積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[751: 匿名さん]

>>アメダス9.7　室温19.5　無暖房で上記室温です
相当換気が悪そうですね、ちゃんと計画換気されていれば２時間で１回の空気の入れ替えがあるので午前零時に就寝したとしても３回は建物内の空気は入れ替わり無暖房で翌朝にこの室内温はは考えられませんが･･･
夜間に太陽光エネルギーもなく人体の発熱体も無く自然にこうなるのであればパッシブハウスとして大々的に売出せますね (^^)/

[752: 匿名]

>751 確か神奈川県東部さん熱交換じゃなかったですよね、、

[753: 匿名さん]

>>748さん
積水って営業は軽鉄と木造は別部隊ですよね。最初のきっかけが鉄骨ならば
なかなかシャーウッドに誘導してくれませんよ、、特に若い営業は、、

[754: 745]

>>746
レスサンクスです。
>我が家で締めている建具はトイレぐらいなので、どこも温度差無いですよ。
家の中どこも温度差無いのは理想的ですね。
それを第3種換気システムで達成されてるのはすごいですね。
ちなみに746さんの家の窓には給気口はついていませんか？
自分が見学したモデルハウスの窓には給気口がついていて、
寒い日に換気システム作動させると、そこから冷気が入って来て寒そうなのですがどうでしょうか？

[755: 匿名さん]

神奈川東部さんと報告受けの方 って、セキスイ営業の自演では？
って感じてるのは私だけ？

[756: 745、754]

>>755
報告受けって自分のことでしょうか？セキスイ営業では全くありませんよ。
自分は積水ハウスシャーウッド・ベルバーンのデザイン性が非常に高い（カッコイイ）からシャーウッド検討中のものです。非常に寒がりで、過去スレで積水ハウスが寒いという内容で多数書き込みあったため心配してたのですが、神奈川県東部さんがⅡ地域仕様なら寒くなさそうな実体験レポートしてくださってるので、これからますます寒くなる時期に神奈川県東部さんにはレポート続けて欲しいので書き込んでるわけです。積水スレなので書いてませんでしたが、競合はセキスイハイムグランツーユーです。こちらはQ値1.6以下、C値0.99で標準仕様の住宅性能ではシャーウッドを上回りさらに全熱交換型第1種換気システムの空気工房を備え、快適性能ではシャーウッドのⅣ地域仕様を大きく上回ります。デザインのハウスか快適性能のハイムか迷ってるところなんですよ。

[757: 神奈川県東部]

おぉ！
アンチが出てくるとは！
風呂やキッチンの換気扇回してますから、換気量はかなりありますよ。

積水の関係者では無いですよ。

[758: 神奈川県東部]

756さん
ハイムと競合でしたか

私も高高を売りにする工務店と競合しましたからわかります。
私もかなり断熱仕様についてこだわりましたからシャーウッドの事ならいろいろ裏技も含めてお伝え出来ると思います。
オフラインでオフレコな話をしたいですね。

[759: 神奈川県東部]

754さん
窓は換気口が付いていても付いていなくても寒いですよ。

単独パッコンもドラフトはあると思いますけどいかがでしょう？

遮光カーテンのような厚手のカーテンで囲ってしまうと換気口からの冷気は気にならないです。

[760: 匿名さん]

神奈川で気密断熱？過剰な自己満足の世界だろ(笑)

[761: 神奈川県東部]

アメダス11.4
２階室温19.8

1階のエアコンを設定温度20℃で一晩付けっぱなしにしました。
底冷えとか、トイレ、廊下、洗面所、玄関も寒く無いです。

[762: 匿名さん]

シャーウッドの展示場で確認しましたが標準仕様だと気密性は余り高くなくＣ値は２台位だそうです。理由は以前、高気密が原因で訴訟等の問題が起こり気密仕様を変更したそうです。
かつ換気システムは３種で無暖房で翌朝に室内温２０度をキープはマジックでも使わない限り有り得ないのでは？　また現在のシャーウッドの給気口はサッシ枠の上部に付いておりシャッターやカーテンを閉めてしまうと換気不足になるのではないでしょうか？　これなら室温がキープされる現象も理解できない訳でもないですが･･･

[763: 神奈川県東部]

762さん

家の中の容積比熱を空気に換算すると5000m3位になりましたよ

材積は
水 0.1
コンクリートも0.9
木 1.5
石膏ボード 3.5
で計算してみたのですが、計算方法間違ってますか？

[764: 匿名さん]

第３種換気の家やマンションが世の中には多いと思うのですが
何れも、エアコンをつけなければ、室温=外気温の家ではないと思いますが。
>751さん
>762さん
は、その辺り　如何お考えでしょうか。

[765: 神奈川県東部]

計算すると、多分うちの場合
換気で温度が１時間に0.3℃下がるんじゃないかと思う
温度差１０℃としてね

[766: 匿名さん]

神奈川県東部さん
とりあえず参考になりますのでレスは続けて欲しいと思います。
ちなみにうちは鉄骨ですが、本日外気温8度、無暖房洗面所15.6℃、床暖＋エアコンタイマーした
リビングが22.0です。
2階に温度計はおいてないですが多分洗面所と同じくらいだと思います。
24時間エアコンつけっぱなしにすれば洗面所も暖かくなるかもしれませんが
朝八時から誰もいなくなる我が家ではもったいなくて出来ません。

[767: 754=756]

>>758,761
引き続き定点レポートサンクスです。
神奈川県東部さんのレポートのおかげでこのスレが活気づいてますね。
>アメダス11.4 　２階室温19.8
自分はお隣の静岡県西部のSRCマンション住まいなのですが無暖房でだいたいそれくらいの室温ですね。
やはり鉄筋コンクリート集合住宅のQ値C値がいいのか今の時期でも室内ではそれほど寒くないです。
しかし集合住宅だと玄関から駐車場まで離れているため、これから寒くなると朝、車に乗るまでが非常に寒いのです。
（もちろんそれだけの理由で一戸建て建てるわけではありませんが）
>私もかなり断熱仕様についてこだわりましたからシャーウッドの事ならいろいろ裏技も含めてお伝え出来ると思います。
神奈川県東部さんは相当詳しそうなので色々教えてください。（単独パッコンという用語も初めて知りました）

[768: 神奈川県東部]

パッコンは吸気口です。
吸気口単独でという意味で使いました。

各部屋にパッコンが付くので、３種でパッコンを採用すると外から見るとパッコンだらけになるんですね。
寒い場所では通気層の中で止めて外観上見えないようにする場合もありますが、通気層の空気を吸気する事に抵抗がある人もいるみたいです。

積水ハウスは外観上パッコンを見せるのが相当嫌なんだと思いますよ。
それか、付ける手間が嫌なのか？
積水ハウスに言わせると一石二鳥なのかもしれませんが、窓に換気口があるとドラフトは起こりやすいでしょう。

あと、C値が2.0超えると吸気口が無くても勝手に換気出来ますよね。

[769: 匿名]

>768
換気と言うよりも勝手に漏れ出て、吸ってる状態だと思いますよ
横やり失礼しました。

[770: 匿名さん]

>>769
かってに漏れ出てと書いてありますが、具体的にどこから漏れ出ているのかわかりますか？
そこを改善すれば少しは暖かくなるかと思うのですが。

[771: 匿名さん]

>>アメダス11.4 　２階室温19.8 自分はお隣の静岡県西部のSRCマンション住まいなのですが無暖房でだいたいそれくらいの室温ですね。
築何年のマンションですか、ひょっとして未だ換気システムが義務づけられる前のものではないですか？
築３年、第３種換気システム使用で湾岸超高層マンション南向きですが無暖房で外気温１１度で室内２０度キープは有り得ないです。

[772: 神奈川県東部]

SRCマンション躯体の容積比熱を考えると換気なんてどうでもいい位微々たるものに思えますが？

木造住宅や鉄骨住宅では手に入らない環境ですね。
771さんは積水ハウスを検討されているんですか？

[773: 匿名]

>770
漏れ出ていると言う表現は不適切でしたね
まぁ空気が漏れるような所は窓や建材,断熱材や耐力壁の施工方法によって異なりますが
一番熱を逃がすと言うのが窓と言われますがね

ここが漏れる所と一概には言えませんが
C値公表無し、Q値に関しては知った所で地区によって
基準値かろうじてを達成している程度と言う情報がありますよ
また換気システムについても問題があるそうです
換気性能、シックハウス症候群にも関連性があるようです

自社工場で作った製品を使うのは良いですが基本性能などを評価すると
低い値と言うのも事実です

まぁこの程度は調べればいくらでも出てきますが
施主様はご存じですよね?

長文失礼しました

[774: 兵庫県南東部]

アメダス(大阪)7時で10℃で1階リビング無暖房で19℃でした。
体感的にはそろそろタイマーで床暖つけようかな って所です。
3種ですが、換気はきちんと機能してるはずなんですが、、

[775: 匿名]

あるそうです…
あるようです…

なんだかな～
施主の意見やレポートは真実味があるけど、もっと具体的に確実な情報を聞きたい。

[776: 神奈川県東部]

今日は日中エアコンを止めてたそうですが
帰宅すると室温は22.3です。
アメダス15.5です。

日中は暑くて全然エアコン必要ないそうです。

朝寒くなるのは嫌なのでこれから１階のエアコンを20℃設定で付けっぱなしにしようと思います。
２階は無暖房で計測します。

[777: 匿名さん]

神奈川県東部さん
断熱にこだわったとのことですが、気密も特別なことしたんですか？C値が相当よかったですよね？

[778: 神奈川県東部]

アメダス11.2
1階21.5 暖房使用
2階20.3 暖房不使用

今日は天気が悪いので温室効果が期待出来ないです。

気密はいろいろ頑張ったのですが、1.0もきれなかったです。
シャーウッドは構造用合板の弱点を室内側に通気層を設けることで改善してますから気密をとりにくいです。
担当の大工さんの腕次第ですね。
サッシの脇や土間、１階ユニットバス周りとかは漏気しやすいです。
ウレタン吹き込みやパッキンを使うのが良いと思います。
コンセントやスイッチは全部気密がいいですよ。

[779: 南関東]

C値を測定しました。
1.3でした、、、
やはり1は切りたいですね。
Q値は2地域仕様で1.25。
こちらはまぁまぁでした。

[780: 匿名さん]

南関東さんは換気は第1種でしょうか？

[781: 匿名さん]

全館空調を入れるなら気密断熱を気にする必要もあるけど
個別エアコンやら3種ならⅢ地域仕様で十分ですよ
限られた予算でしょうから他に回した方がいいですね

[782: 匿名]

>780
積水ハウスは第1種換気は採用していないようですよ
ハイブリッド換気システムⅣ
アクティブ換気システムⅣ
アメニティ換気システムⅡ
この換気システムは、ごく一般的な第3種換気システムです。
積水ハウスの換気システムの中では、イニシャルコストが最も安い換気システム
とのことです。

断熱材ロックウールやグラスウールと呼ばれる断熱材は
施工の仕方によって断熱材本来の役割を果たさなくなると言う事もあります
壁内結露の原因になると言われます。

私が調べた所
積水ハウス(プレミアム仕様) Q値1.6 C値公表無し
積水ハウス(ハイグレード仕様) Q値1.9 C値公表無し
積水ハウス(標準仕様) Q値2.4 C値公表無し

以上です。

また南関東さんを疑うつもりはありませんが
積水ハウスは標準で気密測定はしていないと思われますが
実費でやったのでしょうか?

[783: マンション住民]

最新のマンションでも無暖房で翌朝の室内温が２０度なんてありえないですよ、まして戸建住宅では･･･

[784: マンション住民]

⇑　そうですよね！
どこのハウスメーカーの展示場に言ってもこういわれました。「戸建住宅とマンションでは同じ断熱性能でもマンションが断然暖かいです」、理由は外気に接する部分の面積が絶対的に戸建住宅が大きいからです。

[785: 匿名]

築20年マンション→積水ＳＷに住んだ者ですが、そりゃあ最初の冬は寒かったですよ、
たぶん前宅が古い戸建ならば、また感じ方は違ったかもしれませんね、、
同じ20℃でも人によって居心地も様々なのかもしれませんしね、

[786: 神奈川県東部]

うちは気密測定無料でしたよ。

この時期マンションで２０℃下回るというのは残念ですが、断熱材をどの位置にどれくらい入れてるんですか？

RCのメリットを生かせるのは外断熱ですよね。

[787: 神奈川県東部]

追伸

うちの担当設計者は熱交換も選択できるとのことですが、第1種も採用できるという事だと理解していたのは間違いでしょうか。

[788: 足長坊主]

SWはホワイトウッドじゃからの。

それを危険と感じないのはどうかと思うぞな。

もう少し冷静に家造りをしてはどうかの。

あとこういったスレには営業も多く混じってるぞなもし。

[789: 767]

>>771
>築何年のマンションですか、ひょっとして未だ換気システムが義務づけられる前のものではないですか？
その通り、換気システム義務化以前の築15年のマンションですよ。
結局、熱交換型でない換気システムの建物は、その他の条件が同一なら非換気システムの建物より冬寒いのは当然じゃないですか。SRCの古いマンションは冬暖かく、化学物質にも悩まされることなく以外と快適ってことでしょうか。
だから戸建住宅新築にあたり、冬寒い家を避けるために断熱・換気にはこだわりたいところです。そうすると標準では非熱交換型の第3種換気の積水ハウスは不利になるので、その対策をこのスレで勉強させてもらってます。

[790: 神奈川県東部]

今、カタログ見たら熱交換ありましたよ。

今日は１階だけ一日中エアコンつけてます。

[791: 入居済み住民さん]

関東在住の重量鉄骨３F建て（ジオトリステージ）に７月から住み始めていますが、今シーズン暖房はまだ一
度も付けていません。

断熱仕様は標準、換気システムも普通の第３種です。

マンションからの引っ越しだったので、検討当初、寒さにおびえていましたが
営業さんの「将来的に蓄熱暖房を設置する事を視野に入れた間取り、電源仕様にしておけば...」
という提案から、上記の簡素な仕様になったのですが、今の所、正解だったと思います。
１２月〜２月の厳寒期でどうなるかですが。

[792: 神奈川県東部]

アメダス18.6
1階22.4 暖房使用
2階20.5 暖房不使用

南風が吹いてるので暖かいですね。
エアコンいらなかったかな？

[793: 神奈川県東部]

アメダス19.3
1階22.2 暖房不使用
2階22.3 暖房不使用

昨日は朝起きて暖房切ってからずっとそのまま
一時は室温が24℃まで上がりましたよ

[794: 入居済み住民さん]

７３７さん

カリン→床の表情も豊かで満足です。オススメですよ。

[795: 匿名さん]

神奈川県東部さんの家は熱を持ってそのうち自然発火するんじゃない･･･？

[796: 通りすがり]

SW＝WWじゃないですよ。
うちもそうだけど既レスにもあるように
桧も選べますよ。
一種ないとかC値測らないとかウソがはびこってますね〜

[797: 匿名さん]

神奈川県東部さんは天井の石膏ボードを2重にしたのは自分からお願いしたんですか？
いま建築中ですが私は何も言わなくても2重になってましたよ。壁のものよりは薄いのを使ってましたけど。

でも気密はコンセントの気密カップくらいしかやってないので（これも標準で付いてましたけど）あまり期待してないです。

[798: 神奈川県東部]

アメダス16.5
1階22.5 暖房不使用
2階23.7 暖房不使用

今日は暑かったですね
夜になって北風が吹いたせいか急に気温が下がってます。
明日の朝は冷え込むようですから、寝る前に１階だけエアコンを入れて寝ることにします。
躯体が冷えちゃうと体感温度が下がりますから。
自然発火したりして（笑

石膏ボードは１階天井は標準で２枚
2階天井は標準で１枚だったのを追加で２枚にしました。
支店によって標準が違うのでしょうか？

[799: 匿名さん]

たしか2階もだったと思うんですけど1階しか確認してないので自分の勘違いですかね。

神奈川県さんはただのⅡ地域仕様ですか？Ⅱ地域ハイグレード仕様ですか？
自分はⅡ地域ハイグレード仕様で換気も1種熱交換ですが神奈川県さんの家より暖かくならないような気がします。

[800: 匿名]

>796
換気システムについては存じ上げませんが
積水ハウスが気密測定した所でたかが知れてるでしょう

そんな事もご存じで無いのでしょうか?