良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

[購入検討中さん]

最近、イシカワの広告を見て坪単価３０万円に引かれて購入を検討しています。実際に入居している方などの情報をお聞きしたいのですが。

【スレッドを注文住宅板に移動しました。10.05.30 管理人】

[201: せなママ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[202: のりたま]

調子に乗ってツッコミ入れたら、お叱りうけちゃいました(汗)
７月着工ですか？うちは来月。雪がふる前には入居しなきゃ。
いろいろ忙しいですが、お互い目標に向かって頑張りましょ！

[203: 物件比較中さん]

皆さん参考になるレス有難うございます
着工なさってる方も契約された方もこれから益々忙しく
なると思いますが進行状況（基礎、構造など）を是非参考にさせて頂きたいと思います。
まだ比較検討中ですが　イシカワ　が濃厚になりそうです。
良い家つくりになります様。

[204: のりたま]

それぞれ思い描いているマイホームの形は違っていても、
検討の末、仮にイシカワと契約に至らなかったとしても、
１つの事を夢中で追いかけ、少しずつ築き上げる達成感、
そして、「家族の幸せ」を願う気持ちは同じはずですよ。
その思いを共感している今この時って、素敵ですよね。
青春時代に戻ったみたい！？(今夜は酔ってます／汗)

[205: のりたま]

いよいよ着工まで１ケ月。近所ではＴホームが基礎工事の真っ最中。
たまたま、我が家に作業しに来ていた土建業者さんが、それを見て、
「しっかりした基礎だなぁ」と職人ながらに関心していたようです。
(少し前までは、噂だけでＴホームのことを批判してたくせに……)
ローコストも、批判されてるほど悪くはないっていうことですよね？
ウチも負けてられません。イシカワさんにも頑張ってもらわなきゃ！

[206: 物件比較中さん]

今日　大安　あまりそいうことを気にしないのですが
本日朝本契約済ませてきました。
なぜかもうこれから色々なハウスメーカーの比較検討をしなくて済むんだ・・・
とほっとしたのが一番の感想です。
これは結構エネルギーをつかいました。
これからは　イシカワ　でまっしぐらでーす。

[207: のりたま]

「物件比較中」さん、ご契約、誠におめでとうございます。
私の家は本日、大安吉日に地盤調査を完了いたしました。
来月21日に地鎮祭、27に着工予定です(ぜんぶ大安／笑)
比較中はもちろん、「お断り」する時も疲れますよね？
次は、各部材のメーカーや大きさ、色などを決定します。
イメージがドンドンふくらんで、楽しくなってきますよ。
(オプションもドンドンふくらみますので、ホドホドに)
最終確認までの間に、何度も打ち合わせがありますので、
変更点は、何度も遠慮なくお願いしたほうがよいですよ。

[208: 契約済みさん]

のりたまさん　有難うございます。
連休中に間取りをず～と考え中です。
これを決めると外観の形とかも自然と決まる訳で・・・
外観を重視するわけでもないのですがいまいち動線関係が・・・
次回は外壁選びになりますが設計士さんとは直接会って相談することはできますかね～
地盤調査は大丈夫でしたか？
もう全部クリアーしていよいよですね。
それこそおめでとうございます。
そこまで来るのに２カ月ぐらいですかね～
外壁選びに始まり床の色選び・・・迷いますが楽しみな部分だもあります。

[209: のりたま]

「物件比較中」さんが「契約済み」さんになったんですね？間取りを検討中のようで。
同じ面積でも、１階が広くて、下屋(下の屋根)が出ると、割増料金が発生します。
あと、寒冷地では、外壁(窓の下)に「水切り」という部品が必要とのこと(別料金)
↑これは担当者も知らなかったらしく、私も「聞いてないよぉ～」という感じですが、
施工費や必要性などによっては取り付けようとかと思い、現在、担当者に相談中です。
現在、私は、屋根の落雪対策と浄化槽の設置方法が確定せず、いろいろ悩んでます。
地盤調査の結果がまだなので、追加工事にいくら使えるかも、改良工事次第ですが。
ちなみに、私は工務担当の方とはお会いしましたが、設計の方とは会っていません。
設計はイシカワから外注(？)しているようなので、お会いすることもないかなぁ。

[210: 購入検討中さん]

ちょっと教えてください。

Ｎｏ．３３さんが、熱交換式の換気システムではないと言っておられましたが、

標準品はどこの商品なんでしょうか？

わかる方がいらっしゃれば、教えてください。

[211: のりたま]

「第３種セントラル換気システム」とは書かれていますが。
どこのものかとか、詳しくはわかりませんねぇ。

[212: 契約済みさん]

協立エアテックだったと思います。

[213: 検討中]

はじめまして。今日初めて山形の展示場に行ってきました。
こちらには山形の人はいらっしゃらないのかな？
山形のイシカワさんはどうなんでしょう？

建物の率直な感想を言わせていただくと、「軽い」っていうイメージです。
周りの坪単価５０万～の展示場と比べると、なんていうのか重厚感がない。
ファミリーカーと高級車の違いみたいな感じでしょうか。

しかし決して嫌いではなく、ローコストなりのイイ感じがでてました。
畳にふすまじゃなく、ダークブルーの戸を使っているのには
かっこいいなーって思いました。

今のところ第一候補です。要は好みなんですよね。
いろいろと中傷されている方もいらっしゃいますが、
これからの人のことを考えて、具体的に悪いところを挙げていただきたいです。
ぜひ参考にさせていただきます。

逆に、ここに決めたって方は、価格以外の決め手を挙げていただけると
大変参考になります。

[214: 山形人]

あら、購入検討中さんと名前が似ちゃってましたね。
大変失礼しました。
なにぶん書き込みというのも初めてですので・・・。

Ｎｏ．２１３でした。

[215: onon]

はじめまして。

私はイシカワで先週着工しました。新潟です。

皆さんは良質住宅で検討中の方が多いようですが、私は良質住宅にも手が出ないので、イシカワで一番ローコストな「nano」で建てます。札幌や山形にはこの「nano」が建っているので、お近くの方は見てみたらよいのでは。

建築経過はYahooブログで書いているので、イシカワで建てようと思っている方の参考になればと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/onon_2

ネットで調べてもイシカワの情報が少ないので、書き込みしてみました。

[216: 着工間近]

光回線の配管工事費用について

電話回線について、NTT回線は使用せず、光回線を引き込んでひかり電話を使用する予定です。
これについて、屋内の光コンセントまでの光回線引き込みといてオプション加算されています。光回線であっても通常の電話回線用の配管工事とほぼ同じだと思うのですが、屋内電話回線工事は標準仕様に含まれていると思うのですが、イシカワで光回線を引き込む時には、同様にオプション加算されていますでしょうか。

[217: のりたま]

しばらく書き込みが少なくて、少し寂しかったですが、
検討中や着工済みの方が増えて、誰が誰だか……(笑)
モデルハウスは、かなりオプションが入ってますので、
参考までに。お金次第では何でも(？)できるはずですよ。
仕上がりの「重厚感」もお金とセンス次第だと思います。
私はまだ着工待ちなので、詳しいことはわかりませんが
他のHMのように強引な営業をしない点に好感を抱きました。
他のHMのように派手なCMやイベント、粗品もないけど、
低価格実現のために経費削減してるなら、理解できます。
そのため、工期が他よりも少し長目ですが、それも我慢。
営業所は「工務店？」って感じるほど静かで質素ですが、
今ではかえって、それが居心地がよかったりしています。
他のHMでは「スウェーデン式」の地盤調査が多いですが、
イシカワは「？？探査法」とかいうのを採用しており、
調査結果が正確(改良工事の誤発生率が少ない)そうです。
っつうか、調査結果まだかよぉ～。心配な今日この頃です。

[218: onon]

のりたまさん

「？？探査法」やってますね。超音波だったような。名前は私も知らないけど…
うちはその方法で、地盤が弱いって結果が出たので、その後「スウェーデン式」をやって正確な数値を出していました。

[219: 山形人]

なるほどなるほど。できれば標準仕様で重厚感だせたらうれしいです。
予算あんまりないので・・・。

ちなみに家そのもののデザインって誰がするんですか？
設計士の人がしてくれて、その後に外壁はこっちの方がいいなって感じで
意見を言っていくんでしょうか。

それとも一から私達が意見を言って、それを形にしていくんでしょうか。

私センスないんである程度決めてくれてた方がありがたいんです。

[220: 山形人]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[221: 匿名]

坪単価３０万謳ってるけど、全然嘘っぱちじゃん。やり方タマホームと変わらんビルダーだから！同じ金額出すなら、此処より石井工務店の方が設備上！
標準キッチンがクリナップＳＳとかアラウーノとか！
全てにおいて「負け」
新潟に帰りなさ～い◆

[222: のりたま]

ononさんは、「２種類」の地盤調査を行ったのですね？
その場合、１回は別料金になっちゃうのでしょうか？
それとも、両方「標準」に含めてもらったのでしょうか？

山形人さん、私は最初からすべて自分の考えで決まりました。
もちろん、ある程度イシカワの人に提案してもらったのを、
こちらの希望にそって修正していくことも可能ですよ。
「重厚感」は外壁選びより、間取りで変わりますよね？
好みにもよりますが、外観を平面的な間取りにするより、
外観に少し凹凸を加えたほうが、より個性的に仕上がります。
人の顔と同じで、元々、堀りが深ければ、それだけで存在感があります。
例えば、玄関部分を引っ込めたり、正面の両端を出っ張らせるのも効果的です。
ただし、「基礎」から出っ張るので、「標準」ですが「坪数」が増えます。
まずは、他のHMの展示場や広告のデザインなどを参考に、
じっくり考えるとよいでしょうね。慌てない慌てな～い。

[223: のりたま]

施行面積にもよると思いますが、いくら標準で建てても、坪30万円以上はかかるでしょ。
水道も電気も何もない、「仮眠できる」だけの家なら、何とかなるのかもしれませんが、
「生活できる」ようになるまでは、設備的にも法的にも、様々な諸経費が必要ですから。
「石井工務店」ってローコストなんでしたっけ？。見積もりを取ったことはないですが、
広告で材料とかを見ても立派だし、イシカワと「同じ金額」ではできないんでないかな？
まぁ、どこを選ぶのも個人の自由。求める物もそれぞれ。 私はイシカワを選びました。
本日「改良工事必要」との連絡あり。超軟弱で面積が広いため、超高額になるとのこと。
何かオプション削っちゃおっかなぁ……。いやっ、ならぬならぬ！初心を貫き通さねば。

[224: 匿名]

結局は見積りと違ってﾀﾏと同じくらいになるんですよね。
秀光ビルドや工務店の規格住宅のが安いという同僚がいっていた。

[225: 山形人]

そうですね。のりたまさんの言うとおり、ちょっと急いでいた感がありました。
せっかくの家造り、ゆっくり考えていきたいと思います。

それにしても改良工事、超高額になるとはこわいですね・・・。

[226: あはは]

いやいや、イシカワと石井工務店なら金額的には変わらないでしょ。
栃木福島ＮＯ１ＶＳ新潟ＮＯ１でガチの見積もりださせる方募集中!!
あっ、僕は無理だから！三井ホームの施主なので(^з^)-☆Chu!!

[227: 匿名]

富山の工務店に地元を食われて、北へ避難？
新潟以外の北陸ではチラシでしか見ませんね…

[228: 匿名]

北陸？富山？イシカワの支店あったかな？どこの会社選ぼうとも自分の自由だし、成功か失敗かも数年後には分かるでしょう。全て自己責任。

[229: 契約済みさんポスト]

のりたまさんやっと結果がでましたね
「改良」とでましたか。いやいや・・・
広い敷地の様ですが施工面積だけやればいいんですよね？
元　田んぼだったりするとかな～
自分の所は元　畑・・どうなるか？
頭では予算を考えてはいるものの１００万単位だから大きい。
　
さて新潟県で建て住んでいろ方教えて下さい
床はきしみませんか？　２階の床鳴りはしませんか？
ここの展示場は建ててまだ４年ぐらいなのに２階ある展示室（外壁ドアキッチントイレ等が展示してある）
歩くと床がゆれる・・・聞くと「ドアとか何枚もの外壁を置いていますので」なんて言われそう
こちらに進出してまだ浅いので住んでいる方の感想も無く、
新潟ではトップクラスなんですよね軒数が
でも床がゆれるってすご～く生きてて不安だ、と思わされた。体調を崩しそう。
建てて数年するとこんなのではいや～・・・未然にふせがねば
「Ｉ．Ｓ．Ｉ」工法とあるけどこれで本当に大丈夫なのか不安。
ここもまた削除されるのか。

[230: のりたま]

川沿いで田んぼに囲まれた超ド田舎の土地なので、改良工事の費用は130万円位かかるらしいです(泣)
２種類の施工方法があるそうで、とりあえず、「安い」「早い」「上手い」方法でお願いしました(笑)
「床鳴り」ですかぁ。特に２階の床は、家族みんなが快適に暮らす上でも、気を使いたいですからねぇ。
ウチは子供が走り回るので、旭化成の「ユカテック」という防音材を追加料金で２階の床だけ入れます。
イシカワの担当者が知らないこともあるので、トラブルを防ぐためにも、自分も積極的に調べています。

[231: 匿名]

床なりよりデザインで選んでください。
でも 抜けることはありません。

細かいことが気になるならもっと頭金貯めて高価なメーカーへ!

[232: のりたま]

一流のハウスメーカーは、材料、工法、装備、サービスなど、すべてにおいて最高ですね。
私も(誰でも？)お金に余裕があれば、イシカワの存在すら気づかなかったかもしれません。
でも今年中に建てなきゃならない理由があり、ローコストの中で選んだのがイシカワです。
その標準仕様をベースに、不要なものはあえて省き、こだわる箇所だけ追加工事を施して、
自分達に最も合った家に仕上げるつもりです。それが自分達にとっての「一流」ですから。
他の方が何とおっしゃっても、ね！　さぁ皆さんも頑張って「一流」を完成させましょう。

[233: 買い換え検討中]

問題のある部分に目をつむっているだけでは？

[234: のりたま]

あくまで「個人的」な理由ですので、他の方にはご理解できないこともあるかと思いますが、
「個人的」に支障がない問題を「個人的」に目をつむらなければならない理由があるんです。

[235: 契約済みさんポスト]

№２３１さん　　確かに　いしかわ　はローコストのＨ．Ｍかもしれません
　でもそのランクできり建てられない人も居るのです。
　安かろう悪かろう　では駄目な為こうして知恵をお借りしているわけで
　「床がぬけることはありません」　「こまい事がきになるなら・・・」
　このことが細いことですか？私には細いこととはおもいません
　土台となる床のことだからです。
　あなたの様な考えの人はある意味　いしかわ　を侮辱しています。
　そしてあなたにはこの場でなくもっと高級なＨ．Ｍの場の方がお似合いだと思いますよ。

[236: 匿名さん]

営業の人しつこいですよ。
見学しに行き現住所を教えると頻繁に家に来るようになります。
他にも良いメーカー沢山ありますよ。　

それと
まさに安かろう悪かろうです。

[237: のりたま]

イシカワの社員の方の中には、若くて少し経験不足の方もいらっしゃるようです。
大手のHMで建てるより、発注者自身がやらなきゃいけないこともあると思います。
でも、それがかえって、自分で調べようとする機会や意欲を与えてくれています。
自分が住む家を建てるのですから、営業の方に言い負かされてはいられませんよ。
時には、私の意見を押し通したり、規格外の部材や施工方法を指定したりします。
だから、今も毎日充実していています。営業の方との押し問答と知恵比べ(？笑)

[238: のりたま]

営業の人がしつこい？どこの支店ですか？支店によって違うのかな？
私が契約した支店では、人件費等削減のためか、呼ばなきゃ来ません。
そのほか、電話代や広告代、お茶代まで削減しているのがわかります。
よくある「お飲み物は何を…？」なんていいうサービスもありません。
覚えてないですが、契約前は、電話や郵便すら来なかったと思います。
今まで来たのは、契約後の現場確認など、本当に必要な時だけですね。
打ち合わせも、私が毎回支店に出向いてます。好きな飲物持参で…(笑)
逆に、他社を断った時、その担当から直筆の手紙が来た事があります。
「数百万円を惜しんだために後悔しますよ」って書かれてました(怖)
だから私は、イシカワの営業の方がしつこいイメージはありませんね。
むしろ今では「もっと積極的になってほしい」と願うぐらいですから。

[239: のりたま]

(続)その他社の手紙には、「住宅には適正価格があり、それ以下での建築は困難」
「イシカワは適正価格以下なので、品質が疑わしい」などとも書かれていました。
でもイシカワは、そこの会社のように、ウジャウジャと大勢の従業員はいません。
敷地内に２つもモデルハウス建ててませんし、支店そのものも質素で寂しいです。
コマーシャルや新聞広告なども少なく、超高額で有名なタレントも使ってません。
まぁ最近は、そこの会社のコマーシャルも少なくなったような気がしますけどね。
もし「適正価格」があるなら、それ以下にできる要因がたくさんあると思います。

[240: のりたま]

(続)今、イシカワが「適正価格」以下だと批判を受けているのと同じように、
そこの会社がエリアを拡大していた頃(イシカワが今よりも無名だった頃)は、
そこの会社も他のHMや工務店から「適正価格」以下だと言われていたのでは？
時代や環境の変化に伴い、「適正価格」も多少は変動しているのだと思います。
それによって、新しい会社が誕生する一方、姿を消す会社も当然あるでしょう。
イシカワより安い会社が出現するのも、そう遠くはないはずです。(長文失礼)

[241: 匿名さん]

折り込みチラシはものすごい多いですよ。

[242: のりたま]

じゃぁ、私の地域にチラシが配布されなかっただけなのかもしれませんね。
でも、そのチラシに登場している芸能人(男女)２人のギャラを足しても、
某社の超有名芸能人１人分のギャラにはかなわないのではないでしょうか？
その超有名芸能人より、その前の大物芸能人のほうがよかったですけどね。
ずれにしても、経費を削減して低価格を実現していることは認めたいです。

[243: いつか買いたいさん]

営業の人がしつこいのは、イシカワだからとか他HMだからとかじゃなくて
その営業がしつこかったんですよ。
良い人もいれば嫌な感じの人もいるんでは？相性もあると思いますし。
営業側から見ても好きな客と嫌いな客いるんじゃない？

広告はかなり出してるという印象ですよね。
だけど他で削減してる感じ。(悪い意味じゃなくて・・・。)
高めのMH行くと営業のネクタイとか時計とか高価なものしてるけど。
(ごめんなさい。）

モデルハウスって新しい商品出たら壊すからスカスカなんじゃないですか？
さすがにお客様の家はそんなことはないと思いますよ。

[244: 匿名さん]

間取り.キッチン.バス.トイレ.床．壁紙.外壁.選べるとしても2～3種類せっかく建てる新築でそれで満足できるんでしょうか？
後悔した人いませんか?　

[245: のりたま]

私は満足です。標準品の選択肢は少なくても、全体的な価格が安いですから。
標準品以外が選べないわけではないですよ。浮いたお金で特注すれば済む話。
価値観は人それぞれ別ですし、こだわりも人によってまったく違いますので、
不満な所、こだわる所があれば、そこだけ特注したほうが経済的だですよね？
部分的に特注しても、他社よりもイシカワが安かったので、後悔してません。

[246: のりたま]

「標準」は、「プラン」の１つにすぎないと思いますよ。
高級HMと同じ材料、仕様、設備でも施工できるそうです。
同じ条件で建てて、イシカワのほうが安かったとした場合、
価格でイシカワを選ぶか、名前で他社を選ぶかは価値観次第。
でも、そこまで贅沢できる人は、最初から他社に頼むでしょ？
キッチンとバスについては、こだわりが多いと思いますが、
間取りは発注者自らが納得しながら決めていくものですし、
外壁、床、トイレは、贅沢しなければ標準でも十分では？
まぁ、例えば、外壁を本物のレンガや石積にしたい方とか、
トイレの中に大きめの手洗いを設置したいとかいう人は、
追加料金を払って、自分の希望する家に仕上げればいい話。

[247: 購入検討中さん]

ローコストの割には社員数は多い事と
工期が短いのが気になります。
安い賃金で大工さんに仕事をさせているのではないかと心配です。
手抜きされそうで・・・
人並みの家にするにはオプションでお金がかかるし・・・
来年には新築建てたいのですがお金がないのでローコストに惹かれてます。

もっと貯金があればなぁ～

[248: サラリーマンさん]

のりたまさんはイシカワの社員の方ですよね？

普通、自分の家の事に精一杯でこんな掲示板みないですね？

もしくはお金貰ってます？

汚いです、やめましょ

[249: のりたま]

社員が多いのは新潟県内とかですかねぇ。
私が依頼している郡山は、少ないですよ。
着工までも時間がかかってるように思います。
施工面積が大き目なせいもあるけど、
６月初旬着工で10月中旬完了予定。
これって、早くはないですよね？

[250: のりたま]

ちなみに、私はまだ「着工前」ですし、
自分自身も多少は不安がありますので、
掲示板を見たり書き込んだりしますよ。

[251: サラリーマンさん]

のりたまさん＞
そろそろその名前使うのやめて違う名前使った方がいいですよ。


営業の方でないのならもう決めた事なので掲示板見るのやめた方がいいですよ。
不安が増しますよ。
そこまで話しが進んで不満がないのはおかしいです。
大丈夫ですか？

[252: 匿名さん]

みんな同じこと思うんだね。
でも逆にわざとやってるのかも。ネガキャン？

[253: のりたま]

家そのものについては、まだ建てていませんので不満は生じてません。
ただ、役所への申請手続き関係が遅いのが、現時点で最大の不満です。
それも外注らしいですが、人員不足で監督しきれてないのが難ですね。

[254: 匿名さんに質問]

ネガキャンって何ですか？

[255: サラリーマンさんに意見]

イシカワで家を建てた、もしくは検討中？ご自身の情報がないので。

[256: もう一つサラリーマンさんへ]

のりたまさんはイシカワ社員ではないですよ、きっと。確かに数ヶ月前から急に書き込みが始まりましたが、いつぞやの匿名さんが誰かに対して、文章に特徴がありすぎと言っていた様に、他の書き込みさんとは違うところがあります。それこそいつぞやの匿名さんなら気が付くでしょうけどね。

[257: のりたま]

これから着工し、工事が進んでいく中で、不満があれば、もちろん書き込みますよ。
今までも数点は書き込んだつもりですが、１つケナして３つホメるのが心情なので。
私はまだ未着工なので、イシカワの家が「最高」とか「最悪」などとは言えません。
契約(頭)金を支払い終えちゃった今の私には、イシカワを信じるしかないわけです。
さて、本日は地鎮祭。手続きの遅延で着工できず、イライラハラハラしているのも事実なんですけどね。

[258: いつか買いたいさん]

そう思います。社員ではないと思います。

社員なら、会社の上の人が見ると想定して、又は見るようにしむけて、見てるという噂を聞いて・・・自分の評価が上がるような文章を書きこむ。

実際、社員がわざわざ時間と労力使って掲示板で自分の会社の良さをアピールするほどの事でもないし、ヒマもないと思います。

掲示板に書くためのお金なんて払うわけない。

なんとか工務店？の方が上とか何回か書き込みあったけど、なんとか工務店がかわいそう。イシカワにいやな思いしたとか実体験があるならそれを教えて欲しいです。

のりたまさんは前向きに楽しんで家造りしててうらやましいです。
傷つけるようなコメントに負けないで!!

[259: のりたま]

ご声援あがとうございます。今日は午前中に地鎮祭を済ませました。
確認申請の許可が遅れそうなので、家屋本体の着工はまだ先ですが、
まずは、土地の造成に着手するようイシカワに依頼したところです。
家が形になって見えないうちは特に、色々と不安になりがちですが、
メゲないように頑張りま～す。

[260: onon]

私が書き込んだその後どうなったか気になったので来てみましたが、掲示板なんか荒れてますね。

＞のりたまさん

地鎮祭おめでとうございます。
大きな建物とのことですので、いろんな事が気になるのでしょうが、自分が思うとおりに進めれば良いのではないでしょうか。

地盤調査の件は２回やったみたいですね。
契約後の打ち合わせで超音波でやったけど要改良だったのでスウェーデン式でやって結果待ちだって言われました。
施主の知らないうちにやってるし、まだ土地の名義が売り主のままでしたが、調査をやっているのでどうなのかなと思ってしまいましたが。
地盤調査費は見積もりに計上されていますが、１回でも２回でも費用は変わらないみたいです。



掲示板をご覧の皆様

イシカワが心配でしたら、私のブログをチェックして下さい。写真にイシカワのロゴが写っているのが判ると思います。
私がイシカワに期待しているのは、ローコストの部分です。内装は標準品ばかりです。お金に余裕があったら大手のＨＭに依頼していると思います。きこりんの1/3の価格でたてられるのがイシカワです。
施工精度は下請けの業者さん次第のような気がします。

営業はしつこくないです…契約前から…というか、かまってくれないので、こちらからアポを取る格好です。しかも、こちらからイシカワへ出向きます。来てはくれません。飲み物はちゃんと出ますよ。営業さんが自分で入れてくれます。

サービスを求めるなら、他のＨＭメーカーが良いと思います。イシカワは安いけどセルフサービスって感じです。

[261: サラリーマンさん]

家の周りはイシカワが多いんですけど建築中の家を見る度に優越感に浸れますね。
アーここもか～って。

例えるなら軽自動車と高級車位差が有りますかね～！

お互い頑張りましょ～。

[262: 運送屋]

以前購入を検討していましたが…
良質住宅の広告に掲載している施工業者募集について質問したら、『今取り引きしている下請けに圧力をかけるためのイジメみたいなもんです』って、笑顔で言われてドン引きしました。

[263: 契約済みさん]

はじめまして！！

私は既に契約は済み、現在家を建てている最中なのですが、
ちょっと気になることがありまして。。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

見積もりの段階で屋外給排水工事費ということで、概算で82万円の状態で契約したのですが、
その時点では土地は決まっておらず、その後土地を決めて契約をしました。

その土地については、上下水道管（！？）は土地の自分の土地の敷地の中まで
ひかれた状態になっており、自分の聞いた話しだと、82万円もかからないとのことでした。

ただ、最初の段階で概算という形になっていたので、今後きちんとした金額提示をしていただけるのか
心配です。
（もちろん最後にもらった見積もりでも、概算の表示になっています。）

もう随分前に屋外給排水工事は終わっているのですが、全然そのような話や連絡がないので、
ちょっと不安に思っておりました。

上記の内容だと、通常どのくらいの費用になるのでしょうか？？
また、あとからきちんと金額を直してもらったという方など、いらっしゃいましたら、
よろしくお願いいたします。

[264: のりたま]

私はまだ契約時の頭金(約100万円)しか払っていないので、詳しくはわからないのですが、
概算契約金額から頭金を差し引き、上棟時に50％、完成時に残金精算払いと言われました。
なので、概算で見積もっている経費が安く済めば、完成時の精算額も安くなるでしょうし、
見積もりより高くなっちゃえば、完成時の精算額も高くなっちゃうのではないでしょうか。
私は土盛りと改良工事が予想以上にかかりそうなので、完成時の精算も高くつきそうです。

[265: 契約済みさん]

給排水工事の金額は、ものすごく乗せていると思います。
うちの場合は屋外給排水工事で７０万円、水道の本管引き込み工事で７０万円と言われました。
水道の引き込み工事だけ地元の業者に見積もってもらったところ、見積もり額は４分の１の金額でした。
これから契約される方は、自分で地元業者に直接見積もりを出してもらうのをお勧めします。

[266: 契約済みさん]

No263契約済みです。

のりたまさん貴重なご意見ありがとうございます。

安くなる分にはいいんですが・・。
高くなるとちょっときびしいですね。

>>No.265さん
それは、イシカワのお話ですか？？
ものすごく高いですね！
さすがに自分がその内容では、怒りを覚えますが。。

直接聞いてみたりしました？？
「普通このぐらいなんじゃ・・・」みたいな感じで。

その時の営業さんは何をいうのでしょうかね？？

でも、自分の営業さんはいい人なので、きっと大丈夫・・。

って思いたいですね。

[267: 契約済みさん]

No.265です。
No263契約済みさん、イシカワでの話です。
「うちではこの金額が一般的な金額です。」と言われました。
その金額に納得がゆかなかったので、自分で地元の業者に依頼しました。
イシカワは悪い会社ではないと思いますが、設備工事やオプション工事が高いように感じます。
とはいっても他のハウスメーカーと比べたら、トータルでは非常に安いですけど。

[268: 匿名]

そこで利益がでてるのでは？

[269: いつか買いたいさん]

こんばんわ
住んでいる方の実際の感想などを聞いてみたいのですが
外観は見れるものの中はさすがにまじまじ見れないので＾＾；
モデルルームとはまた色々変わってくると思うので
実際住んでみてどうかなど教えてください。

[270: のりたま]

ononさん〉
ブログを拝見しました。雪が写ってましたが、ononさんも寒冷地？
おまけに多額の改良工事費！？私家の環境と似てるんですかねぇ。
浄化槽は、私もポンプを勧められ、逆に、家屋を土盛りしました。
完成しましたら、また詳しい写真をドンドンも見せてくださいね。
私も、モデルハウスにはない、正直な感想がお聞きしたいです｡

[271: onon]

のりたまさん

私は新潟県です。イシカワのお膝元？ですね。
イシカワの支店が新潟以北全道県にできました。これから南下していくようです。

改良工事費はこんなもんだと思います。イシカワの儲け（仲介手数料っぽいなぁ）が入ってています。
自分で業者を手配してやらせれば１０万円くらい違うんじゃないでしょうか。
ただ、私のような素人が業者を手配するのは難しいと思います。

浄化槽のポンプは土地の構造的部分なので仕方がないと思います。

私は良質住宅ではないですが、参考にどうぞ。

[272: のりたま]

ononさんは新潟ですか？　私は半年前までイシカワの存在すら知りませんでしたが、
新潟の方にとっては、長年、地域に密着してきた親しみのある企業なんでしょうね？
これから「南下」予定とのこと？　急激な規模拡大はチョッピリ怖い気もしますが、
温かく見守るしかないですね。今後も健全な経営を続けてほしいと願うばかりです。
さて、ウチの近所では、建築中のTホームがベールを脱ぎ、ついに姿を表しました。
ほぉ～、綺麗な仕上がりだなぁ。しかも早い。イシカワにも頑張ってもらわなきゃ！

[273: 匿名さん]

イシカワさんが作った近くの建売物件はたったの１ヶ月で完成しました
型の決まった量産型とは言っても早すぎる。
この家を買った人は知らなくても近所の人はみんな知っています
どんな人が買ってしまうのか楽しみです。
　
建築過程を見れない建売って怖いですね。
なんて言ったって安くて当たり前なんですもの。
安物は所詮安物って事
それ以上でもなくそれ以下かな

[274: 匿名]

このスレは特定の方々の「建築日記」みたいですね（笑）個人ブログでのやり取りで充分の様な!
あっ、マイナーＨＭだから書き込みする人が居ないだけですね（笑）
新潟県ではメジャーですけどねー!!
南下して来たら「アエラ」辺りがガチになるのかな？「ウッドユー」辺りもぶつかるかな？
無理せず北海道、東北で地盤固めた方が良いんじゃ無いかな。

[275: e戸建てファンさん]

沖縄にもありますよね？イシカワさん
あれっ？グループ会社でしたか？
東北だけじゃないはすだけど。

建売はイシカワに限らず危険だと私は思う。
それに家が出来るまでの間の何か選んだりってのが楽しみ。
ここに書いてる人たちは建売じゃないようですし。

最近イシカワ同様新潟から東北進出している
ＨＭよりはいい。

[276: 銀行関係者さん]

私のお客様がイシカワのショールームに行って話をきいたら、４５坪は３１万だけど、１坪小さくなるにつれ、２，０００円ずつ坪単価が上がると言われました。それは納得できますが、外構？外回りの費用がプラス７００万と言われたと言ってますが、勘違いですよね？

[277: のりたま]

外構だけじゃなく、地盤改良工事や屋外給排水工事、電気・電話引き込み工事、
家屋のオプション工事や諸経費などを含めて＋700万円ではないでしょうか？
そうじゃなければ、何か高額な(特殊な)外構工事を依頼したとしか思えません。

[278: あーうー]

家の隣でイシカワが家を作ってるんですが、夜中の１時、２時頃まで作業しています（毎日ではないです。２週間に１回くらいの割合で）
夜なので音がするような作業はしていないんですが、ずっと電気が付いてて気味悪いです。
建て始めてから２ヶ月以上たちますが、そんなに作業しないと終わらないんでしょうか？
みなさんの周りもそんな作業してますか？

[279: 銀行関係者さん]

のりたまさん、早速返信ありがとうございます。
皆さんの投稿を参考に考えると、たぶん外構ではなく、屋外給排水工事だと思うのですが、
何坪でも同じく誰でも７００万円がプラスで上乗せになると言っていたらしいです。
そんなに上乗せがかかるのなら詐欺みたいなので止めようと話していたのですが、
皆さんの投稿を読んでいたら、７０万の聞き違いかなと思ってきたので、
今日またショールームに確認に行かせようと思っています。

[280: 物件比較中さん]

YahooのID持ってないのですみません
nanoさんの基礎写真が出ていますが
この基礎の写真酷くないですか？
基礎の立ち上がりの部分って何処の業者さんでも
こんなにひび割れてるものなのですか？
いままで3社の構造現場に案内して頂いたけど
コレは酷いと感じたのですが問題ないのでしょうか？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/onon_2/archive/2010/06/01

[281: 匿名]

ステーツ良質住宅７〜８回通ってプラン練りましたけど、金額折り合わず辞〜めた。
キャンペーンの30万〜40万しか値引きしねんだもの。

[282: 匿名]

住宅は値引きして買うものじゃないでしょ？どうしても値引きして欲しいなら他のハウスメーカーに行きましょうね。

[283: 匿名]

住宅は値引きしてナンボじゃないの？
会社側の言い値で買ってガッツリ儲けさせるなんて小作人のボクにはできない。

[284: のりたま]

ローコストは元々安いので、どこもあんまり値引きしないのでは？
私はキャンペーンで床暖オマケしてもらえただけで幸せな感じです。
ローコストで、さらに値引きするようなスーパーローコスト住宅も
これから誕生するんでしょうかねぇ。楽しみなような心配なような。
質を落とさず価格をどこまで落とせるかが課題になるでしょうけど。

[285: 購入検討中さん]

逆に４０万も値引きしてもらえるんですか・・私もお願いしてみようかな。

[286: のりたま]

本体価格の値引きより、改良工事費が安くなったほうが、お徳感があるかも。
まぁ、その分が本体価格にコッソリ加算されちゃったら、結局は同じですが。

[287: 匿名]

オプションを30万〜40万分サービスでした。
他に外構を15万ぐらい値引き。
本体値引きは無理だと思い交渉しませんでした。
大した住設でもないのに坪単価割増が高過ぎｗ建坪45坪が標準ってｗ

[288: ご近所さん]

評判悪すぎます。
いい話を聞いたことがありません。

夜遅くまでウルせーんだよ。
建築中の看板ウソだらけ。あんな看板立てるの止めて貰いたい。
不愉快だ。馬鹿にするな。

[289: のりたま]

ウチも外構工事とか改良工事とか、サービスしてほしいなぁ～。
契約金額によって、割引できる額が密かに決まってるのかな？
ウチの場合は、それが床暖房に化けた(充当された)のかもね。
そういえば、結婚式場の割引も、たしかそんな感じだったなぁ。
知人と同じ式場、同じ規模で挙げたのに、割引内容が違ってた。
改良工事で予算オーバーなので、今日は宝くじを買いましたよ。
１億もいらん！改良工事分の100万でエエがら当だれぇ～っ！

[290: 匿名]

外構は下請け？提携業者？に丸投げのご様子なので値引きしてくれますよ。
やっすいブロックで土留めされそうになりました〜ｗ素人ながらも自分で調べて良かった。命拾いｗ

[291: のりたま]

下請けに丸投げは「外構に限らず」かな？
ローコストだからね。
ウチは予算がないので、逆に安いブロックにしてもらう予定です。
周囲が田んぼだし、外構の見た目は、あまりこだわりないもんで。
……って、土留め部分掘ってあるのに、朝から大雨降って来た～！

[292: 匿名]

丸投げでも保障してくれるなら良いんですけどね。ステーツ保障無しで更に20万引きで〜す。外構業者と直接契約するカタチで。
土留めは土が当たる部分は、お願いだからコンクリ打設してｗまさに大雨の時ドカーンと倒壊しちゃうｗ見た目の問題じゃないです。

[293: 匿名さん]

ブロックの土どめはだめでしょ

[294: 住まいに詳しい人]

本体の坪単価が安い会社程、附帯工事が高いね。

タマホームは本体工事のほかに４００万円で契約。
イシカワは本体工事のほかに７００万ですか。

普通は１５０万円くらいでしょ。

[295: 契約済みさんポスト]

床材とドア選びしてます
２社からの選びで床材とドアと同じメーカーから選ぶ様にと言われました
トイレと洗面所は水をはじく違う材質のものでどちらも
バラバラに選べないのは不満です。
今建ててる方皆さん満足しましたか？

[296: のりたま]

床材やドアとかは、そんなに不満は感じなかったですね。
でも、外壁は、標準で選べる種類が少ないと思いました。
予算が厳しかったので、標準の中から決めましたけどね。
ちなみに、ウチは付帯工事に700万もかかってませんよ。
床面積が約60坪で、オプションと諸経費を加えて2350万。
実際には、他に、改良工事と外構工事が加算されますが、
他よりは安いと思いますよ。(こだわらなければ……)

[297: 建築中です]

当初、床材とドアは同じメーカーから選んで欲しいと言われましたが、床材はＥ社のものが気に入り、ドアはＤ社のものが好みでしたので、交渉したところ、別のメーカーでもＯＫということになりました。
確かに巾木などの色合わせのことを考えると、同一メーカーのものを選択した方が、カラーコーディネートはうまくいくと思いますが‥
タイルも指定メーカー以外から選択させてもらうことができ、内装材はＴ社の標準仕様をはるかに上回っています。

[298: のりたま]

イシカワと比べると、タマはサンプルが多い点がとても魅力ですね。
ドアや外壁など、写真ではイメージが今イチつかみにくかったので、
イシカワと交渉中、タマにサンプルを見に行ったこともありますし。
私はイシカワのほかに、タマ、サンクス、すまい生協を比較検討し、
価格の割に装備が充実していると感じたので、イシカワにしました。
メーカーそれぞれに、良い点も気に入らない点もあると思いますが、
何が必要で何が不要か、マイホーム造りでも「仕分け」が重要です。

[299: 匿名さん]

カスですね

[300: 購入検討中さん]

イシカワはパナソニックのキッチンなど選べるんですか？
差額はいくらくらいかかりますか？

[301: のりたま]

選べなくはないと思いますよ。差額は価格次第ではないでしょうか？
ただし標準品は、たぶん安価で大量に仕入れているのでしょうから、
仮に定価で＋５万円の差額でも、追加料金は割高になると思います。
ちなみにウチのキッチンは、標準品のハウステック(追加料金なし)、
バスは標準品のタカラの安いタイプ(標準ですが追加料金３万円)、
洗面はタカラの鏡裏収納なし型(追加料金数千円)に変更しました。
貧乏で贅沢は無理ですが、使い勝手とかには多少こだわりたいので、
高級感とかではなく、安価でも使いやすい商品を選んだつもりです。
キッチンはまだしも、バスのラインナップは見直してほしいですね。

[302: 匿名]

のりまきさん。何で標準の仕様で追加金がかかるのですか？

[303: 匿名]

指名料だなコレ

良質住宅モデルハウスは悪くないと思いましたけど、思い返すと建て売り感満載でした。

[304: のりたま]

「標準」というか、イシカワが大量に仕入れる「選択肢」ということで。
春からタカラのバスとキッチンが「選択肢」に加わったようなのですが、
仕入れが少し高いせいか、タカラのバスを選ぶと３万円追加だそうです。
他のバスがイマイチだったので、質感や丈夫さからタカラを選びました。
イシカワのモデルハウスやカタログの外観は、標準以外の仕様が多いので、
「こんなこともできるんだ～」と、間取りや仕様の「あくまで参考」かな。

[305: のりたま]

……って、郡山支店にあるモデルハウスしか見たことがないのですが、
他はどうなんですか？「全部標準」のモデルハウスも見てみたいなぁ。

[306: 匿名]

45坪で標準だと広々ショボ〜
営業の方に床材と吹き抜け以外標準と言われたモデルハウスを見学しました。その建物は37だか38坪で、まんま建てると既に坪単価割増が80万ぐらい発生。
標準て何だろう？ｗ

[307: のりたま]

イシカワが「坪30万円」の基準面積をいくらに設定しているのかはよくわかりませんが、
面積が基準より小さいと、どうしても施工費が割高になり、坪単価も上がりますよすね。
これも人それぞれでしょうけど、イシカワは尺モジュールが基準なので、救われました。
他のHMはメーターモジュールが多く、尺に変えると割増料金が発生する場合があります。
大きな家だと、それこそ数十万円から百万円オーバーの割増料金になっちゃいますので。

[308: 匿名]

あんたバカだね。坪単価なんてただの数字遊び。
踊らされてんのも知らずにちょっとかじった知識で気持ち良くなってなさい。

[309: のりたま]

誰も坪30万円で建てられるなんて思ってませんよ。
施工面積が小さければ、割高になるという話をしたんですが、違うんですかねぇ……

[310: 匿名]

単に308がニホンゴ理解できねえだけじやねえの？

[311: のりたま]

まぁ私の場合は、「それなりの家」を「安く」建てられれば、
表面上だけの「坪単価」なんて、どうでもいい話なんですよ。
事実、施工面積60坪オーバーの家に対し(改良工事費は別で)
2300万円代の見積もりを出したのは、イシカワだけでしたし、
それ以下の価格(それ以上の装備)で建てる業者があるなら、
今家を建てようとしている方のために、ぜひ教えくださいよ。
それができなければ、ネチネチ批判しても説得力ないですね。

[312: 308]

概算で契約してるお人好しに何いっても無駄でしょう？
んで上棟時に50%残りは決済時だっけ？
いいんじゃないの。
あんたの書き込みちょっと読んだけど甘っちょろいお客さんなんだね。
それなりの家がそれなりの価格と追加工事代金でたつよ。

[313: のりたま]

あ、そこ違ってます。「それなりの家がそれなりの価格」でなく、
「それなりの家が最低見積もり価格」だったから契約したんです。
それともご存知ですか？。それなりの家でイシカワより安い業者。
もし知っているなら、教えていただけます？ほら、どうしました？
312さんは、契約後の追加工事分とか、精算払いしないんですか？
「頼んでないから給食費払わない」って言う親もいるらしいけど、
自分が頼んだ追加工事費用も精算しないなんて尊敬しちゃいます。
私はお人好しなんで、「契約金額と違う」なんて言えませんねぇ。

[314: 308]

業者？あんたが住んでるとこのなんてしらないよ(笑)
俺は新潟に住んでてちなみにイシカワ良く知ってるよ(笑)良いとも悪いとも言わないよ。
何故なら建築関係の経営者だから(笑)
あんたが言う精算すべき追加工事代金ってもしかして、標準仕様意外の工事代のこと？施工中に変更若しくは追加した工事代のこと？後者なら精算しなきゃだけど、前者なら契約前に明確にできるし、請負契約書にもうたえるでしょ？
最低見積り価格？
何ですかそれ(笑)見積りに最低とかあんの？初めて聞いたわ(笑)

施工面積の意味もわからんで書かないほうがいいよ。笑い者になるよ(笑)

[315: 匿名]

ブロックの話とか、鴨さんですからね。

[316: のりたま]

建築関係の方ですか？私は善良でお人好しな一般人なもんで、無知でごめんなさい。
私はイシカワやタマのように、ローコストで広いエリアの会社を比較しているので、
308様が経営している新潟だけの会社は、誠に残念ながら比較対象にもなりません。
「最低見積もり価格」とは、私が３社に見積らせた中で、一番安いという意味です。
また、私が申し上げてている「精算払い」は、契約後に発生したものを表しており、
契約前に追加したものは、当然、契約金額にに入ってますので、どうぞご心配なく。
自分が建築関係者だと正直に明かした点は評価できますが、自分の専門知識を盾に、
他人の意見を軽々しく否定するのは、経営者の資質としていかがなものでしょう？

[317: 匿名]

私は我が家を建てる為に勉強始めて半年ですが…良いお客様には成りたくない。
のりたまさんは良いお客様だと思います。

[318: 匿名]

308ってこんな夜中に眠くねえの？シゴトねえの？

[319: 308]

のりまきさん。あんたいい具合に壊れてるね(笑)
広いエリアの会社を比較？契約したんじゃないの？
うちの会社が比較対象にならないって？？
悪いけどあんたみたいなお馬鹿さんはこっちからお断りさせて頂きますわ(笑)
経営者の資質？そんなの誰が判断出来んの？
自分のこと善良とかお人好しとか言う人に言われてもね(笑)
まぁ見事に良いお客さんなんだろうけどあんたにあるのはクレーマーの素質だよ。
おかげさんでこの不況の中でも理解力のあるお客様に支えられて、良い業者さんに囲まれて普通に生活できてんよ。

ここ覗いたのは興味本位だけど、あんたの見事な踊りっぷりに笑わしてもらったわ(笑)
無知で立派なクレーマーになって下さい(笑)
これ以上は時間の無駄なんでさいなら(笑)

[320: のりたま]

こめんなさい。予算が少ないので、理解力だけでは建てられないんですよ。
その業者を支えるより、まずは自分の家計と家族を支えるのが優先なので。
あちこちの業者から「ウチは立派に建てるから任せて…」と迫られました。
でもそれで契約したら、それこそ「よいお客さん」になっちゃいません？
お金さえあれば、高価で立派な家を建てるのは簡単だし、理想的ですけど、
それが無理だから、アチコチ比較検討を重ね、イシカワを選んだわけです。
その会社を支えるより、まずは自分の家計と家族を支えるのが優先なので。

[321: 匿名]

理解力どころかシャチョ～さ～んとこで建てる勇気もねぇなｗ恐。

[322: 308]

誰が金出しゃ立派な建物建ててやるって(笑)
あんた妄想はいってんな(笑)そんなこと俺書いたか？
因みにうちはあんたの大好きなローコストがメインですが？
あんたが比較検討したメーカーさんとは毎回ぶつかりますけどカラクリ教えると…。
建物の総額や内容なんか変わんないよ(笑)

お馬鹿さんは読解力ないようだから、何かいても理解できんだろ。
のりまきさん あんたは間違いなくあんたが言う良いお客さんになるから(笑)
頑張ってください。

[323: 契約済みさんポスト]

３０８さん
あなたはやっぱり新潟のＨ・Ｍでしたか
どうりで　いしかわ　を目の敵みたいに批判するわけだ
何時もどこかに　いしかわ　を妬んでいる様な姿が見え隠れすると思った
新潟で大きくなり見積もりしたお客を大分　いしかわ　に取られたとみえる
経営者らしからぬ発言の数々　素人相手にどうかとおもいますね～
それで部下達はついてきますか？
ご自分でおしゃってるのですからここから早く撤退してください
ここに居ても貴方を成長させるものは何もありませんよ
むしろここで　いしかわ　の批判ばかりしていて
素人の投稿者へアドバイスするでもなく
バカ呼ばわりだけきり出来ないあなたは
そのうち自分の精神が病みますよ。

[324: のりたま]

別に私、「308さんが書いた」なんて言ってませんよ。
あと、「のりまき」じゃなく「のりたま」と申します。
見てみたいなぁ。308さんが建てたカラクリ屋敷！？

[325: 匿名]

ブロックとかブログでの欠陥とか見たら擁護できんだろう。
前々から自演が酷かったけど・・・

[326: 匿名]

ここでイシカワ批判してんのって全員カラクリハウス308の社員じゃね？

[327: 308]

323さん
良いとも悪いとも言わないって書いてんだけど…。
凄い妄想はいってんな(笑)あんた実はのりまきさんなんじゃないの？
HMってハウスメーカーのこと？
設計事務所と建築会社と不動産免許とかも持ってるけどハウスメーカーではないよ。
ハウスメーカー･ビルダー･工務店。この違いわかる？
素人投稿者にアドバイス？
そんなもんそれぞれ事情違うのにそれもわからないで、しかも顔見えないでなんか絶対しないわ(笑)
ボランティアは他でさせて頂くよ(笑)
のりまきさん。あんた本当に足りないんだね。わざとだわざと(笑)
自分のおもちゃ自慢してんのケチつけられて逆ギレしてる子供みたいだわ(笑) あんたには絶対に見せてやんないわ(笑)

[328: のりたま]

私のオモチャなんて、308さんが建ててるオモチャのカラクリ屋敷にはかないませんよ。
会社と資格と知識と、その自慢話を聞いてくれる理解力のあるお客様に恵まれてますね。

[329: カラクリハウス308]

当然かなわないでしょうな(笑)
例え話にムキになるなんて幼稚園児なみの読解力じゃ請負契約書や重説の内容もも頓珍漢に理解されてるんじゃないですか？
トラブルになるのが目に浮かびます(笑)

次の自演を期待してますよ(笑)
のりすけさん(笑)

[330: のりたま]

ワンマン経営者による自己満足な自慢話はキリがないようですね。
私はもうお相手しませんから、308さんも消えちゃってくださいよ。
残りの話は、308さんの工務店でカラクリ屋敷を施工させられてる
操り人形みたいな従業員さんたちにでも話してあげてくださいな。

[331: 匿名]

自演ばれてはずかしいんだWW

[332: 匿名]

↑従業員

[333: e戸建てファンさん]

308の家ぜったいヤダ～

なんかヒドイ

わたし今宮城に住んでますが出身は新潟です。
新潟人で308みたいな人を発見するなんで残念。

楽しいか？308

[334: ビギナーさん]

いしかわ対308さん

いしかわの勝ちだな。
社長の差

新潟の建築屋？
308の会社よりいしかわが売れてるって事は
どっちがいいか着工数に表われてるね。

[335: カラクリハウス308]

ワンマン(笑)
うちの社員さんたちに話したら爆笑するだろな(笑)凄い妄想力だわ(笑)
うちは工務店じゃないっての(笑)
どうですか？って広く門戸を開いてるのに、反対意見が出ると逆ギレ…。あげくのはてには、消えてくれって(笑)
お客さんが色々メーカーなり建築屋さんを選べるように、建てる側もお客さんを選べる権利があると思っるんですけどいけないですか？
礼儀礼節に欠かないってのは当然としてね。
333さん
新潟の人が全員あなたにとって良い人だとでも？
起きて下さ～い(笑)
イシカワの家を良いとも悪いとも言わないよ。
ただし、のりまきさん。
あんたのすぐ逆ギレする書き込みはおかしいわ。

[336: e戸建てファンさん]

ヒマだからちょくちょく見てたけど、
カラクリハウス308さんもヒマみたいですね。

[337: カラクリハウス308]

昼休みぐらいはとらせてくださいね。
今日はさほどやることないんです。
現場まわるくらいですかね。
336さん
ちょっとあなたに対しては失礼がありました。
すいません。

[338: e戸建てファンさん]

建てる側もお客さんを選べる権利があると思っるんですけどいけないですか
↑
同感。
でもここの人だちはカラクリハウス308さんのお客さんじゃないからいいじゃないですか。

[339: カラクリハウス308]

334さん
当然、圧倒的に敗北ですね(笑)
勝とうなんて思ったこともないですよ(笑)
自分とこに来てくれたお客さんが満足して、借金もなく、そこそこご飯が食べられれば十分なんです。
社長の差(笑)
いっぱいついてるんでしょうね(笑)

[340: カラクリハウス308]

338さん
そうです。
のりまきさん意外は別になんとも思ってませんよ。
頑張って満足の行く家を建てて頂ければと思います。

[341: e戸建てファンさん]

カラクリハウス308の掲示板作ればいんじゃねん。
イシカワに対するシットかぁ。
この掲示板結構盛り上がってるから。

[342: カラクリハウス308]

俺がいつ嫉妬したんだ？
ただの暇潰しなのに掲示板なんかわざわざつくりませんよ。
Tホームのまわしものとか言われる前に、そろそろ妄想癖の相手も飽きたんでおいとまします。
のりまきさん(笑)出番ですよ!!
最後に一つだけアドバイス(笑)
請負契約金を決済金と上棟金のほぼ半分で分けるなんてリスク高過ぎだよ？
つなぎとか面倒だけど、平均して三回に分けるべき。
今、工事途中なのに必要以上に大きなお金先に払って建築会社が倒産して路頭に迷う施主さんがいっぱいいる。
あんたが契約した会社がヤバそうなのかどうかは全く知らんけどね。
新潟でもかなりあるのよ。
保険もあるけど、住宅に関するリスクってのは最大限回避するべき。
まじで金額でかいからね。営業の裏付けのない大丈夫ですって言葉ほど怪しいものはありません(笑)
失敗すると人生変わっちゃうよ(笑)
契約するときはここまで頭回らんのよね。みなさん舞い上がっちゃうから(笑)
俺が甘っちょろいって言ったのはそのこと。
こっちはプロなんでね。
会社より施主さんを守るのもお仕事の内なんですよって(笑)
それではさようなら

[343: 契約済みさんポスト]

３０８さん
最後１つだけいい事言いましたね～。　　
何時もこうしていれば皆に必要とされたのに。
こんなにいい事いえるんじゃ～ないですか。
　いしかわ　に太刀打ち出来ないと自覚しているななら
もう少し素直になればいいのに皆に嫌われていやがられて
いくら設計事務所　建設会社　経営してても
それ以前人としてのモラルの問題ですよ。
ここは　いしかわ　で家を建てようとしている人達が
いかにそのレベルで満足出来る家が建てられるか真剣に
論じる所ですので暇つぶしで書かれては困るのです。
あなたが気持ちよく居られると所へどうぞ。
ごきげんよう。

[344: 匿名です]

↑モラルの話ならあなたさまもちょっとおかしいとおもいます。
掲示板の内容とあなたがおっしゃっている内容と違うと思います。

[345: 匿名]

このスレだけ批判すると変なレスが異様につきますね・・・

[346: 匿名]

ブロックの件スルーされてるから〜
のりたまさんはイシカワに聞いてみました？

[347: onon]

相変わらず荒れてますね…

ここの掲示板に書き込みされている方が、少なからず私のブログを見ていただけた事は感謝いたします。
良質住宅についての掲示板だったような気がしますが、その話題があまりないですね。

280さんの書き込みですが、基礎のボコボコは割れではありませんよ。
ちゃんと私のブログを読んでいれば分かるはずですが、基礎に溜まった雨水を逃がすとき、型枠をずらしたのでそこから漏れた生コンです。施工精度からすれば問題あるかもしれませんが、強度的には変わらないと思います。

正確に言えば、雨水が溜まっていた時点で、工事の延期をする大手ハウスメーカーのような対応をすれば評価されるのかもしれませんが、イシカワでは台風でもなければやるというのが、基本のようです。
工程表通りにやる事で、手間賃を安くできローコストになるという事です。

イシカワはローコストですよ。少なくともタマホームよりは安いです。建売に毛が生えた程度の家ですが。

[348: 購入経験者さん]

イシカワで家を建てたのですが、床が盛り上がってました。
再工事を御願いすると、支店長らしき人が、これはうちの仕様です・・。
見たいな事を言われましたが、結局再工事をすることに。
再工事は、フローリングを上からネジ止めする悲惨なものでした。
こんな話は多くあるのでしょうか？ただ当たった大工が・・ってことなのでしょうか？
再工事も上に話を通さなければ出来ないということだったので
イシカワ自体もフローリングのフロア面に直接ネジ打ちする補修が
適切だと判断しているのでしょうか。似たような話し合ったら、聞かせて頂きたいです。

[349: 匿名]

それ普通に損害賠償できるだろ。フローリングにねじうちなんてありえん。
建売りでもそんな補修聞いたこと無いでしょ？

県庁＆国公省の建築課に苦情＆行政処分の申し入れをしてみれば？

[350: 匿名]

原因は階にもよりますが、ちょっと酷い対応ですね。
原因は調べて判明しましたか？
盛り上がってる床の室内の壁紙が縦割れしてたら構造的な問題の可能性があるかもしれませんよ。
現場見れないので何ともいえませんが。
仕様の話は本当ですか？

[351: サラリーマンさん]

安いものが売れる。
景気が良くなる訳がないですね。
情けない。

[352: のりたま]

ononさん、また調子に乗って荒らしちゃった(？)みたいで、スミマセン。
306さんより、支払い割合の件について、アドバイスがあったのですが、
私の場合は、まず、契約を締結した時に、100万円をお支払いしました。
その後、①着工時30％②上棟時30％③完成後に残金と言われたのですが、
どうしても、着工時の30％の支払いが間に合いそうにないと思ったので、
①上棟時50％→②完成後に残金というふうに変更してもらったわけです。
ononさんは、いかがでしたか？また、他の方の事例も聞いてみたいです。
あと、土留めのブロックは……結局、普通のブロックにしちゃいました。
現状は、掘削後に木枠が組まれ、鉄筋入りのコンクリートが入ってます。
この上に、ブロックを２段積みにするらしいです。(業者に任せてます)
↑やっぱり良いお客様？　東北南部は梅雨入りとか？作業が遅れるな～。

[353: 匿名]

この人も消えるんじゃなかったの？
ここは｢良質住宅イシカワをどう思いますか？ 建てた方の感想など…｣だよね。
建築中の経過報告とかならよそでやってほしい。
荒れるから。

[354: 匿名]

フローリングにビス止めってなんにも意味ないよ。
ローコストだとアフターの予算なんかメーカーも考えてないからこんな工事でごまかすのかな。

[355: 匿名]

ライバル会社による組織的なイシカワ支援者排除作戦？

[356: 348]

色々意見有難うございます。追記します
床の不陸は１階２階の根板部分に見られます。１階は１ミリ程度２階は２〜３ミリ程度。フローリングのつなぎ目にありました。２階だけ直してもらったのです。幅木壁紙など修復傷は多々ありました。再々工事となるとまた時間もかかりますし、修復傷も一段と出来るでしょうし、イシカワさんと揉めるのも後々の事考えると憂鬱です。

[357: 匿名]

のりたまさんと355さん356さんになんか言ってあげればいかがですか？

[358: 匿名]

356
それフローリングの隠し釘の施工不良だと思うよ。
引渡し前のチェックでよくあるし簡単に直せる。
それが基本仕様だったら酷いね。
でも、少なくともいきなりフローリングの上からビス打つなんてことはしません。

[359: 販売関係者さん]

nanoって人の家の業者さんは嫌で仕方ないだろうね
許容範囲の工事でも一々クレーム付けられてさ
でも、自分の身は自分でしか守れないから正解だと思います。

何故正解かと言うと通常の現場はもっと酷いですからね
あれだけ厳しい監視があっても素人が簡単に気付くミスも
普段は普通ににスルーするのは日常茶飯事で最初は、え？って思っていましたが
最近では普通に思えて来た私の感覚も異常な領域に犯されて来ましたね
何せ工期が短いのと手間が安いので時間を余り取られたく無いのが本音です
余り書くと身元が特定されると困るので、この辺で失礼します。

[360: ビギナーさん]

この会社心の底から気に入らない　
ローコストの癖に社員多すぎ
業者いじめて、施主からはぼったくり！

[361: 匿名]

セルロースファイバー良さそうだったけど、設備が一昔前の建売並みだ。

[362: 匿名]

内容から察するに業者の書き込みばっかで信憑性に欠けるんだけどホントのとこはどおなの？

[363: 匿名]

問題ありません。

[364: 匿名]

カラクリハウス308へ
本当にもう出て来ないんですよね？でも気になって覗いて、また書き込みするんでしょうね。第三者的には面白いですが。323さんとのりたまさんが同一な訳ないでしょう。読めばね。でも本当にさようなら。戻って来たら『オカエリナサイ』と言ってあげます。

[365: 匿名]

HPで建築経過晒してるononって人が、建て売りに毛が生えた程度ってあるのでその程度なんでしょ。

[366: 匿名]

そんなら「価格相応」ってことで、それで満足な人にとっては別に問題ないっしょ？
問題を感じる人は自分の判断で他を選ぶこともできるわけだし。

[367: 匿名]

最近、住宅地に行くと、外観がイシカワっぽい(モデルハウスそっくりに建てた？)家が見つかったりするけど。

[368: サラリーマンさん]

フェミレスで下請業者らしい人たちが愚痴ってた。
｢イシカワの広告見たぁ？コミコミで出来ますとか
書いて。あれで俺たちにやれって言うんだぜっ。」
イヤなら仕事受けなきゃいいのに受けるんだろ。

[369: 匿名]

子供みたいな書き込みするな。

[370: 匿名]

俺なんとなくだけど、カラクリハウスさんが誰かわかった気がする。

[371: 近所をよく知る人]

現在、家の裏に建設中です。
建物は別として、通常工事を始める際に近所にあいさつに来るのが普通だと思いますが、
何もなく、急に始まりました。（工事を始めてからも何もなし）
こういった配慮に欠けるのはどうかと思いますね。
実際騒音で子供が昼寝できないこともありますし、実際に住まわれる人にとってもマイナスしかないですしね。

[372: サラリーマンさん]

すぐ電話するべき。

[373: 住まいに詳しい人]

住宅のコストの大部分は会社を維持する為の固定費、人件費が大きな比重を占めます。イシカワの会社規模でコミコミ坪30万円で提供するのは無理です。イシカワはタマホームの新潟進出以来タマ対抗でかなり無理をした設備投資をしている為まともな棟数の受注では厳しいのが現状だと思います。2年程前から下請業者にかなり無理を
させています。その後地域によっては今まで出していた大きなチラシが入らなくなりチラシが入ってもかなり小さなチラシになったり見学会も減少してきた矢先に久しぶりに坪30万円の大判チラシ。坪30万円の家はいくら数が出ても経営を悪化させるだけです。次に待つのは大規模なリストラと想像されます。20年以上住宅業界を研究した私の目からみると怖い現状です。従来も他社で取り組む事はすべて網羅しもっと価格は安いのパターンは集客の為の手段の感が強く、イシカワの成長初期の実際の現場では広告通りの仕様・材質でないという木造住宅お得意の話が違うぜ仕様の企業体質が修正されていれば良いのだが経営者の人格はそう簡単には変わらないので
かの悪評満載のタマホームの二番煎じだと思います。

[374: 匿名]

この人、サッカー日本代表見てなかったのかな？
デンマーク戦がある！
ガンバレニッポン！

[375: 匿名]

「悪評満載」って、自分で悪評を広げて消費者の不安をあおってない？

[376: 匿名]

ローコスト
　批判し続け
　20年

[377: 匿名]

社員のみなさん朝っぱらからご苦労様です。

[378: 匿名]

イシカワ社員もライバル社員も大勢いるのかな？
「イシカワ派」と「反イシカワ派」どっちの書き込みを信じるか、
どこに依頼するのか、結局は自分の判断なんですね。

[379: 匿名]

競合他社との勝負で、坪単価を下げる。
一回下げた坪単価は下げられない。会社ブランドのイメージ低下。
利益出ないのに棟数増える。
メンテナンス等に経費がかかる
無駄な広告経費や展示場経費等がかかる。
リストラ。
有能な社員はみかぎって退社。
契約上がらない。
最初に戻る。

ローコスト住宅＊＊＊＊WW

[380: サラリーマンさん]

そんなに会社思いの社員なんているのかな？
だとしたら経営者恵まれてますね。
内部の現場の人の書き込みかな？ってのはあったけど。
不満が伝わってきたけど。

20年以上住宅業界を研究した私の目
　　↑
リストラどころか求人出しまくり。
支店も増えてるのはなぜですか？

[381: サラリーマンさん]

タマもそうですが新規出店は、その企業の実態、内情がわからない地域で魅力的なうたい文句で
出店すると当初1年位は集客も受注も上がるので現状が行き詰まった所が苦肉の策で外に出る場合
が多いの為です。
ユーザーは一度見たモデルハウスに何度も足を運ばないので新規オープン後2年が賞味期限です。
このご時世ではモデルハウスの建て替えはほとんど無理です。
東北地区に出店は、東北地区では大手進出が少ないので競合が少ない点と求職者が多く斜陽産業
の住宅業界でも頑張りたいという人も多く人材確保がしやすい。
下請けへの価格交渉もしやすいという利点が挙げられます。
ローコストメーカーは新潟次は仙台、その後北日本征服がどこの会社も掲げる中期計画です。
営業マンは歩合給確保の為、集客が望める新規店を次々と渡り歩かないとローコストメーカー
で生き残れません。その中で成績を上げ早く地区長とか本部長を目指します。その他は使い捨て
が多いです。
No.379のコメントは業界の実態を適確に表しています。

[382: 匿名]

こと住宅に関しては薄利多売なんてことは有り得ません。
洋服や食品等と違って、売りっぱなしというわけにはいきません。
買って頂いたお客様のメンテナンスも必ずついてきますから。
メンテナンス無しで良いというなら話は別ですけど。

[383: 求職中]

イシカワ　確か歩合制じゃなかったはず

[384: 東北人]

NO381 さん
東北をバカにし過ぎじゃないですか？
東北にだって大手ハウスメーカーは　進出してますよ

[385: 匿名]

坪単価は下げられない
↓
坪単価は上げられない

[386: 匿名さん]

胴縁って防腐してないんだね
グリーン材の胴縁つかって10年後とか
外壁のゆがみとか大丈夫なの？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/onon_2/archive/2010/06/22
シロアリって10年保証？これで大丈夫なの？？


断熱材の入れ方が信じられない
ttp://blogs.yahoo.co.jp/onon_2/archive/2010/06/20
メーカーの施工方法守ってないよね怖いなぁ
ttp://www.mag.co.jp/pro/manual/orange/recommend/storage.php

[387: 匿名]

のりたまさんここで一言

[388: 匿名]

営業さん出番ですよ!

[389: のりたまもどき]

電話しても無駄ですよ
建築中の迷惑なんて関係ね～。
でしょ？
乗り玉さん？
社員の人に（上司かな・・・？）ココの現状教えてあげてくださいよ！！！
酷過ぎるって

[390: 匿名]

イシカワはノルマ制、歩合制をとっていないらしい。イシカワと打合せした事がある人はみんな聞いているでしょ？だから社員が某ハウスメーカーみたいに目をギラギラしていない。それで業績が伸びている（みたいだ）から、余程社員に恵まれていると思う。

[391: 販売関係者さん]

>>390
ノルマは無くても売らなきゃクビだし
営業会議では晒し者になるんだから苦しい
歩合はあるけど値引きをお客は要求するから
粗利益が少なくて貰える歩合を削ってお客にサービス
その上お客からクレーム貰って、この年収じゃあ
優秀な営業は他者に流れて素人建築士が大量にいます
何聞いても答えられない職種変更の素人集団

[392: 匿名さん]

粗利益が少なくて貰える歩合を削ってお客にサービス
するわけなーだろ　
朝からアツいね～

[393: 匿名さん]

優秀な営業じゃなくても売れる商品なんだろ。
現実売れてる営業も他社に移らない。
他社では売れる自信がないから。

[394: 元社員？]

ノルマはありますよ。どこの支店でも営業は毎月2棟売れって言われてるはず。達成しないと社長から直々にたっぷり嫌味言われたり吊し上げられたりするよ。393の言うことはもっともなんだけどほんの一握り優秀な人もいたなぁ。何で他社行かないんだろうっていつも思ってたもの。収入倍以上になるだろうにってね。あ、歩合は一応付くけど雀の涙程度だったはず。

[395: 匿名]

390の書き込みは全否定ってことで。

[396: 賃貸住まいさん]

394さんは優秀じゃなかったの？

[397: 匿名]

優秀だから辞めたんだろ。

[398: 匿名]

ノルマネタで盛り上がった。やはりいかに業界人が見てるかだね。一般のお客様さんはノルマや歩合には興味ないはずだし。

[399: 匿名さん]

>>386
都合の悪い事は誰も答えない見たいねｗｗｗ

>>392
サービスしたら粗利落ちるから
当然歩合も落ちるだろ
頭大丈夫か？ｗｗ

[400: 匿名]

頭悪い施主しかいないんだろ。
流石値段で飛び付く程度の施主たち。
こことお似合いだよ。