各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。
そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。
そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪
[スレ作成日時]2011-06-12 18:23:14
＼専門家に相談できる／
★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1
| No.1 |
by 物件比較中さん 2011-06-12 19:21:36
削除依頼
もっともだな。
正直、検討中の身には放射能問題のレスは邪魔でしかなかったからな。 こちらで勝手に喚いていてくれ。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-06-12 21:38:40
千葉の放射線量は柏・松戸が特に多いようですね。
あとは国道14号沿いも数値が高くなっているようです。 |
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| No.3 |
by 匿名 2011-06-13 08:13:41
液状化の話と一緒じゃん。
それなら液状化も専用スレ立てないと。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-06-14 17:32:44
まぁ液状化じゃ死なないが、放射線では人は死ぬからね。
一応最新情報。 千葉市 http://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/kankyokisei/air_houshasens... 千葉県 http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/200610-katunan.html 印西市は、市原市の5倍だね。 っていうか、年間で5ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ近い…ちょっとヤバくね？ ちなみに65ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄの累積被爆量で死亡した場合も国は因果関係を認めて労災を認定してきた。 内部被爆は数倍の影響力があるし、子供は大人の数倍の感受性があるから…5ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄでも、子供の場合はあっという間にwww 印西市っていうか、この近辺のマンション買う人は気をつけようね。 ******************** http://www.kyodonews.jp/feature/news05/2011/04/post-1058.html ３５年間で１０人労災認定 原発労働者のがん 厚生労働省は２７日、がんになった原子力発電所の労働者のうち、過去３５年で１０人が累積被ばく線量などに基づき労災認定されていたことを明らかにした。福島第１原発の事故を受け、初めて労災の認定状況を公表した。 １９７６年度以降、労災認定された１０人のうち白血病が６人。累積被ばく線量は１２９・８～５・２ミリシーベルトだった。このほか多発性骨髄腫が２人で、それぞれ７０・０、６５・０ミリシーベルト。悪性リンパ腫も２人で、それぞれ９９・８、７８・９ミリシーベルトだった。 厚労省によると、がんに対する１００ミリシーベルト以下の低線量被ばくの影響は科学的に証明されていないが、線量が増えれば比例して発がん可能性も増すとの仮説があり、同省は「１００ミリシーベルト以下での労災認定もあり得る」としている。 白血病の場合は、年５ミリシーベルトの被ばくなどが認定基準となっている一方、他のがんは従事年数や業務内容、病気の経過など個別の状況に基づいて判断するという。 同省補償課は今回の事故について「相当量の被ばくをしている人がおり、労災認定は今後、増えるのでは」とみている。 |
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| No.5 |
by 匿名 2011-06-14 18:33:26
印西市の高い地域というのは保育園の砂場だろ。どこも全部はかれば同じさ。印西市だって低い地域が多い。
このごろところどころで目にする東海アマチュア無線というサイト行ってみた。 なにかここ数日の千葉県の計測値のってたけど、全部計って砂場０･５が最高の印西市が可愛らしく思える数値がゴロゴロしてたぞ。地面０･７とか。東海アマチュアさんがわざわざ千葉まではかりにきたらしい。 東海アマチュア無線地震予知研究会で見てみればいいよ。 八千代０･３だって |
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-06-14 20:39:47
印西？
柏でしょ？ 柏市民の必死さが哀しい。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-06-14 21:20:29
今までNHKで下水処理場の放射能汚染をやっていました。管理区域以上の汚染度で最後に汚染された処理場の図がでましたが、東京湾岸に固まっていました。習志野と思われるところにもありましたが、あれは津田沼浄化センターのところでしょうか？
汚染灰はどこにいくのでしょうか |
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-06-14 21:43:03
よくわからないのですが、なんで皆、自分の住んでいるエリアの汚染を否定して、他のエリアの汚染を揶揄するのでしょうか？
汚染エリアと言われるのが嫌だから？ 不動産の価値が下がるのが嫌だから？ もっと大事なことがあるでしょう。 しっかりと自分のエリアの汚染状況を確認し、事実を受け入れて対策を練る。 はっきりいって、他のエリアをどうこう言うエネルギーがあるなら、知識を身につけて大切な家族を守ってあげる方が数段大切です。 ただ、色んな地域にアラートをならしてあげたいという情報提供なら重宝されるべきです。 私も色々調べましたが、この問題はもう少し神経質に語られても良い状況です。 常法がコントロールされている今の日本では難しいでしょうけど。 |
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| No.9 |
by 匿名 2011-06-14 22:44:13
印西市はきちんと測定した結果であり、それで汚染されてると決めつけるのはどうかと･･･
千葉県全市町村で同条件測定したらまた違うかもしれません いずれにしてもホットスポットを含み県内は全て暫定既定値内数値だから、騒ぐほうがどうかしてる気します |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-06-14 22:59:44
原発からの距離を考えれば、県内での距離など誤差でしょ。
数値が違うのは、計り方によるものでは？ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-06-14 23:16:37
そもそも、"暫定"なんちゃらｗ がまったく信用できない件。これはスルーするのがこのスレの前提??
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-06-14 23:26:53
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-06-14 23:44:32
暫定規制？
そんなのを基準にしちゃいけないって、もう誰もが知ってるでしょ。 年間1ミリシーベルトの目標値が絶対だよ。 このままいくと、大部分でオーバーする。 |
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| No.14 |
by 購入経験者さん 2011-06-14 23:46:45
>>12 おいしかったぞ。
大学病院時代の友人が脱サラして農業やっているから先週ももらってきた。 やっぱり食材は新鮮なものに限るな。 多分、ここで危険危険と騒いでいる輩は単位が小さすぎて理解できてないんだろうね。 騒ぎ立てている輩の文系脳だとミリやグラムくらいが理解の限度なのかもね。 私をはじめ周りの医療従事者の間でもそんなバカ騒ぎしている奴などいないのが現実。 今の状況が悪化しないのならば県内は今後も何ら健康に影響はない。 むしろ過度に外遊びを避けるなどして運動神経の発達に影響が出る方が心配。 精神衛生上もよくない。 それ以前に煙草の方が身近にある危険だよ。とくに子供には。 なぜか煙草には寛容な人がここには多いみたいだけど。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-06-15 00:27:43
福島よりもはるかに汚染度が低いチェルノブイリ事故で、あれだけ奇形児や白血病が多発したことを
無視するならどうぞご自由に。 たしかに４０代～くらいはあまり心配ない。 危険なのは今の子供。 特に女児。将来的に五体満足の子供が産めるかどうか・・・ でもこれはあくまでも確率論。 全員が奇形児産んだり、産んだ子供が小児癌になるわけじゃない。 人体にどういう影響があるかなんて、チェルノブイリの事例しかないんだから、 実際はどうか誰にもわからんよ。 あくまでも自衛をしているだけ。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-06-15 00:39:50
時代は表面汚染度。
そう思う。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-06-15 01:03:27
>>15
チェルノブイリは炉心爆発と、放射線に対する無知が悲劇を呼んだ。 福島は建屋の爆発で全然危険度が違うし、避難措置もとられてるから全然違うし、 ましてや原発から200キロも遠い千葉にまで高濃度の放射性物質が飛散するわけがない。 高濃度ってのは避難するくらいの濃度ってことね。 あとみんな気になってる子供に危険なのは放射性ヨウ素であり、 どの地域もすでに半減期がすぎてて、再度爆発事故がない限り安全だよ。 これからはセシウムによる体内被爆の危険性。 ただセシウムは植物に取り込まれやすく、 また土壌に吸着しやすいので、舞い上がって飛び散ることはない。 気になる濃度なら穴掘って埋めればいい。 これでこのスレも終了だな。 反論するなら科学的根拠を必ずしめすこと。 チェルノブイリに関しては少なくともIAEAが発表してるものじゃなきゃ 聞き耳持たないよ。 |
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| No.18 |
by 匿名 2011-06-15 01:53:16
↑セシウムは植物や土壌に吸収されるから安全とでも言いたいのか？
千葉が安全だという科学的根拠示せるか？ |
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| No.19 |
by 匿名 2011-06-15 07:13:07
千葉が危険なら
関東一円同じ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-06-15 07:49:32
今の日本人も無知すぎるから被害が大きくなるかもね。
あと、不動産を売りたい人達が安全安心って書き込むのに騙されないでね。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-06-15 08:03:30
↑ 不動産が売れるのをなぜか邪魔したい人がいるから注意してね。
自分のところが売り出されるまで？ |
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| No.22 |
by 匿名 2011-06-15 08:18:07
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-06-15 08:35:18
本当に医療従事者なら、そんなコメントは書かない。
少なくとも、リスクの有無が正確に把握できない時は、きちんとした言葉を選ぶ。 直ちに健康に被害があるわけではない、という政府発表のように。 この裏返しは、いつか健康に被害があるかもしれない、だ。 放射線を浴びると、DNA(人体の設計図)が破壊される。 しかし、DNAは対になっているので、ひとつが破壊されても、もうひとつが無事であれば、細胞分裂等の複製時に問題はないのだ。 しかし、一気に沢山の放射線を浴びて、一度に両方のDNAが破壊されると、複製時に問題がおき、癌や奇形に繋がるといわれている。 大人よりも子供、子供よりも胎児に健康被害が起きやすいのは、体の成長、すなわち細胞分裂の頻度が多いため、たくさんの細胞に影響が出るからである。 放射性物質は、放射線という弾を何発か(物質にもよるが数百発程度)装填している銃であり、例えばヨウ素であれば８日で半分の弾を打つ。 次の８日で四分の一を打つ、次の８日で八分の一を打つ、、、というように、８日毎に今ある弾の半分を打つのだ。 正直、今の程度の大気中の線量であれば、さほど外部被曝(体外にある放射性物質が放つ放射線)を浴びることに関して、さほど心配はいらない。 多少の弾に当たる人もいれば、ほとんど弾に当たらない人もいる、程度だ。 体外から一辺に弾が打ち込まれる確率が低いということです。 もちろん、運悪くたまたま対になっているDNAが一度に破壊され、その細胞がたまたま重要な体内で重要な組織となるために、丁度細胞分裂を仕掛けていたなんて可能性もあるが、宝くじみたいなものである。 しかし、内部被曝となるとどうだろう。 体内にとりこまれた放射性物質から放たれる放射線、すなわち数百発の弾丸は、ほぼ100％、至近距離で人の体を内側から撃ち抜く。 そういう意味で、外部被曝の数百倍の被害があり、一度に両方のDNAを破損してしまう細胞が、近くに大量に発生してしまう確率が高まるのだ。 そうなると、その組織が癌になったり、奇形に繋がったりという 可能性も上がる。 とくに、甲状腺に蓄積されやすいので、チェルノブイリ時にも甲状腺癌になった人、特に事故当時子供だった人のの癌患者が爆発的に増えたのである。 つまりこういうことだ。 外部被曝は、放射線という非常に小さな物質なので全て防ぐことはできないが、放射性物質を体内に取り込まないように、すなわち内部被曝をしないように徹底的に防護された原発作業員が外部被曝を年換算で100ミリシーベルト受ける環境で一年間作業した場合の健康被害。 これは、外部被曝の線量が年一ミリシーベルトの環境で生活している人が運悪く継続的に体内に放射性物質を取り込んで内部被曝をし続けてしまった場合の健康被害とイメージが近くなるのである。 原発作業員があれだけ線量を管理されていても、どれだけ白血病や癌になって労災認定を受けたかは、ご自身で調べてください。 だから、今の汚染状況下でも、やはり内部被曝には気を付けなければいけない。 特に子供や幼児。大人の4倍から5倍の健康被害を受けます。 そして、内部被曝のリスクを排除した生活ができないのであれば、やはり外部線量の基準値は、年間1ミリシーベルトなのである。 年間100ミリシーベルトなんていうのは、内部被曝のリスクを徹底的に排除された原発作業員の基準であり、内部被曝をしてしまう一般人にその基準を適用するなんて頭がおかしいとしか言いようが無い。 そんな環境下で内部被曝を継続的にし続けた場合、どうなるかはご自身でイメージしてください。 騒ぎすぎではない。騒がなすぎなのである。 何故に騒がないのか。騒がせないようにしたいからである。 誰が？経済や国の統治を優先したい人達である。 もちろん、彼らの考え方も全うだ。 いくら放射能の被害を最大限に食い止めても、経済や国が崩壊したら、国民が困り、結局生きていけなくなる。 だから、パニックを起こされてはこまるし、今まで通りの経済活動を続けてほしい。 でも、私はこう思う。 我が子だけは守りたい。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-06-15 08:51:50
まあ、不動産関連の人は、放射能で騒いでほしくないだろうね。
あと、まだ売り出し途中の物件を買った人も、売れ行きが落ちて値引きされたら、損をした気分になるから嫌だと思う。 でも、売らせないようにしたい人っているのかな。 販売待ちの物件関係者？ いやいや、彼等も放射能で騒がれたら困るだろう。 放射能の問題について書く人は、売らせないようにしたいわけではない。 真剣に購入を検討していれば、放射能の問題も調べるし、家族の生活を大切にしていれば、エリアの汚染情況が気になるのだ。 それを封じ込めるような発言は、いくら売りたいからって、人としてどうかと思う。 |
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| No.25 |
by 匿名 2011-06-15 09:51:47
２３の言うことが
すべてじゃないの。 今の日本にはさまざまなリスクがある。 大地震、原発、地下から吹き出したダイオキシン。 自己責任でどうするかだよね。 面白がって他地域を揶揄しているような状態ではない。 明日は我が身。 だから自分でとことん防衛して、なおかつ、日本を回していくほかない |
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-06-15 10:31:59
>>18
セシウムは一度土壌に着くと飛散しにくいから内部被爆する可能性が低いということ。 年間1マイクロシーベルトまでの被爆量は安全というのが、科学的根拠。 以上だ。 チェルノブイリのときに爆心地から200キロ圏外で被爆による死亡者が何名いたのか、 今度はあなたが立証してください。 ふふふ。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-06-15 10:57:07
安全厨ばっかだな。
いくら不動産売りたいからってそれはないわw |
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-06-15 11:01:06
印西の小倉台と白井の桜台ってすぐ近くなのに数値が全然ちがうのな。
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-06-15 11:15:45
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| No.30 |
by 匿名 2011-06-15 11:36:51
↑
うわっ！ 有名な釣りサイトに釣られてる… |
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| No.31 |
by 匿名さん 2011-06-15 11:53:55
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| No.32 |
by 匿名 2011-06-15 12:43:24
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-06-15 13:41:06
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-06-15 23:53:48
基本的に、僕なんかは一度買ったらずっと住もうと思う。
だから、放射能の問題が安全だとわからないと、購入に踏み切れない。 確かに、今の状況であれば、チェルノブイリの時のように炉心爆発が起きたわけではないし、格納容器からもれたのは、燃料そのものではなく、放射性物質を含む水蒸気と汚染水だけだから、関東は大した汚染にならずに済んでいる。 ただ、燃料棒が溶けて圧力容器の底にたまるメルトダウンも事故後にすぐ起きていたというのが数か月後に発表される始末だったし、溶けた燃料が圧力容器から溶けだして格納容器に出てきてしまっているという メルトスルーも、四月早々に起きていたのがわかっていたのに、六月になってから発表された。 となれば、格納容器から外に出てしまうメルトアウトだって、すでに起きていて、八月くらいに発表されるのかもしれないと、疑わしくなる。 建家は吹っ飛んでいるので、格納容器から外に出たら、もはや、外界と燃料を遮断する三重の防御壁は破られたことになる。 そんな状況下で、不動産を買えるかって話です。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-06-16 00:07:24
↑
普通はそう思う。 豊洲・有明、幕張～浦安の湾岸エリアが液状化で大暴落だなんだとか言われてるけど、 放射線はそんなのが吹き飛ぶくらいの威力。 原発が収束するまで関東に家を買おうとする人はいないと思う。 自分は千葉に家買っちゃったけどそう思う。 資産価値が大暴落とかいうどうでも良いことよりも、この先住み続けられるかどうかの方が はるかに心配。 一部液状化した地域だけど、液状化とか、かもしれない大地震なんて、超どうでも良い。 |
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| No.36 |
by 購入経験者さん 2011-06-16 00:08:09
そう思う人はしばらく賃貸暮らしでいいんじゃない。
しばらくマンコミュ卒業だね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-06-16 00:32:43
確かに、今、県内でマンション等の不動産を買うのは難しいな。
震災と原発事故で、すぐに引っ越せる賃貸の魅力に気が付いたよ。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-06-16 01:45:40
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-06-16 01:47:13
もう根拠のない安全話はどうでもいいよ。
東電や政府の発表もことごとく嘘ばっかだし。 今、無理に不動産買う必要もないでしょ。 売りたい人は安全とかいいはるんだろうけど |
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-06-16 01:48:30
高い買い物なんだから、不安要素がある間は買わない。
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-06-16 10:27:42
千葉県の・・・とざっくり纏めたい気持ちはわかるけど、購入検討者が知りたいのは、このマンションは大丈夫かという情報。
近所の○○公園が0.2マイクロ以下なのでここは安心できる。とか、ここは近所の学校が0.5マイクロだから少し心配とか。 もう少し詳細な汚染マップが出来るまで購入は待つのが良いと思う。 心配なのは、汚染が少ないとされている地域が、実は測定していなかったり測定器が地上から10m以上の高さに有ったりとしている可能性が有ること。 マンションのディベロッパーさんは、いっそのことガイガーカウンターを借りてきて、一度測定してみたらよいと思う。 「このマンションの屋上、エントランス、バルコニー、各部屋の中、すべて測定してこの値です。」 こんな情報を出してくれるところから買いたいと思う。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-06-16 11:54:28
>>41 自己責任って知ってる？
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| No.43 |
by 匿名 2011-06-16 14:09:11
＞３５
今放射能問題は 二次被害に移行してきているようです。最初に被害うけたいわゆるホットスポットは対策とり改善しますが、湾岸に多い下水道処理施設からの汚泥濃縮による大気汚染の問題が東京都では提起されはじめています。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-06-16 14:27:59
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-06-16 14:48:28
すべて自己責任。
千葉でマンションを買わないという選択肢も有るのだから、買う責任は購入者のみ。 特に福島県いわき市や茨城県水戸市と同じくらいの汚染が観測されている 千葉県北西部は、10年くらいは新築マンションの計画が減るかも知れませんね。 賃貸の人で引っ越す人も増えるだろうから人口も減るでしょう。 千葉県は、自己責任とか言って放射線の測定や除染作業を行わないと衰退してしまうよ。 もちろん、この程度の放射線量で健康に被害が出るとは思えないが、あくまでも風評の問題。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-06-16 16:24:02
あー、マンション毎の測定、いいねー。
でも、自分だけやって他がやらないとなると、チョッとした数字が必ず出ちゃうから売れなくなるね。 売れなくなることを販売側はやらないね。 強制出来れば別だけど。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-06-16 17:11:42
都内湾岸→多摩へ移るという流れも地盤だけでなく放射線の方が大きいかもしれない。
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-06-16 20:09:46
一番あてにならないのがガイガーカウンター。まさに「カウンター」なんだよね。本来強度すら計れない。
例えて言うなら、双眼鏡を覗いたら、遠くに小さな鳥が１羽見えた。 まず、鳥が何かが当てずっぽう。 さらに、全ての空間に同じ確率で鳥がいる。と仮定して倍数をかける。 だから、傾きや方向を変えただけで数字がぶれるし、正確さに欠ける。 今、みるなら表面汚染度だよ。 放射線管理区域の4ベクレル／平方メートルは一つの指標になる。 ずっと一年間裸で立っていれば外部被曝で年間１ミリシーベルトぐらいにはなるかもというレベル。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-06-16 20:29:26
千葉は5月新築マンションが57％減らしいですね。
ホットスポットとされる地域の新築マンションは デベが大規模除染するぐらいのことをしないと、なかなか売れないのでは。 |
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| No.50 |
by 匿名 2011-06-16 20:49:51
昨夜の報道ステーションのホットスポットの特集は結構なインパクトでしたよ。グラフィックによる解説での千葉北西部の汚染マーキング。極めつけは東大の柏キャンパスの映像をだし、通年の４倍もの〜と言われる始末。
あれ観た視聴者は、ホットスポットはヤバいんだと皆思ったに違いない。しかも全国ネットで。 乳幼児など子供だけ十分注意すれば大丈夫な気がするけどね。 でも絶対安全、大丈夫と言い切れない自分がここにいる。 自分ならフクシマ収束、国の安全宣言が出るまで待つべしと思う。だって普通の思考を持った人なら「今」じゃないよね。かかってるのは子供の「命」かも知れないのですから。 |
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| No.51 |
by 県民 2011-06-16 21:19:56
>>48
流石に専門家の見解ですね！ ひしひしと説得力がある様に思います。 あと被爆に関して一般の人で話題にならない事…遺伝による奇形です。 これは、広島・長崎の原爆でプルトニウムが放出されても、被爆者の間でその子孫が奇形で生まれたと言う話も全く聞きませんね。 福島原発の放射線よりも広島・長崎のプルトニウム放出時の被爆の方がもっと問題とか聞きました。 従って、千葉県のこの程度の放射能では長期的には生存している間にガンに犯される可能性はゼロではないものの、むしろ喫煙による副流煙の被害の方がリスクが高いと聞いたことがあります。 おそらく千葉県の放射能汚染を煽っているのは、自ら販売する地域を有利にする不動産業者の戯言の煽りだと思われます。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-06-16 21:56:06
>>51
そりゃ原爆1発程度の放出量だったら大したことは無いからね。 そもそも爆発でかなりのプルトニウムを使い果たしてるし。 福島原発は既に原爆1000発分の放射性物質を放出していて さらに今も1日1回原爆を爆発させているのと 同じぐらいの放射性物質を垂れ流し続けている。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-06-17 00:08:00
いやいや、不動産業者なら放射能のほの字も出したくないよ。
たとえ、自分の販売物件以外でも。 たとえば、比較的安全と言われている習志野。 そこのマンションを販売する業者も、他エリアの数値が高いからって、自らの物件に人が流れては来ないことを知っている。 なぜなら、習志野だろうと普段よりは線量が高いわけで、絶対に安全だとは言えないから。 放射能問題に目線を向けられたら困るのは、どのエリアの業者でも同じ。 購入者だって、より数値が低いから買おうとは思わない。 普通なら、状況がもっと明らかになるまで待機するから。 今はそれくらい情報が氾濫してるし、状況も不透明。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-06-17 00:45:24
真剣な検討者で放射能を無視する奴なんて見たことない。
無視しろと言ってるのは売りたいやつだろ。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-06-17 00:55:50
このサイトは売るためにあるのか、検討するためにあるのか、ですね。
広告を見ればわかるけど。 サイトの利益は業者からの広告費かな。 でも、趣旨としては検討板なんだし、検討するためにあるよね。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-06-17 08:00:54
このままいくと、在庫を抱えてしまうマンデベがヤバイんじゃない？
もうさ、千葉県の物件売ろうと頑張らせるんじゃなくて、業者への助成金か何かつくって被災地にマンションを建てさせればいいんだよ。 家がなくて困っている人、沢山いるんだし。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2011-06-17 08:05:26
あー、いいね。
正直、売りたいやつの必死の書き込み、邪魔だしね。 放射能はタブーとか、笑わせんなよ。 検討者は真剣なんだよ。 税金多くなってもいいから、その補助金つくってほしいわ。 俺も災害ボランティアにいってきたけど、まだまだ、人手が必要だし、素人より、プロの力が必要だと感じたよ。 マンデベの皆さん、役にたってきてください。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-06-17 08:23:53
今放射能ブルームで検索したら
かどわきまさかずというブログにあたって絶句したよ。 ３月２１日２２日にブルームが関東地方を襲うと書かれていた。 オンタイムで。脱力したよ。 何でも分かっているのだね。今の日本の科学力ではね。 はじめから知らせて欲しいなあ |
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| No.59 |
by 匿名 2011-06-17 08:49:39
しかし原発ニュースは毎日じゃないのと言うくらいトラブルあるね。
今日は高濃度放射能汚染水処理システムから水漏れだそうです。 そろそろあの暑い夏がやって来る。現地作業員は防護服を来ながらの地獄のような環境の中で。 顔隠しての取材で作業員への空冷対策なんてまったく効果無いらしい。 事故レベルは最悪の連鎖を次々に遅れて発表しているが、格納容器内にメルトダウン、格納容器外へメルトスルー、次は何が予測されます？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-06-17 09:44:00
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-06-17 09:49:42
とりあえず、今、千葉や茨城にマンションを買うのは躊躇するよ。
特に、取手、流山、柏、松戸の常磐線沿線やつくばエクスプレス沿線は・・・ 子供の学校給食の辞退者がたくさんいるような地域にあえて飛び込む気はおこらない。 でも、個人的にはこの程度の放射線で健康被害なんておこらないと思っているよ。 住んでいる人は大丈夫だと思うけど、他の地域からわざわざ入る必要も無い。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-06-17 10:04:26
>>61
その辺はあると思う人と無いと思う人で、見解が分かれてる状態だから この地域が全体としてどう判断されるかというのは なかなか難しいんじゃないかな。 １つだけ言えることは、ホットスポットの件は 既に該当する地域の不動産の価値を確実に押し下げ始めている。 これはその地域を避ける人の数が一定以上いれば、そうなってしまうのは ある意味仕方が無い。それにどう対応していくかが大事なんじゃないかと。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-06-17 16:02:55
都民や横浜市民から見れば年間1ミリシーベルト越えの下町から東は
ホットスッポットと認識してる。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-06-17 16:31:28
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| No.65 |
by 匿名 2011-06-17 16:35:25
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| No.66 |
by 匿名 2011-06-17 19:40:34
そうだね。その神奈川すらもう危険。
もんじゅ次第で西も |
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-06-17 22:05:16
東海アマ管理人
印西市を四日前に 計測したときは、 それほど激しい汚染 は確認できず。 空間値が０･２前後で千葉市内とかわりませんでした。しかし白井や柏方面は 凄い汚染です。 ホットスポットは不思議ですね。花見川は汚染を予想してましたが事故前の二倍超えと思われる地点はありません。私の岐阜よりも低い。 花島も同じ。横戸や勝田台より北に汚染がひどく６９号から 船橋方面は少ない。 八千代台駅平常値、八千代道の駅○○ 今日は千葉市花見川区から八千代市中心部を徒歩で計測。 花見川、花島公園界隈を数十箇所見るも 概ね０･１から０･２マイクロで安定。地面線量も同じくらい |
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| No.68 |
by おせっかい 2011-06-17 23:59:20
ちょっと通りますよ。
どっこいしょ あげておきますがな |
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-06-18 01:59:38
印西市が結構詳しく調べてた。
地図でみると柏方面はやっぱり高いんだね。 http://disaster.orz.hm それにしても文科省が発表してる千葉の数値低すぎ。。。場所によって10倍近くないか？ http://atmc.jp/ |
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| No.70 |
by 匿名 2011-06-18 07:15:51
あれ？白井より印西の方が高かったような…。
(両市とも自分や身内が住んでいるので、どちらが高くても悲しいのですが) |
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| No.71 |
by 匿名 2011-06-18 07:40:32
７０、よくみたほうが。。。
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-06-18 07:43:21
利害関係のない人間が調べると真実が見えてくるのでは
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-06-18 09:48:08
>>70
ネットが見られる環境にあるなら、言われているサイトに飛んでみればいいですよ。 私はそうしてみました。ここ２，３日の千葉県や茨城、福島の生の数字がきちんと でていて大変参考になりました。 反原発という立場らしく、千葉とは無関係な人らしいです |
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| No.74 |
by 匿名 2011-06-18 11:32:22
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| No.75 |
by 匿名 2011-06-18 11:42:47
それは
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| No.76 |
by 匿名 2011-06-18 11:45:01
それは地図ではないしリストアップされている地域に迷惑をかけますし、自己責任で調べるものだと思います
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| No.77 |
by 匿名 2011-06-18 12:21:48
そうですか…。甘えたことを言ってすみませんでした。
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-06-18 13:59:32
売出し中のマンションのまわりを計測、除染はいいと思いますけど
建設中のマンションはどうなるのでしょう むきだしのコンクリの中に放射線物質が降り注いで そのままその上からまたコンクリ流してるんでしょう？ 一回すべて取り壊しでもしてくれないと安心できません。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-06-18 17:42:56
放射能に液状化・・・外からわざわざ千葉県に移り住もうって人は減るでしょうね。
しかも、マンションを買って定住するなんて・・・ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-06-18 17:55:08
千葉県に限らない問題ですが？
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| No.81 |
by 匿名 2011-06-18 18:01:46
決めつけ、思いこみすぎ。逆にこわくなります
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-06-18 18:06:36
特に永遠のライバルのさいたまんぞうさんは
そうあってほしいでしょう。 |
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| No.83 |
by 匿名 2011-06-18 18:08:04
しかたないんじゃないんですか。
↑の人、勉強してください |
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| No.84 |
by 匿名 2011-06-18 18:09:08
８１にです
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| No.85 |
by 匿名 2011-06-18 18:30:27
勉強みたいなこと言って。うけました。
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| No.86 |
by 周辺住民さん 2011-06-18 20:07:13
ちょっとピリピリするけど髪の毛も少しぬける程度です 大丈夫よ
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-06-18 20:26:09
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-06-18 21:00:23
東葉高速線がラインだな。
柏らへんほどじゃないが、千葉ニュータウンもだめだ。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-06-18 21:38:52
あのセレブ戸建てもダメぼ
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-06-18 21:57:14
線内住民です。
なんかその図みたら 可笑しくなってきました。 なんだ、みんなおんなじなんじゃないかと思うとね。 それ見ると都内通勤圏の優良な住宅地全部入ってますね。 県内昔からのセレブ住宅地も、駅前高級タワマンも、新興セレブ戸建て地区、湾岸セレブ地区高級タワマンも庶民的な地区も。皆で渡れば怖くないです。 みんなで除せんに知恵だしあいましょう。というか、これはもう終了。みんな同じだから |
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| No.91 |
by 匿名 2011-06-18 22:12:41
全然同じじゃないっしょ(笑)
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| No.92 |
by 匿名さん 2011-06-18 23:00:56
同じだよ。
あんたがどこに住んでいるかわからないけれど 都内通勤便利なところならみな同じ |
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| No.93 |
by 匿名 2011-06-18 23:17:12
同じではない。
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-06-18 23:28:34
同じじゃない
よ〜く分布図を見なさい TX沿線危険 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-06-18 23:36:28
東葉高速より北が放射線ヤバイな。
TX、常磐、野田、北総線、新京成の北習志野より北、南武線、総武線の船橋より東京側、京成線の船橋より東京側、京葉線の南船橋より東京側。 反対に、安全なのは津田沼とか、稲毛とか。 放射能が安全でも、埋め立て地や、台地では無いところは、次の地震を考えると厳しいね。 津田沼の奏の杜は、人気出ちゃうのかな。 でも、そもそも、千葉で買おうなんて、今はないだろうね。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-06-18 23:55:08
↑これが言いたかったのね。
御苦労 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-06-18 23:55:50
県内で考えれば、みな同じ。
高いとか低いとか言っているが、風向きと雨により、状況が一変するんじゃないの？ |
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| No.98 |
by 匿名 2011-06-19 00:02:29
それは他の県もそんなかわらんと思います
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-06-19 00:29:28
建築中の雨や大気からの汚染よりも事態はもっと深刻かも。
いろいろ調べてみると、原発事故後、関東の下水道処理の過程で生まれた汚泥からものすごい量の放射能物質が検出されていた。このような汚泥は通常コンクリートの原料にも使われていて、特に規制が無かったので既に出荷されてしまったらしい。で、除去が不可能な放射線コンクリートが完成。これが建築資材として使われたらたまったものじゃないでしょ。。。 ＞69 のようなサイトを見て、その場所だけ避けても建築資材がどこからやってくるのか分からんかぎり意味がない。新築買うんだったらコンクリート部分をガイガーカウンターで計測しないと安心できない。これからは事故以前に建てられた新築か、中古が無難なのかなあ。。。 ちなみに汚泥出荷は今は多少規制かかってるらしいが、それが果たして安全なレベルなのかどうか分からん。こんな世の中にした東○を恨みます。。。 |
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| No.100 |
by 匿名 2011-06-19 02:07:55
下水道処理施設からの放射能の拡散が問題になりはじめています。
某区の小学校では０･６９などという空間線量が計測されています。 千葉も比較的低線量地区に下水道処理施設が固まっているのが不気味です |
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-06-19 07:57:48
下水処理場の汚泥がヤバイね。
捨て方は各自治体任せだってさ。 東電も責任の主体者だけど、原子力政策を進めてきたのは政府だからね。 チェック機能であるべき原子力安全委員会が、科学技術庁の解体でによって、原発政策を進める経済産業省に吸収され、チェック機能を果たせなかったのも大きいね。 そんな省庁再編を行った内閣を選任した議員は我々の一票でたんじょうしています。 そして、便利に電気を使ってきて、あることが当たり前のようなセイカツヲしていたのも我々です。 東電や国の責任は、国民の生命を危険にさらしたわけですから、刑事責任としても問われるべきですが、今は対応に死ぬ気で頑張ってもらわなきゃ。 友人の父は東電の技術者で、事故以来、福島にベタ張りです。 簡単にはレンラクモとれないみたい。 心配してるけど、そのお父さんみたいな人が字体の悪化を食い止めてくれてる。 そういう人たちまで退職金カットするのはどうかな。 現場に行ってない奴のを全額カットしてでも、そっちにまわしてほしい。 命を捨てながらやってるわけだから。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-06-19 10:30:18
甘い人間が出てきたー。東電なんかに入った本人の責任だよ。
どんな素晴らしい人でも、どんな良い会社でも、儲からなきゃボーナスが出なかったり退職金が出ないって事は普通にありますよ。 嫌なら転職すればいい。 民間企業において、頑張りと賃金の関連性は全く関係ないです。給料・ボーナス・退職金は業績に連動します。 http://www.youtube.com/watch?v=fHlSO5rKr0k&feature=related こんな報道のされ方されたら終わりな地域だってあります。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-06-19 10:48:19
んなこといったら、今、現場の作業員、辞めるぞ。
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| No.104 |
by 周辺住民さん 2011-06-19 11:21:18
京都が境目 大阪も放射能 影響あるしどこだったらいいの？
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-06-19 11:53:26
いるいる、全部東電のせいにして、自分を振り返らない奴。
いつだって、悪いのは他人、社会、政治。 だから日本はよくならないんだなって思った。 もちろん、東電は悪いけど、俺らだって悪いよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-06-19 11:58:01
命を捨てて頑張ってる人間は、社会が救ってあげないと。
辞めようと思えばやめる権利を持っている。 でも辞めずに被爆し続けてるのは、社会を守る使命感が湧いてきたから。 福島にいかず、デスクワークしてる高給取りを全員賃金半分にして、退職金もカットしろ！ 奴等に辞めてもらっても代わりはいる。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-06-19 12:01:36
さあ、いくら賠償してもらおうか。
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-06-19 13:37:09
>>106
残ってるのは他に転職できず、東電にしがみついてるだけです。 同条件で他のまっとうな会社に移れるなら、とっくに９割以上の東電社員は辞めてます。 自衛隊なんかは海外の紛争地域へ行くのと同じく危険手当とか付くんでしょ？別に公務員関係は規定の手当を付けりゃそいいんだけど、東電のような民間企業で働く人を社会が救う必要性なんか全くないですよ。 人が集まらなくなったら東電が作業員に対する報酬を上げて、自力で作業員を確保すればいいだけの事。今だって人出が足りなくなって作業報酬が上がるのを待ってる人は大勢います。 使命感とかは東電社員だけじゃなくて、普通に一般企業で勤めをしている私だって持ってます。私だって家族のために毎日一生懸命に働いてます。 何で作業員だけ救うの？デスクワークしてる人は使命感の無い人なの？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-06-19 13:49:10
これから夏場になれば作業員ｻﾝ不足は必至、東電本社員や営業所の連中を
決死隊に編成させその人達以外は基本的にリストラとすればよい。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-06-19 14:19:40
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-06-19 14:26:25
なんか、頭がカチカチのやつがいるな。
デスクワークが使命感が無いなんて誰も書いてなくね？ デスクワークの人間よりも現場の人間の方が生命のリスクを追って仕事してるってだけの話でしょ。 いるいる、極端な反例を出す人間(笑) そしてこの話題に関して言えば、あなたの使命感なんて、誰も興味ありません。 それともなにかい？ あなたの仕事によって、この問題は解決されるのかい？ もしそうだとしたら、はやくなんとかしろや！ この税金泥棒！ 関係ないなら、話題と違うから公衆の面前でスレ汚ししないでね。 |
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| No.112 |
by 匿名 2011-06-19 16:07:45
今こうやって電気を使えるのも東電のおかげ
東電がなくなったら自分の生活どころか日本が終わる 東電を責めるのはお門違い |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-06-19 18:31:01
そうかな？
別に東電がやらなくても、こんな独占できるオイシイ商売なら、ウチの会社が定款変更して全て引き受けたのに。 そうでなくても首都圏の電気事業なんか中部電力だって東北電力だって喜んで引き受けてましたよ。 そうしたら東電より安い料金で東電より安全に電気を供給出来たのに。 東電だからこんな大事故になったんだよ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-06-19 19:13:20
>>112
小学生ですか？ 東電のおかげで放射能を食らわされているということはわかりますが 電気が使えるのは東電のおかげって言ってることがよくわからないですｗｗｗｗｗｗ 私の地域は放射線量 0.22μSV/h です。 安いがん保険会社教えてください。 そういえば、フジかなんかで原発のことを小学生に聞いてて 賛成が多数でしたね 理由が 人のいないところにつくればいい 火力発電所はCO2をだす 水力は環境破壊 こんな理由でしたね 原発（及び廃棄物）は環境破壊しないのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ、今まで文科省が洗脳教育をやってきたからしょうがないって言えばしょうがないんですけどね |
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| No.115 |
by 匿名 2011-06-19 19:43:21
下水処理施設から生まれる放射能にまみれた汚泥の再利用によるコンクリートを建設中のマンションに使われたら心配ですね。震災のどさくせでチェックされなかった汚泥はどのくらい流通したのだろうか。新築マンションの引き渡し時、売主にｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰで検査義務はないのですかね。
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-06-19 22:04:35
まあ、東電のせいだけど、東電だけのせいてもないよな。
原子力政策の元で動いてるんだから。 原子力なんてもういらないから、予算つけて別の社会を作ろうぜ。 その為の増税なら喜んで払う。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-06-19 23:02:21
一階の庭付きマンションって危険ですかね?
それも芝生。 場所は松戸や柏だと。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-06-19 23:19:15
危険の限度を超えてるんじゃない？
柏って福島と同等かそれ以上だから、それなりの覚悟が必要かと。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-06-20 00:52:49
＞115
検査義務か。。そこまでいくのは何年後かな。 放射能汚染に関しては福島住民ですら満足に対応してもらってないから、県外となると。。。 （内部被爆の検査とかやっと始まるらしいが。） ちなみに台湾の放射能マンションの例。こんな風になったら恐ろしい。 http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/backno/no29/con3.html 過去の公害病の訴訟とかみてればなんとなく日本の対応も想像つく。 |
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| No.120 |
by 匿名 2011-06-20 12:53:43
>118
>柏って福島と同等かそれ以上だから、 福島内だけでも値、全然違いますが・・・ いわきと同等という話はありますが、そもそもいわき内でも違いがある。 柏は確かには高いですが、いわきの低いところと同程度です。 中途半端な情報は混乱のもとですよ。 というか、ネット調べればもっと正確な情報が得られます。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-06-20 13:22:41
〉〉118
完全に刑法234条威力業務妨害に刑法233条虚偽風説流布業務妨害に抵触。柏でマンションを売り出しているデベからの慰謝料請求来るよ、これ。どうせ払いきれないだろうし、会社クビだね。人生終わったよ、アンタ |
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| No.122 |
by 匿名 2011-06-20 19:29:04
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:11:24
あなたが自宅もしくは会社から刑法233および234条に抵触する書き込みを行っている場合は個人の特定が容易でしょうから、先方の刑事告訴の手続きが終わった直後に警察から任意の出頭要請がありますので、心してまちましょう。貴方の供述を元に調書が作成されます。その後この事案は検察庁へ送られますから、検察庁から呼び出しがかかるかもしれません。でも安心してください。初犯でしたら罰金刑程度ですむかもしれません。ただ、民事賠償請求の金額は高額です。また原告が複数になるでしょうから大変ですね。
いずれにせよ、自分の発言には責任が伴うということです。 |
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| No.124 |
by 匿名 2011-06-20 20:25:24
>>17
> ましてや原発から200キロも遠い千葉にまで高濃度の放射性物質が飛散するわけがない。 是非反論してくれ。↓ 関東全てヤヴァイ チェルノブイリから400キロ離れた町の人たちが20年後にどうなったのか。 その１ ttp://p.tl/d9cL その２ ttp://p.tl/4Sm6 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:30:08
柏がどうという前に、全体的に芝生や砂場の放射線量が高いようですね。
特に幼児の好きな場所なので余計心配です。24時間くっついて生活してないですからね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:35:46
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:45:56
さてと、同じ場所を千葉県が測定した空間放射線量と数日後に地元消防が測定した値が最大４倍違っている。
違いは機械が違うこと。 市が県の機械を借りて同じ場所を計った値は、県とほぼ同じ。 何を信じりゃいいんだか。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:52:26
118さん、焦って連投しているようですが、今回ばかりは覚悟するよりほかありません。残念ですが。
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| No.129 |
by 匿名 2011-06-20 20:57:18
何か物騒なやり取りに？
確かに具体的ソース無き中傷や風評は良くないね。 そろそろこのサイトも匿名掲示板止めて、登録制を考えた方がいいと思う。 さすれば、売主君やら中傷君やらのバトルも無くなるであろう。管理人さんの手間も省けるのにね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-06-20 21:26:04
本当に物騒ですね。
でも、その畑の人間から言わせていただくと、起訴確率は半々です。 あと、追い込んでる方もリスクがあるのでほどぼどに。 |
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| No.131 |
by 匿名 2011-06-20 21:45:45
>>118程度の書き込み内容で訴えられてたら、マンコミュは今まで訴訟の嵐じゃんｗ
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-06-20 21:56:24
訴訟とか言ってる奴が脅迫で逮捕される灯台元暗しな展開になりそうな。
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-06-20 22:06:27
まーデベロッパーは訴えないでしょ。
理由は簡単。 実名が出てないし、訴えてニュースになるほうがイメージダウンで損害が大きいから。 たいしてお金もってない個人に損害賠償請求してどーすんの？ 他人が住んでいる所を悪く言うのも、それに反応して訴えられるぞと言うのも、どっちもどっち。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-06-20 22:10:47
234は無いな。
直接的、有形的な威力かどうか。 ネット書き込みの場合、殺人のような未遂罪が規定されてる場合、書き込みだけで警察が動かなければいけなくなるから234になったりするけど。 233の可能性は残るけど、偽計もしくは虚偽の風説かどうか判断がつきにくい問題。 ちなみに、今のような状況下であれば、放射能の問題を様々な論拠で語るのは権利として強いから、違法性も微妙。 犯罪の故意が認められるようなお立場なら別ですけど。 むしろ、どなたかが書いているように、返り討ちのリスクの方が明確に妥当しちゃってるから注意して。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-06-20 22:44:13
118の焦り方が異様な件
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-06-20 22:58:52
そもそも、このスレの存在自体が業者にとって嫌だろうね。
東電や政府の補償はどの業界まで行くんだろう？ 農業や漁業のような一次産業だけかな。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-06-20 22:59:08
>135
そういうあなたが無職になる危機感で一番焦っているのかと。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-06-20 23:08:45
まずい発言を書いたり
あまりにも不愉快な発言で見るに耐えないと思ったら削除依頼を出してください。 安易に脅迫したりするのも罪になりますから。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-06-20 23:18:33
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-06-21 00:35:05
しかし、放射線の情報って本当ですかね？
不安を煽って、儲けようとしている人が見え隠れする気がする。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-06-21 00:39:58
どうなんだろうね。わからないね。
ただこのマンコミでの書き込みは目的は明白。 事故したばっかりの今の数字を鬼の首とったように言い募るのは 違和感かんじるね。 |
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| No.142 |
by 匿名 2011-06-21 01:04:46
不安を煽って、放射能詐欺とかありそう。
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| No.143 |
by 匿名 2011-06-21 06:50:50
実際に数値が高いのは事実。
個人で各地を計ってる人もいる。 汚染マップ通り。 現実見た方がいいよ。 柏に住む子持ちの母親は結構今色んな活動してる。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-06-21 08:36:28
こういうことって難しいよね。
自分たちが小さなころ他国の核実験で凄い量の放射能が日本にただよって いたと言われるけど、雨にずぶぬれにもなったし 水も食べ物も普通にとっていたけど 今別になにもない。それとは違うというし、小さな子供を持っている人の心配も わかるけど。自分も今回は水は買い水。野菜、食材は選んで買う。 風の強い日は必ずマスク。洗濯物は外に干さない。これは３．１１からずっと。 部屋の換気は最小限。空気清浄機を各部屋に。 これくらいでいいかなと思っている。 学校や公園の除染は早くやってもらいたいと思うけど。 あとは心配するなら子供たちに必ずマスクさせなよ |
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| No.145 |
by 匿名 2011-06-21 09:09:19
今日のYahoo Newsで柏市で主婦筆頭に幼稚園などの土壌入れ替えを求めて1万人以上の署名を集めたそうです。
ただ、これだけの運動が起こり、注意出来てる、対策案を自治体に要望できてるのはある意味、行動を起こしてない他の市民からすれば羨ましくもあり、柏市はポジティブな方向へ向かうだろう。そして本当に自治体が動けば、原発事故以前の生活を取り戻せるのではないだろうか。 週刊誌は誇張記事の疑念を抱くが、テレビでニュース特集を一部組まれたのが市民を動かす大きなインパクトだったのかもしれない。 |
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| No.146 |
by 周辺住民さん 2011-06-21 09:10:59
どーでもいいですけど私なんて
何もしてないし、注意も考えません。 気にしてる人をこうやって見てると笑えてきちゃいます。 だってそうでしょう。 あなたたち、原発やCO2排出の発電の電気でパソコン打ってて、 なにを偉そうなことを、と。 注意喚起のつもりが、ただの偽善ですよね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-06-21 09:48:31
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| No.148 |
by 匿名 2011-06-21 10:19:20
子供以外は影響ないよ。
気にしなくていい。 ただ子供は放射性物質を吸収し排出されないまま細胞が成長していく。 ４０代以上は全く影響ないんじゃなかったっけ？ |
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| No.149 |
by 匿名 2011-06-21 10:35:48
>あなたたち、原発やCO2排出の発電の電気でパソコン打ってて、
>なにを偉そうなことを、と。 何言ってんだ・・・。 原発で作った電気を使用してるから被爆を許容しろ？ 火やガスを使用して便利な生活を送っているから火事やガス爆発があっても文句を言うなということ？ そういうのを起きないように細心の注意を払うんでしょうに・・・。 |
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| No.150 |
by 匿名 2011-06-21 10:51:31
被爆 ×
被曝 ○ 全然意味違うから |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-06-21 11:07:36
意味なんてどうでも良い。
健康被害を受けることに変わりはないんだから。 |
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| No.152 |
by 匿名 2011-06-21 11:26:56
146みたいな「どうでもいいですけど」とか「笑えてきちゃいます」発言はムカつきます。この状況笑えるんだ？アンタ。
例えばアンタの文章そのままに署名お願いしてもゼロだな。レス ザン ゼロ！ こんな人間いるんだなと思う。人格を全否定します。 この問題を自己自ら解決しないと普通検討出来んだろ。安全を取り戻そうという努力が無だと？ 貴方、子供います？ |
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| No.153 |
by 匿名 2011-06-21 11:58:23
まあ深呼吸して落ち着きなよ。
原発が今のような状態だったら なにやっても ムダになってしまうかも知れないから、少し時間をとろうよ。それまでに 家庭でできること 学校でできることを 徹底してやればいい。子どもたちマスク皆無だし、雨の中 傘もっていても使わないで濡れて歩いている子多い。家庭で意識づけしなくちゃ |
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| No.154 |
by 匿名 2011-06-21 11:58:54
まあ深呼吸して落ち着きなよ。
原発が今のような状態だったら なにやっても ムダになってしまうかも知れないから、少し時間をとろうよ。それまでに 家庭でできること 学校でできることを 徹底してやればいい。子どもたちマスク皆無だし、雨の中 傘もっていても使わないで濡れて歩いている子多い。家庭で意識づけしなくちゃ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-06-21 12:46:55
フクシマの子供達を見捨てて、避難させないような政府ですからね。
関東の家庭が放射線に無頓着なのもしょうがない。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-06-21 12:53:37
6/14～16の千葉県の測定だと、柏の一部（中十余二第二公園0.51μSV）や流山の一部（西初石近隣公園0.65）や我孫子の一部（並木小学校0.63）が高くて、野田や鎌ヶ谷は低い。
放射線の分布って、本当に複雑に入り組んでるんですね・・・ 0.5を超えると心配で、子供を近付けたくないんですが・・・ 0.5が危険なのか安全なのか・・・はっきりとした根拠は無いんですよね。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-06-21 14:31:45
人口も多く新幹線と東北道が通る為に福島市を人身御供にしているのに
柏レベルの汚染度で町全体を除染活動する可能性はない 出来ることは逃げることか、それが無理なら計測器を買い自己防衛する以外に 道はなし。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-06-21 22:50:25
千葉県柏市・流山市は避難したほうがいい by 週刊現代
まじか！！ http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/110620/top_01_01.html |
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| No.159 |
by 物件比較中さん 2011-06-21 23:01:11
ああああ。。。
来春子供が中学に上がるのを機に、地元柏に定住しようと物件探ししてたのに！ 帰るべきか帰らざるべきか。あああああ。。。。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-06-21 23:06:19
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-06-22 00:27:04
◆ニュースやTVなどのメデイアでも取り上げらた某有名サイト
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/index.html ◆こんなところで語るより、既にホットスポットと言われる地域は幼稚園・小学校レベルでの除染や放射線対策がかなり進んでいるようです。 http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/kinder_info.html ・週刊誌(信用度_低) ・新聞(信用度_高) ・テレビ(信用度_中～高) ・Youtube(信用度_リアル) ・県/市が発表の公式放射線量(信用度_高) ・国/東電の会見(信用度_信用出来かねる) 汚染数値が平均して高いとか、誰がどんな対策を(特に子供に対してしてる)とか常に気にしていれば安心できると思います。1万人以上(日本武道館並み？)の署名を集めたのは正直驚きを隠せませんが、それだけ特に子を持つ親は物凄く心配しているのでしょう。 当然、これらもマンション検討する上での重要な材料となりうると思う。 来年の今頃、そんな大変な時期もあったね！と笑って語れるといいですね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-06-22 00:38:09
基本的には一度にまとめて多くの線量を浴びない限り大丈夫です。
放射線を浴びることの何が問題かというと、DNAを傷つけるという点。 細胞の一つ一つにこの人体の設計図とも呼ばれるDNAが存在しており、各細胞はその設計図に基づいて役割を認識し、人体組織の正常な一部となります。 だから、細胞分裂の時にDNAが壊れていると、正常な細胞とならず、癌になったり奇形となったりしてしまうのです。 ただ、DNAは皆さんもご存知のように二重螺旋構造になっているから、片方の特定箇所が傷付いても、もう片方の同一箇所が無事ならきちんと複製できますのであまり問題にはなりません。 ですから、今の千葉県の外部線量が何か健康に害を与えることは子供でもあまりないでしょう。 放射性物質は、分子ひとつ数百発の放射線を放ちます。 しかし、一度に全て放つのではなく、半減期という物質ごとに特徴が異なるサイクルで、約半分の放射性物質を放ちます。 例えば、200発の放射線を放つ物質の半減期が10日であれば、最初の10日で100発、次の10日で50発、次の10日で25発を放ちます。 この放射線量を測ったのが毎時○○シーベルトという 値ですね。 通常時は千葉県だと毎時0.05マイクシーベルト程度でしたから、程度の差こそあれ、かなり広範囲に今回の原発問題で放射性物質が降り注いでいることがわかります。 しかし、もし新たな飛散が止まっているのなら地表に降り注いだ放射性物質も、雨が降れば流されてコンクリートの下に行き、空間線量は減るはずです。 日数もたっているので放射性物質の放つ玉も徐々に少なくなっているはずです。 残念ながら、その値が四月以降にあまり減る傾向に無いことを考えると、いまでも新たな放射性物質が原発から放出されており、止まっていないということがわかります。 遮蔽が成功しない限り、新たな拡散は止まらないでしょうし、早くても年内一杯は目処がたたないとのことです。 それがどれだけの量でどのエリアにどの程度飛散するのかはわかりません。 もしかすると、柏市を越える地域が出てきてしまう可能性もあります。 そのような意味で、今の線量が少ないからといって今後も安全とは限りません。 天候や風向き、今後の原発の処理状況によって左右されます。 だから、どこが危険でどこが安全という結論を出すには、まだ早いということがわかります。 そして、一番気を付けなければいけないのが、内部被爆。 体内に取り込んだ放射性物質から放たれる放射線は、体外の放射性物質と違って、100％人体に直撃します。 半減期10日で200の放射線を放つ分子が1000集まった放射性物質を取り込んだ場合、10日で20万の放射線があなたの体内から体外へ通過し、その通り道の細胞のDNAを全て破壊します。 そして、その物質の近くにある細胞ほど至近距離で沢山の線量を一気に浴びますから、外部被曝とは数千倍の差でDNAが破壊されるリスクががあるのです。 だから、体内に放射性物質を取り込まないように、呼気、食物、飲み物などに気を付けましょう。 反対に言えば、同じ外部線量でも内部被爆に気を付ければ、気を付けてない人の数千分の一までリスクを減らせます。 特に子供は細胞分裂の速度が早いので、健康被害も央人なの4倍から5倍受けてしまいます。 大切な子供を守ってあげてください。 そういう意味で、0.1よりも0.5のエリアの方が確かに危険は大きいですが、内部被爆に気を付けて、気を付けてない人の10分の１に抑えられたら逆転現象がおきます。 単純計算で、0.1のエリアで気を付けてない人の半分以下の健康被害ですみます。 裏を返すと0.1という安全と言われているエリアでも、内部被爆に気を付けなければ、0.5のエリアで気を付けている人の倍以上の健康被害を受けてしまいます。 だから、どのエリアがまずいとかいう前に、まずは、意識を持って内部被曝を防ぐ方がよっぽど大切だということです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-06-22 00:48:27
冷静に考えたら、放射性物質の拡散が止まるまでは、どこがまずいエリアとなるかわからないから買わない。
千葉県を離れないなら、今低線量のエリアであっても内部被曝に気を付ける。 これ以外に結論は無い。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-06-22 00:54:21
それまで不動産業者が持つかどうかが心配。
全国展開の会社は、東北での復興需要も見込めるだろうけど、千葉県とか首都圏だけで展開してるマンデベとかは、資金繰りが厳しいんじゃないかな。 たから、彼らは放射能問題を語って欲しくないし、気にする必要はない、安全だと書き込んでくるでしょう。 タバコの問題にすり替えたり、気にした方がストレスになるというこじつけで。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-06-22 01:10:04
早く売りたいのは業者だけではなくて、売りだし中の物件を購入した人もあるよ。
むしろ、こういうサイトへの書き込みは、業者よりもそっちの方が多そう。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-06-22 01:46:15
この放射線問題に対して何を根拠に大丈夫、問題ない、過剰だと書き込み続けるのか。
仮に165さんが述べてるように、3.11以前に既にその地域でマンションに住まう人が誘導してるとしたら最低だな。道連れはゴメンです。確かに各地域の放射線量の汚染数値の経過、検証、結果が出るまでは買いじゃない。ってか普通の思考ならありえない。(もちろん気に入った物件があるのなら、対策をきちんとし、向き合う覚悟があるなら買いだよ) そして忘れかけてるM9クラスの大地震の再来は誰も読めない状況。つい最近もニュージーランドに今年2度目の大地震があった事だし。。。もっと前のチリも2度目がすぐ来たし、日本も例外じゃなさそう。 こうやって打ったら「心配なら西へ行け」とか「海外へ移住しちまえ」とかのお決まりの文句を打ちこまれそうです。たぶんミネラルウォーターごくごくと飲みながら。 |
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| No.167 |
by 匿名 2011-06-22 02:43:58
あの武田教授ですら、７月になったら、食べ物の産地だけ気をつければ、福島の一部以外は、もう普通の生活に戻っていいと言ってるのに、週刊誌やネットの掲示板は、前より危険になったくらいにエスカレートしてる。
まぁ、書く方も読む方も楽しいんだろうけどね。 |
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| No.168 |
by 匿名 2011-06-22 02:56:18
放射能が恐いから千葉には住まないとか、遺伝子が傷ついていて奇形が産まれるかも知れないから千葉の人とは結婚しないとか、もしそういう人がいたとしても、悲しい事ではあるが、その人を非難は出来ないと思う。
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-06-22 03:05:09
放射能が恐い恐いと繰り返し書き込む人がいて、同じように安全だ安全だと繰り返し書き込む人がいる。
不毛だ… |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-06-22 07:26:15
安全と書く人間=売りたい人間=業者or契約者
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-06-22 08:03:39
危険と書く人＝安全と書く人を煽って面白がっている人
かな？ |
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| No.172 |
by 匿名 2011-06-22 09:30:17
テレビの取材で小さい子供を持つ主婦がコメントしてましたよ。
とにかく放射線の数値がホットスポットレベルの低〜中線量だとしても心配でならないと。 避難なり市への要望なり、自分で線量計で測るなりして日々行動するのは、仮に何の対策もせず数年後に子供が健康を害し一生後悔しない為だそうです。 そして、こうも付け加えてましたが、数年後に自分たちも何の対策をせずとも何ら問題はなかった、という結果になってもそれはそれでいいんですと。 確率的には害する恐れは低くても、万が一自分の子がそうなったらの気持ちは良く分かるなぁ。 |
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| No.173 |
by 匿名 2011-06-22 09:47:42
↑
数年後に自分たち以外のご家庭で何の対策も〜 ですね？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-06-22 10:23:18
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| No.175 |
by 匿名 2011-06-22 10:46:52
>>167
今のフクシマ原発の状況を見て、良く大丈夫って思えるね？ どこをどう判断したら大丈夫なの？ ちなみに明日はフクシマよりも強力なもんじゅの引き上げ作業。 おそらく失敗して引き上げられずにまたリスケになるんだろう。 最悪の場合は失敗して落っことして大爆発。 そういう明日に、枝野も前原も管も天皇陛下も偶然（笑）日本にいない。 これまた偶然に国会も今日まで。 こういう政府ですよ。 |
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| No.176 |
by 匿名 2011-06-22 11:10:12
もうちょいポジティブになれるとよいね
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| No.177 |
by 匿名 2011-06-22 13:15:06
１７５、それほんと？
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| No.178 |
by 匿名 2011-06-22 13:54:54
明日引き抜き作業は本当だよ。
朝からやる。 うまくいけば深夜までかかる。 月曜日くらいにニュースで聞いた。 失敗しと爆発したら福井から300キロは大変なことになる。 福島より恐い原発。 よくあんなの作ったよ。 恐ろしい。 |
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| No.179 |
by 匿名 2011-06-22 14:39:17
千葉は３００キロに入るの？
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-06-22 14:39:55
子に症状が出る前に寿命も短く地面を嗅ぎ回る犬猫に症状が出るだろうから注意されたし。
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-06-22 14:43:27
ちなみに引き抜き作業は明日が初めてじゃない。
落っことしてから今まで何回か多額のお金をかけてやってる。毎回失敗。 で、万が一爆発したらフクシマどころの騒ぎじゃない。大阪、関東、本当に終了。 でも全然報道しないね。 「もんじゅって何？ 何かあったの？」という人があまりにも多いのが現実。 |
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| No.182 |
by 勤務医さん 2011-06-22 19:36:32
確かに今の線量だと放射線が原因で癌を発症する人が、タバコのそれの1万分の1から
1,000分の1程度まで跳ね上がることも想定しておかないといけないかも知れない。 用心に越した事はない。 ただ本当に癌になりたくないならばタバコをこの世から排除すること、自らの食生活を 見直すこと、あと難しいかもしれないけどストレスを溜めない事。 ここに放射線というリスクが加わった感じかな。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-06-22 20:55:21
千葉県野田市は２２日、放射線量の被ばく限度を年間で１ミリシーベルト、１時間当たりで
０・１９マイクロシーベルトとする独自の暫定基準値を定めたと発表した。 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062201000459.html |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-06-22 23:15:50
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-06-22 23:19:09
〉〉175
武田教授がそう言っていると引用しただけだが、175さんは、そういう書き込みさえ許さないんですね。 あなたの意見と異なる書き込みは、迷惑ですか？ |
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| No.186 |
by 匿名 2011-06-22 23:22:54
千葉県が安全だと困る人って、どんな職業ですかね？
175がどんな人か気になる。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-06-22 23:25:02
もんじゅと福島第一は、どっちが危険なの？
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| No.188 |
by 匿名 2011-06-22 23:57:53
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| No.189 |
by 175 2011-06-23 00:01:08
>>185
引用したってことは、あなたも同意してるんじゃないの？ > そういう書き込みさえ許さないんですね。 は？？ 許さないなんてヒトコトも書いてないですよ？ > あなたの意見と異なる書き込みは、迷惑ですか？ ？？？ なんで？？ 迷惑なんてヒトコトも言ってない。 私も千葉県民ですよ。 だからこの板に出入りしてます。 はっきり言って私だって安全だと思いたい。 千葉に住めなくなるなんて嫌だし。 でもいろいろ調べれば調べるほど、危険にしか思えない。 政府がウソを言う状況だし、ネットの情報も真偽様々。 だから、「安全だ」と思えるなら、その理由・根拠を知りたいだけ。 別に迷惑だとも許さないとも書いてませんよ（そもそもなんでそんな権限あるの（笑）） > 千葉県が安全だと困る人って、どんな職業ですかね？ > 175がどんな人か気になる。 ということで、千葉県に住む一般人ですよ。 |
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| No.190 |
by 匿名 2011-06-23 01:57:44
つまりは週刊誌、AERA、FRIDAY、放射線量0.4どころか、2ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄを記録Upしてたyoutube、県や市が公式Upしてる他所より明らかに高めの数値、報道ステーションなどの報道番組、ネット、ブログなどなど千葉のホットスポットと呼ばれる北西部の懸念は総合してデタラメと説きたい訳ですね。安全だから無駄、無駄と。子供もはしゃいでるし全然平気と説き伏せたい訳ですね。
あのさ、１６１あたりからもう一度よーーーく読み返してみ。世論もスポットエリアの子を持つ親たち、教育機関はもうガッツリと対策、行動を起こしてますよ。 大丈夫？ あまりに希少過ぎる安全を説こうとする人逹。本音を言えない事情でもお有りなのですか？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-06-23 07:15:24
>>179
何キロとか関係ないですよ。 福島だって同心円状に汚染が広がってないじゃないですか。 距離なんて関係ないと思うよ。柏とか実測で数値の高い場所では危険だから気をつけるとの認識に改めるべき。 そうしないと、｢関東、首都圏は全てアウト。関西へ脱出すべき。｣みたく極端な事になってしまう。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-06-23 08:00:18
はい、こんにちは。
昨日、超関係者と会って話を聞きました。 実際、ヤバイのは首都圏だけでなく関西もだそうです。 だから、引っ越しとか無駄なこと考えないで内部被曝にだけ気を付けて生活するしかないとのこと。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-06-23 08:03:40
横浜でも実は1.6マイクロ超え。
計測した方のコメントが実にシリアスです。 http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_p... |
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| No.194 |
by 匿名 2011-06-23 08:27:53
192、その超関係者にヤバイと言われ、引越とか無駄って、意味がわかりません。
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-06-23 09:31:46
192じゃないけど、外部被爆という意味では、
海外にもフクシマの放射線は飛散しているので、 そういう意味で関西もヤバイということでしょう。 >>124のように、チェルノでは４００ｋｍ離れても影響があるくらいですから。 実際は内部被爆の方が影響が多いので、たとえ関西に住んでても 福島産や宮城産、千葉産のものを摂取したら危険度はほぼ一緒ですね。 加えて今日はもんじゅさんの運命の日・・・ まぁ、これはいつも通り爆発しない失敗をするだろうからまだ大丈夫か。 引っ越しは現実問題は難しい。生活できなくなる。 でも、西日本に親戚がいて、かつ関東で小さい子供がいる人はたいてい奥さん、子供は引っ越しさせて 自分は関東に残る、っていう人が多いですよ。 西日本に親戚がいない人はしょうがない。 西日本に親戚がいないのに子供を逃がしていない、って人は機器意識が低いのか、 預けられるほど仲良くない親戚なのか、のどちらかでしょう。 もんじゅを知らない人が意外と多そうなので一応貼っとくね。 http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/11.2rakkajiko_sonogo.pd... |
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-06-23 10:54:24
>>195
関西九州にはもんじゅの他に近い他国から黄砂にのって核物質がとんでくるという 現状もあり、今ここにある危機＝福島か、継続しての蓄積した危機である関東以西かという 選択しかありません。 わがやもその危険性を天秤にかけて関東以西の野菜水などを購入しています。 １６２さんの言われることがすべてのような気がします。 リスクを見極めながら、いろいろな状況に対処していく。 自分のところは大丈夫だというおごりが、あとで実はこうだったと言う 取り返しのつかないことになってしまうこともあります。 今ホットスポットとよばれている地域にも意識の濃淡があります。 危機感の全然ない人も見受けられます。 ただ最初から危険性を連呼されていたので、危機意識をもっている住民としては この３カ月に後悔するようなことはなく、自分でできる最善はつくせたのではないでしょうか。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-06-23 12:09:52
やっぱり、千葉県に住むのは危険なのでしょうか？
千葉のマンションは買っちゃいけないって事ですか？ 残念ですね。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-06-23 12:49:48
ネガレスを書く方が、掲示板は盛り上がるからね。
皆で安全だ～って書いたら、掲示板は終了だよ。 |
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| No.199 |
by 匿名 2011-06-23 13:12:57
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-06-23 14:38:34
千葉は危険ゾーン、少なくともこう自覚して住む必要があります
他県も同じだとか青森のもんじゅがどうなるかは関係なし既に地元が高いのは現実なのです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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