積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[502: 匿名]

>501さん。激しい口調での書き込みはおやめください。
たくさんの方たちが見ている掲示板ですから。
マナーをもう一度読み直して、他者へのご配慮をお願いします。

[504: 匿名さん]

503さん、外野のヤジは無視したほうがいいです
このスレを荒らされるだけです

[505: 入居済み住民さん]

まあまあ、
感情的な書き込みは、感情を向ける相手よりも、かえって書き込んだ人の品位を疑われて損するだけですから。ムカっときたら何も言わず終了、スルーすれば良いのでは。
相手に勝ちを譲りましょう。それが大人ですよね。読んでいる人には誰が本当の問題なのかわかりますから。

積水の屋根（軒）は標準で約1ｍですよね。
それでは短いです。1.8ｍでも9月になるとリビング窓から室内にわずかに日差しを受けます。
さらに大開口の場合、どうやって南側からの他人の視線を遮るかに工夫が必要だと思います。
外構プランも同時に想定してください。

[506: 購入検討中さん]

みなさま

どういった経緯かしりませんが、モウやめられては？
積水シャーウッドで検討してますので、きちんとした情報が欲しいです。

いろいろ展示場見てきましたが、木造ではシャーウッドが一番かなとおもってます。
鉄骨はよく寒いと聞きますが、シャーウッドはどうなんでしょうか？
LDKが南向きで大きな窓をとれそうですから、日差しが入って気持ちいいのかなあ？と思ってます。

太陽電池も多くのせる予定です。５ｋ位？
かなり安く販売しているようでお得な気がします。
付けられた方おられたら、実績を教えていただけませんか？

ほかに、これはおすすめみたいなことはありますか？

[507: 匿名さん]

冷暖房が効かないというのは目から鱗の情報でした
デザイン、アフター、ブランド？
こんなものは快適性の二の次ですからね

[508: 不動産屋]

皆さん疑問に思うことを書いたと思うのですが、少し言葉が悪かったみたいですね。まとめると…

1.積水との問題解決をしていない。いくら積水がその問題を継承するにしても、何かしらの問題がある家が現金で(ローンだと期間がかかる)すぐに契約→決済はありえなくないが難しく、かなり叩かれる。
2.問題継承があるかぎり、積水系列(積和不動産等)でしか取り扱えないはずですので、手配すれば売れるとはどこに手配したのか？
3.もし業者買取なら3000万では売れないと思いますが、そんなに損を出してまで早く売りたかったのか
4.何故毎回言ってることが違うのか？ そんな昔の話ではないのに契約後の話が違う。
5.すでに新しく建てた家に住まわれてるみたいですが、工務店選別(土地探し)→契約→打ち合わせ→着工→完成と長期間かかるのと、とくに1度失敗された方は慎重に色々と気にされるので期間がかかるのでは？

皆さんこんなところではないでしょうか？
あと自分が気になったことですが、ﾌｨｰﾏ、述べ30坪、3000万とありましたが、建物のみの価格でしょうか？それとも建物総額でしょうか？
虫の問題もあったみたいですが外構はどうされましたか？
また外構費用も込みですか？

自分も現在打ち合わせ中ですので、こだわられた方で失敗した方はお気の毒ですが参考にしたいと思ってます。

[509: 入居済み住民さん]

>506
やはり外壁はベルバーン総張りか、一部SHストーンがいいですね。ただし、3種類以上外壁を組み合わせると落ち着かなくなるので、どう組み合わせるか熟考してください。他のシャーウッドを見ても、ベルバーンとそうでない外壁は、なぜか遠くからでも分かります。

寒さについては個人差がありますが、マンションよりは寒いです。
しかし、床暖房とエアコンで十分快適です。大開口窓も重要ですね。
エアコンは十分聞いてくれますよ。

太陽光、うちは3kで月1万円売電しています。買電は7000円ほどなので、毎月わずかに黒字です。
オール電化、核家族です。

[510: 匿名さん]

ホワイトベルバーンの展示場を実際にご覧になられた方はいらっしゃいますか？

[513: 入居済み住民さん]

実際に貼られた住宅はまだ見たことがありません。
色は面積が大きくなるほど明るく見えるので、外壁に貼った印象は積水のホームページよりもかなり明るい印象になりそうと想像します。模様のパターンでも印象が変わりますが、ホワイトは比較的明るく見えるとされるスレンドボーダー柄のみのようですね。
かなり眩しい家になりそうですね。洋風にぴったりだと思います。

[514: 匿名]

>>505さん、ありがとうございます。

[515: 匿名]

>>508さん

悪意を持ったどなたかが投稿拒否依頼をされて投稿できなくされてしまいましたよ。
そこまでおかしな書き込みでしたか？

あなたは不動産屋さんのようですのでお答えしますが、不動産屋さんにもいろいろな専門家がいるのはおわかりですね。
そこに頼んで売ってもらいました。

それからいまの家は以前からあたためていたプランを実行したにすぎません。
積水ハウスもとてもよかったので建てましたが、結果こうなったというだけにすぎません。

はじめからいまの家にしておけばよかったというのはこれも結果です。

積水ハウスで失敗したからこそのメリットの方が大きかったと言ってもいいです。
大変勉強させていただきました。

[516: 匿名さん]

515さん、再度積水ハウスで建てたいと思わなかった理由はなんでしょう？

[517: 匿名さん]

>515さん。投稿拒否依頼なんてありませんよ。
削除依頼のことですか。削除依頼を誰かがしたから投稿できなくなったのではなく、あなたの投稿が不適切であったから、管理人さんが投稿できなくしたんだと思いますよ。
書き込みする前に、利用規約と投稿マナーをよく読んで下さい。

[518: 匿名]

>>516さん
理由は、断熱性能が悪いからです。
いまのぐるりん断熱というものの性能がどれほどかはわかりませんが、アフターの悪さといい、もう積水ハウスに期待するものは私にはありません。
これでよろしいでしょうか？

[519: 入居済み住民さん]

>>518さん

アフター悪いですか？私の所めっちゃくちゃいいですよ。

[521: 入居済み住民さん]

うちもいいですね。
アフターとスタッフの質も家同様に重視した部分です。
入居後に発覚したちょっとした傷や不便さを感じる装備は即新品取替もしくは同等の対応ですね。
積水は転勤が少ないのは担当者が変わらないという意味ではメリットですが、質の均一化という点ではメリットかもしれませんね。というわけで地域差があるようにも思います。

[522: 入居済み住民さん]

建てる段階でいいスタッフかどうかを見抜くことが重要なのかな？

[523: 匿名さん]

>521
ちょっとしたキズ云々は大手なら当たり前でしょう(笑)
天然入ってるような女性の施主に対しての対応はどうなのでしょう？
積水さんはローコストではないのに真心がないなあと思いますよ

[524: 物件比較中さん]

値段がでてないけど、いくら？

[525: 匿名さん]

積水ハウスは最初の営業が気味の悪いタイプだったから、速攻対象から外しました。
何度も連絡頂きましたが・・。

[526: 匿名]

あぁ、それって営業用語でいうところのアプローチアウトってやつですよね。
気味が悪いでおしまいですか…。
かわいそうな気もしますが、そういう営業を置いてるのもどうかと。
残念ですね。

[527: 匿名さん]

>515さん教えて下さい。
あなたは、１０月９日の>325 のレスで「今新しい家を検討中です」と記していましたが、１０日そこそこでお家が完成したのですか？建売ですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[528: 匿名さん]

積水と契約、インテリアの打合せを重ねてる
やる気のない設計士、
引出しの少ないインテリアコーディネーター
さっさと決めろよ的な営業

住友林業か三井ホームにしなかったことを後悔してます

[529: 契約済みさん]

建築中に気をつけて見たほうがいいところってありますか？
手抜きや雑に造られないか心配です。

[531: 入居済み住民さん]

うちも手抜き等は気になりました。
しかし、忙しくて結局、完成までに三回しかいけませんでした。
でも立派な家がたっています。プレファブの強みだと思います。いままでのアフターの感じだと、完成後に何か見つかったとしても納得の対応をしてくれそうです。
よって、見にいかれる時は、手抜き発見に労力を使うより、設計上の使いにくさや、イメージ通りかの確認に労力を費やすべきです。
うちは設計と寸分違わぬ完璧な家がたちました。
見にいけなかったために微妙な部分はありますが。

[532: 匿名さん]

手抜きされるかも、などと思う時点で信用できてないということと違いますか？

そんなこと考えもしませんでしたよ。いくら施主でも建ててくれる人に失礼です。

[533: 匿名さん]

プレハブ住宅は腕の良し悪しよりも手抜きですよね
素人でも、雑なのはすぐにわかりますかね

[534: 匿名]

手抜きと最初から出来ないとは違うと思います。

[535: 足長坊主]

財閥系とどっちが信用あるかの

冷静に判断できんかの

頭の中身がベルバーンじゃのぉ

[536: 入居済み住民さん]

財閥系もブランドじゃな。

冷静に判断するとええな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[540: 匿名さん]

坊さんはタマホームなの？

[541: 入居済み住民さん]

今日はお休みじゃ

[542: 匿名]

我が家は、もうすぐ引き渡しです。

積水側の竣工検査に、すごい！の一言です。素人目には、全く気がつかない傷や、汚れ等のチェック。さすがです。当たり前でしょうが、本当に細かい所までチェックされていました。(その修復？もバッチリでまったく分からなくなっていました。)
施主の立ち会いの竣工検査で、傷とかチェックしなきゃなんて思っていましたが、その必要はなさそうです。

しかし！やっぱり完璧に仕上げて引き渡して頂きたいので、この掲示板の諸先輩方に、我が家の竣工検査では、こんなところが見つかった、ここに注意して見た等ありましたら、教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

[543: 匿名]

施工主側の竣工検査でたくさんの補修箇所が見つかること自体が問題です。
徹底的な現場と商品管理をされているならば、そんなに不具合があるわけありません。
その都度監督が見付けて直させてなければなりません。
キズを直せば済むと言う考えは建て売りと同じです。
施主検査の時に担当者にその旨をしっかりと抗議し、取り替えの効くものは全て取り替えてもらいなさい。
それが積水ハウスの良いところなんだから。

[544: 購入経験者]

>542積水ハウスで竣工検査に傷があるなんてひどい話。

私の場合は事前に主人と勝手に現場の見学に行き、見つけた傷は、小さいキズが３箇所だけでした。竣工検査のときには当然修復されていましたよ。

最終金の支払いは済んでいなくても、傷をつけられた材料は誰のものなのかをよく考えてほしいものですね。

傷を補修すれば良いなんて考えは３流ビルダーだけ世界かと思っておりました。竣工検査でキズの指摘があるなんて、現場の担当者はなってないですね。
どこの支店の話ですか。

[545: 匿名]

うーん。竣工検査で傷や汚れが見付かるってことは、見えない部分はどうなのって感じだな。
なんか別の意味で凄いな。

[546: 足長坊主]

傷はネズミが石ころ運んで付けたんじゃな

[547: 匿名]

542です。
みなさん、すごいですね。私は、ただただ修復の完璧さに驚いていたのに、それ以前の話ってことですね…。もちろん、傷などあった箇所は数ヶ所だったようです。

傷がついた材料は誰の物か… 言われてみれば当然です。

私たちも、お客としての質が低かったと反省です。

では、竣工検査時には、私たちが思う気になる箇所は、遠慮なく言いたいと思います。
モンスタークレーマー？みたいになるのもどうかな？と思いましたが、こちらがそんな気の弱いことを言っていたらダメですね。

ちなみに、現場監督はどのくらい見に来ていたのか…少ないと思います。
どこの支店か？とのことですが、関東の田舎、ネズミもいる地域です。(苦笑)

[548: 匿名]

引き渡しまではHMのもの。
竣工検査時でも建築途中でも結局修復するのは一緒。
各HM、支店、担当者で考え方が違うかもしれないが、施主に引き渡すときに商品として仕上がっていれば良いと考えるとこは多い。

[549: 匿名]

修復しなければならないようなキズがあったことを施主に気付かれることが問題。
どうせ直すなら最後に一度にしたいという考え方も問題。見えない部分に不信感を抱かせる。

[550: 匿名]

人間が作るものだけに傷がつく可能性はある。
途中で修復しても、その後にまた傷がつく可能性もある。
だが施主に先に気付かれるのは問題。
見えない部分に何かあれば見えている間に修復するのは常識、今は竣工検査の話。
見えない部分のチェックはもっと前にするもの。

[551: e戸建てファンさん]

>550さんの意見に賛成。キズを施主に先に気付かれるのは問題。
>542さんの場合は、キズを施主に先に気付かれるというより、キズをこれだけ付けましたと施主に教えてるみたい。
施主の前でキズ探しのパフォーマンスなんて今どきやるの？
それとも前日に担当者サイドでチェックして、付箋かなんか貼っといて「これだけ見つけましたって」ってことかな。
キズを付けずに竣工した（竣工までに綺麗に補修された）物件と、竣工までキズが残っていた物件とではどちらが施主にとって有り難いかは言うまでもないこと。

[552: 匿名さん]

アフター雑

[553: 匿名]

542です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
傷は、積水側の竣工検査の翌日に付箋がついていたものを見ました。(付箋が無ければ気がつかないようなものです。)
検査翌日には、補修の方が来ていて、住んでからの傷などの対応に参考になるかと、補修の方に聞いてその場で補修を見せていただきました。
その方も、言っていましたが、傷はつけようと思ってつけるのではないが、作業していてついてしまったものがほとんど。もちろん、傷がある建具などは引き渡しまでに交換します。とのことでした。
検査も、その都度行われていました。(基礎や建て方終了時など)

私は、現場が近いこともあり良くお茶だしを兼ねて行きましたが、工事の皆さん良くしていただき、細かい変更や間違いはすぐに対応していただけました。養生なども、しっかりしていました。

ただ、検査員のプロが見るとほんの僅かな部分も見逃さないと言う感じで、(皆様のお話ですと当たり前ですが)そこが、やはり完璧なものを提供するという積水の姿勢？を感じたので投稿させて頂きました。

[554: 匿名さん]

建具の交換までしてくれるとは、さすが積水ハウスと言ったところですね。

[555: 匿名さん]

＞＞５５３　その場で補修を見せていただきました。 とのことですが、それって、
床などを電気コテで補修剤を溶かして補修する方法のものでしょうか？
もしその方法でしたら、歩くような場所なら、１～３ヶ月で、補修剤が磨耗して、取れてしまいます。
まぁ、根本的に直したわけではなく、見栄えを良くしたという程度のものです。

ですが、実際のところ、家で生活するようになれば、その日から家の劣化は始まりますし、
床に傷もついたりしていきますので。

[556: 匿名さん]

坊さんはタマホームなの？

[557: 匿名]

>553その付箋には何か書き込みしてありましたか？
番号とか矢印とか？
現場管理のしっかりとした担当者は、付箋に補修の指示を書いた上で番号をうち、自分の手帳にも同じく記します。
その上で、帰社後に図面の上に付箋に記した番号と、補修の指示を書き込んだ書類を作成します。
それを補修業者に文書にて指示を出します。
そうすれば補修も徹底されますし、担当者の責任もはたせます。
積水ハウスなら当然執り行われているはず。

[558: 匿名さん]

>553さん。検査員のプロは付箋なんか貼りません。
付箋を貼ったことにより、材料の繊細な表層を痛めたり、剥がした後のノリ残りが補修の妨げになるからです。何よりも、施主にキズを付けたことを悟られて、不快感を抱かせるのを懸念してのことです。
>>557さんのおっしゃるように、確りと図面に記して帰り、補修指示書を作成して指示を出すのがプロですよ。

[559: 匿名]

553です。
付箋は誰が貼ったのかわかりません。
付箋には、番号や指示が書いてありました。

こちらの竣工検査も終わりました。
傷を二カ所、汚れを数ヶ所見つけましたので、注意しました。外構でも、土が明らかに緩いところ(ズブズブっと足が入ってしまう)があったのでそこも。
あとは、こちらが指摘したけれど技法的に治らないなどがありました。

みなさんは、家のまわりにも釘一本も落ちていませんでしたか？家のまわりまでの確認は、しなかったのですが…

あと、修復のあとが分かるようなところがあったので、「あそこは直したあとですか？」と聞いたら、「はい」と言っていましたが、さらに目立たなくするということはなさそうなので、残念です。まぁ、私が細かいだけなのかもしれませんが…

[560: 匿名]

補修方法もピンキリだからね

[561: 匿名さん]

>559竣工検査は凄いの一言じゃなかったの？
結局は、凄いの一言じゃゃなくてショボイの一言かな？
技法的になおらないなら取り替えてもらったら？

[562: 匿名さん]

>>５５５を書いた者ですが、補修は、あくまでも補修であって、部材取替えではありません。
部材取替えが出来る箇所は、部材取替えをしてもらいましょう。（床等はしないほうが無難）
キズやヘコミは、思わぬところにある場合があります。内部、外部ドアや枠、各種扉など注意。
それから、部屋の隅など、隅の部分を見れば、丁寧な仕事をしてくれたか、大体分かります。

[563: 匿名さん]

25年前の建築だけど、とにかく、積水の２階は夏は暑く冬は寒い。
山陽地方だが2階は寝室でなくともクーラーは必需品となる。
寄棟の屋根裏には換気の穴さえない、断熱材が少ない、階段の窓が固定で開かず風通し最悪。
瓦の下の断熱層が薄すぎるのでないかとも思う。この意味で太陽電池パネルは夏の暑さ対策に有効だ。
検討中の方は十分な注意を・・・　

[564: 入居済み住民さん]

25年の建物に太陽光パネルつけたか、、。
やってもたなあ。
いくら涼しくなるていってもそりゃないだろ。
えっ、太陽光パネルは涼しくなるかも、っていう妄想？
どちらにしてもおかしいでしょ。

[565: 匿名さん]

>>559
>家のまわりにも釘一本も落ちていませんでしたか？
表面は落ちてなかったが、花を植えるのに少し掘ったら、出るわ出るわ、
発泡スチロールのくずやくぎなども・・・今のところ１ヶ所だけ。

[566: 匿名]

25年前の建物の話をされても…

>2階は寝室でなくともクーラーは必需品となる。

意味がわからないんだけど。
2階のどこにクーラーが必要なの？

[568: 匿名さん]

ご参考までに

お隣さんが積水ハウスですが、生活音がほとんど聞こえないです。

防音性能はかなり良いのかなとの印象を持ちました。


私が以前に賃貸に住んでいた時は、隣の一軒屋からの生活音がまる聞こえでした。

ちなみに、私自身は違うメーカーで家を建てました。

[569: 匿名]

>568
どこで建てましたか？

[570: 匿名さん]

１０年位前に建てた隣の積水ハウスは階段を歩く音が外によく聞こえるけどな。

[571: 匿名さん]

今時の大手なら防音はいいはず
だが、C値や換気がらみの防音の方が抜けてると意味ない(笑)

[572: 入居済み住民さん]

シャーウッド２地域仕様に住んでますが雨や風の音がほとんど聞こえないので
外に出るとびっくりします

あと、暑さ寒さも外に出てびっくりしますが、
エアコンのリモコンに外気温が表示されるのを知ってから、心の準備が出来るようになりました

風が抜けるように設計したので、この時期は外気を感じて気持ちいいです
家の中が一年中快適なので、家族は外泊するとすぐに家が恋しくなるようです

今のところアフターの対応に不満は無いですよ
シャーウッドにして良かったと思ってます

ただ、断熱性能をアップグレードすると、熱がこもる時期が長くなるので
窓の配置で通気性を確保したり、庇を長くする等で入射熱を入りにくくしないと大変です
西側に窓を設置しなくて本当に良かったです

窓は北と南に配置すると風がよく抜けます
南北にすべり出し窓を配置して、東西両側に開くようにすれば、
全ての方向の風が抜けるので、風がふいていれば効率よく排熱できるのでおすすめです

風が吹かない時に熱がこもったらエアコンしかないですが、
断熱性能を高くするとエアコンがすごくききますよ

[573: 購入検討中さん]

>>572
換気は積水ハウス標準の第3種換気でしょうか？それとも第1種換気にグレードアップされましたか？
それと自分がみた積水ハウスの窓には給気口ついてましたが、
572さんの家の窓にはついてませんか？
給気口が窓についてる場合そこから冬には冷気が、夏には熱気が部屋の中に侵入してきませんか？

[574: 入居済み住民さん]

572です
換気は第３種です

窓の換気口についてですが、窓によって付いてたり付いてなかったりします
コールドドラフトは換気口の有無に関係なく、
カーテンの無い窓やカーテンの付いている腰窓から感じます
床までカーテンがあると、生活しているなかで冷気を感じることは無いです

夏の熱気が換気口から入ってくるのは感じたことがないです
ただ、窓からはlowEガラスでもすごい熱射を感じます
窓の外にたたきやバルコニーがある窓の方が、熱射が強いですから
太陽で熱された物体から熱が発してるのを感じます

夏は半分以上カーテンを閉めるようにしています

[575: 匿名]

>567意味もなく煽るなよ

2階の寝室以外って子供部屋？納戸？クローゼット？廊下？トイレ？
一般的にこんなとこだろ？
それでどこにクーラーが必要？
子供部屋は付けるだろ大半の家では。
んで他にどこが必要？

[576: 匿名]

普通に考えて２階の居室全部って意味だろ

で、それがどうした？

[577: 匿名]

積水ハウスの３階建はどうでしょうか？

[578: 匿名さん]

積水ハウスの空調は他社よりも遅れているように感じるのは私だけでしょうか？

[579: 匿名]

個別や全館空調選べるけどそれ以外ってこと？

[580: 匿名さん]

>>579

いろいろ選べれば良いんじゃなくて、一体、何を提案したいのかという意思が
全く感じられない。

結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
なさすぎる。

[581: 購入検討中さん]

>>580
>結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
>なさすぎる。
個別エアコンと３種換気ということは空調に関してはローコストメーカーレベルってこと？

[582: 入居済み住民さん]

全館空調と個別空調スレで勉強して戻ってくるといいよ。

[583: 匿名さん]

ちょっと覗いてみたけど、変な人が張り付いているみたいで参考になりませんね。

[584: 匿名さん]

Q値がI地域並で床面積150m2だとしたら2.5kw程度の個別エアコン２台をつけっぱなし
開放的な間取りならそれが一番安あがりでは？

[585: 匿名]

今テレビのCMしている積水ハウスの３階建てに興味があります。
どなたか詳しい方おられませんか？

[586: 入居済み住民さん]

>>584
エアコン２台ですか？何か現実的ではないと思うけどね。
我が家は素直に各部屋にエアコン設置しているよ。

[587: 匿名さん]

>586
584ですが586さんのお宅はQ値どれ位でしょうか？

[588: 匿名さん]

積水でＱ値気にしてどうするの？

[589: 匿名]

>588
エアコンの能力を決める参考になるからね

[590: 契約済みさん]

Q値C値はお飾りにすぎないとよくいいますが、高気密高断熱を求めることってそんなに悪いことなんですかね。
だったら別のところで建てろと言われそうですが。
それともQ値C値とは別に高気密高断熱を左右する別の要素があるのでしょうか？

[591: 匿名さん]

今の時代、大手で建てたら皆いわゆる高気密高断熱でしょ。
積水だって、他所に比べると？と思う人がいるかもしれないけど立派な高高だと
思いますよ。

間違ってますか？

[592: 購入検討中さん]

>>591
あの窓の換気口をみると、
どうみても高高とは思えないよ。
これからの季節寒そう！

[593: 匿名]

積水ハウスはﾊﾟｯｺﾝ嫌いなんだろうね

[594: 匿名]

３種で室内を負圧にしておいた方が結露のリスクが小さい気がするんですがどうでしょうかね？

[595: 購入検討中さん]

エアキスって熱交換機能はついないのかな？
あんまり詳しく載せてるとこがないですよね

新築でエアキスつけた方いらっしゃいますか？

[596: 匿名]

エアキスは特定科学物質が発生しにくい建材を使うだけ

換気は今までと同じ

[597: 匿名さん]

性能は一条以下、豪邸以外のデザインは一条といい勝負
同価格なら圧倒的に一条の家が快適かつ見映えもいい

[598: 購入検討中さん]

>597さんへ
ホントですか？イチジョウの外観はいただけない
人多いですよ。わたしもだめです。

[599: 匿名]

一条ネタは比較スレでやればいいよ

[600: 入居済み住民さん]

＞591
高高ではないです。寒い。
因みにうちはC値2.5です。これから建てる方は、特に床の冷たさにお気を付けを。

[601: 契約済みさん]

Q値って実測定できないんですか？
計算値は出ますがロックウールなので、すべて隙間なく充填するのって難しいですよね？

[602: 匿名さん]

>600さん 同感です。
床暖は必須ですよね、、

[603: 匿名さん]

>600
どうして測定したの？
2.5程度なのに(笑)

[604: 匿名さん]

積水ハウス神奈川東部です
まだ暖房器具は使ってません

室温は最低20.4〜最高23.6でした

そろそろ肌寒いです

[605: 入居済み住民さん]

>６０３
積水は測定を要望しておかないと、測ってくれません。
要望しておけば、気密作業も丁寧になると思い要望しました、コンセント関係も気密仕様にしてもらってこの数値です。Ⅲ地域です。
真冬は靴下でも床は寒いですよ！

C値は２は切って欲しかった・・・

[607: 匿名]

Ｃ値２を切りましたよ

今のところ暖房器具未使用で
昨日から今朝までの最低気温は20.4℃最高24.3℃でした

朝起きたときＴシャツだとちょっと肌寒いです
昼間は暑くて窓開けてます

[608: 契約済みさん]

ビーエコルドで契約してますが
色々設備にお金をかけて金額が上がってしまいましたorz
シーカス無しのカジュアルに変更とかって出来るんですか？
営業の方が震災の後からシーカス標準で付くようになったと言っていて
カジュアルという商品があるのかすら教えてくれないのですが。
もうなくなってしまったのでしょうか？

分かる方いたら教えて下さい。

[609: 匿名]

積水ハウスの場合、標準とは言っても外せばその分の金額下がりませんか？

個人的にはシーカスいらないと思います

[610: 購入検討中さん]

>>605
やはり積水ハウスは寒いのですか？
ぐるりん断熱は施工されてますか？

[611: 匿名]

床暖房入れてれば何とかしのげるから大丈夫です

[612: 匿名さん]

床暖入れても熱損失が高いと光熱費がたかくなりますね。
積水ハウスで購入する人はお金持ちが多いからいいのかもしれなけどね。

[613: 匿名さん]

床暖房って本当に高いですね

[614: 入居済み住民さん]

今朝の最低気温は21.3℃でした
湿度も54%あるのでTシャツで余裕です

[615: 匿名さん]

>>要望しておけば、気密作業も丁寧になると思い要望しました、コンセント関係も気密仕様にしてもらってこの数値です。Ⅲ地域です。真冬は靴下でも床は寒いですよ！
希望的観測で気密測定だけを依頼したのですか？　他の大手ハウスメーカー（上位九社以外）で建築しましたが契約時に気密処理（気密コンセント、気密点検口、サッシ周り気密パッキン処理）＋気密測定(有償）をお願いしそのHMの標準建物仕様でしたがＣ値は０.７とスウーデンハウス並み数値を達成しました。　それも一回目の測定で達成できたのでHMの現場責任者や営業さんも驚いていました(笑）

[616: 匿名さん]

0.7なら十分ですね
積水ハウスでは無理でしょう
どちらのHM何ですか？

[617: 入居済み住民さん]

605です
ぐるりん断熱ではありません、わたしの時はまだありませんでした。
床暖入れないと真冬は立ってられませんよ。靴下で。
断熱に対するこだわりは積水にはあまりない気がします。

寒いと言われることが多くなり、他社と比較して断熱が弱いのが指摘され続けてやっと今年？ぐるりん断熱なるものが設定されたようです。
これから建てる方は、積水の展示場や建売で朝はやめに行って床暖房等が入ってない床で寒さを確認してみて下さい。

[618: 入居済み住民さん]

＞＞６１５
積水では気密コンセント程度のオプションはあっても、サッシ周りや床下などはいじれません。
うちはⅢ地域でしたが、Ⅱ地域仕様にしないと出来ないと言われました。
差額は40坪で200万で、うちはあきらめてしましましたが。。

ただ、気密測定は無料でしたよ。

[619: 入居済み住民さん]

展示場でも鉄骨と木造の差は歴然だそうですよ
うちは木造のII地域仕様なのですが、サッシまわりや床などかなり気密をとってくれました

今日は暖かいので今の室温は25℃
外気温は19℃

暑いので窓を開けています

[620: 匿名さん]

うちは木造で4地域で3仕様です。バーチカルボイドではないですが、リビングや居室などに
大きく開口部をとりましたが壁面からくる寒さというよりも、床下からくる寒さを感じます。
今はまだ床暖を入れなくても平気ですが、真冬の朝晩は床暖がないと苦痛ですね。

[621: 匿名さん]

>>619
夏は激暑でダウンしそうな家だね

[622: 匿名]

うちは４地域で１仕様です。
暖房はまだ使ってません。

[623: 入居済み住民さん]

>621
まさか
夏はエアコン24時間付けっぱなしで閉めきってますよ
関東南部は湿度が高いので窓を開けても涼しくならないんです

[624: 購入検討中さん]

積水ハウスが高気密高断熱でなく住宅性能が低いのは薄々気づいていた。
しかし、積水ハウスのモデルハウスやカタログをみると、
いかにも邸宅という感じで非常に格好いい。
デザイン性だけでも積水ハウスにするべきか迷ったが、
完成見学会に行くとガッカリ！！
積水ハウスで格好いい家にするには家本体に1億くらいかけないとダメかも。

[625: 匿名]

展示場でお金をかけてるのは躯体じゃなくてほとんど内装ですよ
同じ内装にしたらどこで建てても高くなります

[626: 匿名]

60坪の展示場で坪単価100～120万ぐらい。
1億には届かないね。

[627: 匿名さん]

>624
まずは積水ハウスが必死に設計するような客になりましょ

金も無く無駄に吠えていても虚しいだけでしょｗｗｗ

[628: 匿名さん]

とにかく金積んでください。
そうすれば豪華な邸宅にしますよ。

[629: 匿名さん]

>>626
積水ハウスの邸宅風のモデルハウスは優に80坪はあるでしょう。
坪単価120万で約1億円ジャネ？

[630: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温は17℃
室温は23℃

まだ暖房器具は使ってません

モデルハウスは家具も良いものを入れてますよね

[631: 匿名]

積水モデルハウス自慢？

[632: 匿名さん]

こないだ展示場冷やかしてきた時
展示場物件は一億以内で済ませる
様に決まっているっていわれたよ

[633: 匿名さん]

そういう規定があるんですか。
展示場の規定なんでしょうか。

なんとなく、建物だけで一億円以上はかかっているように思っていたのですが。

[634: 匿名]

私が見た所は8000万円と聞きましたよ
それでも高いと思いましたけど

実際建てた家はすごく安くなりましたよ

[635: 匿名]

積水ハウスの総合展示場モデルハウスの平均は約60坪です。

[636: 契約済みさん]

寒い寒いと酷評されているのって鉄骨ですか？
シャーウッドだったらましですかね。

[637: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温は15℃
室温は25℃
暖房器具は使ってません

シャーウッドですが寒くないですよ
アップグレードすれば大丈夫です

今はちょっと暑いです

[638: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温14℃
室温23℃
暖房器具は使っていません

外はだんだん寒くなってきました。
家の中はTシャツで大丈夫です。

[639: 購入検討中さん]

>>638
定点レポート乙です。
これから寒くなる季節ですが、
引き続きよろしくレポートお願いします。
積水ハウスが冬寒いのかどうか本当のことを知りたいです。

[640: 契約済みさん]

朝早くに展示場行ったよ。

暖房付けなきゃ寒いよ。

[641: 匿名さん]

>635
平均が60坪？
そんな小さいか？

[642: 匿名さん]

>>神奈川県東部、II地域仕様です 外気温は15℃ 室温は25℃
シャーウッドの展示場でＱ値を尋ねるとⅣ地区仕様でＱ値＝２.０と答えが返ってきました。　以前高気密工断熱で訴訟事件になったので高断熱高気密仕様ではありませんとのことでした。　Ⅱ地区仕様でＱ値、Ｃ値はどれくらいで価格はⅣ地区仕様からいくらアップでしたか？
ちなみに拙宅は１週間ほど前に冷え込んだ日、Ⅳ地区郊外、シャーウッドでは有りませんがⅣ地区標準仕様で午後１１時、外気温１０℃、暖房無しで室内２１℃でした。　翌朝は室内１８℃くらいになっていました。

[643: 匿名さん]

シャーウッドで見積りしたら最初から地域仕様アップグレードでした。IV→III
元から断熱性能に自信がない、という意図ですか？他社HMでも今時当然の提案なんでせうか？
営業さんは開口部を大きくしている設計なので、、とか言ってましたが、、

[644: 匿名]

太陽光の提案されたけど積水ハウスの太陽光ってどうなんでしょう？

なんかセキスイハイムなら沢山施工してるから安心感と値段も期待出来るけど、
積水ハウスの太陽光って無駄に高そうな気がします。

付けた方居ますか？
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽどうですか？

[645: 入居済み住民さん]

抜群によい。
三キロでも赤字になったことありません。

[646: 足長坊主]

>>643
断熱性能を気にするなら積水ハウスはなしじゃ。しかもナゼシャーウッドなんじゃ？

住林のような立派な木造と比較したかの？

[647: 神奈川県東部]

639さん
ありがとうございます
参考になるといいです

642さん
Q値は1.8くらい
C値は1.4くらいです
価格は正確にはわからないですが、気密断熱で100くらい上がってます
ご一緒に定点観測いかがでしょうか？

現在
外気温19
室温23.9
です。

[648: 神奈川県東部]

現在
外気温15
室温22.7

あまり冷え込まないので参考にならないですね

[649: 入居済み住民さん]

>643
勘違いされていませんか？積水の場合、現在は断熱性能は最低ラインがⅢ地域に準拠した
仕様となります。

数年前までは仕様Ⅳに準拠した仕様がありましたが他社との断熱性能が比較される中でⅣ準拠は
無くしたのだと思います。

もうちょっと早く改善されていれば良かったのですが。。私が建てた時期はⅣ地域なので単純に
Ⅳ仕様標準となってしまいました。
暖房入れればそれほど違わないのかもしれません。と思うしかないのですが。。

[650: 契約済みさん]

>>615さん
サッシ周り気密パッキン処理ってどのようなものでしょうか。うちはなにも言わなくてもコンセントの気密処理とサッシ周りの隙間を埋める処理がされてました。

>>647さん
c値1.4ってすごいですね。なにか気密対策をされたのでしょうか？
うちは断熱はⅡ地域ハイグレード仕様なのですが気密は特になにもしなかったので2あたりがいいとこかなと思ってます。

[651: 匿名さん]

>649
なるほどそうなんですか、、うちは関西の平野地域なんですがIII地域って、
真冬は結構寒そうな地域の仕様ですよね。だったら冬期の対応は充分ですかね、、
念のため一階LDKのみ床暖を設置予定です。設計さんは、もう充分冬は問題なし。と言ってますが。

[652: 入居済み住民さん]

＞651
私の場合、スウェーデンハウスの様な断熱性能に憧れがあったもののTOTALで考えて積水にしました。
今建てる事が可能ならば出来るだけ断熱性をＵＰしてⅡ地域仕様相当にします。

積水の場合、第３種換気なのでどうしても寒いです。冬は窓の換気口から冷たい空気が入ってくる
のを実感できます。でも皆さんの気温に関する投稿を見る限りⅢ地域仕様にするとやはり違うの
かもですね。。コレばっかりは後で後悔してもどうにもならないのでしっかり考える（出来れば体験）
ことをお薦めします。

[653: 入居済み住民さん]

＞651
Ｑ値1.2/Ｃ値0.6の家の住人です。日本の床暖房なるものは主暖房（家全体または1部屋をそれのみで暖房できる）設備では無いので、もともと「暖房（少なくとも1部屋全体を暖める設備）」という名称自体が間違っています。ホットカーペットと同等のものなので「ホットフロア」とか名称を変更した方が良いでしょう。日本で一般的な低性能住宅ではＱ/Ｃ値が悪いため、壁床窓床から熱が逃げ続けて冷気寒さを感じ続けるので、何か暖かいもの（火鉢とかこたつとか）に直接接触しなければ暖かさを感じられない、過ごせないという採暖器の1種が、日本の一般的な床暖房と呼ばれるものです。たいていは高価な設備費用で床暖房を取り付けても、入居後に光熱費が非常に高いのに驚き、使えないので結局ホットカーペットやこたつのお世話になる場合が多いです。
日本の床暖房のほとんどはＬＤの一部に施行するようなもので、Ｑ/Ｃ値が悪い、居住レベルの低い家向けの低レベル機器ですが不思議なことにありがたがったり、高級に感じる日本人がまだ多いようです。居住性の低い家しか住んだことがない日本人がほとんどだからでしょうね。知識のある人ならすぐにＱＣ値の低い住宅であることが分かります。

本来の床暖房は1階の全床にくなまく設置する家全体を暖める設備で、通常はＱ/Ｃ値が良い高気密高断熱住宅に付けるのが前提条件で、基礎蓄熱式で、壁天井も均一温度にして春の室内環境を造る設備ですから温度も低温（22度くらい）に維持します。もちろん非常に省エネですから秋から冬まで自動運転で点けっぱなしです。
一例：http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/total.html
Ｑ/Ｃ値の良い住宅では床暖房は不要で、全館空調で十分、壁床天井など家全体が暖まり一定温度に蓄熱しますし、窓近くも冷気を感じません。全館空調は点けっぱなし自動運転ですが、Ｑ/Ｃ値が良いため真冬でも朝方1、2時間しか運転せず他は換気運転のみになっています。暖房光熱費は最高で8000円ｘ2月（全館24時間22度以上）程度。もちろん夏の暑さでも快適かつ省エネです。エアコンと違い運転音やドラフト（風）も感じないし、全館で均一温度になります。

[654: 匿名さん]

>>652
>積水の場合、第３種換気なのでどうしても寒いです。
>冬は窓の換気口から冷たい空気が入ってくる
やはりそうですよね。
自分はあの窓の換気口がどうも気になって（寒そうで）、
他メーカーにしました。
積水ハウスの外観はいいと思ったのですが。

[655: 匿名はん]

一種にすればいいだけだよ。

[656: 神奈川県東部]

外気温14
室温22.2
でした。

基礎断熱は積水ハウスでも選択できますけど、積水ハウス自体気密とか断熱に関して素人集団ですから、居住空間の蓄熱量を上げるような、更に踏み込んだ技術の話は出来ないと思いますよ。

基礎断熱もしっかり施工出来る業者じゃないと断熱層に浸水して断熱性能が落ちたり、断熱材から白蟻が入ったりするので、止水や防蟻の施工精度を見極めて下さいね。

私も、当初、基礎断熱か床断熱かで迷ってました。

[657: 匿名さん]

外気温は不明ですが暖房無し、室内２１.７℃です。　昨夜１１時頃で室内２３.５℃ほどでしたので就寝後に２℃ほど下がった感じです。
>>外気温14　室温22.2　でした。
８℃以上の温度差って　①暖房は使用中ですか？　②換気は３種、全熱型１種ですか？

[658: 匿名]

換気口からのドラフトは熱交換いれても不快みたいだから設置場所を吟味するんだね

[659: 神奈川県東部]

>>657さん
暖房不使用の第３種です。
LDKで計測してるので、夕飯時には25℃位に上がり就寝時でも24℃くらいありました。

暖房使用時は、消費電力も記録したいのですが、
常時との比較も必要ですし、エネファームも入っているので、計測方法がわかんないです。

ちょっと勉強してみます。

[660: 匿名さん]

キッチンがパナらしいけど、ケチられてるんですかね？

[661: 匿名さん]

キッチンがパナらしいけど、ケチられてるんですかね？

[662: 神奈川県東部]

今朝は
外気温15
室温22.9

あまり変化なし

[663: 匿名さん]

>659 さん
こちらはⅣ地区標準断熱仕様、暖房未使用、第1種顕熱式で外気温１５℃、室内２２.１℃です。
今年は暖かいので未だ冷え込んだ日がどうなるか未知数です･･･　暖房はⅣ地区では珍しい蓄熱暖房機（ユニデール）です。マンションで床暖を使っていましたが寒くは無いのですが膝辺りがスウスウしていたためあるHMモデルハウスで蓄暖を知り設置しましたので早く体感したいなと心待ちです。　ですが蓄暖スレでは関係ない人から叩かれていますが（笑）

[664: 匿名さん]

>>663さん

その室温なら、十分な断熱ですね。皆さんが指摘されている
底冷えのような状況がどうなるのか、また教えていただければ幸いです。

[665: 神奈川県東部]

熱交換でＱ値0.2～0.3下がりますね

本当に今年は暖かいです。

[666: 神奈川県東部]

外気温18
室温22.4

雨降ってます

[667: 神奈川県東部]

外気温17
室温22.5

まだ暖かいです

[668: 購入検討中さん]

>>667さん
定点報告サンクスです。
季節は外れの暖かい日が続いていますが、
これから寒くなってからも報告お願いします。

[669: 神奈川県東部]

外気温18
室温23.1

外気温計ってるのエアコンの温度計なんだけど大丈夫かな？
Yahoo!天気だと13℃ですけど。

[670: 契約済みさん]

　12月末に竣工予定です。SHストーンを外壁に使用しました（1階の4分のくらい）が、あれは職人さんが1枚1枚丁寧に張っていました。予想以上に重厚感があり、できあがりが楽しみです。

[671: 匿名さん]

うちも１階正面はSHストーンです。たまには埃洗浄を・・と思い、
散水用のホースで洗っていたら、小さい破片がポロポロ落ちてきました。
天然石はデリケートなのですね・・。

[672: 匿名さん]

Ⅰ地域仕様にすると天井の壁周りに発砲断熱材を吹き付けてくれるんですか？

[673: 神奈川県東部]

やっぱりエアコンの温度計狂ってるかも
アメダスと比べても温度高すぎ。

[675: 匿名さん]

>>当に経過年数とともに耐候性が落ちて水を吸ってしまう瓦が存在してたんでしょうか？ また、瓦を交換せず、塗装処理で10年ぐらい維持することは不可能なのでしょうか？ 教えて。

陶器瓦以外のいぶし瓦やセメント瓦の寿命は半永久ではなく３０年くらいで葺き替える必要があるようですが築２３年で吹き替えとは少し短いですね。
塗装が必要ならＫＭＥＷのコロニアルグラッセにして１５～２０年で再塗装する方が初期、ランニングコスト共に安いのでは･･･

[676: 神奈川県東部]

外気温11
室温21.0

yahooでは気温8℃
今日は冷え込んできましたね
まだ、暖房器具は使用してません。
家の中はTシャツです。

[677: 匿名さん]

675さん
ご指摘、アドバイスありがとうございました。
参考になりました。

コロニアルグラッサは瓦並みの30年以上の耐候性ありと言ってますが、15年ぐらいで再塗装する心構えが必要ってことですかね。

[678: 匿名さん]

>>676
断熱性すごいね。
こちらは外気温9度室内17度
フローリング冷え冷えで、今朝エアコンをつめました。
鉄骨はダメだわ。
今年は床下通気口閉じます。

[679: 匿名さん]

>>678さんへ

床下通気口って基礎に開いている穴ですか？
閉じた後の効果　また教えてください。

[680: 匿名さん]

676さんと678さんで、
同じ積水ハウスでも住宅性能そんなに違うものなのでしょうか？
678さんは鉄骨ということですが、
築何年くらいでしょうか？ぐるりん断熱は施工されてますか？
676さんは鉄骨それとも木造？どちらでしょうか？
換気システムは標準の第3種か、オプションの第1種か教えてください。

[681: 購入検討中さん]

やはり、断熱性能は木造の方が良いのでしょうか？
客観的に比較したデータはどこかにありませんか。

[682: 神奈川県東部]

うちはシャーウッドですよ。
換気は３種です。
断熱は２地域仕様です。
室温は１階で測っているから２階の寝室はもう少し暖かいです。

678さん
基礎の通気口通気口閉じると床下で結論しないか心配です
鉄骨でも根太とかは木ですよね？

[683: 神奈川県東部]

結露ですね
間違えました

[684: 匿名さん]

>682さん
神奈川県東部で　Ⅱ地域仕様の断熱ってことは
２グレードアップですか。

すごいですね。さすがにそこまで行くと断熱性能はすばらしいようです。
大変申し訳ございませんが、坪単価でどれくらい価格が上がったか教えていただけますか？

[685: 匿名さん]

678です。
当方関西北部で2010年に通常仕様で建てた鉄骨ダインです。
エアコンを使えば室温はすぐあがるのですが、なんせ床が冷たいので
体感が寒く感じます。
床暖を装備してますが11月から使うのは気が引けるため我慢してます。

とりあえず今年は防寒対策として床下から冷気を減らす為に基礎の穴を塞いで、効果を見ようと思います。
通気が悪くなり結露、カビなど気にはしましたが、うちは地盤で乾燥してそう？ですので
結露、湿度とか様子を見ながら12月～春まで塞ごうと考えています。
いろいろ調べると通気口を塞ぐのは雪国では行なっているところもあり、暖房費も下がるとかなんとか。
メーカー側はやめろというと思いますが自己責任で行なう予定です。

[686: 神奈川県東部]

682さん
実は当初から断熱性能を指定して見積りをもらったのでよくわからないのですが、坪単価で３万円位はUPしてますよ。

それでも断熱をうりにしている工務店よりだいぶ安かったので、積水ハウスにしました。

[687: 680]

>>682,686さん
シャーウッドということは木造ですよね。
やはり木の家の方が鉄によるヒートブリッジが無い分断熱に有利ですよね。
坪単価約３万円UPでⅡ地域仕様の断熱が得られるとのことですが、
自分は寒がりなので多少の価格UPもやむを得ないと思います。
>>678さん
2010年に通常仕様で建てた鉄骨ダインということはほぼ最新型ですよね。
この掲示板でも積水ハウスは寒いという書き込み多数ありましたが、特に鉄骨は寒そうですね。
床暖房を装備されてるそうですが、仮にLDK・居室に床暖房で暖かくなったとして、
それ以外床暖房の無いエリア（玄関土間、廊下、トイレ、浴室等）はどうでしょうか？

[688: 匿名さん]

>>687
LDKにヒートポンプ式の床暖房をつけています。
床暖を入れると足元が暖かいためその部分は快適です。ただし、ＬＤＫでも壁付近や、基礎の上など正確には全面には敷き詰めていない為、床暖のない部分のフローリングの冷たさは異常です。このようなめちゃくちゃ冷たいフローリングを暖めるのは電気代が掛かりすぎると思い、今年は基礎換気口を閉じて、少しでもフローリングの熱を奪われないようにと考えた次第です。
建築中はリビングのドアを開けておけば2階まで家中暖かくなるという想定でしたが、リビングドアを開けておくと冷気がすごいため去年は閉めていました。ドアを閉めるのでＬＤＫ以外のトイレ、脱衣所はもちろん寒く、土間に関しては非常に冷たくリビングドアの下に詰め物をして冷気の進入を防いでいました。
とりあえずＬＤＫは電気さえ使いまくれば快適なんですが、将来子供が2階で過ごす時期がくればどうやって暖めようかと思っています。ちなみに入居した去年は24時間換気付けっぱなし、窓の通気口開けっ放しでした。ことしは24時間消して、窓の通気口も閉じる予定です。
参考になればと・・・長文すみません

[689: 神奈川県東部]

688さん
床の大引の間に断熱材を詰め込んでみてはいかがでしょうか？
繊維系の断熱材であれば材料費は2000円／坪位です
リビングだけでも試す価値はありますよ。

[690: 兵庫県南東部]

神奈川県東部さん羨ましいですね、、うちはシャーウッドIIIです。まだ暖房が必要なほどでは
ないですが早朝は、壁からと言うより床からの冷たさは感じます。床暖つければ問題ないですが、
も少し我慢してます。>687さん、廊下やトイレはそれほどではないですが、洗面脱衣場は、
裸になるので寒いです、のでうちは冬季のみ電気ストーブの登場となります。外壁に面してない
コンセント・スイッチにも(壁内カバー？)を付けてもらった方がいいですよ。。(標準仕様はつかない)

[691: 687]

>>688
レポートサンクスです。
非常に参考になりました。
積水ハウスの鉄骨は寒いという噂はやはり本当だったのですね。
積水ハウスの鉄骨はダインコンクリートを使用して、
非常にデザイン性の高い＝カッコイイ家で有力候補でした。
しかし自分も家族も非常に寒がりなので、見た目は二の次です。
やはり木造（シャーウッド）の方が暖かそうなので、
積水ハウスならシャーウッドになりそうです。

[692: 匿名さん]

うちはⅡ地域仕様でQ値1.6、c値はこれから測定です。なんとか2を切ってほしいです。
神奈川県東部さんみたいに暖かい家になればいいんですけどね。
かなり北なので床からの冷え込みが気になります。

[693: 神奈川県東部]

外気温15
室温21.2

室温は昼間もあまり上がらず22℃前後
やはり外気温が下がると乾燥します

692さんQ値1.6なら暖かい家になりそうですね

[694: 神奈川県東部]

外気温12
室温19.8
Yahoo!10

今日は20℃切りました
上にフリースはおりました。

[695: 購入検討中さん]

>>神奈川県東部さん
定点レポートサンクスです。
フリースということは今日は少々寒いですかね。
床の冷たさとかありませんか？

[696: 神奈川県東部]

自分的には靴下不要ですが、冷え症の嫁は靴下履いてます。
もうちょっと無暖房で頑張ってみますね。

[697: 匿名さん]

>>696
スリッパ無しの全くの素足ですか？
それとも素足にスリッパですか？

[698: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん
レポート有難う御座います。
参考までに室温を図っている部屋の大きさと
その部屋に面している窓の大きさ/数を教えて頂けますか？
宜しくお願いします。

[699: 神奈川県東部]

外気温17
室温19.2
Yahoo!11
暖房器具不使用

エアコンの外気温とYahooの現在気温？違いすぎてよくわからないです。
今朝はロンTシャツでまったく寒さを感じませんでした。
外気温は体感的に予想気温が近い感じがします。
素足でスリッパはいてないです、ついでに言うと今朝はズボン無しでした。パンツははいてます。

横浜市最高14、最低13
という本日の予想気温
最高気温が上がらないと室温も下がってきますね

室温は最低温度を記憶するタイプなので、最低気温を記録してます。

気温を測っているLDKは20.5畳＋4.5畳和室が繋がる感じです。
玄関も繋がっていて、リビング階段で２階にも繋がってます。仕切る建具はほとんどなくて、あっても閉めません。

あまり閉めないと思う建具は、思い切って無くしてしまうと、スッキリしていいですよ。
値段も安くなって、掃除も楽です。

窓は
W2500の掃き出し窓が二つ
和室に
W1500が二つ
あとは小さい窓がいくつか

掃き出し窓は合わせて幅5mもあるので、かなり冷気を感じます。
見栄えが良いのですが夏も冬もいろいろ大変です。
本当に省エネルギーな家を建てるなら窓は採光出来る最低限必要な範囲にとどめた方がいいですよ。
トリプルの高性能な木製滑り出し窓をいくつか配置する、よくある北欧系デザインは理にかなっていると、今さらながら思います。

[700: 購入検討中さん]

設計の人に、シーカスはまぁ、あってもなくても、いいんじゃないですか、
なくても強さは、当然問題ありませんし。気持ちの問題みたいなもんですよ。

と言われました。
この方、設計センスも抜群にいいです。

[701: 匿名]

皆さん、暖房効果に手厳しですね、私なんぞ貧乏人は築30年の木造建て売りから昨年末築15年鉄骨積水ハウス購入しましたが冷暖房効果はもとより住心地は天地の差です。即金で買えるなら中古もいいと感じました。

[702: 匿名さん]

>>700
シーカスがあってもなくてもいいとは。
設計士の驚きの発言ですね。
積水ハウスは当然シーカスの効果を認めてると思うけど、
700さんは矛盾を感じなかったのですか？
積水ハウスはあってもなくてもいいもの（シーカス）で金とるトンデモナイ企業なのでしょうか？
それとも設計士がトンデモナイだけか。
私はさすがに後者だと思うけど。

[703: 匿名]

シーカス信じて金払う方が不思議

[705: 入居1年の家族]

私の家もシーカス入ってません。
私の担当の営業さんと設計士さんも４、５年前まではシーカス入ってませんから凸凹が沢山なければシーカスは無くても大丈夫です。と言ってましたよ。

[706: 匿名]

でもシーカスって高いですよね…、部材費よりも開発・宣伝にかかってるんでしょうね
それはシーカスに限った事ではないですが、、どうせなら全シリーズ標準装備にしたらいいのに

[707: 匿名さん]

>701さん うちは元住んでた賃貸中古木造の方が暖かかかった。でも結露は醜かった。

[708: 700]

>>702
矛盾はないでしょう。
シーカスがなくても、十分強度はありますと言っている
だけで、シーカスの効果は否定していませんでしたから。

顧客目線の非常に優れた設計士と思いましたが。

[709: 匿名]

シーカスとかより安価で制震効果を得る方法あるのにね

[710: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん
レス有難う御座います。
大きなお部屋で且つ玄関/階段室も繋がっているのに
暖かいとは凄いです。
Ⅱ地域仕様を視野に入れて検討します。

窓も小さい方が暖かさには有効かと思いましたが
断熱仕様の方が重要そうですね。
窓の大きなリビング見た目はカッコいいですし・・・

今後もレポート宜しくお願いします。

[711: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん
レス有難う御座います。
大きなお部屋で且つ玄関/階段室が繋がっていて
暖かいとは凄いですね。

窓も大きくてもあまり影響を受けないんですね。
外壁が多い方が暖かいかと思いましたが
断熱性能の方が有効そうですね。
窓が大きく暖かいなんて願ったり叶ったりです。

Ⅱ地域仕様の断熱も視野に入れて検討します。

今後も定点レポートも宜しくお願いします。

[712: 神奈川県東部]

おはようございます
今朝は
アメダス13.3
室温20.1

アメダスは7時です
一番信頼性があるかと思い今後アメダスの情報を外気温とします

断熱だけを考えると窓は小さい方がいいですよ
樹脂のトリプルとかを選べると良いんですが
シャッターと遮光カーテンでもかなり改善します

実は土間にも断熱材入れてます

[713: 神奈川県湘南]

神奈川県東部さんが木造なので同じ地域で今年春入居の鉄骨レポートです。

鉄骨ほぼ総二階建て
ぐるりん断熱+床・屋根ハイグレード仕様
（床・屋根以外はⅢ地域仕様）

無暖房で神奈川県東部さんのレポートと同時期のLDKで大体一度ぐらい低いイメージでした。

我が家は一階南面に庇をつけ、一階の東・南の窓のみ断熱仕様、その他の面は遮断熱としましたが、
夏場は庇で日が入らなかったので気がつかなかったのですが、日中日が入るようになり日が差していると断熱仕様の窓の影響か、二階より一階の方が暖かいです。

前の築３０年弱の木造と比べてこの時期は格段に暖かいのと、夏場の二階の灼熱地獄から解放され満足しています。

[714: 匿名さん]

神奈川県東部さんは断熱材施工中に細かくチェックしてましたか？
ロックウールは施行精度で断熱性がかなり変わってくると思うので。

土間に断熱材入れるオプションなんてあったんですね。

[715: 神奈川県東部]

アメダス14.6
室温21.8

昨日は室温が24℃近くまで上がったせいかあまり下がってないですね。

土間が大きいので寒いと思って相談したら、2地域の土間断熱仕様があるとのことで採用しました。

[716: 匿名さん]

神奈川県東部さんのレスでは「暖房不使用の第３種です」ということでしたが「 アメダス14.6、室温21.8」が理解できないのですが･･･？　換気システムの基準では２時間に1回の換気が義務付けられていますが３種換気システムで外気温との差が７℃も有るという事は「十分な換気がされていない」、もしくは「建物が蓄熱体となり」温度が下がらないのでしょうか？
誰か判る方ご説明願えないでしょうか、よろしくお願いします m(_ _)m
ちなみに拙宅は顕熱型第1種換気システム、Q値＝1.5、C値＝0.7（実測値）の建物仕様ですが朝起きると室内は暖房不使用で２０℃をきってしまいます。　また十月まで住んでいた湾岸超高層マンションの両隣は他室の環境でも同様でしたので理解不能なのです･･･

[717: 購入検討中さん]

>>715
連日のレポートありがとうございます。
実際に住んでいる方のご報告たいへん参考になります。
神奈川県東部さんはⅣ地域にお住まい（ですよね？）なのに、
坪単価３万円UPしてでもⅡ地域仕様の断熱を選択されたのは、
①Ⅳ地域仕様の積水ハウスの家では冬寒いとご自分が予想された。
②Ⅳ地域仕様の積水ハウスの家では冬寒いと営業から提案があった。
③それ以外
いずれの理由からでしょうか？

[718: 匿名さん]

神奈川県東部さんの話を聞いて土間の断熱が気になってきました。
土間断熱がないとどのような影響があるのでしょうか？

[719: 神奈川県東部]

確かに今朝は温度が思ったより下がらず驚きました。

気をつけていることと言えば、遮光カーテンを天井から床までリターン付きで閉じていることと、湿度が下がらないようにしています。

２地域仕様になったのはたまたまというか、
当初からQ値は目標値1.6だったので、見積もりもらう時に断熱材は入れられるだけ入れてもらいました。
だから実は標準の価格がよくわからず、金額の内訳を見てだいたい３万円弱のUPくらいだったということです。

ただ、換気は熱交換器で結露するのではという勝手な思い込みで３種にしたことと、窓を大きくしすぎたせいで、改めてQ値計算したら1.8位になってしまったという感じです。

Q値1.5でも20℃を切りますか
都内の方なのでしょうか？
蓄熱も関係しているかもしれないですが、採光や生活熱とかも関係しているかもしれないです。

あと天井の石膏ボード２重にして熱容量を稼いでます。
これは効果がまるでわからないのですが、某工務店で薦められ採用しました。

[720: 神奈川県東部]

718さん
土間って冷たそうなイメージがあって、しかも２坪近くあるので、周りと下を断熱材で囲んでから土間コンクリートを100ミリ打ちました。
そう考えると、意識していませんでしたが、100ミリのコンクリートも結構な熱容量がありそうです。
断熱材が効いてるのか、冬でも玄関周りが寒いと思うことはないです。

[721: 神奈川県東部]

アメダス15.8
室温22.3

起きてフリースはおったけど暑くて脱ぎました
暖房器具不使用です。

[722: 神奈川県東部]

アメダス12.6
室温21.7

暖房器具不使用です。

[723: 購入検討中さん]

施主の方に質問ですが、建築化照明(コーブ照明)の値段は幾らでしたか？
4m幅の壁で考えてます。
参考迄に教えて下さいm(._.)m

[724: 購入検討中さん]

>>721,722
定点レポートサンクスです。
今週気温はぐっと下がってきてますが、
暖房不使用でその室温とは、さすがⅡ地域仕様の断熱ですね。

[725: 匿名さん]

Ⅱ地域仕様の断熱は優れていることが良くわかりました。
結局　アップグレードしないと満足感は得られないものなのでしょうか。

標準仕様の施主の方の感想はどうでしょう？
どなたか教えていただければ幸いです

[726: 匿名]

うちはIV地域ですが→IIIにアップグレードにするのが標準だと当時営業に聞かされました。
今朝６時半 アメダス 14.1℃ 1階リビング 21℃でした。(暖房不使用)
布団から出たては少し寒いですが、トレーナー＆スェットでも問題ないです。

[727: 神奈川県東部]

コーニス照明ならシームレスを支給して安く上がりました。
造作にかかる費用は気にならないくらい安かったです。

コーブ照明なら天井に段差が出来る箇所とかを上手く利用すれば安くなるのではないでしょうか？

[728: 匿名さん]

>>726さん

アップグレードするのが標準では、性能に問題があることを営業さん自身も
自覚されているようですね

[729: 匿名]

最大手だし年収良いの？
40迄働いたら1000超える？

[730: 匿名]

バーチカルボイドって、あんな大きな開口で冬寒くないんでしょうか？
全館空調とか光熱費を惜しまない施主向けですかね？

[731: 神奈川県東部]

まとめ
シャーウッドII地域仕様
第3種換気
暖房器具不使用

[732: 購入検討中さん]

>>731
わかりやすいグラフありがとうございます。
これから寒くなっていきますので、
今後も定点レポートよろしくお願いします。

[733: 物件比較中さん]

どこかのサイトで、「最高気密、高断熱ブームの行き過ぎで、
最近では北海道でも夏にエアコンを入れる家が増えている。
冬寒いからと断熱し過ぎると、冬暖かく夏暑い家になる」
というようなことを書いている人がいましたが、
731さんのお宅ではそんなことはありませんか？

[734: 神奈川県東部]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/
ちょうどそんな話題が出ているので参考になると思います。

うちは神奈川県なので夏にエアコン入れないと大変ですよ
ほぼ全館24時間エアコン付けっぱなしで閉め切ってます。
外出する時もエアコンは切りません。

エアコンは勝手に間欠運転してるので、止まっている時も多いです。

[735: 契約済みさん]

積水で買われた方、火災保険はどうされましたか？

積水の営業からは、積水提携の商品は、かなり安くてお得な商品との説明を受けていますが、
まだキッチリ評価・比較していない状況です。

[736: 神奈川県東部]

おはようございます

アメダス9.7
室温19.5

無暖房で上記室温です
肌寒くなってきたので今朝はエアコンいれました。
床暖房も３０分位入れました。

だいぶ冬が近づいて来ましたね。

[737: 購入検討中さん]

まだ契約前ですが、フローリングで迷ってます。
ライブナチュラルエクストラワイドか、ライブナチュラルリミテッドを採用された方いませんか？
質感とか、感想を教えて頂きたいです。
積水ハウスで入れた場合の単価なども分かると嬉しいです。
エクストラワイドならブラックウォールナット、リミテッドならカリンがいいなぁと思っています。

[738: 匿名さん]

>>735さんへ

割引率が20％だったか30％だったかでしたので
同じ条件であれば、他社より安かったです。

[739: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
現在の見積りは、デラックスフロアーになってるのですが、朝日ウッドテックのHP見てたら、いいなぁと思いました。
本当は無垢材にしたいところですが、予算と子供がいるのでキズが気になりそうだったので断念しました。

[740: 735]

>>738
なるほど、かなり割引はきくんですね。

詳細な内容確認して、不足なければ、前向きに検討してみようかと思います。

[741: 購入検討中さん]

積水ハウスで注文住宅で延坪約70坪の家は5000万では無理ですかねぇ。
木造のシャーウッドでどうしても建てたいんだけど。どうですか？

[742: 入居済み住民さん]

大丈夫でしょう。
ただしほとんどアップグレードは出来ないです。

[743: 契約済みさん]

737さん
ライブナチュラルからエクストラワイドに変更した場合の差額は30万位でしたよ。(52平米位で)
リミテッドは検討してないので分かりません。

[744: 741です]

外壁に石調のタイルサイディングと吹き抜けをできれば作りたいんですが同じような条件で5000万でたてたひといますか？
友人の家みたいにしたいもので。

[745: 購入検討中さん]

>>736
定点レポートサンクスです。
大分外気温下がってきましたね。
エアコン・床暖使用されたとのことですが、
玄関・廊下・洗面脱衣所等はどうでしょうか？

[746: 神奈川県東部]

736さん

我が家で締めている建具はトイレぐらいなので、どこも温度差無いですよ。
冬もエアコンを付けっぱなしにしていると、締め切ってるトイレも温度差なくなります。

[747: 神奈川県東部]

736→745さんでした

[748: 匿名さん]

シャーウッドが建てたかったのに鉄骨ばっかりで話が進みます

シャーウッドってそんな高いんですか？
ベルバーンの家に住みたかったんだけど、金が無いから鉄骨勧められてるの？

シャーウッドって営業には人気無いの？

[749: 匿名さん]

うちは坪78万くらいでした。
ベルバーンはいいですよ。鉄骨の営業にも羨ましがられるらしいです。

[750: 匿名さん]

>744
Shストーンと吹付、約55坪
外構などまでもろもろで7千万ほどです
豪華でも何んでもなくショボい家です
三井や住林の方がはるかにコスパが良かったと思っております
参考までに、、、

[751: 匿名さん]

>>アメダス9.7　室温19.5　無暖房で上記室温です
相当換気が悪そうですね、ちゃんと計画換気されていれば２時間で１回の空気の入れ替えがあるので午前零時に就寝したとしても３回は建物内の空気は入れ替わり無暖房で翌朝にこの室内温はは考えられませんが･･･
夜間に太陽光エネルギーもなく人体の発熱体も無く自然にこうなるのであればパッシブハウスとして大々的に売出せますね (^^)/

[752: 匿名]

>751 確か神奈川県東部さん熱交換じゃなかったですよね、、

[753: 匿名さん]

>>748さん
積水って営業は軽鉄と木造は別部隊ですよね。最初のきっかけが鉄骨ならば
なかなかシャーウッドに誘導してくれませんよ、、特に若い営業は、、

[754: 745]

>>746
レスサンクスです。
>我が家で締めている建具はトイレぐらいなので、どこも温度差無いですよ。
家の中どこも温度差無いのは理想的ですね。
それを第3種換気システムで達成されてるのはすごいですね。
ちなみに746さんの家の窓には給気口はついていませんか？
自分が見学したモデルハウスの窓には給気口がついていて、
寒い日に換気システム作動させると、そこから冷気が入って来て寒そうなのですがどうでしょうか？

[755: 匿名さん]

神奈川東部さんと報告受けの方 って、セキスイ営業の自演では？
って感じてるのは私だけ？

[756: 745、754]

>>755
報告受けって自分のことでしょうか？セキスイ営業では全くありませんよ。
自分は積水ハウスシャーウッド・ベルバーンのデザイン性が非常に高い（カッコイイ）からシャーウッド検討中のものです。非常に寒がりで、過去スレで積水ハウスが寒いという内容で多数書き込みあったため心配してたのですが、神奈川県東部さんがⅡ地域仕様なら寒くなさそうな実体験レポートしてくださってるので、これからますます寒くなる時期に神奈川県東部さんにはレポート続けて欲しいので書き込んでるわけです。積水スレなので書いてませんでしたが、競合はセキスイハイムグランツーユーです。こちらはQ値1.6以下、C値0.99で標準仕様の住宅性能ではシャーウッドを上回りさらに全熱交換型第1種換気システムの空気工房を備え、快適性能ではシャーウッドのⅣ地域仕様を大きく上回ります。デザインのハウスか快適性能のハイムか迷ってるところなんですよ。

[757: 神奈川県東部]

おぉ！
アンチが出てくるとは！
風呂やキッチンの換気扇回してますから、換気量はかなりありますよ。

積水の関係者では無いですよ。

[758: 神奈川県東部]

756さん
ハイムと競合でしたか

私も高高を売りにする工務店と競合しましたからわかります。
私もかなり断熱仕様についてこだわりましたからシャーウッドの事ならいろいろ裏技も含めてお伝え出来ると思います。
オフラインでオフレコな話をしたいですね。

[759: 神奈川県東部]

754さん
窓は換気口が付いていても付いていなくても寒いですよ。

単独パッコンもドラフトはあると思いますけどいかがでしょう？

遮光カーテンのような厚手のカーテンで囲ってしまうと換気口からの冷気は気にならないです。

[760: 匿名さん]

神奈川で気密断熱？過剰な自己満足の世界だろ(笑)

[761: 神奈川県東部]

アメダス11.4
２階室温19.8

1階のエアコンを設定温度20℃で一晩付けっぱなしにしました。
底冷えとか、トイレ、廊下、洗面所、玄関も寒く無いです。

[762: 匿名さん]

シャーウッドの展示場で確認しましたが標準仕様だと気密性は余り高くなくＣ値は２台位だそうです。理由は以前、高気密が原因で訴訟等の問題が起こり気密仕様を変更したそうです。
かつ換気システムは３種で無暖房で翌朝に室内温２０度をキープはマジックでも使わない限り有り得ないのでは？　また現在のシャーウッドの給気口はサッシ枠の上部に付いておりシャッターやカーテンを閉めてしまうと換気不足になるのではないでしょうか？　これなら室温がキープされる現象も理解できない訳でもないですが･･･

[763: 神奈川県東部]

762さん

家の中の容積比熱を空気に換算すると5000m3位になりましたよ

材積は
水 0.1
コンクリートも0.9
木 1.5
石膏ボード 3.5
で計算してみたのですが、計算方法間違ってますか？

[764: 匿名さん]

第３種換気の家やマンションが世の中には多いと思うのですが
何れも、エアコンをつけなければ、室温=外気温の家ではないと思いますが。
>751さん
>762さん
は、その辺り　如何お考えでしょうか。

[765: 神奈川県東部]

計算すると、多分うちの場合
換気で温度が１時間に0.3℃下がるんじゃないかと思う
温度差１０℃としてね

[766: 匿名さん]

神奈川県東部さん
とりあえず参考になりますのでレスは続けて欲しいと思います。
ちなみにうちは鉄骨ですが、本日外気温8度、無暖房洗面所15.6℃、床暖＋エアコンタイマーした
リビングが22.0です。
2階に温度計はおいてないですが多分洗面所と同じくらいだと思います。
24時間エアコンつけっぱなしにすれば洗面所も暖かくなるかもしれませんが
朝八時から誰もいなくなる我が家ではもったいなくて出来ません。

[767: 754=756]

>>758,761
引き続き定点レポートサンクスです。
神奈川県東部さんのレポートのおかげでこのスレが活気づいてますね。
>アメダス11.4 　２階室温19.8
自分はお隣の静岡県西部のSRCマンション住まいなのですが無暖房でだいたいそれくらいの室温ですね。
やはり鉄筋コンクリート集合住宅のQ値C値がいいのか今の時期でも室内ではそれほど寒くないです。
しかし集合住宅だと玄関から駐車場まで離れているため、これから寒くなると朝、車に乗るまでが非常に寒いのです。
（もちろんそれだけの理由で一戸建て建てるわけではありませんが）
>私もかなり断熱仕様についてこだわりましたからシャーウッドの事ならいろいろ裏技も含めてお伝え出来ると思います。
神奈川県東部さんは相当詳しそうなので色々教えてください。（単独パッコンという用語も初めて知りました）

[768: 神奈川県東部]

パッコンは吸気口です。
吸気口単独でという意味で使いました。

各部屋にパッコンが付くので、３種でパッコンを採用すると外から見るとパッコンだらけになるんですね。
寒い場所では通気層の中で止めて外観上見えないようにする場合もありますが、通気層の空気を吸気する事に抵抗がある人もいるみたいです。

積水ハウスは外観上パッコンを見せるのが相当嫌なんだと思いますよ。
それか、付ける手間が嫌なのか？
積水ハウスに言わせると一石二鳥なのかもしれませんが、窓に換気口があるとドラフトは起こりやすいでしょう。

あと、C値が2.0超えると吸気口が無くても勝手に換気出来ますよね。

[769: 匿名]

>768
換気と言うよりも勝手に漏れ出て、吸ってる状態だと思いますよ
横やり失礼しました。

[770: 匿名さん]

>>769
かってに漏れ出てと書いてありますが、具体的にどこから漏れ出ているのかわかりますか？
そこを改善すれば少しは暖かくなるかと思うのですが。

[771: 匿名さん]

>>アメダス11.4 　２階室温19.8 自分はお隣の静岡県西部のSRCマンション住まいなのですが無暖房でだいたいそれくらいの室温ですね。
築何年のマンションですか、ひょっとして未だ換気システムが義務づけられる前のものではないですか？
築３年、第３種換気システム使用で湾岸超高層マンション南向きですが無暖房で外気温１１度で室内２０度キープは有り得ないです。

[772: 神奈川県東部]

SRCマンション躯体の容積比熱を考えると換気なんてどうでもいい位微々たるものに思えますが？

木造住宅や鉄骨住宅では手に入らない環境ですね。
771さんは積水ハウスを検討されているんですか？

[773: 匿名]

>770
漏れ出ていると言う表現は不適切でしたね
まぁ空気が漏れるような所は窓や建材,断熱材や耐力壁の施工方法によって異なりますが
一番熱を逃がすと言うのが窓と言われますがね

ここが漏れる所と一概には言えませんが
C値公表無し、Q値に関しては知った所で地区によって
基準値かろうじてを達成している程度と言う情報がありますよ
また換気システムについても問題があるそうです
換気性能、シックハウス症候群にも関連性があるようです

自社工場で作った製品を使うのは良いですが基本性能などを評価すると
低い値と言うのも事実です

まぁこの程度は調べればいくらでも出てきますが
施主様はご存じですよね?

長文失礼しました

[774: 兵庫県南東部]

アメダス(大阪)7時で10℃で1階リビング無暖房で19℃でした。
体感的にはそろそろタイマーで床暖つけようかな って所です。
3種ですが、換気はきちんと機能してるはずなんですが、、

[775: 匿名]

あるそうです…
あるようです…

なんだかな～
施主の意見やレポートは真実味があるけど、もっと具体的に確実な情報を聞きたい。

[776: 神奈川県東部]

今日は日中エアコンを止めてたそうですが
帰宅すると室温は22.3です。
アメダス15.5です。

日中は暑くて全然エアコン必要ないそうです。

朝寒くなるのは嫌なのでこれから１階のエアコンを20℃設定で付けっぱなしにしようと思います。
２階は無暖房で計測します。

[777: 匿名さん]

神奈川県東部さん
断熱にこだわったとのことですが、気密も特別なことしたんですか？C値が相当よかったですよね？

[778: 神奈川県東部]

アメダス11.2
1階21.5 暖房使用
2階20.3 暖房不使用

今日は天気が悪いので温室効果が期待出来ないです。

気密はいろいろ頑張ったのですが、1.0もきれなかったです。
シャーウッドは構造用合板の弱点を室内側に通気層を設けることで改善してますから気密をとりにくいです。
担当の大工さんの腕次第ですね。
サッシの脇や土間、１階ユニットバス周りとかは漏気しやすいです。
ウレタン吹き込みやパッキンを使うのが良いと思います。
コンセントやスイッチは全部気密がいいですよ。

[779: 南関東]

C値を測定しました。
1.3でした、、、
やはり1は切りたいですね。
Q値は2地域仕様で1.25。
こちらはまぁまぁでした。

[780: 匿名さん]

南関東さんは換気は第1種でしょうか？

[781: 匿名さん]

全館空調を入れるなら気密断熱を気にする必要もあるけど
個別エアコンやら3種ならⅢ地域仕様で十分ですよ
限られた予算でしょうから他に回した方がいいですね

[782: 匿名]

>780
積水ハウスは第1種換気は採用していないようですよ
ハイブリッド換気システムⅣ
アクティブ換気システムⅣ
アメニティ換気システムⅡ
この換気システムは、ごく一般的な第3種換気システムです。
積水ハウスの換気システムの中では、イニシャルコストが最も安い換気システム
とのことです。

断熱材ロックウールやグラスウールと呼ばれる断熱材は
施工の仕方によって断熱材本来の役割を果たさなくなると言う事もあります
壁内結露の原因になると言われます。

私が調べた所
積水ハウス(プレミアム仕様) Q値1.6 C値公表無し
積水ハウス(ハイグレード仕様) Q値1.9 C値公表無し
積水ハウス(標準仕様) Q値2.4 C値公表無し

以上です。

また南関東さんを疑うつもりはありませんが
積水ハウスは標準で気密測定はしていないと思われますが
実費でやったのでしょうか?

[783: マンション住民]

最新のマンションでも無暖房で翌朝の室内温が２０度なんてありえないですよ、まして戸建住宅では･･･

[784: マンション住民]

⇑　そうですよね！
どこのハウスメーカーの展示場に言ってもこういわれました。「戸建住宅とマンションでは同じ断熱性能でもマンションが断然暖かいです」、理由は外気に接する部分の面積が絶対的に戸建住宅が大きいからです。

[785: 匿名]

築20年マンション→積水ＳＷに住んだ者ですが、そりゃあ最初の冬は寒かったですよ、
たぶん前宅が古い戸建ならば、また感じ方は違ったかもしれませんね、、
同じ20℃でも人によって居心地も様々なのかもしれませんしね、

[786: 神奈川県東部]

うちは気密測定無料でしたよ。

この時期マンションで２０℃下回るというのは残念ですが、断熱材をどの位置にどれくらい入れてるんですか？

RCのメリットを生かせるのは外断熱ですよね。

[787: 神奈川県東部]

追伸

うちの担当設計者は熱交換も選択できるとのことですが、第1種も採用できるという事だと理解していたのは間違いでしょうか。

[788: 足長坊主]

SWはホワイトウッドじゃからの。

それを危険と感じないのはどうかと思うぞな。

もう少し冷静に家造りをしてはどうかの。

あとこういったスレには営業も多く混じってるぞなもし。

[789: 767]

>>771
>築何年のマンションですか、ひょっとして未だ換気システムが義務づけられる前のものではないですか？
その通り、換気システム義務化以前の築15年のマンションですよ。
結局、熱交換型でない換気システムの建物は、その他の条件が同一なら非換気システムの建物より冬寒いのは当然じゃないですか。SRCの古いマンションは冬暖かく、化学物質にも悩まされることなく以外と快適ってことでしょうか。
だから戸建住宅新築にあたり、冬寒い家を避けるために断熱・換気にはこだわりたいところです。そうすると標準では非熱交換型の第3種換気の積水ハウスは不利になるので、その対策をこのスレで勉強させてもらってます。

[790: 神奈川県東部]

今、カタログ見たら熱交換ありましたよ。

今日は１階だけ一日中エアコンつけてます。

[791: 入居済み住民さん]

関東在住の重量鉄骨３F建て（ジオトリステージ）に７月から住み始めていますが、今シーズン暖房はまだ一
度も付けていません。

断熱仕様は標準、換気システムも普通の第３種です。

マンションからの引っ越しだったので、検討当初、寒さにおびえていましたが
営業さんの「将来的に蓄熱暖房を設置する事を視野に入れた間取り、電源仕様にしておけば...」
という提案から、上記の簡素な仕様になったのですが、今の所、正解だったと思います。
１２月〜２月の厳寒期でどうなるかですが。

[792: 神奈川県東部]

アメダス18.6
1階22.4 暖房使用
2階20.5 暖房不使用

南風が吹いてるので暖かいですね。
エアコンいらなかったかな？

[793: 神奈川県東部]

アメダス19.3
1階22.2 暖房不使用
2階22.3 暖房不使用

昨日は朝起きて暖房切ってからずっとそのまま
一時は室温が24℃まで上がりましたよ

[794: 入居済み住民さん]

７３７さん

カリン→床の表情も豊かで満足です。オススメですよ。

[795: 匿名さん]

神奈川県東部さんの家は熱を持ってそのうち自然発火するんじゃない･･･？

[796: 通りすがり]

SW＝WWじゃないですよ。
うちもそうだけど既レスにもあるように
桧も選べますよ。
一種ないとかC値測らないとかウソがはびこってますね〜

[797: 匿名さん]

神奈川県東部さんは天井の石膏ボードを2重にしたのは自分からお願いしたんですか？
いま建築中ですが私は何も言わなくても2重になってましたよ。壁のものよりは薄いのを使ってましたけど。

でも気密はコンセントの気密カップくらいしかやってないので（これも標準で付いてましたけど）あまり期待してないです。

[798: 神奈川県東部]

アメダス16.5
1階22.5 暖房不使用
2階23.7 暖房不使用

今日は暑かったですね
夜になって北風が吹いたせいか急に気温が下がってます。
明日の朝は冷え込むようですから、寝る前に１階だけエアコンを入れて寝ることにします。
躯体が冷えちゃうと体感温度が下がりますから。
自然発火したりして（笑

石膏ボードは１階天井は標準で２枚
2階天井は標準で１枚だったのを追加で２枚にしました。
支店によって標準が違うのでしょうか？

[799: 匿名さん]

たしか2階もだったと思うんですけど1階しか確認してないので自分の勘違いですかね。

神奈川県さんはただのⅡ地域仕様ですか？Ⅱ地域ハイグレード仕様ですか？
自分はⅡ地域ハイグレード仕様で換気も1種熱交換ですが神奈川県さんの家より暖かくならないような気がします。

[800: 匿名]

>796
換気システムについては存じ上げませんが
積水ハウスが気密測定した所でたかが知れてるでしょう

そんな事もご存じで無いのでしょうか?

[801: 神奈川県東部]

799さん
すみません

2地域仕様と2地域ハイグレードはどう違うんですか？
私が建てたときはハイグレードという分けはなかったような気がしてよくわからないのですが

あと799さんはどの辺りの地域で木造ですか鉄骨でしょうか？
熱交換を採用すると実際どれくらいの室温になのでしょうか？

神奈川県は今日とても暑くて外でもTシャツでしたから、今日の室温は普通だと思ってました。
神奈川県で2地域仕様にすればみんな同じくらいの室温になるのではないでしょうか？

[802: 匿名さん]

ハイグレードだと壁や床の断熱が少し厚くなったりサッシにアルゴンが入ったりします。

神奈川県東部さんは熱交換ではないんですか？以前熱交換だとQ値0.2～0.3下がるから暖かいと書き込んでいたような気がしますが。

[803: 神奈川県東部]

アメダス12.1
1階21.6 暖房使用
2階21.5 暖房不使用

熱交換じゃないですよ
アルゴンすごいですね
羨ましいです

[804: 匿名]

>802普通の建売住宅の次世代省エネ基準での仕様と同じですね。
今の建売住宅はフラット３５Ｓの次世代省エネ基準が大半だったと思いますが、建売住宅とハイグレード仕様が同じということなんですか？

[805: 匿名]

最近は建売りでもアルゴンなの？
どこで？

[806: 匿名さん]

神奈川県さんはアルゴンも熱交換もないのに快適そうで羨ましいです。
まだ住んでないのでわかりませんが、施行段階で断熱材の状態に不安がありましたし、気密対策もほとんどしてないので神奈川県さんの家ほど暖かくなるかわからないんですよ。

[807: 神奈川県東部]

806さん
うちはアルゴンガス封入なんて選ぶ事出来なかったんです。
U値1.6位ですよね？
おそらくQ値も余裕で1.5を切りますから、間違いなく暖かいです。
806さんが４地域で40坪位だとすれば、2.2kwの小さいエアコンを2台つけて24時間付けっぱなしにしておけば余裕ですよ。
暖かい家ができますね。

[808: 匿名さん]

住んでいるのはⅡ地域です。断熱性に不安があったのでハイグレード仕様にしました。始めは満足のいく値が出なかったので窓を小さくしたりしてQ値は1.6をわずかに切るくらいでした。35坪くらいの家です。

[809: 神奈川県東部]

2地域でしたか
すでに最低気温が0℃近くまで下がってますから、うちのような神奈川県とは事情が違います。

もし住んでみて寒いのであれば、一番良いのは内窓を追加することですね。
腰窓ならハニカムスクリーン、掃き出し窓ならリターン付き遮光カーテンをつけた方がいいです。
ブラインドやプリーツスクリーンは寒いですよ。

[810: 匿名さん]

神奈川県東部さんはほんとに勉強されてますね。自分のほうが北国なのに全然無知です。
プリーツスクリーンをひとつ付けているのでもしも寒ければ内窓は検討したいですね。

ちなみにサッシのU値は1.9でした。

[811: ごましお]

現在、住友林業か積水ハウスシャーウッドで悩んでいます。

積水ハウスは、建坪３８坪　ベルバーン、エネファーム、屋根は瓦、外構＋カーポート２台分、地盤改良費１５０万円、１階は無垢床エアコン２台　これらすべて含めて割引後、３０００万円で提案されています。

この値段は妥当でしょうか？さらに割引はできそうでしょうか？

すみませんが、みなさんの経験上からご意見お願いいたします。

[812: 匿名さん]

>811
外構工事や地盤改良費は個々で異なるためコメントできません。
本体価格と付帯工事費でいくらですか？　照明、カーテン、オプション追加費用は含まれていますか？

[813: ごましお]

本体価格は２５００万円ほど。照明や追加オプションなども含まれております。

[814: 匿名さん]

ごましおさん
みたところ１０％引きくらいでしょうか?

[815: 匿名]

うちもＳＷですが、神奈川県東部さんの室温報告わからんでもないですよ。
ただ体感は人それぞれですよね。うちの嫁は寒い土地から嫁いで来たんで
寒さには我慢強く、なかなか暖房入れてくれません。朝無暖房で20℃でも私には寒い です。

[816: ごましお]

妥当な金額のようですね。
ありがとうございました。さらに話し合いしていきたいと思います。

[817: 匿名さん]

>>816　ごましおさんへ

遅くなりましたが、どうやら値引きは5％+α程度が交渉ポイントになるようですので
参考にされてはどうでしょうか　
我が家はあまり、交渉が得意ではなかったため6％でした

[818: 神奈川県東部]

>810さん
プリーツスクリーンをハニカムサーモスクリーンのレール付きに変えた方が窓の冷気を緩和出来ますよ。

うちもプリーツスクリーンがありますが、冷気がひどいので何とかしたいです。
勉強と言うか、建ててからわかることが多いですね。

[819: 神奈川県東部]

アメダス17.0
1階21.3 暖房使用
2階19.5 暖房不使用

寒いですね
暖房付けっぱなしです。
エアコンを付けっぱなしだと床が冷えないせいか、床暖房はいらないです。
床も室温と同じなので裸足です。

[820: 神奈川県東部]

アメダス7.0の間違いでした。

[821: 匿名さん]

鉄骨です。
外気温6度
エアコン＋床暖タイマーリビング21.5℃
洗面所14.5℃、床極寒

[822: 購入検討中さん]

>>821
>洗面所14.5℃、床極寒
朝とか入浴後とかムチャクチャ寒そうですね。
鉄骨とのことですが、ぐるりん断熱は採用されましたか？
換気システムは通常の第3種ですか？

[823: 匿名さん]

よくこの話題見かけるわけですが、ホントに、そんなに寒いんですか？

知り合いで積水ハウスで建てた人に、ネットで寒い寒いと書かれているけど？と
聞いてみたら、「え？全然、そんな事ないけど・・・」という
回答だったんですが。。。


一部の気になる人だけの話題なのか、多くの人にあてはまる話なのか、
客観的なコメント聞いてみたいです。

[824: 神奈川県東部]

うちは１階はエアコンをつけっぱなしでいるせいで、２階や洗面所、トイレで一定温度を保ってます。
エアコンを間欠運転すると、壁や床が冷たいので体感温度が下がりますよ。
躯体を冷やさないように２４時間空調し続けると、出ていく熱量だけエアコンが熱を補充するので、勝手についたり消えたり、ゆっくり動いてます。
エアコンはヒートポンプで消費電力の５倍近い熱を作れますから、出ていく熱を５で割って電気料金をかけるとエアコンの電気代がわかります。

例えば、
Q値1.5
床面積150
外気温平均5℃
設定室温20℃
とすると
1.5×150×(20-5)=3375w
3375÷5＝675w=0.675kw 一時間当たり
0.675×24×30=486kw 1ヶ月当たり
だいたい２３円／kw
486×23=11178円

エアコンだけでこれ位
これでトイレや洗面所が寒いのが解消されますよ

[825: 匿名さん]

>>3375÷5＝675w=0.675kw 一時間当たり
う～～ん　質問です。
パナの１６畳用のエアコンのカタログでの暖房消費電力の目安では1.2～1.3Kwhとなっていますがこの計算だとカタログ値の１/２ですが２４時間連続運転によって効率が上がるってことでしょうか？　それとも容量の小さなエアコンをご使用ですか？
また２４時間連続運転するのならコンピューターならサーバーを使うようにそれなりの連続運転を前提にしたエアコンを使用しないと故障しやすいのではないでしょうか？　

[826: 神奈川県東部]

木造16畳ですと5.6kw位ですね。
確かに運転している時は1.2kw位の消費でしょう
でもおそらく上記例に当てはめると、その能力のエアコンをつけても半分くらいしか使わないということですね。
１時間のうち30分くらい動くと思います。

確かに連続運転は心配ですから、温度差の最大に安全率をかけたエアコンの能力を確保したいですよね。

[827: 匿名さん]

>>821さん それわかるなぁ、どこが寒いかって、洗面所の床ですよね、、
風呂上がり→夜中に換気扇回してるから、朝には冷え冷えなんでしょうね。
リビングもついつい足元の心地良さに甘えて床暖に頼り過ぎてるのかもしれません。
神奈川さんを参考にしながらエアコンとバランス良く電気代を検証した方がいいですね
太陽光のディスプレイがあるんで使用量わかるから色々試してみます。

[828: 神奈川県東部]

風呂場の換気扇ですが、24時間換気扇よりはるかに換気量が多いですから、この時期は過換気になって温度低下より湿度低下が深刻になりますよ。

室温21℃で湿度60%を目標にしたいですけど、かなり難しいです。
絶対湿度11gを下回るとインフルエンザが流行するそうですが、室温21℃で相対湿度60%が絶対湿度11g位ですね。

[829: 神奈川県東部]

アメダス8.1
1階21.1 暖房使用
2階19.3 暖房不使用

夜間の使用電力は0.5kw/hを推移しています。
普段の待機電力を差し引くとQ値が見えてきますね。

[830: 匿名さん]

神奈川県東部さん
積水ハウスってハニカムサーモスクリーン取り扱ってるんですか？
扱ってるならブリーツスクリーンからの変更も検討したいです。

[831: 匿名さん]

C値とか、Q値とか、いってるのは、
一部のマニアって結論でOk？

[832: 神奈川県東部]

http://www.matusou.co.jp/pleat/seiki/honeycomb.htm

色々なところで通販出来ますよ。
積水ハウスで付けてもらうより断然安いですが、ハニカムサーモスクリーン自体が結構高いです。
カーテンも積水ハウスは高かったです。

[833: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん

いつも情報ありがとうございます。
暖房はエアコンだけですか？床暖房は入れられてませんか？

[834: 匿名さん]

確かにカーテンは高い・・。仕様見積書の価格だけふせて専門業者に依頼した方がいいです。
それを言ったらICのお姉さん若干険しい顔になりました。エアコン等と違い、穴開けも
特別な工事ではないから絶対ｵｽｽﾒです。ローンに組めないけど価格差は歴然です。

[835: 神奈川県東部]

床暖房つけてないです
今シーズンの暖房を初めて使った日に立ち上がりで30～40分くらい使っただけです。

http://www.keyuca.com/products/curtain/
カーテンのオススメです。
川島とかではなくオリジナルですが、積水ハウスで頼むよりも10万円～変わってきますよ。

[836: 匿名]

仕様設備等は町屋の工務店の方が断絶安い。
別に安物でもない。
断熱＝現場発泡ウレタン（床下から屋根裏までムラなく吹き付ける。液状の物を吹き付け、瞬時にモコモコと膨れ1の隙間も無くお家が魔法瓶のように包まれる）費用は建坪×約1万円
大体40万円弱ですかね。
換気システムは24時間自動換気システム（熱交換タイプ）外気を室内温度に自動変換し、各部屋に分散し換気する。価格はパナソニックでも三菱でも20万円程度。後は、YKKサッシのペアガラスの部屋内だけ樹脂加工の物を使えば冬場、室内で半袖でも暖房なしでいれた（まあ、個人差はありますが）
カーテンはサンゲツ。レール込みで大体費用は、20万円から30万円（生地によりますが）もちろん誂えで縫製の仕方も既製品とは違いますね。
積水ハウスに言いたいのはHMなら工務店のプロであって欲しい。
建築素材なんて積水の商品じゃなくても、一流のﾒｰｶｰがいくらでもある。
なんか、会社ブランドを売ってる営業みたいで嫌だ。

[837: 匿名さん]

>836
実際会社ブランド(ネームバリュー)で建築している方が大方では?
結局は自社生産、地元工務店もしくは建築業者に
材料と設計図を渡し作れって言っているんですからね
木造に関しては粗末な木材、工務店もびっくりの木材ですからね

[839: 匿名さん]

ベルバーンかＳＨ石貼りとかでなく サイディングだけだと確かに
基礎を見ないと少し小マシなローコスと見分けがつかないですね。

[840: 購入検討中さん]

>>839
普通のベルバーンはサイディングに分類されるのですか？

[841: 購入検討中さん]

>>835
ありがとうございました。

>床暖房つけてないです
>今シーズンの暖房を初めて使った日に立ち上がりで30～40分くらい使っただけです。

という事は床暖房使われているという事ですね？
導入するかどうか検討しているものなので質問させてもらいました。

暖房器具のお勧めプランとかあれば是非ご教授下さい。

[842: 神奈川県東部]

メインの暖房器具としてではないですが、床暖房は設置されてます。
当初床暖房を採用するつもりはなかったのですが、
エネファーム導入に伴ってミストサウナと床暖房がついてきた感じです。

床に137mmもxps3bが入っていると床暖房が必要なのか疑問ですが、実際に使ってみると快適です。
こたつとか足湯や半身浴みたいな気持ち良さです(笑)

ヒートポンプが機能する地域であれば暖房器具のオススメはエアコンですね。
必要な熱量を1/5の電力で作り出せますから。

[843: 神奈川県東部]

アメダス14.7
1階21.5 暖房使用
2階20.0 暖房不使用

昨日の夕刻に雨が降ったせいか、南風のせいか湿度55%をキープしてました。

[844: 神奈川県東部]

アメダス8.3
1階21.7 暖房使用
2階22.2 暖房使用

昨夜は2階も暖房をいれてみました。
外気が下がったせいもあるかもしれませんが、乾燥がひどくて43%まで湿度が落ちました。
さすがに起きた感じは暖かいですが、ちょっと燃費も悪そうです。平均600w位暖房で消費したようです。
設定温度を２０℃にしていたのですが、もっと下げるか、2階は暖房を使わない方が湿度環境的にいいかもしれません。
全熱交換だとここまで乾燥しないでしょうね。

[845: 匿名さん]

>>844　神奈川県東部さんへ
乾燥の原因は床暖房の可能性はないですか？
床暖房や蓄熱式暖房装置は乾燥すると聞いた事があるのですが
実際に使用されてみてどうでしょうか？

また、お時間ある時に教えてください。

[846: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん

いろいろありがとうございます。
換気は３種換気システムの様ですが、やはり１種の方が良いということでしょうか？
こればかりは実際に住んでいる方の話が参考になります。

全館冷暖房のオプションもあるようですが、初期投資が大きくなってしまうので
二の足を踏んでいます。

[847: 匿名さん]

ここは日記帳か？
全く参考にもならない話を毎日されてもねえ、、、

[848: 購入検討中さん]

>>847
寒い寒いと言われる積水ハウスが本当はどうなのか。
実際住んでる人の情報は参考になるよ。
847は神奈川県東部さんのように何か参考になる書き込みできるのか？

[849: 神奈川県東部]

日記帳？ブログ的忘備録？

845さん
冬場に乾燥する理屈は簡単で例えば
0℃の湿度100%は水蒸気が4.85g/m3存在し
20℃の湿度100%は水蒸気が17.2g/m3存在し得る
ということです。
相対湿度と絶対湿度です。

0℃の湿度100%の空気を取り込んで、20℃に温めると水蒸気が4.85g/17.2g＝28%になるということですね。
空気を温めるだけで相対湿度は下がり、空気を冷やすと相対湿度が上がります。

ところが、燃焼する暖房器具を設置すると燃焼する行為で燃料中の水素成分が酸素と結合して水になりますから、絶えず水蒸気が補給されます。エアコン、床暖房、蓄熱暖房は燃焼することなく空気を温めるので、相対湿度は下がります。燃焼する機器でも、排気を室外に出す煙突があるタイプですと、水蒸気も排出するので同様に乾燥することになります。

846さん
１種と３種はどちらがいいのかわかりません。
更に全熱、顕熱交換もどちらがいいのかわからないです。
私のような素人に結論付けられるようなテーマではないのですが、
３種であれば温度と湿度を補充することが必要で
顕熱であれば湿度を補充することが必要で
全熱は温度も湿度も回収できる

デメリットは
全熱は臭いを戻すので、局所換気を併用すべきか議論が必要ですよね？あと、コストかな？
顕熱は私個人の勝手な心配で結露が気になり
3種はエネルギーだだ漏れ(笑)

全館空調については開放間取のうちの場合は必要なかったですが、細かく閉め切るのであれば、個別空調よりもいいかもしれないですね。

答えが出なくてすみませんです。

[850: 匿名さん]

>849
>開放間取
最低限この情報がないとね
１階の個室と２階の個室の温度との差が少なすぎるからね
２階のホールなどで一括して排気する積水の換気システムでしょう？
だから個室のサッシから吸気し、扉の隙間から抜け・・・排気口へ
こんなんで２階の個室まで同温度になるわけがない

[851: 匿名さん]

＞８４７

同じくそう思います。
というか、実は凄く少数じゃないですかね。こんなマニアックな話題に興味があるのは。。

いい加減、別スレ立ててやって欲しい。

[852: 神奈川県東部]

>850
最低限ってどんな情報？

ちなみに現在は
アメダス8.6
1階22.1 暖房使用
2階21.2 暖房不使用

ちょっと2階は無暖房だから温度低いですよ。
完全にタブレット持って実測してますから疑われても・・・

もしこれから検討する方で詳しく知りたいときは何でも相談してくださいね。
ただ、温度差が無さすぎておかしいとか、そのような質問は難しいですね。

ただ、うちは
1階のエアコンを11月中旬から付けっぱなしにしてます。
Q値は概ね1.8ちょい下位です。
その他、温熱環境のために色々試行中です。

ここでは言いづらいこともあるのでオフラインでお知らせしたいのですがどうすればいいでしょうか？

[853: 神奈川県東部]

アメダス 8.0
1階20.5 暖房使用
2階19.6 暖房不使用

昨日の夜からエアコンの設定温度を19℃にしてみました。
何とか2階の湿度が51%です。
これ位が過ごしやすい感じがします。

>851さん
以前『寒い冷たい積水ハウス』という積水ハウスの温度を語る専用スレが立っていましたが、e戸建管理人に強制的に廃止され、廃止理由はこのスレッドでやってくれとのことです。
わたしも非常に興味深いスレッドであったため廃止が残念でした。

[854: 神奈川県東部]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141832/

こいつです

[855: 匿名さん]

>>853
積水ハウスは鉄骨は寒い、木造は寒くないということでしょうか？

[856: 匿名]

うちは積水の分譲地で隣家軽鉄なんですが、隣りの奥さんに今次期の寒さ的に如何ですか？
って尋ねてみたら「寒くないですよ。」って言ってる奥さん→東北出身。
うちは木造で私は九州出身、、。育った環境が違えば感じ方もそれぞれかも。
神奈川県東部さん はご本人も配偶者様も地元出身でございますか？

[857: 匿名さん]

>853
そうなんですか。。。

温度に全く興味がない人からすると、違う話題が流されてしまう現状のスレの流れはよろしくないと思うのですが。。

もう１度、スレを立ててはいかがでしょうか。

[858: 神奈川県東部]

アメダス7.2
1階 21.6 暖房使用
2階19.3 暖房不使用

855さん
鉄骨は熱橋になりやすいので寒い暑いと言われますが、地震やシロアリの事を心配して鉄骨じゃないとダメという人もいるので、どこにプライオリティを置くかですよね。鉄骨とシャーウッドを比較すると、展示場でもシャーウッドの方が暖かいと体感できると営業マンが言ってましたよ。

856さん
家族全員神奈川です。

857さん
管理人の意向が優先ですね。
もし管理人が別スレでということであれば、その前に「寒い冷たい積水ハウス」を再開させるべきだと思います。

「自分は興味ないので他のみんなも興味ないと思うから、一回は閉鎖されたみたいだけど、もう一回別スレ立ててそっちでやれよ」
ってことですか？道義的にそれは酷いと思いますよ。

[859: 匿名さん]

なんか感じ悪いな。

[860: 匿名さん]

木造は違うスレ行ってくれない？
本家は軽量鉄骨なので。

[861: 匿名]

βシステムも他スレってことか？
ここはいつからCチャン専用スレになったんだよ？

[862: 857]

＞＞８５８
そんな事書いてないでしょ。
よく読んでから書いてください。

[863: 契約済みさん]

MCJを使って建てた方に質問です。
外構を他で頼んだり、施主支給品の代金もローンに組み込めましたか？

[864: 入居済み住民さん]

積水を通せるなら可能です。

[865: 匿名]

確か建物価格の100％まで融資可能なので結果として頭金などを外構に使う感じだと思います

[866: 神奈川県東部]

アメダス9.4
1階20.5エアコン19℃設定
2階20.9エアコン18℃設定

消費電力0.6kwh
外気温からすると計算通り
湿度は9g強

今日はいつもより湿度のせいか快適

[867: 匿名さん]

以前基礎にある通気口を閉めると言ってたものですけど、昨日基礎換気口にプラ板でフタをしました。
結果、先週の寒い日とは比較しにくいのですが、床の冷たさは変化無し？というくらいほとんど変わりませんでした。
昨日基礎をじっくり見たのですが基礎と外壁の間に2cmほどの隙間がありました。基礎の上に隙間無く外壁が乗ってコーキングくらいしてるのかと思いきや、虫が入らないようにネットはあるだけでした。）基礎通気口を閉めて、外壁と内壁との間に冷たい空気が入らないようにと対策したのですが、この隙間があれば結局基礎通気口を閉めても、結局冷たい空気が外壁と内壁に侵入してくるため全く意味がないだろうと思いました。
今回行なった行動は素人の私が、少しでも寒さを和らげられないかと、家のことを考全く考えずに行なった行動なので決してマネはしないでください。（効果は無いと思いますが。）
寒い家を目張り等で寒くなくできるならみんなやりますよね。

[868: 匿名]

通気口は気温が下がれば、形状記憶合金で勝手に閉まるはずです。
基礎の上の隙間は通気層だとおもいます。
自分も素人なのでよくわかりません！

[869: 匿名さん]

>868
手動で閉めておくことも出来ますか？

[870: 購入検討中さん]

>>867
床下換気は基礎パッキン工法ではないんですか？

[871: 購入経験者さん]

鉄骨の基礎通気口は去年位からなくなりました。

[872: 匿名さん]

>871
あらそうなんですか？ じゃあ今までの基礎の通気口は効果低かった。という事？

[873: 購入経験者さん]

穴が空いてるとどうしても弱くなりますからね
通気性より強度の問題だと思われますが。

[874: 購入検討中さん]

ビーサイエ検討中、
基礎の構造を合理化して、（基礎の）立ち上がり部分を減らしたという説明を聞いたんだが、
間違ってますか？

[875: 購入経験者さん]

鉄筋太くしたみたいですね。
1FLを変えないで通気層の分、基礎天端を下げたってことないですか？

[876: 神奈川県東部]

アメダス12.8
1階21.4 エアコン20 48%
2階20.0 不使用 55%

[877: 匿名さん]

>868さんへ
基礎についても、モデル毎に研究が進んで改良されていくとは思うのですが

形状記憶合金っという説明は受けた記憶がありません。
最近建てられた方はどうでした？

[878: 匿名]

>876さん。もうやめましょう。
お疲れ様でした。

[879: 神奈川県東部]

そうだな

1ヶ月温度とって自分で自分の家のことがわかってきたよ

これから更に寒くなるのでいろいろ断熱補強しながら自宅の研究してみるわ
これから建てる人は暖かい快適な家を建てて下さい

なかなか面白かったよ
みんな元気でな～

[880: 匿名さん]

温度グラフとか張ってくれれば面白いかもよ。
寒い積水だから意味ないか

[881: 匿名さん]

寒いアピールの温度グラフだね(笑)

[882: 入居済み住民さん]

うちは今年３月に入居しましたが
基礎に通気口があります。

鉄骨です。
マンション住まいの頃と比べたら寒いですが
床暖房を弱で使用して十分暖かいです。

今のところエアコンは使用していません。

[883: 匿名さん]

トイレとか洗面所は寒くないでしょうか？

[884: 匿名]

>883
ズバリそこが一番寒い。これから建てる方は何らかの工夫されたが良いと存じます。
我家は廊下側とリビング側の双方から洗面にアクセスできるので、風呂に入る前に
リビング側を少し開けた状態にしています。また北向きなので積水の「見た目重視」提案で
2階北居室に大きな窓(表向き家の見映えの為)を設置しましたが、これがまた寒い(泣)
北側で採光を意識したのはよくわかりますが、こんなに開放的でなくても良かったかな。。
夏は風通し良いので、よしとするかな、 ってところです。

[885: 購入検討中さん]

積水ハウスで建てた人のブログとか見るとみんな洗面所とか寒いって言いますよね

年を重ねた時にヒートショックとかが心配です

[886: 購入検討中さん]

>>884
またまた積水ハウスの家が寒いという話題ですね。
だけど実際住んでる方の意見は、
積水ハウスを検討してるものにとって非常に貴重です。
ちなみに884さんは鉄骨ですか、木造ですか？
鉄骨の場合ぐるりん断熱は施工されてますか？

[887: 入居済み住民さん]

882です。

トイレはあまり寒いと感じませんが
確かに洗面所は寒いです。

でも、お風呂に入るときは浴室暖房を入れるので
洗面所も少し暖かくなります。

結露がイヤで窓を開けていることが多いので
よけいに寒いのかもしれません。

ぐるりん断熱です。

床下断熱をオプションですれば良かったと思っています。

[888: 匿名さん]

床暖房と浴室暖房は必須ですか？
今から床暖房と浴室暖房では、これから寒くなると結構光熱費がかかりそうな感じがするのです。
床暖房は電気代すごいみたいなので迷います。
実際いかがなものでしょうか？

[889: 匿名さん]

積水で全館空調入れられた方いらっしゃいませんか？
どうしても、寒いという声を無視出来ません。でも光熱費とか心配です。

[890: 匿名さん]

積水ハウスなんかで全館空調入れると暖房費いくらいくんだ？
聞いてみたいね

[891: 購入経験者さん]

４０坪で断熱標準４地域ですが、２万円まではいってないと思いますよ。

[892: 匿名さん]

>>891
ありがとうございます。
全館にするか、床暖にするか迷ってしまいますね。

２万円以内に収まるのなら良いのかなって思いますが・・・

[893: 購入経験者さん]

８９１です
そうですね、冬場は電気代がプラス１．５～２万円ですが、寒い場所がないのは快適ですね。

[894: 匿名さん]

>>顕熱であれば湿度を補充することが必要で全熱は温度も湿度も回収できる
「湿度も回収できる」と述べられていますが湿気には「臭い」「汚染物質」が含まれるので同時に回収（室内へ戻される）されてしまいますね。　本来の換気システムの目的はシックハウス症候群防止なので湿気に含まれる汚染物質を戻してしまっては換気システムの意味がないのでは？ 　このような観点から欧米は顕熱型換気システムが一般的ですね。

[895: 匿名さん]

アメニティ換気システムⅡって全熱ですか顕熱ですか？
これは全館空調になるんですかね。

[896: 入居済み住民さん]

>894
　本来の換気システムの目的は、省エネのために住宅で人間が生活する必要最低限の換気量で全館の空気質・湿度コントロールをすることにあります。シックビルディング（日本ではシックハウス）とは無関係です。
シックビルディングは建材の出す様々なＶＯＣによって起こる病気で、対策は建材のＶＯＣを０にするしかありません。
ご存じの通り、現状の日本は産業優先社会ですから、建材業界の手前、「建材のＶＯＣを０にます」といえないのです。たとえ☆☆☆☆の建材でもＶＯＣは０ではないし、もっとＶＯＣの多い建材も禁止されてません。
また、多くの日本人が低気密住宅に慣れ親しみ、高気密住宅の生活に無知無理解です。
高密住宅では人間の健康な生活と建材に湿気・カビ障害を起こさないのために計画換気が不可欠ですが、ほとんどの日本人は理解できません。
よって「シックハウスになるぞ」と脅かすのが一石二鳥というわけです。
高気密住宅の換気量0.5回/時間はおよそ40坪の家に4人家族で生活するときに、室内燃焼の設備をレンジフード運用のガスレンジ以外はＦＦ式以外禁止する（例えば灯油やガスの室内燃焼型ファンヒーターは禁止）の前提で人間の出す炭酸ガスをクリアランスする最低限の換気量として、スウェーデンで世界で初めて設定されました。
そのマネッコでありながら「真実」を伝えず義務化したのが日本です。

大本営発表は不滅ですね。それにしてもフランス革命程度には日本人国民も賢くなれないのでしょうか？
換気設備がシックハウス対策？無知すぎます。またたくさんの日本人が傷つき続けるでしょう。
それだけ無知なら原発安全神話強化にも参加したらどうですか？

[897: 匿名さん]

積水ハウスは高気密じゃないので換気に関する議論は無意味では？

加えて積水ハウスで熱交換を選択しても漏気が法定換気を超えてるからまったく意味が無い。
他の高高メーカーが熱交換を採用してるので、積水ハウスでも対抗手段として用意しているだけ。
営業や設計も自覚してるから熱交換は勧めてこない。施主が中途半端な知識で熱交換を持ち出してきたら、施主の自己満足の為に熱交換を選択する。

積水ハウスの営業マンは客に自己満足させるのが仕事ですから。

[898: 匿名さん]

>>本来の換気システムの目的は、省エネのために住宅で人間が生活する必要最低限の換気量で全館の空気質・湿度コントロールをすることにあります。シックビルディング（日本ではシックハウス）とは無関係です。

えええええ････
２４時間換気システムが義務化された背景が「省エネのため」とは初耳です。
私の知る限りでは機密性の高まった住宅には、
●シックハウス症候群
●アレルギーなどの症状を訴える人が倍増した。
●2003年7月1日、より室内の空気を強制的に換気する２４時間換気システムの設置義務化が定められた。
と思っていましたが省エネ目的だったんですか（笑）

[899: 匿名さん]

>>営業や設計も自覚してるから熱交換は勧めてこない。
設置金額の問題で提案しないだけです。　タマHでさえ全熱型１種換気システムは標準装備で、高断熱高気密を謳う一条工務店も標準装備です。基準どうりに設置された３種換気システムなら２時間で１回の換気がなされ、外気と入れ替わります。あ、積水Hの場合はＣ値２以上なので２時間に１回といわずもっと外気と入れ替わるかもね･･･　だから熱交換式換気システムを勧めないのかも？

[900: 匿名さん]

899
そう
積水ハウスなら換気扇いらないくらい自然換気されるのに熱交換しても意味がないのです。

[901: 匿名さん]

>>896 by 入居済み住民さん
積水Ｈ営業さんに洗脳されちゃいましたか？　

[902: 購入検討中さん]

>>899
ウヘッ、
タマでさえ全熱型１種換気システムは標準装備でなんですか？
やるなぁタマ、
換気システムに関しては積水はタマに完敗ですね。

[903: 匿名さん]

>>タマでさえ全熱型１種換気システムは標準装備でなんですか？
はい、全熱型第１種換気システムは標準ですよ。
プラズマクラスタも付いていたような気がします･･･？

[904: 匿名さん]

換気システムに関してもですよ

[905: 902]

>>904
換気システムと価格以外で積水がタマに負けてるところは何ですか？

[906: 匿名さん]

防水
間柱

[907: 入居済み住民さん]

タマで建てたという恥ずかしさ

[908: 匿名さん]

なんでタマなんかと比較されなくちゃいけないの？
アリと象を比較するようなもの。

[909: 匿名さん]

積水ハウスもその程度ってことだ

[910: 匿名さん]

>>なんでタマなんかと比較されなくちゃいけないの？
ハマＨ、スペック上の設備、仕様は侮れませんよ。　問題は施工がどうかだけど、これはやってみなきゃ判らない。　積水も含めてだけど確率の問題かな。
ライオンと花王のように何年か後にはトップメーカーに躍り出てブランド力も付くかも･･･

[911: 匿名さん]

これからの人はタマホームも視野に入れてみて見積もり比べて見ればいい

少なくとも換気、防水、間柱は積水ハウスが負けてるから、価格比較すれば値引きのネタになる。

[912: 入居済み住民さん]

それでも
タマホームなんかで建ててえ、
と、言う人がいる現実。とくに親族にそう言う人がいても気にしないような鈍感力が要求される。

[913: 匿名]

鉄骨だとぐるりん断熱してても寒いの？
シャーウッドだと暖かい？

[914: 入居済み住民さん]

うちはシャーウッドですが、
鉄骨とは比べたことないので分かりません。
マンションよりは寒いです。
が、
今のところ、四地域ですが床暖房のみです。
室内では長ジャージズボンに半袖Tシャツです。
まずまず快適ですなあ。
まあ、あんまり寒さについては心配いらないんでないかなあ。

[915: 匿名さん]

脱衣所はどうでしょうか？

[916: 匿名さん]

まだ寒いとか、寒くないとかやってんのか。。。
「積水ハウスを語るスレ」というより、「積水ハウスは寒いのか」というスレだな。

[917: 匿名さん]

これだけ寒い寒い言われてるんだから寒いんだろ。
最近では、住宅性能でタマにすら負けてるらしいじゃん。

[918: 匿名さん]

タマがいい人はどうぞそっちへ行って下さい。
ここにはお呼びではありません。

サヨナラ

[919: 匿名]

アフター以外で積水ハウスがタマホームに勝ってるとこは具体的にどこですか

[920: 匿名]

寒いのは積水ハウスだけですか？
住友林業やダイワハウスは寒くないのでしょうか…？
今ＨＭを選んでいるのですが、積水ハウスだけが寒いなら避けたいと思います。

[922: 匿名]

920
積水とダイワは結局鉄骨だから寒い
ヒートブリッジが体感温度を下げる

どこの地域に建てる予定？

[923: 入居済み住民さん]

スウェーデンハウス、全館空調の三菱地所ホーム、三井ホームは全館24時間暖かいよ。年間暖冷房光熱費は7万円くらい。

[924: 匿名さん]

>>年間暖冷房光熱費は7万円くらい。
1種換気システムの電気料金だけでも２階建てなら月３０００～４０００円必要です。それが全館空調で月５０００円強は考えられません！
ハウスメーカーに洗脳されていませんか？　空調メーカーから資料をもらえば一目瞭然です。

[925: 匿名さん]

床暖房かけてその上にいて寒くないです
って言われても参考にならない
当たり前

寒くないってのは
外に雪が積もっている時に脱衣所で服を脱いでもまったく寒くなくて、風呂の椅子に座っても冷たくない位のレベルをいう。

積水ハウスは外に雪が積もっている時にトイレの個室で息を吐くと白くなるレベル
暖房かけない部屋は外よりはマシ程度のレベル

[926: 入居済み住民さん]

>924
光熱費は実測値とオーナーブログの実測値。オーナーに直接聞くと良い。

[927: 914，入居済み住民さん]

＞925
よく読め。
「床暖房かけてその上にいて寒くないです」 どこにそんなことが書いてある？

あんたの脳内イメージで満足してろ。
ここではウチのデータを出す気がなくなった。
自慰には勝てん。

[928: 匿名さん]

大手ならあったかハイムは寒くないだろ。

[929: 匿名さん]

927
惨めなデータ興味無し
むしろ晒さないでくれ
床暖房なんて燃費悪すぎる暖房器具使わなければ暖まらないんだから重症
便所で白い息はいてろ

[930: 914，入居済み住民さん]

ふ〜ん、ここにいる人達、
積水、興味ないんですね。
というか、妬みがひどいなあ。
子供時代遊びすぎたんだね。

さようならあ。

[931: ビギナーさん]

どういう神経してると自分が妬まれているって勘違いできるんだろう（爆笑）

子供時代に遊ばないとそうなるのか？（苦笑）

何れにしても消えて良かった

[932: 匿名さん]

「全館空調を導入された方」スレを見てみると電気料金は冷暖房が必要な時期は１～１.５万前後、それ以外は換気だけで０.５万円前後が多くようです。このように実ユーザーからのデータでは年間７万円は難しそうです。
下記はそのレスから１例のコピペです。
-------------- Copy&Paste --------------------------
私の家は45坪で全館空調用の電気系統は別にしてあり、春秋の送風モードでは6000円くらい、
夏冬の24時間空調モードで1万2000円くらい。年に一度の点検が1万5000円。あとは埃をとる
フィルターが確か1枚2000円くらい（2年経って替えました）です。
-----------------End--------------------------------

[933: 匿名さん]

仕様書に「イズ・オーダーJ」と記載があったものが、途中から「ダインズ」という名前に変わっているんですが、「ダインズ」というのは何でしょうか？

積水ハウスのサイトを見ても、出ていないもので。。。

[934: 匿名さん]

さすが業界トップの積水ハウス。
拙宅近くで建築中ですが本日、基礎立上げ部のコンクリート打設を行っていましたが道路整理のおじさんを配したり、コンクリート打設後は寒さ対策なのか立上げ部分に全て養生シートを掛けて帰りました。
近隣には他大手ＨＭ、地場工務店などが基礎工事を行っていますが目の前の地場工務店ではコンクリート打設時にミキサー車が道路を塞ぐは、車の出し入れの妨げになるわ、でも断りの言葉一つありませんでした。
やはり大手ＨＭはカンバンを背負っているので違いますね！
一つ難点は基礎堀時にドリルでガーガー土を掘り返して騒音を撒き散らしていたのですが１区画離れているからなのかやはり断りの言葉はありませんでした。　電力会社の工事には必ず「五月蝿くしてご迷惑をおかけします」と作業前には断りの言葉がありましたが･･･。

[935: 匿名さん]

↑めんどくさキモイ

[936: 匿名]

蓄熱暖房って積水には無いの？
よその掲示板じゃよく話題になってるけど、うちの営業から１回も聞いたことない

[937: 匿名さん]

設置は可能だと思いますよ
我が家は勧められました。最終的には採用しませんでしたが

[938: 匿名さん]

>>937
そんなの大手建築業者でなくても当たり前の事ですよ。
マナーの一環です。

[939: 匿名さん]

マナー？？

[940: ビギナーさん]

936
うちは蓄熱暖房を検討してましたが、営業に重いし場所とるしやめた方がいいと言われ床暖房にしました。
でも結果エアコンで十分でしたね。
床暖房は寒い日だけ補助的に使っています。

[941: 契約済みさん]

ぼられた感があります

[942: 匿名さん]

積水ハウスならぼられてなんぼのもんじゃい

[943: 匿名さん]

>>うちは蓄熱暖房を検討してましたが、営業に重いし場所とるしやめた方がいいと言われ床暖房にしました。
重いのは重いけど場所は大してとらないし、新築時の床補強なんてサービスの範囲でやってくれます。
拙宅ではリビングのコーナーに置き、その上にカウンターを付けたのでフォトスタンドや、食器などデイスプレーでき、ちょっとしたアクセントになっています。
リビングは２４時間暖かいし、全熱型１種換気システムを採用したので非暖房のトイレ、洗面、他室もそこそこの室温があります。特に外気温が－５度の日でも夜中のトイレでブルブル震えることは無かったのでヒートショックで倒れることはなさそうです (^^)v　　ま、エアコンでも２４時間運転すれば同じことかもしれないが･･･

[944: 匿名さん]

積水ハウスでC値1.0って可能だと思いますか？

[945: 匿名さん]

Q値悪くて意味ないかもしれないけど、できるかもしれませんね。

[946: 匿名さん]

気密を高めるためには丁寧な施工が必要になってきます。拙宅の場合、契約ＨＭ（大手不動産会社の戸建部門）の平均Ｃ値は２.５前後のようでしたが契約前に２.０を目指すよう条件に入れました。特別な施工方法などは採らず、①気密コンセント　②気密天井、床点検口　③サッシ周りの気密処理　を追加料金無しで処理してもらい、気密値の実測費用は施主負担で行いなんとＣ値が０.７台を達成できました。これには担当営業さんも驚き、設計部に今後のウリとして提案してみますと喜んでいました。でも年間１万棟以上の建築実績を持つ積水Ｈで時間のかかる丁寧な施工を快く受け入れてくれるかどうかは問題ですね。

[947: 匿名さん]

>946
平均が2.5？
測定もしていないのに平均ですか？

[948: 匿名さん]

自分は完工時の測定でc値0.9でした。無知だったので特に気密に対してのオプションは付けませんでしたがサッシのパッキン処理などはしてくれていたみたいです。気密コンセントにもなっていました。
Q値は次世代省エネ基準を少し切るくらいですが、アメニティ換気の熱交換で暖かさを保てればと思ってます。

[949: 匿名さん]

>>自分は完工時の測定でc値0.9でした
積水Ｈの家ですか？　展示場の説明では以前、高気密ゆえ問題が発生し、現在はあまり高気密にはしないと言っていましたが。　また完成時の測定ってなんだか嘘っぽいな･･･　一般的には完成時ではなく内装のクロスを貼る前くらいに行い、数値が悪いと手直しをし、改善するのだけど。　完成時だと手直しは出来ず、単にＣ値を知るためだけに行うことになり、余り意味が無いのではと思うのですが。
ちなみに有償ですか、測定方法はなんでしたか？

[950: 匿名さん]

>>949
積水ハウスの家です。
c値測定してくださいとお願いしたら完工時になりました。始めは有償かもしれないとのことだったんですが、結局無償になりました。
測定法は空気の通り道をすべて塞ぎラッパみたいなもので測定してました。
ただ単に数値を知りたかったのでお願いしたんですけど、気密性改善のためにc値って測定するんですね。

ちなみに高気密ゆえの問題ってどんなものだったんですか？

[951: ビギナーさん]

積水ハウスの気密ラインを考えるとクロスを貼る前にやっても意味がないでしょう

PBやクロスで気密とってますから内装を施工したあとじゃないとダメです。

一条工務店などは構造用合板が気密ラインですから内装の有無を問わず気密性があります。

積水ハウスは気密が脆弱ですよね。
建ててから気がつきましたwww

[952: 匿名さん]

>>ちなみに高気密ゆえの問題ってどんなものだったんですか？
「高気密が原因で訴訟問題」になったと説明を受けましたが興味が無かったのでそれ以上の内容までは確認しませんでした。

[953: 匿名]

シックハウスとかじゃね？

[954: 匿名さん]

電気錠について教えてください。

営業マンの勧めで電気錠をFURUKAWA製の電気錠（黒いリモコン式で車のキーと同じでボタンを押して解錠するタイプ）を付けたのですが、その電波の届き具合が悪いのか、リモコンのボタン感度が悪いのか、ドアの前でボタンを教えても一回で解錠できた試しがありません。何度かボタンを押すと開きます。リモコンが3つあるのですが、すべてが同じ状況です。

こんなものなのでしょうか。

[956: 匿名]

足長坊主は
住林教徒に名前を変えるべきだ。
大人なら、子供みたいなコメントはやめましょう。

[957: 匿名]

954さんの答えを忘れてました。
自分も電子錠を使用しています。
カバンに入れっぱなしだと反応が悪いことがありますが、ほとんどの場合、一発で開きます。
積水に聞いてみれば良いと思います。
きちんと対応してくれますよ（交換とか修理とか）。
少なくとも我が家の担当カスタマーはきちんと対処してくれそうな感じです。

ここで聞いて住林かぶれに遊ばれるよりカスタマーに聞いたほうが良いですよ。

[958: 匿名さん]

積水のカスタマーさんは対応いいですよ
うちはカップボードの開閉が気になって直接メーカーに聞かないと悪いかなぁ
って思って躊躇したんですが、連絡したらすぐカスタマー対応してくれました。
気になる事はどんどん問合せた方が良いです。その分も充分費用に盛り込まれてますからね。

[959: 匿名さん]

954です。

一発で開くのですね。カスタマーに相談してみます。
実は以前カスタマーに相談したときに「そんなもんです」とあっさり言われてしまいましたので
真偽のほどを確認したかったのです。
でも私と違う状況の方もいるようなので、カスタマーに再度相談しようと思います。
ありがとうございました。

[960: 購入検討中さん]

何回か押して反応するなら、
押してる時間が短いだけとか？

[961: 匿名]

>954は電池式の解錠システム>957はフルオートだから１００Ｖの配線の解錠システム。
大きな違いがあります。
設置費用に差がありますね。
やはり初期費用の違いが使い勝手の良さに違いが出ますね。
最初の打合せ時に説明を聞かなかったのですか？

[962: 寒いのが苦手]

最近めっきり寒くなったけど、
積水ハウスに住んでる方は寒くはないですか？
積水ハウスは外観が恰好いいので候補なんですが、
以前このスレで積水ハウスが寒いという話題で盛り上がってたので気になります。

[963: 匿名さん]

そう言えば昨年はそればかり盛り上がってましたね。
うちも他ＨＭに住んだ事がなくマンションからの移転組だったのであのスレに翻弄されました。
人間の身体は環境に慣れるもんで(笑)今は全然気になりません。外観は確かにいいですよね、
植栽が汚く見えないように維持演出するのが大変です。明日は正月向けにガーデニング頑張ります。

[964: 周辺住民さん]

寒いとか暖かいとか談義いいなｗ

皆様、恒例の1末ですよ～。

年末は30まで仕事、仕事始めは3日からです～。

いい加減このドタバタどうにかしろ！監督も営業も見て見ぬふり･･･。

1億の家を1か月でとかバカげてる。

[965: 匿名さん]

962さん
積水ハウスの外観が格好いいのお金をかけた家のみ

[966: 匿名さん]

954です。

リモコンは電池式ですが、本体は玄関内の玄関間口上部に埋め込まれた受信機が付いています。
私のはグレードが低いものでしょうか。

[967: 962]

>>965
>積水ハウスの外観が格好いいのお金をかけた家のみ
確かにそうですね。
ビーサイエの建売の新聞折込チラシが入った時があり、
近所なので車で見にいったけど、
述べ床30坪くらいの総2階で、2階ベランダのみが飛び出た家で、
アパートのような安っぽい外観でした。
ビーサイエやイズシリーズのカタログのような格好いい家にするには、
お金賭けなきゃダメだと思いました。

[968: 匿名さん]

お、久々に来たら、ようやくC値がどうのとか、Q値がどうのとか、
同じ話題がなくなってる。

[969: ビギナーさん]

968
蒸し返すなよ
積水ハウスにそれは禁句だろ（爆笑）

[970: 匿名さん]

こりゃー、セキスイ
建替えで古屋解体から請け負った名東区の物件
解体する時に散水せんかい
ちゃんと下請け指導しろ
ほこりまみれで近所中が大迷惑だ
散水だけでほこりゼロじゃないのは分かってるが
多少なりとも減らそうとするのが常識じゃないのか

[971: 匿名]

>970
エコファースト企業だから散水もケチってるんでしょうか・・
被災地の解体じゃあるまいし、それは迷惑だなぁ。

[972: 入居済み住民さん]

積水の家は、寒いと評判ですが、東北（日本海側）に新築しましたが、床暖房とエアコンで思ったより、あったかいです。（LDK 28畳、エアコンは1台で充分、2台稼働させるとかなりあたたかいです。）

[973: 匿名さん]

>>972
玄関、廊下、洗面脱衣室等の、
個室以外はどうですか？

[974: 匿名]

>>973
972ではありませんがそこ寒いです。もちろん全館空調ではありません。

[975: 973]

>>974
やはり寒いですか。
今時の家はどこで建っても、
個室はエアコンで十分暖かくなると思うけど、
個室以外が寒いかどうかが問題かと思い質問しました。
積水ハウスでも全館空調のエアシーズン導入すれば、
家中暖かくできるのでしょうか？

[976: 匿名さん]

とにかく高すぎる。

[977: 入居済み住民さん]

ハイ買えなくてざんねーん！

[978: 匿名さん]

>976
高いですよね
恥ずかしいほどショボいのに(笑)

[979: 入居済み住民さん]

心の拠り所の決まりセリフですね。

[980: 匿名さん]

価値のない安物をいかに価値のあるように感じさせ
プラス安心料を上乗せして売る
有り難がって買うやつがアホ
大手でも良いものをお値打ちに提供する姿勢のメーカーはある
詳細まで詰め徹底的に合い見積もりする時間をかけるべき

[981: 入居済み住民さん]

972です。私の家は、エアシーズンにしてました。
1階は、すべて床暖房いれているので玄関、廊下、洗面脱衣室は寒くありません。
2階は、ホームシアターやピアノ用に寝室、子供部屋、趣味部屋、書斎などは防音目的に二重窓にしているので、意外と寒くありません。たしかに値段はかかりましたが、、、。

[982: 匿名さん]

防音って室内はアンダーカットされてるでしょ？
どうしてるの？２階各々部屋に個別空調ですか？
エアシーズンを入れてたのかも知らないなんて嘘臭い話だ(笑)

[983: 入居済み住民さん]

972ですが、専門的なことはわかりませんが、設計書みたら、エアシーズンと書いてましたので、間違いないと思います。建築に関しては、まったくの素人で細かい話はわかりませんが、打ち合わせで、寒くないように一番いい仕様にしてくださいとお願いしました。最終的に60坪で、7000万くらいでしたが。

[984: 匿名さん]

エアシーズンは全館空調ですよ
60坪、一台なら6馬力のものですかね？
200万弱くらいではないでしょうか？
床暖房がないと暖かくなりませんか？

[985: 匿名]

>984
60坪で7000万。微妙な値段ですが、ショボくはないですか？

[986: 購入検討中さん]

>>983
60坪で7000万だと地方都市なら豪邸扱いですよ。
イズシリーズですか？（イズステージかオーダーか）
それともビーサイエ？
はたまたシャーウッド？

[987: 入居済み住民さん]

983ですが、イズオーダーです。
今の時期は、エアコンのみでも大丈夫ですが、どうしても床が冷たいため、
床暖房はつけています。（子供がどうしても家の中ですぐ靴下ぬいでしまうので）

[988: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。