

ぼったくるは言い過ぎ。
ただ、機種の選定はできても、他の業者との比較までするのは、大変でしょう。
結局、使えないで困っているこちらの立場から、、
業者主導で話は進んでしまい、あまり値引きとかしてもらえない。
しばらく、銭湯でも通うつもりで、じっくり検討と行きたい。

[464: 匿名さん]

急ぎの場合に、元が安い給湯器ならせいぜい乗せられても2,3万円くらい。
エコキュートだと10-20万円くらい乗せられるかもね。

「即納できるのはこの機種だけです。」とか言われたら、それくださいって言わざる得ないし。
足元見られそう。

[466: 匿名さん]

７、８年経ったら、更新を考えて、業者と機種選びを始めたらいい。
不具合が出たら、最初に入れた業者を呼ぶだろうが、取り替えしなけりゃならないと分かったら、
あらかじめ検討していた業者にお願いするか、
最初の業者と交渉すれば良い。
普通はそこまでやらないけど、それで、数万～１０万ぐらいは変わってくるんじゃないの？

> エコキュートだと10-20万円くらい乗せられるかもね。

言い過ぎ。何か、エコキュートに恨みでもあんの？
入れたくても入れられなかったか、それとも、自分がぼったくられたか。

[467: 匿名さん]

エコキュートが誕生したのは2001年、エコキュートが寿命で交換した例はまだないでしょう。
初期の機種の不具合は、無償交換が多いそうですので、情報は出てきません。
http://okwave.jp/qa/q5219826.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3126296.html
実際の寿命は、もう数年しないと分からないと思います。

[468: 匿名さん]

普通に考えて、エコキュートを導入しても、せいぜいプロパンと同レベルって、感じですね。

[469: 匿名さん]

プロパン使用者が必死。

[470: 匿名さん]

プロパンエリアにしか家を建てられないオール電化利用者が必死。

[471: 匿名さん]

ガス会社関係者が必死の批判連続投稿ですね。

そんなことしなくても良い物は消費者が買いますよ。

[472: 匿名]

>471
電力会社の発想で勘繰らないでね。原発容認の次はオール電化の普及ですか。世論誘導大変ですね。ガス屋は電力会社と違ってそういうインチキをしている事が実証されていませんからね。

[473: 匿名さん]

エコキュートが何年持つかって、興味があるところ。
なのに、オール電化にシェアを取られて頭に来ているガス業者か、
エコキュートを入れられなくて悔しいプロパン地域の者なのか、
訳の分からないことを言っている人がいる。
本当に困ったもんだ。

[474: 匿名]

>472
あなたが電力会社の発想を止めようね。

ガスしか使ってない人ならその文も意味は解るけど
電力会社とガス屋を比べて何が言いたいの？
電力もガスも両方使ってるくせに。

[475: 匿名さん]

ガス関係ない会社ですが、原発反対の立場から、オール電化は反対です。

[476: 匿名さん]

超臨界技術を使っているいじょう機械寿命が短いのは宿命です。

[477: 匿名さん]

どこに超臨界技術を使ってるって？
火力発電所？

[479: 匿名さん]

冷媒に使われるのは温暖化の原因でもある二酸化炭素（CO2）。エコキュートは、このCO2を「超臨界圧状態」という特殊な状態に保つことで、熱を水に移す熱伝達時にムダを出さないという優れた性質を持っている。


http://eco.nikkeibp.co.jp/em/hp/develop/01/index.shtml

[480: 匿名さん]

しかし、冷媒を単純にフロンからCO2に入れ替えれば済むほどコトは簡単ではない。フロン系冷媒は10気圧で気化・液化を繰り返して冷暖房を行うが、CO2は気体のまま100気圧に圧縮して温度を上げて暖房し、冷房の場合は急速に減圧して温度を下げる。
100気圧とは、気体と液体の境界がなくなる「超臨界*2」の状態をつくり出す圧力で、カーエアコンのように苛酷な使用環境で安全に作動させるのは至難の技だ。代替フロンへの切り替えがマイナーチェンジなら、CO2カーエアコンの開発はまったく別の生物を創り出すようなものだった。

*2) 超臨界
液体を沸騰させると気体になりますが、そこに圧力と温度を加えていくと、気体でも液体でもない状態になります。これが「超臨界」で、通常の気体や液体の状態より、冷媒の効率を最大限に引き出せるユニークな物質となるのです。

http://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no3/2par.html

[481: 匿名さん]

で、機械寿命が短いと。
それで安くないんだから、残念な機会ですね。

トータルコストでプロパン以下に落ちるんじゃないか？

[482: 匿名]

プロパンは中間搾取が激しすぎる。
あんなボッタクリ業界は潰れていい。
あんな奴らに金渡すくらいならエコキュートの方が幾分まし。

[483: 匿名さん]

オール電化で深夜電力を使うことで原発の稼働率向上に手助けをして、原発利権に貢献するなら、プロパンのほうがましだよ。
都市ガス使ってますけどね。

[484: 匿名さん]

ではコンビニは利用しないでね

[485: 匿名さん]

深夜電力が原発利権に貢献？
どこがそんな発表をしたの？どこがそんな記事を書いたの？

ガス屋さんの脳内の話？(笑)

[486: 匿名さん]

オール電化崇拝者とアンチオール電化との低レベルのやり取りには、もううんざり。
よそでやってくれ！

[487: 匿名さん]

結局トータルコストでプロパン以下と言われたら、プロパン屋に金は払いたくないとか言い出して、コスト面で不利なのを否定できなかったんですね。
ご愁傷様です。

[488: 匿名さん]

やたらと人を哀れむ人って、実は不幸な人が多いそうだよ。

[490: 匿名さん]

空気を汚さないエコキュート？
発電所でCO2か放射能を出してて環境に優しいんですかね。

[492: 入居済み住民さん]

今のところ、エコキュートのコストパフォーマンスは都市ガスと比べて優位かというとグレーゾーンですね。普及し始めの技術ですから、あと6、7年後でないとどちらが上かわからないでしょう。故障せずともエアコンの効率が徐々に落ちるようにエコキュートの効率も徐々に落ちるでしょうし。

機器更新時のコストパフォーマンスは故障時の相場によりますが今のままだと新築時より分が悪くなるでしょうね。

[493: 匿名さん]

>>483
その低レベルの声にはうんざり・・・

[494: 匿名さん]

オール電化は都市ガスはおろか、プロパンが比較対象でしょ。
それでいて原発依存で目も当てられない。

[495: e戸建てファンさん]

エコキュートって何年持つの？

[497: 匿名さん]

↑それは無いな

[499: 匿名さん]

＞トータルコストでプロパン以下に落ちるんじゃないか？

ヒートポンプの故障は保証期間過ぎても無償交換がデフォルトみたいですから
消費者的には問題ないでしょう。（メーカ＆販売店は大変でしょうが・・）

[500: 匿名さん]

>>499
そんなのが、長く続くわけがない。
初期のタイプでは、不具合があれば、無償交換されているようだが、
１０年と言われる寿命が来ての交換が無償の訳がない。
プロパン以下ではないが、何年持つかは、重要だと思うよ。