【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その7

[匿名さん]

その７を作成しました。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしたいです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[825: 住民さんＡ]

＞816
どうやら理事会で話し合っている内容が、「マンション住民でバーベキュー大会をしよう」とか、そういう内容ばかりに終始して、大事なことは全然話し合えていないみたいですよ。
そりゃ、議事録もあんなになるでしょうね。

＞議事録に何も残さずに突然に「一部の方の利便性向上のために変更しますね」と言われて、はいそうですか、と言えない人が居たとしても不思議はないでしょう。

その通りでしょうね。

[826: 住民さんＤ]

＞８２４

ペット飼育可＝ペット関係何してもＯＫではないでしょ。

[827: 匿名さん]

>825

なるほど。
中学校の文化祭実行委員が盛り上がってるレベルですね。
イベントと買い物とペットオーナーおよび幼児の親に対する規制の排除。
そこにしか興味を持ってないのはこれまでの様子から明らかなので、仰る情報も頷ける。

仮にBBQ大会を考えているならば、それを議事録に残して公開するば良いのに、なぜをそれをしないのか。
そこを考えると私はもっと悪質なものを感じます。

ここ第一回目のアンケートを批判され、理事はやり方を考えたんですね。思ったほど反応が良くなかったから。
理事会を公開して批判を交わすことにした。
しかし、実際は住民向けの議事録を作るためのショー。批判を呼びそうなことは全てオフレコで進めている。
単にお祭り好きの浪費家集団とは違いますね。

[828: 住民さんＢ]

>827
おっしゃるとおりです。
プロ市民という言葉もありますが、むしろ職業的（もしくは職業として）な目的意識、手法を賭して、組織予算への影響力を行使する。
昔の学生自治会とか、ガバナンスのききにくい団体ではよくあることです。
日和見住民の自業自得ともいえますが、あまり楽天的にかまえるのもどうかとはかんじはじめております。

[829: マンション住民さん]

まあ本当の利権をねらう黒いのがいて、ペットとか喫煙とかに飴玉をしゃぶらせて仕切るという構図のほうが懸念されますね。

[830: 匿名]

これぞホーンテッドマンションってやつですね。

[831: 匿名さん]

>日和見住民の自業自得ともいえますが、あまり楽天的にかまえるのもどうかとはかんじはじめております。

ここでの書き込みを見る限り、楽天的に考えている人はいないように見えます。
時々理事の詭弁を代弁するようなは居ますが。
問題は情報を得ようとしていない、あるいは得る術を知らない住民ですね。
これだけの数の理事がいて、定期的に理事会が開かれていて、その理事会は観覧ができて、議事録はいつでも閲覧できる場所に公開されている、と表面上は至ってまともに見えます。

その実、中身を確認したらまさかこのような悪辣な背徳行為が行われているとは想像だにしていない人もいるでしょうから。

[832: 匿名さん]

皆さんはそこまで大変立派な意識を持っていながらなぜ理事の立候補や具体的行動を起こさないのですか？
誰かがやってくれるだろうとか、文句だけは掲示板で言っておこうとか自分の役割を勘違いしているとしか思えませんね。
我々の管理組合であり、我々の管理組合の理事に対する事であればもっと別のやり方で主張するべきだしそのような場所を作る努力をするべき。
それが現状は外部に恥を晒すような事ばかり。
怒りを通り越して呆れますよ本当に。

[833: マンション住民さん]

何だか殺伐としたやり取りが続いていますが、
ほとんど住民が快適に過ごしていると思います。

最近、都心の各ライトアップも再開され、帰宅後にぼんやり眺めると、
本当に癒されます。　しばらくは空き地の開発もなさそうだし♫

テニスの森方向の方にも朗報♪
10月20日から、ゲートブリッジの点灯試験が始まります。
12月までの ほぼ毎日20:00まで、照度測定などを行うそうですよ。

[834: 匿名]

大丈夫。考えはある。理事にも立候補する。

ただ、あなたはこの状況に対する問題意識の程度が十分ですか。
問題提議することも残念ながら進行している事態に対して必要な手段なんですよ。

[835: 住民さんＡ]

833さん、ありがとうございます。
個人的には東京タワーのライトアップ再開が一番うれしかったですね。ゲートブリッジの情報はどこからですか？

[836: 匿名さん]

実際、理事会の突拍子もない行動を除いてはここは本当に快適です。
心底快適に気持ち良く生活しているところになぜか理事が問題の種を持ってくる。
それが説明の付かない規則変更議案だったり、買い物リストだったりするわけです。
唯一のストレッサーが理事って何の皮肉なんでしょう。

煩わしいですが、やはりなおざりにはできないことです。

[837: マンション住民さん]

一連の理事会への批判意見。
同意できる部分もある。

ただ、批判意見の多くは複数を装ってはいるが同一人物の連続投稿ってバレバレなんだよね。

結果、不安を煽っているだけになっている。

ここでうだうだ言ってないで、
意見箱や総会できちっと発言しろや。


例え賛同出来る事項があっても、
ここに書いている様なただの意味不明な誇大妄想や自分勝手な解釈での理事会批判、
わけのわからない文章表現だと、誰もあんたとは一緒に行動しないだろうな。

[838: 匿名]

マツッテルネ

[839: 匿名さん]

人様をあんたなんて言うものでない。
いいじゃない、色々思う人がいて。
同意できる部分もあればそうでない部分もあって。

[840: 匿名]

ペットカートや喫煙問題より、掲示板に好き勝手内部の情報を書き込んだり、理事批判やらで掲示板荒らされるのが、一番迷惑だと思うのだが

[841: マンション住民さん]

東京ゲードブリッジの情報は、関東整備局から発表させtものです。
一斉点灯はまだ先ですが、
赤緑青のLEDライン照明は注目ですね。

[842: 匿名]

>841
ゲートブリッジが点灯するんですね！
楽しみです。

東京の夜景も素晴らしいし、ディズニーランドの花火も毎日見れますし、ほんと素敵です！

[843: 入居済みさん]

来年春には、スカイツリーも開業なので、
小さいながらも、東京の主なランドマークを制覇することが出来ますね。

[844: 匿名さん]

理事が好き勝手するのと
そのことで掲示板に理事への批判が展開されるのと
どちらが一番迷惑かの比較そのものが論理的に成立しない。

原因と結果の関係。

[846: 匿名]

ガーデンの照明は節電だから無灯なのですか？

[847: 匿名さん]

おはようございます。
今日は寒いですが一日頑張りましょう！

[848: マンション住民さん]

>844
理事が好き勝手するほうが迷惑だねぇ　住人としては
そもそもこんなところにあーだこうだ書かれても
住んでる人間に実害は無いしね。
あるとしたら理事会が問題あるって事がばれるくらい？
まぁ　確かに問題かもね。

[850: マンション住民さん]

空気って・・・　「理事が好き勝手する」のと「理事への批判がこんな掲示板で
展開される」のはどちらが「住民として迷惑」なのか個人の意見として
レスさせていただいたのですが空気読めてませんでしたか。

まぁ確かに最後の二文は余計だったかもしれませんね。素朴な疑問ではありますが。
申し訳ありませんでした。謝罪します。

[851: 匿名さん]

謝罪の必要はないと思います。

[855: 匿名]

この掲示板で色々言う人は総会でも発言してくれるでしょうから、総会に期待しましょう。
総会での発言がなければ、部外者、あるいは陰口しか言わない住民なわけですから、今後、無視すればよし。

[857: 匿名]

855

その通り。
いくら掲示板で議論しても、総会で議論されなければ意味なし。

[858: マンション住民さん]

今日からゲートブリッジの点灯試験　の情報ソースが見つからないんですけど、実際どうなのですか？

[859: 住民さんＡ]

最近この時間帯窓開けてるとタバコのにおいが入ってきてきつい・・
それ以外はほんとに気に入ってるだけに残念。

[860: 住民さんＣ]

×アームリング
◯アームレスリング

[861: マンション住民さん]

さっきから
北西3Fで犬が狂ったように吠えてる・・・
たぶん出かけるときに犬バルコニーに出してんじゃないかな
ずっと・・・昨夜も吠えてた
飼い主どうにかしてほしい

どこに文句言えばいいの？

[863: 匿名]

＞８６１
　
今日だけ？以前もあった？　地震の前兆とは関係ないよね（汗）

[864: マンション住民さん]

最近では昨日と今日だけ・・っていっても、越してきて間もないから前からかはわからないけど。
地震の前兆じゃないと思いますよ。だったらうちの犬も吠えてるとおもうｗ

[865: 匿名さん]

フロアも特定できているのなら、警備に連絡すれば良いと思います。
どの部屋か確定できるといいんだけど。

[866: 匿名さん]

明日はいよいよ、設立総会ですね。
最近の書き込みを見てると、
管理組合を必死に批判又は擁護する人と
眺望を楽しんでまったりしてる人とで、 二極化してますね。
タワーマンションならではと感じます。

[867: 住民さんＡ]

先日、子供がキックボードでメインエントランスのシャンデリア近辺で遊んでいたりするのを目にしました。これにかぎらず共有スペースで乱暴に遊ぶのが目にあまります。そのうち破損やけがなどの事故が起きないか心配です。

[868: 匿名さん]

当人がけがするのは結構だが、共用物を巻き添えにしないでほしい

[869: 匿名さん]

皆さんお疲れさまでした。
良いご意見が出て素晴らしい内容であったと思います！
押さえる点をしっかり押さえ、抑止できたと思います。

理事会がマンションの価値を下げてるって、よく理解できました。
今後は、次の理事立候補者の方に期待します。

歳時に、今後は注視していきたいと思いました。

[870: 匿名さん]

歳時費、です。

[871: 匿名さん]

東側のエレベーターホール前の壁の破損も、キックボードですかね。この件、総会ではとりあげられたのでしょうか？
昔は、マンションのエントランスなんかで遊ぼうものなら管理人さんにこっぴどく叱られ、親にも当然、勧告があり、親も自らの教育の行き届かなさに恥じ入ったものですが。

[872: 匿名さん]

議案への質疑で時間いっぱいでした。
871さん、次の総会は是非参加し、疑問に思う点を質問されるといいと思います。

本日の総会で挙手された皆さまの質問は、どれも的確で素晴らしかったです。このような場で意見を言える方々の存在がとても心強く思いました。

[873: 匿名さん]

理事の尽力に感謝の言葉も添えながら質問する人に対して、何故か喧嘩口調で問い詰めるように投げる理事。
後ろの行に書いてあるだろう！などの物言いには驚いた。

はじめて理事の人柄に触れたが、前からこの掲示板で書かれていた警告のようなものが正しかったみたい。

総会は出席者が思いのほか少なくて残念。
でも、出席者が頑張ったから議案の可決は防げた！
本当にありがとうございました！！！！

[875: 匿名さん]

議案の可決は防げたんだ！？
ありがとうございます！！！

[876: 匿名さん]

ペットカートは置けません、以上。

[877: マンション住民さん]

でも、さっきも置いてあったね・・・。

[878: 匿名さん]

ゴリ押しで採決を取ろうとしてたのを直前で防げたようなものです。
可決になってもおかしくない状況だったよ。

[879: 匿名さん]

今日の総会、参加できてほんとうに良かった。
分別を備えた方がたくさんおられること
同じようにこのマンションを大事に考えている方がおられること
ますますこのマンションが好きになりました。

逆に理事に関してはここで疑問を呈されていた以上に残念な人たちだった。
特にペットカートの件では理事が自身の利益に醜く固執する姿勢がよく出ていた。
出席できなかった方もおられると思うので、情報提供。

・ペットオーナーは昨日現在で40戸。
・このうちカート置き場設置を希望している住戸数は「把握していません」。把握していないが「たくさんの意見が寄せられ」「多数の要望が上がっている」と理解している。
・「アンケートに答えていない人のなかにもカート置き場を希望する声はあるんですよ」。
・一時的に置く、とは「5時間までOK」の意味。
・置き場の位置や広さは「まだ決めてません」「右側だったり左側だったり雨に濡れないところ」。
・散々検討を重ねた結果、設置場所は「ペットエントランスしかない」。
・なぜなら、「ペットが通れる出入り口だから」「ペットオーナーは1,500円払ってるから」。
・カート置き場を作らなければ「乱雑になる」。「全住戸がペットを飼っていたらどうなると思うか」。

カート置き場を用意しないならすき放題やっていいんだな、と理事が管理組合を脅してるみたいで異様。
確か過去の書き込みで、カート置き場設置は他の住民のため、放置された困るだろ？というのがあったけどあれは理事の書き込みだと確信した。

次の総会にもう一度カート置き場案を出すそう。
今期の理事は非常に危険、あの調子で自分たち好みの少数意見を拾ってはゴリ押しで好き放題やる気だと思いました。
今回のことで今後はあちらもやり方を考えるでしょうから、これまで以上に気が抜かず注視する必要があると感じます。

[880: 匿名さん]

放置カートなんですから、受付かガードマンの方へ預けては？

[881: 匿名さん]

最初の決議の際、
理事の任期年数には上限は付けない。
理事の方針を次の理事にも継承していく為。
そう仰る理事は、恐らくは自分の利便性を最優先にした議案を今後も出していくと思います。

よくわからない名目の費用項目の内訳と、ゲストルームの予約状況。この情報開示が必要です。

残念ながら長い戦いになると思いますが、引き続き目を光らせましょう。
今日はそこまで質問する時間がなくて本当に残念でした。

[882: 匿名さん]

有明周辺には分譲マンションが5棟。
今のところ合同のイベントは行われてない。
ブリリア兄弟としてのイベントも行われていない。よね？

8月末までに備品費として使った金額って、ゼロ一個多くない？そんなに備品ってあるっけ？

[883: 匿名]

永遠にしゃぶりとられるんでしょうか？残念です。

[884: 匿名さん]

カートは置けない。共有部に放置されたゴミとして処理。

[885: 匿名]

理事を無期限に続けることを許す件、質問に答える理事の回答が的外れでいちいち抗議めいていたのは驚かされた。カートの件と同様かそれ以上に高圧的でしたね。
火気厳禁の件、やはり理事は規則を徹底するスタンスには居ませんでしたね。

>880
カート撤去は理事会が管理会社および警備に許してないのだと思います。
だから現状クレームがあったらお願い文を貼るの対応に止まってる。
今日の放置案でも５時間超えて放置した人がいても取る対応はカートに注意文を貼るつもりしかないことを認めてた。
理事はそっち側の人で固まってます。ルール違反を取り締まられると困る側。

[886: 匿名さん]

じゃ、今度見かけたら張り紙をお願いするようにします。
しかし、公共の場所に私物を置かないと言うのはごく一般的な常識なんですけどねえ。

[887: 匿名]

>>879
情報有難うございます。
次回出ます。

ペットに固執した理事は複数いたのでしょうか？
よろしかったら教えてください。

[888: 住民さんＡ]

818です。
今日は総会に参加できなくて残念でしたが、どうやらこのマンションにはモンスター住人だらけのようで本当に残念です。
子どもがうるさい、だまらせろ。ペットカート使ってもいいけどペットエントランスに置くな。煙が嫌だから喫煙者は部屋の中で窓閉め切って吸え、換気扇もまわすな。理事は敵。たいていこの話題のループですよね。

>879
勝手に理事とか決めつけないでください。
私は理事でもないし、ペットも飼っていない。
けど、あんなにペットカート使っている人が多いのに一方的に禁止にするのはどうなんでしょうね。
ここに書き込んでいる人が、現状をどれほど把握して騒いでいるのか疑問です。
みなさんはペットカート置き場をペット飼っている人にお金出してもらって建て増ししてもらえば納得するんですね？それとも「ペットカート使用禁止」にでもするんですか？
ペットエントランスをメインエントランスに使用していてカートに困る住人がいるんでしょうか。

[889: マンション住民さん]

昨日の総会に出た限りでは住民の皆さんは一方的にペットカート置き設置に反対だったわけではありませんよ。
理事会の準備不足のため次回に持ち越した形だと感じました。

どのくらいの賛成意見があり、その設置ルールや運用はどうするのか等が非常に曖昧な状況でしたので、今のまま設置だけ許可してもモラルが守られるか不安だったのだと思います。

そのあたりを準備した上で次回望めば状況は変わると思います。

本件以外は比較的あっさり承認となりましたし。

しかし住民専用掲示板が早く欲しいですね。ここではなく。

[890: 匿名さん]

＞888
ペットカート外で使わないならペット抱きかかえて外に出ればいいのでは？そのためのペットの大きさ制限でしょ？また、ペットカート使用するなら外出ても使用すれば言いだけの話。なぜペットカート不要になるのわかってて持って来るかな？

[891: 匿名さん]

このような誰でも見れる掲示板に書くのは憚られる内容ですが、こういった手でしか暴けないのが悔しいです。
本当に現理事は問題が多いのです！

今回の総会でノウハウを得た理事は、次回から議案を沢山出して、質疑応答の時間短縮を狙うと考えられます。

欠席された皆様。
次回の総会にはぜひ出席してください。

そして、出席された皆様、本当にお疲れさまでございました！

[892: 匿名さん]

ペットを飼っていると申請しているのが42だよ。
100戸のマンションじゃなくて1000戸規模のマンションで42。

[893: 匿名さん]

その他の議案は、可決しても許せる範囲。
たぶんね、4〜5年後あたり理事の子が小学生になった頃にキッズルームの制限が緩むよ。

その時は拒否します。

[894: 住民さんＡ]

昨日の総会出席しました。ここで発言している人達の顔と理事会がイメージ出来るようになりましたね。まさに掲示板への書き込みと同じ口調で発言しているのはウケマシタ。

[895: 匿名さん]

すごい特定ですね。

ところで備品費用が一般的なサラリーマンの年収以上もありますが、なにを買ったんですか？
空気入れ、工具、台車？

[896: 匿名さん]

895ですが、私は昨日は残念ながら参加してません。

[897: 匿名さん]

>894
そんなことでニヤニヤしてるとは。
余りの未成熟さが気持ち悪い。

[898: マンション住民さん]

正直いって、立候補してくださった理事の方々には感謝すらしていました。
ボランティア精神を信じていました。
蓋を開けてみると、驚くほど不正でいっぱいで今は怒りでいっぱいです。

決してモンスター住民の集まりではないことを理解いただきたい。
理事だから叩かれるのではなく、不正を叩いているだけです。
次期の理事会へ立候補を考えていらっしゃる方、その点は誤解をしないでください。

オーナーズスイートに３回当選していたとしたら、強運の持ち主だと思うでしょう。
でも片手の指以上も当選していたら、なんらかの便宜を図ったのだと思われて仕方ないでしょうね。
共有ゲストルームの公開からまだ半年ですよ。

こういったことが行われています。

[899: マンション住民さん]

このような場所に書くのは抵抗がありますが、他の人にも知ってほしいので書きました。
恐らくは隠蔽工作をするでしょうが、ゲストルームの収入のお金の流れは工作できませんよ。

理事長、不正を不正で隠すようなこと、しないでくださいね。

[900: マンション住民さん]

昨日の総会で、理事会は管理会社を手下のように扱っていました。

質問しようと挙手をする人にマイクを渡そうとする管理会社に対し
「議長（＝理事長）が指すまではマイクを渡すな」と言っていました。
これは、誰かが話しているとかの状況でもなく悪意で挙手した人を３０秒～１分ほど無視していました。

また、理事は着座して話していたのに対し、質問者には「顔が見えないから立って話せ」と。

議長は基本的に乱暴な口調でした。
「最後の行を読め！」「立って話せ！」「勝手に渡すな！」など。

[901: 住民さんＥ]

理事長が悪いのは、出席したみんなはよくわかったのではないでしょうか。
大きいマンションなので不正も大きくなります。ということは、
みんなが無駄な負担をすることになります。
そのまえに自分の資産は自分で守るしかないですよね。
必要に応じて、解任請求をする必要があるのではないでしょうか？

建物の区分所有等に関する法律
（選任及び解任）
第二十五条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、
又は解任することができる。
２ 管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、
その解任を裁判所に請求することができる。

[902: 匿名さん]

大型犬を飼育している大型な理事さんはいらっしゃいました？
理事を辞めたのかな？理由も含めて知りたいですね。

[903: 匿名]

あそこまで開き直るとは、ビックリしました。

理事の中にも本来良心的な方がいるはずですが、飴だましゃぶらされたり、完全に威迫されたり
で言いなりなのですね。

まさに、黒い人間の思うツボの展開ですね。

まして永久理事なんて。。。

[904: マンション住民さん]

モンスターＶＳモンスターハンター
面白くなってまいりました。

[905: 住民さんＡ]

一番のモンスターは実はおばちゃんでした。あの人理事に立候補しそうだな。ペットはNGになるなこのマンション。

[906: 匿名さん]

プロ住民と外野が必死ですね。

[907: 匿名さん]

一時的ってどのぐらいですか？って質問がそんなに痛恨でしたか？
的確な質問をした人を晒すようなことはしないで下さいね、905さん。
って、本当に現理事って姑息だね。

そもそもあの人が質問しなくても同様の質問はきっと出たと思うし、事前アンケートでも質問があったんじゃない？
一時的の具体的な時間について。

[908: 住民さんＡ]

総会の内容を詳しく教えてくれ。犬の話題しかないのか？

[909: 匿名]

黒=マルチ系 だわな

[910: 匿名君]

確かに、完全にプロ住民だなあれは。
もはや新規理事が実質参入する機会はないだろうね。
制度がどうあれ現実には。

[911: 匿名君]

確かに、完全にプロ住民だあれは。
もはや新規理事が実質参入する機会はないだろうね。
現実には。

[912: 住民さんＡ]

プロ住民じゃなくてプロモンスターでしょ。あの人達が理事になったらどうなるんでしょうね？

[913: 匿名さん]

理事がモンスター呼ばわりしてる方の発言で、会場は拍手が起こりました。
モンスターじゃないと思うよ。
率直な意見でした。

[914: 匿名さん]

声を荒げて意見する人や、おかしな質問は一切ありませんでした。
本当にマトモな内容で、しかも理事への感謝の言葉すら加えて喋っていました。
もちろん部屋番も名前も名乗ってました。

絶対に反対といったことではなく、要望があった数や、その他に検討した案など普通のことを質問しただけでした。

詳細な内容は議事録で公開されると思いますが、捏造されないことを願うばかりです。

[915: 匿名さん]

お隣にママ友が居るのでよく遊びに行きますが、カートの放置なんて見たことないです。
ココだけですよ。
理事会はお隣の管理組合の方から色々学んでほしいです。

[916: 匿名さん]

管理費に絡む質問で気になったのは、現在の管理組合員数に関する質問がありました。

理事会では、把握してないそうです。

[917: 匿名]

まあ金に絡む質問はね。。彼らも裏どりはされたくないだろうからね。

[918: 匿名]

めんどくさいけど立ち上がるしかないかな～

[919: 匿名さん]

今回は予算だからね、実際に使った後の総会が楽しみ。
多分、既に結構な額を使い込んでる。
なんたって備品に半年で数百万円。

[920: 匿名さん]

こんな事書くと特定されそうですが、あの拍手は正直見てて気持ち悪かった。
確かにお互いの言い分もわかるけど、もうちょっと気分良く進めて欲しかったな。
それにキッズルームの議案をあたかも一人で利用していた小学生が壊したから保護者同伴必須のようなニュアンスでしたが言いがかりでしょあんなの。なぜあのお粗末議案に誰も突っ込まない？
総じて言えば、プロ住民には陰湿さを感じましたし理事は議案からして幼稚だと思いました。

[921: 匿名さん]

昨日の総会の内容を詳しく書きたいけど、さすがに公開し過ぎるので止めますが、本当に良い質問が多くの人から出した。
ペットカートに関する議案だけじゃなくて、他の議案でもそうでした。

発言者に同意した拍手については、何度か自然と発生しました。
そのような状態にも関わらず理事は採決を強行しようとしていました。

理事会に委任状を提出した方が多いので、強行されていたら可決となっていました。本当にギリギリで防ぐことができました。

次回の総会には、もっと多くの方に出席して欲しいです。

[922: 匿名さん]

キッズルームは、「夏休みに小学生が使っていて、このままでは資産価値が落ちる」と理事は説明してましたね。
特に何か壊されたとか事例は言ってませんでした。

私は対象となる子どもがいないので具体的な質問事項が思いつかず手を上げませんでした。

来年の夏休みシーズン、雨の日なんかは小学生が33階に溢れてしまいますね。
理事の考えって、本当に浅いと思う。

[923: マンション住民さん]

私は総会には参加出来ませんでしたが、全ての住民がここに書き込みするような攻撃的な住民だけとは思わないで下さい。恐らく、ここに常に書き込みする人達や、総会で攻撃的な発言をする人って同じ人ではないですかね？

私を含め、現状に満足し不満のない常識的な人間（ほとんどの住民だと思いますが）にとっては、外部の人も自由に回覧出来るこのサイトへの書き込みが本当に迷惑です。マンションを良くしたいと思うのなら、ここへの書き込みを止めて防災センターや理事会に直接意見を言うべきです。コンシェルジュに意見箱もありますので、どうかそちらでお願いします。

[924: 匿名さん]

プロ住人とはあげ足取りの質問者を想像しがちですが、質問者の内容はあげ足をとったものではなかったです。

そんなに総会を妨げるプロに見えた？
プロ住人って言葉を使って、次の総会では質問を言いにくくしたいのかな？

[925: 匿名さん]

945
総会で攻撃的な質問は一切ありませんでしたよ。

理事会も今は立ち入りが可能ですから、ご自分の目と耳でご覧になれば何が起きているのか理解ができます。

とにかく、今の状態に危機感を持って下さい。
億単位のお金が毎月動いていて、数百万の単位が私利私欲に使われています。

[926: マンション住民さん]

私利私欲とは具体的にどういった物に使われているのですか？それが本当なら横領ですよね？

[927: 匿名さん]

それって、公金横領？

[928: 匿名さん]

住民に警察、検察関係者はいないのかな？

[929: 匿名さん]

危機感の無い方へ、もう一つ。
来年には赤字になるかもしれないって。

[930: 匿名さん]

厳正なる抽選で、理事がゲストルームに当選しています。

[931: 匿名さん]

やっぱ、こういう物件には、こういう理事が集まるんだね。

[932: マンション住民さん]

＞923
というのを、参加してない人が書いてもあまり意味のないような気がします…

[933: マンション住民さん]

ゲストルームの当選者って分かるんですか？

[934: 匿名さん]

かなり、ブラックだな～。
これじゃあプロ住民じゃないと手に負えないかも。

[935: マンション住民さん]

タバコの話題はスルーされたけど、なぜあそこでモンスターはつっこまなかったのですか？ひょっとして喫煙者？ペットの話題に時間使い過ぎなんだよ。正直どうでもいい話なんですけどね。美観を気にする前に自分の美観を気にすればと突っ込みたくなりました（笑）

[936: 匿名さん]

>892さん
>ペットを飼っていると申請しているのが42だよ。

そんなものじゃないでしょうか、
一般的にペット可のマンションで、
実際に飼ってる世帯が1割を超えるのは
少ないようです、

前に私が住んでいたマンションでも、
5％いるかどうか？（感覚値いない）
だったので数字としては頷けます、

[937: マンション住民さん]

同一人物の攻撃的な方がここで暴走しているように感じます。
個人の意見を言う以上に事実根拠の無い事まで、逸脱していますよ。

[938: 匿名]

>887
返事が遅くなってすみません。
ペットカートの件を執拗にゴリ押ししようとする理事は表立っては２名です。議案説明を行った担当理事と理事長。質疑の中で担当理事がニヤニヤと口籠もる度、理事長が気色ばんで横から加勢するという奇妙な光景。
この議案について発言したのは上記２名の理事を除いて他にいないので、他の理事の考えはわかりません。
確か、共有部分における排他的な物権的所有権ないしは占有権を認めるという重要な規約変更を行うのには普通決議では足りないのではないかという趣旨の意見が上がったあたりから管理会社は理事長に対して一旦仕切り直したほうが良いと促す調整を考え出したように見えました。
当該理事は２名とも論理的な方ではないようで、議案の不備や根本的矛盾について何度問われても問題の本質が理解できていない様子でその意味では平然としていました。２名の言い分は総じて意味不明な発言が多かったです。
あちらのスタンスとしてあくまでも質疑と決議は別問題という様子で、理事長が『ご意見ど−も』と交わして担当理事兼司会がしれっと採決に移るべく口上を垂れて…。
とそんな感じでした。図太いというか恥知らずといべきか、唖然とする方も多かったのではと思います。
質問に答える時にばかにしたような薄笑いを浮かべたり、はたまた時に気色ばんだりという理事の滑稽なほど不遜な態度は、ここで散々見かけた『お前ら理事になってから言えよ』という暴言を思い起こさせるものがありました。

[939: 匿名さん]

935

何度も書かれていますが、住人はモンスターではありません。
あの場にいて感じたのは理事会がモンスターでした。

ところで、理事全員が前方の席にいませんでしたね。
普通の顔して組合員側に着席していましたが、あの人は理事を下りたのか？
それとも可決への誘導要員だったのでしょうか？

[940: 住民さんＥ]

総会に行っていない人は理事長の発言を直接聞いていないから
危機感わかないと思いますが、本当にマズイと思います。
せっかく快適でよいマンションを購入したのに、理事長にめちゃくちゃにされます。
ここで理事以外の住民をモンスターと言っていたり、
自分の美観を気にしろと言ったりしているのは理事以外に考えられません。
もう動くしかないと思います。
自分の資産を守るためにも。

[941: 匿名さん]

ザスカイの予約に関してですが、情報は公開されていません。
私は理事と個人的に親しいわけではありませんが、理事がゲストルームに当選したというのは知っています。

最初は運が良いと疑問なく思っていましたが、さすがに毎月当選は不思議に思っていました。
クリスマス近くの休日前日も当選したと嬉しそうに話していました。

[942: 匿名]

まずは、監査請求でしょうね。

不正があった場合
管理会社の関係者が隠蔽に加担しないよう、どう保全するかも重要ですね。
弁護士、会計士住民を加えてでまずは、文章で申し入れでしょうね。

あくまでも一般論ですが。

[943: 匿名さん]

理事曰く、使う度にゲストルームが汚くなっていて、マンション住人のモラルがなっていない、そうです。

私は内覧でしかゲストルームには立ち入っていないので現状は知りませんが、今後は利用方法について注意喚起していくそうです。

[944: 匿名]

まずは、監事の意見を聞きたい。すでに監事まで押さえられたのかな？

[945: 住民さんＡ]

＞938さん

その感じの言い方。

どなかたかわかりましたよ。

[946: マンション住民さん]

理事会で話し合った内容が議事録に網羅されていない等の
理事メンバーへの不正を指摘する書込みは、何ヶ月も前からありましたね。

No.945、正直言ってそのような書き込みは理事の不信感が増大するだけです。
私が察するに、総会で挙手した方を意識していると思いますが、
そのような浅はかな考えにはウンザリします。

挙手しなかった人が理事を支持していると勘違いしないよう。

[947: 住民さんＥ]

946さんのおっしゃる通りだと思います。

[948: 匿名]

>945さん
それって恫喝ってやつですかやっぱり。

[949: 住民さんＡ]

モンスターに異論を唱えると理事扱いされてしまうんですね。理事も住民もレベル低いな。
総会に来ていない7割以上の住民が、常識人である事を祈ります。

[950: 匿名さん]

えっ？
総会に出たのは住民の三割、欠席が七割なんですか？

[951: マンション住民さん]

ほとんど方が常識人ですよ。
挨拶もちゃんとされるし。

ここのモンスターの荒らしている内容がえげつないだけ。
もしかして理事を解任された人？理事長に個人的恨みでもあるのか。
他に誰か書き込む方がいるとすごい猛反撃だし。
他人に厳しく自分には甘いプライドだけが高い人か。

問題は、審議の進め方の部分でしょ。

議案によっては、何ども多くの住人の意見を幅広く聞く段階を経ての運営が必要と感じた。
アンケート、議案作成、総会質問～審議だけじゃ納得出来ない人も当然出てくる。
単に質問に対する回答ではなく、総会での意見交換の場を踏まえてさらに具体案作成などのプロセスも。

それと、委任状は全て議案の賛成票になるみたいだから、反対意見が出そうな案件は理事会もそれなりに慎重に事を進める必要もあるだろう。
委任状はそれだけ理事会を信頼して運営を委ねているわけだから。

いずれにせよ、
ここで、ただ単に理事の方たちへのあることないことまで含め批判だけでは何もはじまらないし、それははっきり言って間違っている。

[952: マンション住民さん]

ある程度は理事のやりたいように
ルールが変更になっても仕方ないんじゃないですか？

[953: マンション住民さん]

あれが嫌だ、これが嫌だといっても
きちんと総会で決議をとっているわけだから
民主的なんですよね

[954: 匿名]

出たな

[955: 住民さんＡ]

今日から、北西側のガーデンのライトも一部点灯するようになりましたね。
お隣は昨日から点灯。
ここは１日遅れ（笑）

[956: 匿名さん]

この掲示板に書かれた内容は、事実無根、モンスター順調が暴れていることにしたいのでしょうね。
でも、残念ながら事実が多くかかれてます。

今はまだ一年目、まだ取り返せます。
被害額も莫大なものにはなっていません。

備品費としての予算は数千万円。
既に支出は数百万円。
次期繰越金ゼロ円だよ。

[957: 匿名さん]

理事の犯人探しスタート。
理事長のゲストルーム利用状況は個人的の問題、連続当選を禁止した規約は無い！

[958: 匿名]

連続当選はそもそもそれが単なるラッキーならそもそもまったく問題ない。
皆が心配しているのは、便宜供与に対しての疑義でしょうね。
論点がずれていますよ。

[959: マンション住民さん]

モンスターを装った部外者のネガが侵入していますね。

[960: 匿名さん]

>951
理事を解任された人って、現時点でいるんですか？

[961: 匿名さん]

>理事を解任された人？
>理事長に個人的恨みでもあるのか。

教えて下さい。
一体いつ理事が解任されたのですか？
自分の理解ではこれまでに理事の解任劇について住民は報告を受けた事実はない。
あなたはどのようにして知ったの？そしてそれはどういう出来事だったのでしょか。
ないことまで含めてはいけないと仰るあなたが「ないことを含め」たりはしないでしょうから“理事解任”事実なんでしょう、ご存知のところを教えて下さい。

[962: 匿名さん]

現理事が抱える致命的な問題を解決する方法は二つしかないでしょうね。
理事を替えるか規則を変えるか。
なぜなら、今の理事は住民と議論するつもりなど毛頭ない思想の持ち主でしょう。彼らにとっては、理事の椅子＝マンション経営者の椅子。
総会に出席してそれが確認できました。

・またアンケートさせて下さい
・ご意見として承ります

総会の間、理事がひたすら繰り返した言葉には、住民は「部外者」で「当事者」ではない、という考えが現れてます。
・良かったらアンケートに答えて下さい、どう使えるかわかんないけど、もしかしたらこっち的に使えそうなのがあるかもしれないんで。
・商品についての質問があればどうぞ、答えられる範囲で答えます。個別の意見には対応できませんので、ご意見として伺っておきます、と流させてもらいます。

まさにそれが今の理事。

経営者が金をどう使おうが、どう規則を運用しようが撤廃しようが、自由。それが理事職、理事のすることに住民が口を挟む権利はない、お前らは理事じゃないだろ、そう言ってるも同じ。
問題の本質はそこだと思う。
理事の独裁体制を阻むことができるのは理事そのものを下ろすか、規則を固めるか。
今回の議案における事前投票が公正に行われたとは全く思っていません。あの理事の姿勢を目の当たりすれば、理事に公正さを求めるほうが土台お門違いなのだと学習させられます。

[963: 匿名さん]

今日もカートが放置されてますね～
５月くらいからほぼ毎日見かけます。
理事会からも注意勧告されてはいないと言う事でしょう。
ペットカートがOKならベビーカーも、スーパーのカートもそのうち置かれてしまうでしょうね。

これから購入を考えてる方はそう判断すると思います。

今見たら、買わなかったな。と思います。

[964: 匿名]

残念ですね。

[965: 匿名さん]

第一期理事についてはいわば事故。
総会で特に活発な意見が交わされた第五号議案ですが
理事に賛同する意見はゼロでした。
次の総会に理事はサクラを用意するだろうと思いました。
それほどあの場で理事の主張は浮いて
住民席からは失笑すら漏れた。
200対2。それがあの場での状況でした。
多くの常識的な住民と非常識な数名の住民。
なぜか後者の人間が理事席に座っていたということ。

この不幸な事故による被害の発生を防ぐには
1.議案提出には理事の過半数か3分の2の賛成を得る
（賛成反対それぞれの理事の名前は記録する）
2.理事会は上がった要望を常に開示して住民の判断を仰ぐ
3.マンションに関する情報は常に公開共有する
4.投票や抽選についても公開で行う
などの規則が要ると思う。

[966: 入居済みさん]

まあ、いろんな意見はあるでしょうが、
ルール通りやられている理事会に対して
自分の考えが通らないからと、
一方的に悪いと決めつけるのは
ちょっとおかしいと思います

[969: 匿名さん]

>967
だから、理事を解任された人なんているの？あんまり適当なこと書いてると、まずいと思うよ。

[971: 匿名さん]

966
33階のオールデイラウンジの変更に絡んだ質疑で理事権限の拡大解釈は指摘されました。

総会に参加されなかった方の為に書きますが、この時の理事長のお答えは、理事長権限で変えれる、(重要事項説明書)読んでみろ。でした。

[972: 匿名さん]

変更されてしまったルールには従うしかないのですが、
いとも簡単にルールを変えられる権限を振りかざしたのが
反感の元だと思います。

[976: 住民さんＢ]

年内には完売のようですね

[984: マンション住民さん]

書き込みが大量削除されていますね。

[985: 匿名さん]

>>976
それは嬉しいですね。こちらとしても安心します。
あと一息頑張ってもらいたいものですね。

久々に公式HPを見ましたがイベント情報のブログなど
マメに続いているようでちょっと驚きました。
鈴虫が鳴いていたようですね、私は気付かなかったので
今日の夕方にでも耳を澄ましてみようかと思いました。

[986: 匿名さん]

ある意味、ここが理事会の不満についていいガス抜きの場になって、逆に良いんじゃないかと思います。
でも書く人には、もう少し言葉を選ぶとか、誰でも見られる掲示板なんだから、少しだけ配慮してもらえたらと感じます。

[987: 住民さんＡ]

モンスターに反論すると削除されるシステムです。誰も逆らえません。

[988: 匿名さん]

理事とモンスターが一緒になって削除とか仲良いね。
冗談はさておき、有益な書き込みも消されているのは望ましく無いですね。

[989: 匿名さん]

マンション発売者の圧力ですかね…住民の削除申請では無さそうな気がします

[990: マンション住民さん]

確か

理事を解任された方がいる？
↓
その人が逆恨みして？
↓
モンスター化した？

というくだりが全部なくなっている
と思います。

事実じゃないから削除されたのか
事実だから削除されたのか

わかりません

[991: マンション住民さん]

削除されたのは、
>理事を批判してるの理事を解任された人じゃない？
>少なくとも一人は解任された恨みでしょ
>なるほど
>理事を解任された人ですね
>困ったものですね
>確かに理事だったはずの人が
>住民側に座ってました
という一連の一人芝居。それと
>総会で住民がモンスター化した
>モンスター化ではなく集団心理かな
の書き込みですかね。
残念ながらこれらを引用した有益な書き込みもとばっちりで削除されてしまったのは残念。

[992: 匿名]

総会を終えた今、あらためて過去のカキコミをもう一度見てみると
驚くような一致がありますね。
これなどは総会で披露された理事による議案説明のまんま。

>No.25 by 住民さんＡ　2011-08-01 20:28:17
>
>総会で議案として通れば良いわけでしょう？
>
>ペットを飼ってない人にはわからないでしょう。
>
>散歩の時はペットカートは要らないのです。
>家から運ぶときのみ必要なのです。
>
>小さい犬ばかりでは無いのですよ。
>力の無い老人や子供も散歩させることがあります。
>
>エレベーターや廊下を歩かせても良いのですか？
>
>散歩をしている間くらい、良いじゃないですか。
>ずっと放置しているわけじゃありません。
>
>そこがわかってないで
>意見をいわないでほしい。


>No.818 by 住民さんＡ　2011-10-16 00:27:03
>
>もう、これだから…。
>
>816
>規約には、「居住者の理解」についても触れています。
>カートの置き場所がないからどうにかしろ、ではなく、
>カートを使いたいがその辺に放置するわけにはいかない。
>置き場所を決めてまとめておけば邪魔にならないだろうという配慮では？
>
>飼育できるペットは２匹まで。
>２匹飼っている人は散歩の際は２匹を抱っこして面倒なエレベーターの操作をするんですね。
>このマンションの住人は長期的視野や想像力や優しさがないのか。

[993: 匿名さん]

理事会で戦う姿勢を見せたいと思います。

[997: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[998: 入居済みさん]

やっぱり辞めさせられた
逆恨みなんですか？

[1000: マンション住民さん]

何が真実なのか？わかりません！！

[1002: 匿名さん]

削除されてしまった内容に被りますが、現理事会へのお願い。
今の固定支出の見直しは、あなたたちに求めるのはハードルが高いことは総会を通してよくわかりました。
節約はLEDに変えるという、初期投資の発想は入りません。

予算は使い切る必要はないです。
繰越を考えてください。

備品費の数千万円で定期預金を組み、それを修繕費に回すだけで、他は何にもしなくても住民から感謝される理事会に変われますよ。

[1003: 匿名さん]

理事長の個人的なマーレとの関わりは質疑応答の中で出た内容です。
管理費が適切か、他の管理会社との相見積もりを取ったのか？という質疑に対して、相見積もりは取ってないが比較した。比較出来る手段を個人的に持ってるということでした。

このような掲示板で晒されるには不適切な内容だと思いますが、相見積もりを取らない理由としても適切でない内容です。

マーレにおける地震保険でカバーされた金額は、理事長の口からじゃなく保険会社の方が発表したものです。

[1004: 匿名さん]

999さん、共用部分についてです。
総会においてスカイタワーも共用部分の地震保険に加入することが可決されました。

尚、地震保険は単体で組めないので、他の保険会社は検討できないようでした。
実際の保険会社金適用状況の事例として、保険会社がマーレを挙げました。

[1005: BMA住民]

いやはや大変なことになっていると聞きお邪魔します。

理事長という立場のお方が、軽軽に他の管理組合の情報を総会という公の場でされるのはいかがなものでしょうね。あまり気持ち良いものではないですね。実際。

[1006: マンション住民さん]

総会の時、たしか当初予算よりも節電も含めだいぶ削減されていたはずだったような記憶が。
それと、毎年の必要な予算と残りの毎年プールしていくお金って別ですよね。
繰越金がゼロというのはその年の経費予算のうち、次年度にまたぐものがゼロというだけじゃないの？
収入の全てを、その年度で使い切っちゃう訳けでは無いはず。

会計担当の理事という方が説明されてた
「この部分は企業でいう利益にあたる部分です」というのが、
毎年貯蓄されていくお金ではないのでしょうか。

[1007: 匿名]

そうです。
何とか準備金とかいうのが繰り越し金です。
皆が中途半端な理解で会話してるから成り立たんよ。

[1008: 匿名さん]

予算が下方修正したのは、単に引渡し日の起算日から丸々365日じゃなくなったからです。
シャンデリアやガーデンの消灯による節電効果もありましたが、とちらも理事の努力では無いですし、継続した削減ではありません。
理事会は、LED導入により経費削減を考えてます。

管理費は何ページかにわたってますが、全体と一時と修繕に分かれています。
その中に理事会が比較的に自由に使える名目があり、その予算が数千万円、3月までに消化する予定です。

例えば、当初3年間の備品購入を見送り定期預金に入れ、3年後に得られた利息を使って備品購入ができたりします。
たいした利息にならないかもしれませんが、少なくてもゼロ円以上に増えます。

[1009: 997]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[1010: マンション住民さん]

知識のない人の適当な書き込みが多いので、混乱する人が多いですね。防災センターで資料の閲覧が出来るので、本当の住民の方なら、自分の目でリアルな情報を確認すれば、何が事実か分かるはず。

今の理事会は情報公開する能力が無さ過ぎるのが問題だな。

[1011: マンション住民さん]

>1008さん
大変勉強になります。
今あらためて補正予算案を見ているところなのですが、いくつか教えていただけますでしょうか。

①仰っておられる「理事会が比較的自由に使える名目」を教えて下さい。
②備品費について
　・理事会は管理組合の備品費の内＊＊＊万円以上を8月末日までに費消したのですか？
　・この支出についてどう説明していましたか？
　・総会開催日現在での支出額については報告はありましたか？
③予備費について
　予備費が当初の予算の4.5倍の＊＊＊＊万円になっていますが、これは引渡しが遅れたことによって減少した支出を予備費として計上したものですよね。
　この金を今後どうするという説明はありましたか？
④『イベント費（クリスマス、正月等のイベント費用）』について
　この費用について説明はありましたか？
　当初『イベント費』だったものが『祭事・緊急時予備費』と名称変更された件について説明はありましたか？

お答えいただける範囲で結構ですので教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
　

[1012: マンション住民さん]

こういう掲示板で真剣に質問する人って、ここの情報が全て正しいと信じてるんですかね？怪しい情報商材とか買わされないようにして下さいね。

[1013: 入居済みさん]

ほんとだよ。

ここのいいかげんな情報に惑わされるのでなく、

自分でちゃんと調べて考えや発言を持ってほしいね。

[1014: 匿名さん]

今日はカートが見当たらない。
やはり土日は見学者も多いだろうし、みっともないので営業が片づけたのかな？

お子さんが居る家庭の方が圧倒的に多いだろうにベビーカー放置が無いのにほんと情けないよ。

ペットの飼い主の意識向上を願う。

[1015: マンション住民さん]

赤ちゃんのベビーカー放置する人がいるわけないでしょ。
ペットカート問題とは別次元。
何もわかってないね。

[1016: 匿名さん]

すまないが、あのカートの持ち主は完全に外出時だけではなく、置き場所にしていたよ。
酷い時は半日から一晩中置かれてたからね。

このマンションに住むべき人ではないね。

[1017: マンション住民さん]

このマンションに住むべき人じゃない、には同意。
一晩中置いてますよね。
それを取り締まるのではなく規則で後押しする輩が理事会を引っ張っている事実は目を背けることのできない問題だ。

[1018: マンション住民さん]

そういうルールを守らない人は困りますよね。
ここであれこれ書いても何の解決にも繋がらないので、
あきらかに悪質な行為は、防災センターに相談して不審物や迷惑行為としての対処や改善してもらったらどうでしょう。

自分は気になった事は防災センターの方に直接申し出て要望したりしています。
結果、場合によっては、すぐに対応していただけた事案もあります。

ちなみにとある案件では、直接、江東区に要望をだしたところ、
担当部署や管轄の湾岸警察署からもすぐに電話がきてその日のうちに対応の手配をしてくれました。
自分は単なるここのごく普通の一住民ですけどね。

[1019: 匿名さん]

少子化なのにカーと置いたら駄目とか、どんどん子育てしにくくしてどーするのかね～。

[1020: マンション住民さん]

ここに不満を書き込む人のほとんどが、独身か子無し、1Lを始めて購入したであろうど素人ですよ。賃貸から引っ越してきて、分譲マンションというのを理解してない人がほとんどですね。
安い管理費しか払ってないくせに言うことだけはでかい。

[1021: 住民さんＡ]

全く、
だよな。
どこで覚えたか、他人の批判だけは一人前。

[1023: 匿名さん]

総会も終わった事ですし、本日にでも意見交換の場を作りませんか？
ここでの話し合いは危険すぎます。

[1024: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195824/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。