大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

[五色]

いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビＣＭなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビＣＭ流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの？？

[978: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸ

[979: 匿名さん]

しかしあれだな(笑)
ホゾなんて言ってるよーじゃ構造計算なんか要らねーな。

それともあれか？簡単に倒壊しちまう継ぎ工法で強度計算してんのかな？(笑)
よくまぁそんなんで壁量が云々言えたな。(笑)
専門用語つないで３Ｄ化したはいいがSIMした構造がホゾ、ミゾ？
あ～腹痛てえ。

じぶんでSIMした家を建てたんだろ？この人。

耐震強度大丈夫か？

ジジイ、悪いこと言わんからすぐ引っ越した方がいいぞ。

危ねーよ。

[980: 匿名さん]

スーパーゼネコンでＲＣらしいよ。

[981: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸｯ

[982: 匿名さん]

建築用のCADソフトなんてタダで使えるやついくらでもあるだろ。
Jw_cadとかAR_CADもフリーだろ？

[983: 匿名さん]

妥協できるかどうか。
プライドが高いかどうか。

[984: 匿名さん]

982が言ってるやつはCADというよりはお絵描きソフトだな(笑)
断面とか三角法とかに展開できないやつね

[985: 匿名さん]

しかし、いつになっても設計からＣＧ再現できる高機能で８０００円のソフト教えてくれないね。

素直に間違えましたって言えないのかなぁ。

こんな人が設計した家に住んでる人は可哀想だね。

のらりくらりと話を逸らしたり、いいわごましく誤魔化されちゃいそうだ。

市販品じゃないから とかいいだすのかな。

[986: 匿名さん]

結局ローコストと工務店はひどいということがわかりました。

[987: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

[988: 住まいに詳しい人]

このレス見てればわかるよね？
良いこといってる人は口が悪いだけ。悪いところだけをはぶいて集めるとかなり良いことを言っている。
一方では反論してる人は悪口ばかりに反応してるからタダの馬・鹿にしか見えない。

よって工務店施工に集まる人間なんて客層が悪いだけ。

例えばホテルの高級レストランに来る客は品が良いよね？
でもスカイラークとかに来る客はどいつもこいつも品が悪く、挙句に従業員まで質が悪い。

そんなもんだよね。

[989: 匿名さん]

>>988さん、大丈夫ですか？
なにか嫌なこと ありましたか？

[990: 匿名さん]

妄想では参考になるかなあ。

[991: 匿名さん]

>>988

で、あんたはどっちなんだ？

[992: 入居済みさん]

>>988

でも、その高級レストランで、スカイラークなみの食材で料理しても
「あーやっぱり高級レストランは違うね」
って言ってる人も多いけどね。

[993: 匿名さん]

ただ明らかに客層は違う。新幹線の指定席をケチって自由席で席を取り合っている人はさもしく思う。

[994: 匿名はん]

>新幹線の指定席をケチって自由席

指定席ケチるって・・・あんた自由席との差額いくらだか知ってるのか？
指定席をケチるというか指定席を取った上で自由に乗る場合だろ。
同僚と話しながら帰るのに指定だと話せないからとか。

ケチるとかいうのならグリーン代とか言ってほしいね。せめてさ

[995: 匿名さん]

話し逸らすの上手いなぁ。

８０００円のソフトはどうしたのかな～？

[996: 匿名さん]

なんたって妄想施主だから
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

[997: サラリーマンさん]

どう考えても、大人の会話と思えない連中ばかりだが・・・
もし成人以上だったら、教養無い頭デッカチですか？

[998: 匿名さん]

育成過程の親の躾がなってないんですよ。笑

[999: 匿名さん]

もういい加減この話は飽きんか？

[1000: 匿名さん]

ツンデレなんだよ、きっと。

[1001: 匿名さん]

ジジイ来たのかぁ～

[1002: 匿名さん]

このジジイ少し前はいろんなスレにいて荒らしまくってアク禁になり、最近またわいてきたヤツだろ。

[1003: 匿名さん]

ほっと。
商談終了。チョット今回は引きが悪かったなあ。。
安くすりゃすぐ取れるの分かってるんだがあんなところの仕事無理してとる必要ないし。

戸建の世界に例えたら「物の価値が分からない安物施主には無理して売ると逆に損する」
ってな感じになるかな。

　まあ、良いものはそれなりに高いし、良いものを良いところで選べば価格にどうしても反映される。

[1004: 匿名さん]

まあ、良いものがそれなりに高いのは当然
カタログスペック上良いものでも出来て見たら、たいして良くなかったりするのが家

営業の世界に例えたら「物の価値が判らない客に、その価値を判ってもらうのが営業マン」

[1005: 匿名さん]

>カタログスペック上良いものでも出来て見たら、たいして良くなかったりするのが家

↑要因分析が出来てないんだよね。物の問題ではなくて組み合わせや施工に問題があるのが大半。
ショールームなどにあるときはどれもかっこよく見えるでしょ？
でもそれを自分ちにアレンジすると変になるでしょ？
それが工務店の実力だよ。施工は何とかできたとしてもコーディネートとかがまるで出来ないから。センスがその工務店のレベルでしかないわけだから。

おさらい
単に物ではなく、コーディネートの問題である。

[1006: 匿名さん]

996さんは
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1の28、ギャハハハさん？探していました。戻って来て下さい上の板の28～112の回答がまだです。

[1007: 匿名さん]

あちこちで同じこと書いている↑は何だ？
最近流行のネットストーカーのようだな。
キモチワルイ・・・

[1008: 匿名さん]

>ネットストーカーのようだな。

これこれ、良い表記だねーー
早速使わせてもらおう。
ネットだからといってもあまり付きまとわれるとやっぱりキモチワルイからね。
オエッ

[1009: 匿名さん]

自身満々に知ったかしていたギャハハハがごまかさずにちゃんと答えれば、あちこちで書き込みも不要です。
1007＝1008？ここでもごまかすかい？

[1010: 匿名さん]

こういうやつは時々いるな。一見おもしろそうなんだけど言っていることははったりばかりで信用されなくなって友達もいなくて無職でぷらぷらしてて、最後には「時代がオレにつてこれなかった」とか言う奴。

[1011: 匿名さん]

劇団ひとりw

[1012: 匿名さん]

だから、ごまかすなよギャハハハくん

[1013: 匿名さん]

今は
劇団ふたり

[1014: 匿名さん]

№1009さん

＞1007＝1008

ついでに№1005もジジイ。
形勢弱くなるとなりすまして同調しはじめる。悪代官や桔梗屋よりたち悪い。
カメレオンか？

[1015: 匿名さん]

＞1006さん
大当たり!!!

28番台 フィーバー

むこうスレでも大暴れ

[1016: 匿名さん]

あれだけ騒ぎ立てて結局誰の為でも、何の役にも立ってないんだよね。
皆の迷惑になっただけ。

[1017: 匿名さん]

ギャハハ指名手配中http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=25
アク菌解けていずこにか潜伏中

[1018: 匿名さん]

ギャハハハ
パナスレに出没。笑

[1019: 匿名さん]

ギャハハさっき一条で発見。

[1020: 匿名さん]

ギャハハ包囲網。

ギャハハ大捜査線。(笑)

[1021: 匿名さん]

私は弱いものにはいじめない。
既築の強気な中流未満のオッサン30台がターゲットだよ。
当たってるだろ(笑)

[1022: 20代さん]

例えると雑草かな。
勢いばかりあって役に立たない感じかな

[1023: ギャハ男へ]

弱いものにはいじめない

弱いものはいじめない

30台

30代

だろ。日本語外れてるぞジジイ

[1024: 匿名さん]

荒らし屋はミサワで買ったミサワファンだったね

[1025: 匿名さん]

あれ？ひょっとしてばれちゃったかなw

[1026: 旗の台住人]

＞1022
あたり!
みんなわかってるねぇ
団塊世代の雑草育ち、礼儀知らずの図々しい。

コンビニでレジ待ちの列を横からなに食わぬ顔していきなりカウンター最前列へ。
若者に気合い入れられるとオモロナイ顔して渋々最後列へ。

そんなよくあるタイプ(笑)

因みに三井ホーム大好き。

[1027: 匿名さん]

2年前くらいはツーバイスレでかなり暴れまくってた。
そんときは「ウヒャヒャヒャ」

大好きな餌だったら直ぐ釣れるよ。

２×スレageたら一発!釣り堀のニジマスよりかんたん。(笑)

[1028: 匿名さん]

最近はハイムと一条。
相当妬んでるみたいで入れ食い状態。何処で建てたか問いただすとすぐ消える。
この繰り返し。

[1029: 匿名さん]

どうでもいいけど、ここは雑談する場所じゃないから。

当人が来てから騒いでくれ。

[1030: 匿名さん]

うひゃひゃだか書けば↑が釣れるだろ。
釣りならこちらが初心者コースうひゃひゃ

[1031: 三毛猫]

まだ続いてたんですね…。内容にはガッカリしてます。

[1032: 匿名さん]

「ギャハハハ」も
「ウヒャヒャ」も
ＮＧワードにしてくだされ。

語尾に「＊＊＊＊＊」がついてすぐに奴だとバレて、
中身を読まずにスルーできるから反射も起きない。

[1033: 入居済み住民さん]

大手HMで家を建てました。
近所にパクリが上手なフランチャイズ系のローコスト住宅が、建てられました。

はじめは、木の筋かいで大工さんがトントンやっていました。
木造だ。っと思っていたら、完成したのは、外壁がタイル張りで、おしゃれな家でした。
ローコストであそこまで、カッコ良いと、悔しいかも（笑）
そして、もうひとつ悔しいのは、躯体のデザインがそっくりなこと。（笑）
我が家は我が家で気にいってるのですが、
向こうの家も素敵なんです。
性能的には、分かりませんが、あれも一つの手だと思います。
但し、実家の近所に、同じローコスト住宅と大手HMのデザインがよく似てる家が隣同志で建ってました。二件並んでしまうとローコストというのが、素人目にも一目りょう然。あれは、相当痛い感じでした。
そんな偶然はめったにないと思いますが、すぐ近くに大手で同じような家がないか確認することは大切かも。

[1034: 匿名さん]

並べば確かに違うな。
なんちゃって住宅は結局なんちゃって。大手にはとどかないんでしょうね。

[1035: 入居済み住民さん]

最近、疑問に思うのですが、
なんでサイディングの模様ってあんなに妙な柄なんでしょう。
薄そうなのは、重量の関係でしょうけれど。
もうちょっとタイル風等シンプルな柄を増やした方が良いのに。

[1036: 入居済み住民さん]

我が家は大手でお隣さんも他社の大手

近くの工務店系の家と比べると

外壁に重厚感がある（サイディング系の家が多くて、見るからに薄い感じがする）
外壁が白っぽい（工務店系の家はモルタル塗装だと白っぽい家がある。薄い色のサイディングは少ない？）
雨どい、カーポート　門　から郵便受けに至るまで、外壁以外の色が統一されている。
全体的にまとまりのあるデザイン（工務店系は、建売の方が、デザイン的にすっきりしていることが多い）

工務店系は色使いで損している気がする。

[1037: 匿名さん]

ふと疑問に思ったんだが、大手は高いのか？
ローコストはその名の通り、安いが、大手も企画モノなら安い、ぞ。
あと、工務店なんか、まさに、ピンキリ。
なんか、名前に騙されて、ねーか？
○水とか○ーべ○なんて看板だけで、きっと高い＝モノがいい、って勝手に思ってないかい。
なんか、ＨＭ戦略に嵌ってます、って感じぷんぷんだな。
ま、大手だからって、無条件に満足しない方がいいぞ。
隣、こうむてんだから、w
なんて思っていたら、安藤忠雄が設計してた、なんてことも・・・・・・

[1038: 建築屋]

自分大工です。

ＨＭの仕事もしてきました。

さすがに大手の建物は考えられいて素晴らしいと思います。
しかし今は、お客様と自分とで間取りプラン 土地探し など直接やり取りをするスタイルで仕事してます。

安く、良く＝ローコスト自分は出来ると確信してます。

[1039: 匿名さん]

大工の腕次第じゃねーか？最期は。
同じ施工会社でも大工でピンキリの場合ありますから。
現場見なきゃ何も言えん。
とくにあとで隠れる部分ね。これ大事。

[1041: 匿名さん]

大手ＨＭのハイコストには？がつくね。
もともと工法はきまってるわけだし、なんか、ちょこちょこ上積みしてった結果、高くなっちゃいましたー、って感じ。んじゃ具体的に何がどうして、高くなったのか、てーとよくわからんのだね。
皆さん、どーお？
なんだか、あれ、あれ、あれ、って感じで総額ばーん！でしょ。

[1042: 建築屋]

一つの要因は諸経費じゃないでしょうか？

[1043: 入居済み住民さん]

ちゃんと明細見積が出ているので、納得価格でしたが。

私はローコストはNGでした。
メーカー品には付加費はつきものです。

[1045: 匿名さん]

ですね

[1046: 匿名さん]

ＨＭの総額－三割位の金額で本当はいけちゃうんです。 それでも利益でますよ。 まぁブランド趣向の方々は気にしないでしょうが。

[1047: 匿名さん]

>1043
大手ＨＭを無条件に信じちゃってる幸せな人？
付加費の意味がよく判らんが、付加価値のあるモノの費用ってことかな？
モノも素材から住設、工法、大工の日当に至るまであるが、全て大手が上って思ってるのかな。
まあ、有能な営業マンに洗脳されたんでしょう。
唯一間違いないのは、洗脳技術は大手が格段に勝ってる、てことだ。

[1048: 匿名さん]

著名な歴史的建築物の中にＨＭのものはないね。

[1049: 入居済み住民さん]

小さいところで建てるのは嫌です。

代金だけもってとんずらされる方が嫌です。

[1050: 匿名]

貶め方があまりに品がないね。

[1051: 匿名さん]

まぁ 気持ちはわかりますが・・・

大手だって容赦なく飛ぶ時代ですよ。

[1052: 匿名さん]

富士だって地元じゃ最大手で通っていたから，
その信用であれだけ被害が拡大したんでしょ。
もう1049のような大手さんの中小への揶揄中傷は聞き飽きて反吐がでそうだ。

[1053: 匿名さん]

大手ＨＭの物件て 三千万なら実質二千万で建つ物ですよ。
経費そんなにかからないで出来ますから。普通に・・・

仕入れ ３．５～４．５掛けで計算してみたら？それでも利益でますよ。普通に・・・

お客様の物件に携わった人にだけ潤いがあれば良いので。

ロー＝粗悪とはならないのです。絶対。

[1054: 匿名さん]

＞仕入れ ３．５～４．５掛けで
3.5掛けは訂正してください。これは値引きしたあとの数値ね。

[1055: 匿名さん]

＞小さいところで建てるのは嫌です。
＞代金だけもってとんずらされる方が嫌です。
おいおいｗ それって大手ＨＭの得意技だろ。
倒産しました、あと知ーらね。被害者会議には謝り専用社員を派遣するからそいつに思う存分ぶつけてください。ハイ終わり。

[1056: モー君]

大手ＨＭで過去に倒産して、とんずらしたことってあったんですか？

[1057: 匿名さん]

あるわけ無いじゃん。零細工務店じゃあるまいし。
地方メーカー富士の地元だが、あのニュースで初めてそういえばあったなぁ。と思った程度です。

[1058: 匿名さん]

富士程度を大手と思っている人間がいるとは。
驚きました。

[1059: 匿名さん]

富士は地元じゃ間違いなく大手だったでしょ。
他の地域のことなんか、施主にとっては何も関係ねーだろ。

[1060: 匿名さん]

>>1056

倒産した殖産住宅は大手でしょ。
かつては年間3万戸も建ててた、世界一のHMだったんだから。

[1061: 匿名さん]

地元で大手は、世間一般的に大手と言わないでしょ。

[1062: 入居済み住民さん]

>殖産住宅

でも、ちゃんと支援企業があって
とんずらはしていないと思う。

富士は、大手なの？
東京の人に聞いても
誰も知らないと思うよ。

[1063: 匿名さん]

大手社員必死だな。凄い反論。
ところで大手ってどこのメーカーを指すんだろ？
積水、パナ、三井？規模からしたら玉も大手か？

[1064: 工務店応援団]

大手？
建築棟数のシェアが1％もない口利きの請負屋が何でそんなに偉そうな態度なのかが謎だ。
誰か教えてくれんかの？

[1065: 匿名さん]

大手でもローコストでも工務店でも良いから家を建てて下さい。仕事が有りません(T-T)

[1066: 匿名]

あら、何屋さん？

[1067: 購入検討中さん]

ローコスト住宅で建てた人は「必要ない部分を削って・・・」って言うけどどんだけ必要な部分が削られているか知らないんだな。

[1068: 匿名さん]

いえてる。
最初から、必要なものがカットされてたりしません？

逆に大手は無駄なものが最初から確かにあるような．．．

[1070: 購入検討中さん]

基礎の下の砕石の厚さを薄くしたり無くしたりすると砕石の量が減ってコストダウン。掘る深さが減って工賃もコストダウン、同時に残土処分費も減ってコストダウン。ローコストの手法です。

[1071: 購入検討中さん]

基礎の支えが貧弱になって基礎が割れたりすることが欠点です。

[1072: 匿名さん]

上物標準はどちらもドッコイ。

決定的に違うのは基礎の金のかけ方。

にしても一千万近く差が出るのもどーだろ？

[1073: 購入検討中さん]

構造用合板も違います。耐水性が・・・。

[1074: 入居済み住民さん]

工務店の家はデザインが微妙すぎ。安っぽい建築が多い、
タ〇ホームの家たてて、あのメーカーの垂れ幕がかかるのが嫌。

[1076: 匿名さん]

耐水性であろうがなかろうが合板、構造用集成材しかも貧相なスペックで、新建材に、エコクロスと言うエコとは名ばかりのビニールシート壁、ユニ合板の床に冴えない外壁、スレート屋根。建売クラスの内容で、
これが大手の坪６０万台とは聞いてのけぞる。

地場５５年実績の老舗工務店では、構造材から内装まですべて無垢の木に漆喰壁、最新２重通気工法に陶器瓦。
完全オリジナル設計で坪５５万でお釣りがくる。

なんで品質が逆転するのか、全く理解不能である。

[1077: 匿名さん]

＞建築棟数のシェアが1％もない口利きの請負屋が何でそんなに偉そうな態度なのかが謎だ。
自分が歯車になってる会社はすごい会社だと宣伝するのが何故悪い！
この不況で仕事が減ってるからこういう場所で営業しているんだ！そのために地場工務店を貶してるんだよ！それが悪いことかなのか！生活がかかってるんだ！