積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[1: 匿名さん]

結構、省エネになりそうですね。
去年～今年に建てた方の照明はLEDにされたのでしょうか。
それと、LED の割合はどの程度でしょう。
先輩方、宜しくお願いします!!

[2: 匿名さん]

ＬＥＤは設置場所によって選びました。
ダイニングは白熱灯中心にし、ＬＥＤは通路やリビングに設置しました。省エネですが、白熱灯の光の美しさには勝てないのが残念。

[3: 匿名]

うちは予算の関係でほとんど白熱灯で、階段だけLEDにしました。

[4: 匿名]

屋内はほとんど蛍光灯にしましたが、門柱灯と庭園灯はLEDにしました。
センサーで暗いうちはずっと点いてるから電気代を考慮してLEDです。合わせて７wだから気になりません。

[5: 1153へ]

私は寝室、子供部屋を除いて全てLEDダウンライトにしました。
最初は蛍光灯ダウンを考えていましたが、支店キャンペーンでLEDが蛍光灯の1.2倍くらいの
かなり安い価格で入れられる事になったので。。
光が拡散しないということで個数は多少、多めにしました。

[6: 匿名さん]

1です。

先輩方、いろいろありがとうございます。

2さん
＞白熱灯の光の美しさには勝てないのが残念
本当にそうですよね。
やっぱり妻の作る食事も美味しく見えるだろうし、
もしかして妻もより美人に見えるかも。

3さん
＞階段だけLED
うちは階段をクリプトンにしようか迷ってました。
以前、階段を踏み外したことがあったもので明るい階段が希望です。
実際に使ってみてどんな感じでしたか？

4さん
＞門柱灯と庭園灯はLED
玄関は人感LEDにしようかと思ってます。
門柱灯は考えていませんでした・・・。早速調べてみます。
ベルバーンと玄関がストーン張りを予定しているのですが、
素敵な門柱灯があれば教えてください。

5さん
＞寝室、子供部屋を除いて全てLEDダウンライト
お～～！　雰囲気出そうな感じですね！！

＞個数は多少、多めにしました
例えば、8帖寝室なら何Wをどれくらい付けられましたか？

いろいろ宜しくお願いします！！

[7: 匿名]

２です。
すいません。うちはまだ内装に入ったばかりで７月末引き渡し予定なのでまだわかりません。ただ展示場でみた一段ごとに埋め込まれたLEDを気に入ったのでそこだけは付けました。

ただ階段のLEDだけのためにトイレに配電盤のよーなﾓﾉが付くのが残念ですが。

[8: 入居済み住民さん]

うちの屋内はエコポイントの関係もあり、LEDと蛍光灯にしました。
リビングは真ん中に蛍光灯、四隅にLEDの調光つきダウンライト、映画なんかを見るときはLEDだけにして薄暗くしてます。お客さんが来たときなどは全部付けてすごく明るくしますが、普段はリビングは蛍光灯のみです。
主寝室はメインは蛍光灯の間接照明にリビングと同じく四隅にLED調光ダウンライトです。
あと二階廊下は足元に人感センサのLEDが便利です。
玄関も人感センサのLEDにしましたが、たまに誰もいないのに電気がつくのがちょっと不気味です。

[9: 匿名さん]

1です。

2さん。
＞７月末引き渡し予定
もう来月じゃないですか！！
すっごく楽しみですね。
＞一段ごとに埋め込まれたLED
これ、私も見ました。オシャレですよね。
ただ昼間に見たもので実際、使うとどの程度明るいのでしょうか？
是非、7月になったら使用感を教えてください。

8さん
＞リビングは真ん中に蛍光灯、四隅にLEDの調光つきダウンライト
うわっ！雑誌に出てきそうな照明じゃないですか！
ちなみにライコンはどんな感じのものを付けられましたか？
寝室も調光、いいですね。
＞足元に人感センサのLED
もしかしてアイテムブックにあったLED幅木ですか？
これも気になっていたんですよ。見た目もいいですし。
使ってみてどういった点が便利だったんでしょうか。
＞誰もいないのに電気がつくのがちょっと不気味
確かに・・・（笑）　防犯になりそうですね。

こんなにいろいろ教えてくれて皆様、本当にありがとうございます。
もう少し早く知っていれば間取りなんかも相談できたのに・・・。

[10: 入居済み住民さん]

幅木のフットライトがあったんですね、インテリアコーディネーターさんの提案でしたので知りませんでした。
うちのはパナソニックのLEDフットライトです、非常時は取り外して懐中電灯にもなりますが、多分バッテリーはあまりもたず暗いです。
夜トイレなどの時にまぶしくないように、明るさセンサと人感センサを交互に入れましたが、結局トイレの明かりで目が覚めます・・・　子供が小さいので、階段の昇りきったところには入れた方がいいですよと言われました。住んで1年ですが一応夜に階段から誰も落ちてはいませんが、効果は？？です。
ダウンライトはオーデリックなのでライコンも選択肢はありませんでした。
電圧のせいかたまに不安定になりますので電気の方と良く話した方がいいかも知れません。
ただ、映画を見るときは雰囲気がありすごくいいです。（シアタールームも欲しかったんですが）
あと、うちは5.1CHにするためにスピーカーをリビングのTVの反対側にも壁付で入れました、オーディオラックから配管を通してありますのですっきりしてます。サラウンドいいですよ。
あ、あとTVのとこにもネット配線入れておいた方が便利ですよ。

[11: 匿名さん]

1です。

10さん。ありがとうございます！
>明るさセンサと人感センサを交互に入れましたが、結局トイレの明かりで目が覚めます・・・
確かLED幅木は光センサのみらしいです・・・
人感センサ、いいですよね。省エネになりそうですし。早速聞いてみます。
トイレはネオレストにしようかなって思っています。
人が入ると仄かな明かりが付くらしいので。

>電圧のせいかたまに不安定になりますので電気の方と良く話した方がいいかも知れません。
早速、確認します。
確かにダウンライトは雰囲気が良くなりますよね！！

>うちは5.1CHにするためにスピーカーをリビングのTVの反対側にも壁付で入れました、オーディオラックから配管を通してありますのですっきりしてます。サラウンドいいですよ。
>あ、あとTVのとこにもネット配線入れておいた方が便利ですよ。
もしかしてパナのキュビオスですか？使い心地はどうでしょうか？
サラウンドで映画、贅沢な時間を過ごせそうですね。
ネット配線も聞いてみます。
少し不勉強で申し訳ないんですが、ネット配線は何に使いますか？

これから床材や壁紙も選択していきますので引き続きいろいろお願いします。
10さんのように良さげな設備も併せて教えてください。

[12: 入居済み住民さん]

10です
気に入っていたTVボードがあったのでキュビオスは入れませんでした。
TV周りのネット配線は、地デジの相互通信（クイズにその場で参加するとか、こちらから情報を発信するときに使います）や、映画や音楽などレンタルショップに行かなくてもネットをつないでおけばいつでもレンタル・購入できるとか色々あります。
将来はもっと発展すと思いますのでTV・ビデオ周りに1~2本ネットを引いておいた方がいいと思いますよ。
電波で飛ばすことももちろん可能ですが、通信速度や電磁波やセキュリティの問題があるし、有線で繋げた方が確実です。
確か1本1万円位とられたと思いますが、後から引けないので、うちは結構引きました。

うちは子供もまだ小さく床と壁紙はあまりいいものは入れてないと思います（私はまるっきりタッチしてないんです）。丁度1年ですが、居間の床は傷だらけ、壁紙も手垢だらけです。
女の子だけならよいものでもいいかも知れませんが。。

あと、設備関係はご自分でも調べた方がいいですよ、たまにモデル末期の製品だったりしますから。
うちはオール電化の設備が提案時の物が末期で、設計さんも知らなく、建築中に新型の発売があるのが分かり滑り込みで新型にしてもらいました。
引き渡し時に旧型とか嫌ですからね、その分特別に安かったとかあれば納得しますが。。
設計士さんも知らないこと意外と多かったので、自分でも勉強したり調べたりするのが必要だと思いました。

打ち合わせ頑張って下さい。

[13: 匿名さん]

キュビオス、我が家でも一度は悩みましたが、見送りました。
良い点は、作り付けである事です。
これをどこまで重要視するかだと思います。地震対策は完璧ですよね。
ただ、我が家の場合、動かせない事がデメリットにも感じました。
そして、結構値段が高いのです。
ちょっと頑張れば、ブランド家具で同機能で見栄えもするものが買えてしまいます。
キュビオス、良いと思うのですが、万人受けするものでは無いと感じました。

[14: 入居予定さん]

うちも玄関・廊下・階段・トイレはＬＥＤダウンライトで施工予定でしたが球切れのとき（数年後）は現在のものは器具事を交換しか対応できないと設計に言われ、営業から実は蛍光灯ダウンライトだと断熱材施工ダウンライト用のＬＥＤ球が既にパナソニックから出ているし東芝も今後出るみたいなので蛍光灯ダウンライトのままの施工を勧められました。蛍光灯が切れた後ＬＥＤ球に替えた方が良いと言われました。
皆さまはどのように聞かれてますでしょうか？私は７月末の入居予定です。

[15: 入居済み住民さん]

うちは、ダウンライトすべて蛍光灯です。
室内は基本的にシーリングなので、リビングなどはパナのLEDを買いました。
ヤマダ電機で２万円ちょっとですし、調光や色を変えることもできるので便利です。
防犯機能としてタイマー設定も可能です。

積水で購入したものではないですが、「ステルス」というダイニングテーブルは
おすすめですよ。ちょっと高いですが、国産で質感も非常にいいです。
楽天市場などで売っています。通常の家具屋でも置いてあるところもあります。

[16: 匿名さん]

1です。

10さん。本当にありがとうございます！
＞気に入っていたTVボード
そうですよね。なんだか作りつけがお洒落だと盲目的に思ってました。
もっと視界を広げて家具選びをしなくちゃ！ですね。
＞TV周りのネット配線は、～
お～～、地デジですもんね、時代は。
すっかり忘れてました。
＞床と壁紙はあまりいいものは入れてないと思います。
うちも、子供は男の子なんです。8歳と3歳・・・
絶対に汚れますよね。
ヌリカラットや漆喰なんか良さそうなんですが、絶対、手あかだらけですよね。
＞設備関係はご自分でも調べた方がいいですよ、たまにモデル末期の製品だったりしますから。
設備は早速調べます！

13さん。ありがとうございます。
＞動かせない事がデメリットにも感じました。そして、結構値段が高いのです。
確かに。
模様替えができなくなりますよね。
家具も視野に入れて土日で探しに行ってきます！！

14さん。ありがとうございます。
＞蛍光灯が切れた後ＬＥＤ球に替えた方が良いと言われました。
聞いてません。そんな素晴らしい情報・・・（涙
早速、明日にでも確認します。

15さん。ありがとうございます。
＞ダウンライトすべて蛍光灯です。
ヤマダ電機ですね。池袋にも寄らなければ！実物を見てきます。
タイマーって便利そうですね。
＞「ステルス」というダイニングテーブル
早速見てみました。
光ヒーター、あたたかそうですね。
妻が冷え症なので聞いてみます。喜んでくれそうです。

皆様のお陰で照明プランを完成できそうです。
まだまだ、機種選びや壁紙、床材などなど、
嬉しくもあり、大変でもある問題が山積しています。
これからも宜しくお願い致します！！

[17: 匿名さん]

地域によって違うらしいから他はいいのかも知れない。
でも、豊橋の積水がひどいことだけは確か。

[18: 匿名さん]

↑なんで？

[19: 匿名さん]

自らのミスを棚に上げ、顧客を訴える以外に、どう最低というのだ。

[20: 匿名]

↑詳しく教えて下さい。

写真付き希望

[21: 匿名さん]

豊橋で何があったのか、詳しく説明しないと、誰も何のことかわからないですよ。
隣で工事する時に挨拶がなかったとか、どうせしょうもないことではないですか？

[22: 匿名]

現在、家を建てたいと思っており、積水ハウスも検討中の者です。

皆様は、積水ハウスから何度目のプランを受け取ったときに契約されましたか？

私はすでに2度のプランを受け取っているのですが、そのどちらも、余りに御願いしていたものと異なり、本当に困っています。
ライフスタイル、希望する間取り、最低限必要な設備、家のコンセプトなどを細かく伝えているのですが、どちらのプランにも全く反映されておらず、どこにでもある建売りのような間取りとなっていて、本当にガッカリです。
今のプランでは、とても契約など考えられませんが、今後何度もプランをもってきてもらうと、それを理由に契約を迫られるのではないかと心配です。
そこで、皆様の御経験をお聞きしたく、書き込まさせて頂きました。宜しく御願いします。

[23: 入居済み住民さん]

うちは気にいった間取りと大まかな仕様で契約してしまいました。
でも、今思えばもっと色々と確定してからでも良かったと思います。
No２２の方についた設計士さんがいまいちなのかも知れませんね、担当の変更を申し出て見れば如何でしょうか？
納得できない間取りで契約する人はほとんどいないのでは？

あと、他メーカーに相見積もりを取り、間取りを書かせてそっちが良ければ同じような間取りにさせるとか・・

[24: 入居予定さん]

間もなく引き渡しです。（３階建てジオトリ）

私はプラン自体は４回目くらいで契約しました。

当時ハイムとヘーベルとの３社で競合してましたがハウスが一番プランが良かったです。

結局ハウスのプランを他の２社でも可能か確認し最終価格でハウスに決定しました（まぁ価格だけではないですが・・・）

一度設計の担当変更を営業に言った方が良いのではないですか？

このままでは他社にてプラン作成をと言うとすぐに変えてくれると思いますが(^^ゞ

[25: 匿名]

＞２３さん

ありがとうございます。

＞＞他メーカーに相見積もりを取り、間取りを書かせてそっちが良ければ同じような間取りにさせる

そのことも考えたのですが、それでは契約後に計画を進めてプランに手を加えて行くほどに良くないプランに変わっていく恐れがあると思ったのでやめました。
やはり、設計の実力が必要だと思いますから・・・

＞２４さん

ありがとうございます。

＞＞一度設計の担当変更を営業に言った方が良いのではないですか？

実は、私どもを担当して頂いているのが、支店長クラスの人らしいのです。
支店長をやめて、下の人に担当を代えて欲しい、とはとても言い出せません。
ですから、今の状態で納得のいくプランが出てくるまで待つしかない状態です。

妻はネームバリューから、最初から積水ハウスに決めているようです。
でも、今のプランを受け入れたら、余りにも希望と異なる家ができてしまいます。
本当に困りました。

[26: 匿名]

教えてください。
色々シリーズがあると思いますが、金額的ランクはどうなんでしょうか？(鉄骨で考えています)

①イズシリーズ
②ビー・サイエ
③ビー・エコルド
④フィーマ

他にもありましたら、価格の順位、および比較ポイントを教えて下さい。

[27: 匿名]

>25
結局、間取りにこだわると自分で絵を描くのが一番手っ取り早いですよ。

わたしも工務店やハウスメーカー何社かに間取りを書いてもらいましたが、最終的には自分で考えたプランに落ちつきました。

イメージする生活動線なんて100％は他人に伝わらないですから。
方眼紙に１／５０スケールで何枚も間取りを書いてるうちに見えて来るものがありますよ。

[28: 匿名さん]

豊橋の人は、豊橋の積水で建てた人に聞いてみて下さい。
かなりの確率で、アフターの悪さというか、建てた直後から、カスタマーに何かお願いしたいといけない自体になってることを知ると思います。
あとは、離職率も…つまり、親身な振りしても、責任はもってもらえないってことです。

[29: 匿名さん]

↑意味不明！
そんなこと掲示板に書込んでどうしたいの？

[30: 契約済みさん]

＞２５さん

近くにほかの展示場とかあれば変更したらどうでしょうか？

うちは積水の展示場３カ所行きましたよ

その中で一番フィーリングが合った営業さんの所にしました。

こちらの希望間取りを伝えて初めのプランがダメだと理解してくれてない事になるのでずっとだめかもしれませんね


＞＞でも、今のプランを受け入れたら、余りにも希望と異なる家ができてしまいます。


注文住宅なので希望通りの家を建ててくれる所が一番ですよ
全然気に入らないとバシッと言ってみてはどうでしょう？
言いづらかったら、私たちの希望はどの部分に反映されてますか？とか言ってみたり
他のＨＭにもプランをつくってもらったりして比較し、何回でも気に入るまでプラン作成してもらって下さい

ちなみに私は、詳細まで詰めたので５回目のプラン後に仮契約しました。

[31: 匿名さん]

1です。

土日にいろいろ回ってきました。
特にヤマダ電機の混雑ぶりにはかなりビックリ！です。
ＬＥＤの売り場はなかなか社員の方がつかまらず、30分ほど待つはめに。
ついでに大塚家具にカッシーナ、エクセレンテなどなど・・。
でも収穫はそれ以上あったので満足でした。

22さん
＞何度目のプランを受け取ったときに契約されましたか？
うちは積水で建てることがほぼ決まっていますが、
実はまだ契約していません。
担当の方に、ほぼ、全て決まってから契約したいと伝えたところ、
先方が承諾してくれました。
プランは大きな変更3回と細かな変更5回。
今は部材や設備の打ち合わせをしています。

何せ、最初は地震が怖かったので重量鉄骨でしたが、
妻の木造がいい！の一言でＳＷに。
免震・べた基礎にしたり構造材の変更などいろいろ話を聞いてもらっています。
担当者次第だと思うのですが、気に入らないプランははっきり言って替えてもらうといいですよ。
私の担当は嫌がらずにやってくれましたよ。

[32: 入居済み住民さん]

>２５
担当が支店長クラスの方なら普通逆に言い易いのでは？
営業担当さんじゃなく、設計さんをかえるんですよね？

[33: 匿名]

ダイン鉄骨暑すぎです。
最大外気温35度で、帰宅したら室温32度。
こんなん大●建託のボロアパートと変わらんわ。
冬は糞寒いし。
夏涼しく、冬暖かいとうたっている工務店で建てた友人がうらやましい。
シャーウッドにしたら少しはマシだったのか？
吹き抜けにしたらマシだったのか？
皆はどうですか？

[34: 入居済み住民さん]

暑さ寒さ対策とダイワの外張り断熱に対抗してぐるりん断熱を採用したが、所詮は鉄、熱を伝える素材をｶ
カバーするのは無理ですね。

[35: 匿名さん]

　中部地方のグループ会社社員が車上荒らしに遭い、お客様情報記載の書類を入れた鞄が盗難に遭いました。該当のお客様にはお詫びと事情説明して適切な対応をしております。
現在のところ、紛失に起因する二次被害は発生しておりません。


　　発生日：　平成２３年６月１４日（火）午前3時頃
　　お客様数：３９５件分
　　情報内容：お客様の氏名、住所、電話番号、物件所在地


　［今後の対応］
　　個人情報の取扱いについて、繰り返し指導教育を行い、再発防止に努めます。

あまりに頻発しすぎて最近は再発防止に努めますのコピーですか。

個人情報を入れた鞄を夜中に車の中に放置ってどんな会社だよ。

[36: 匿名さん]

↑そんな会社です。残念ながら・・・。震災地域の仮設住宅でプレハブメーカーの家が虫だらけで
苦情が絶えないとのTVが有りましたね。

[37: 匿名]

震災の仮設住宅って積水はやってないと思います。主にダイワですよね。

[38: 匿名]

鉄骨は暑いよ

小屋や外壁の熱が柱や梁を伝導して室内を暖めるから大変だ

[39: 匿名]

＞25
設計変えてもらうだけでしょ？うちも最初の設計の方とは気が合わなくて変えてもらいました。
担当が支店長クラスってのも逆に話がはやくてラッキーじゃないですか。思い切った値引き交渉もできるし
でも支店長クラスとはどーいうことですか？店長ではなくて？

[40: 匿名]

>>33 外気35度で室温32度・・ってそんなに醜いんですか？
うちは二階でもそんな事ないんですが、マジですか？
>>39 支店長ではなく、店長でしょうきっと。うちも店長でしたよ。

[41: 匿名]

被害の酷い地域に鉄骨(シーカスの)で建てた方に質問です！ どうでしたか？

[42: 入居済み住民さん]

それほどひどくはない茨城ですが，
シーカスの入っている壁ほど被害が激しかったです。
内装、石工ボードクロスの割れがひどいです。
隣は木造（同じ時期に建てた）ですが，そんな被害は有りませんでした。

積水ハウス鉄骨自体勧めません。
昨今の耐震設計をした木造住宅の方がよほど頑丈で快適です。

積水ハウスの鉄骨は，地震のたびに（たとえ震度１〜２でも）ギシギシミシミシ
鉄骨やアルミスタッドで家がなります。相当不気味です。
木造住宅ではそのような事は無いです。

また、快適性もイマイチです。エアコンをつける事を前提にしているから今の世の中にそぐわない
設計であり、そのため、当然ながら冬寒く、とくに夏蒸し暑いです。
エアコンをつける事が前提なので，エコファースト企業と言いつつ，作っている家は住む上ではエコではない家です。

素材にこだわりを持つ地元の工務店などで木の家を建てた方がよほどいい家いい性能の家が建つと思います。
その方が補助金もいっぱい活用できますし。

[43: 匿名]

積水ハウスでも軽鉄とシャーウッドの構造見たら明らかにシャーウッドの方が剛

柔は倒壊しなくても内装のダメージが大きいから大変だよね

夏暑くて冬寒いし、なんで軽鉄選ぶの？

[44: 入居済み住人さん]

激しく同意。

[45: 匿名さん]

シーカスなんて少し建築を勉強すれば何の役にも立たないくらい分かるだろうに。

[46: 匿名]

だいぶボロクソにヤられてますね積水ハウス

かわいそうに。

ついでに燃料投下しときますか

鉄って加工する時に大量のを消費して大量の二酸化炭素を排出するんですよね～

それが家一軒分ともなれば…

[47: 匿名]

↑全然何とも思わないwww

鉄の生産量の中で住宅用の占める割合はどれぐらいですか？

[48: 匿名]

↑まったくだ。鉄骨積水ハウスを選ぶ人間が、環境や他人のことなど考える訳がなかろう。

[49: 入居済み住人さん]

↑こいつ自身が他人のことを考えていない。
こいつが環境を考えてそのためだけに金を負担しているとも思えない。結局体裁や金銭バランスなんだよな。原発反対派も電気代の値上げをいくらでも許容できるとは思えない。

[50: 匿名さん]

結局シーカスって高減衰ってことだから
変位することを前提にしてるんだよな

石膏ボードは変位に追従しないから破壊してあたり前www

やっぱり震度７でも内装が壊れないことは重要

[51: 匿名さん]

Ⅱ地域ですがⅠ地域仕様の断熱をお願いしました。できるところは窓など小さくしようと思ってます。

C値2.0、Q値1.6は確保されと思っていいのでしょうか？

[52: 入居済み住民さん]

うちはⅢ地域ですが、ｃ値は2.5でしたよ。

[53: 匿名さん]

そうなんですか。省エネ基準より悪くなることはないと言っていたんですけどね。もちろん半信半疑で聞いてましたけど。

高高ではないのは知ってましたが、やはり気密断熱性が心配です。かなりいい数値出した例もあったんですけどね。

[54: 匿名]

何も言わなかったら、地域仕様をワンランク上げるのが積水のマニュアル通りの提案なんですか？
うちは関西４地域ですが、３で打ち合わせ進んでいて、それについての説明なし ですが。。

[55: 匿名]

↑うちなんか、Ⅳ地域でⅡ仕様で話を進めていたら、合い見積もり取らせている間に、Ⅳ地域仕様になっていたんだが・・・大きさも一回りも小さくなっていたし・・・

[56: 匿名さん]

積水らしいわな。

[57: 匿名さん]

>>54
疑問に思ったら納得するまで聞けばいいのに。

関東IV地域のほとんどのエリアでは、III地域仕様にするのが
マニュアル通りの提案

[58: 匿名さん]

瓦一体型の太陽光を付ける予定ですが３０度勾配に縛られ外観があまり期待できません。

屋根が瓦だとメンテナンスフリーになると思いますし魅かれているんですが、瓦以外の屋根材でメンテナンスフリーなものってありますか？

ちなみにシャーウッドです。

[59: 匿名]

積水ハウスでカタログ以外を選ぶと高いですが、鋼板系で寿命が長いのはありますよ。

あとは銅板葺き

[60: もっくん]

積水ハウスは施工後にC値、Q値の実測を実施するのでしょうか？

[61: 匿名]

↑Ｑ値は実測値ではなく、計算値。だから、当然、実測などしない。（間取りを書いた時点で計算できる）
積水ハウスは、Ｃ値の実測は実施しない。多分、施工業者によって、相当なバラツキがあると思われる。

Ｃ値、Ｑ値を気にしていたら、積水ハウスでは建てられませんよ。

[62: 匿名さん]

断熱材を発泡系のものに変更することってできないんですか？
壁体内通気を確保するためにロックウールしか使っていないといわれたのですが。

[63: 匿名]

↑変更はできないけど、FPボードを施主支給で追加したというブログは読んだことがある。
どれだけの意味があるかは分からないけどね。

[64: 購入検討中さん]

Ｃ値の実測は依頼はできるみたいですよ。
値がどれだけ出るかは分かりませんが。。。

[65: 匿名さん]

C値Q値をよくするオプションってありますか？

[66: 匿名]

↑全館空調入れれば、Q値は良くなる。
low-eガラス内にアルゴン封入にすればQ値は良くなる
Ⅰ地域仕様にすれば、Q値C値は良くなる。
現場に行って、施工をうるさく注意すればC値は良くなる

「Q値C値なんて、お飾りにすぎんのです。お施主さんは、それが分からんのです。」

[67: 匿名]

Ｑ値はサッシやガラスで改善出来る。

Ｃ値は気密シートを別途施工するのがいい。

[68: 匿名さん]

>「Q値C値なんて、お飾りにすぎんのです。お施主さんは、それが分からんのです。」

たしかに消費者はアホだね。

[69: 匿名]

↑まあ、Q値C値を無視しまくると、結露しまくりなんてこともあるんだけどね。

[70: 入居済み住民さん]

うちはC値測ってもらいました。
2.5でした。
Ⅲ地域でコンセント、スイッチを気密仕様にしてこの数値です。
測ってくれと言えばしぶしぶやってくれるはずです。

[71: 匿名]

Ｑ値Ｃ値なんて、ジオングの足みたいなものさ。
ジオングに足がないから格好良いのと同じ様に、積水ハウスもＱ値Ｃ値を無視してきたから業界トップメーカーになれたのさ。

[72: 匿名]

Ｑ値Ｃ値なんぞいらんのだよ。
ジャアアブノーマル

[73: 匿名さん]

まぁ換気口とか諸々目貼りして計測する事に
何の意味があるのかとは思う。

[74: 入居済み住民さん]

廃材を壁の隙間に投棄？

これは、ひどい。

千葉だけの事でしょか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T01258.htm

[75: 匿名さん]

防音効果を高めるために入れた・・って凄いな。。

[76: 契約済みさん]

一ヶ所だけでやってるとは思えないなぁ・・・
きっとあっちでもこっちでも・・・

[77: 匿名]

オーナーの了承を得てるって ほんまかいな！？

[78: 契約済みさん]

オーナーの了承を得てるとしたら、一体どこから苦情が出て
こんなに大騒ぎすることになったんだろう？？

[79: 匿名]

そもそもどうやって発覚したの？

[80: 匿名さん]

へぇ～、うちは防音性を上げる為に、こちらからお願いして捨てる予定だった石こうボードを
壁の中に充填してもらいましたよ。効果はバッチリ、感謝してます。
大騒ぎすることなんですか、これって?

[81: 匿名]

>>79 内部告発では・・
下請けを切られた業者か、正直者の職人。

[83: 匿名]

ハウスもハイムも企業としてはモラルハザードに欠けている！

潰れろ!!

[84: 匿名]

↑「モラル」に欠けているのは問題だが、「モラルハザード」に欠けるのであれば、むしろ歓迎したい。

[85: 匿名]

どうせ能無しの大工のたれ込みでしょ

[86: 匿名]

他にもヤバイ事やってるよね

[88: 契約済みさん]

石膏ボードを充填？！
ほんとにそんなこと頼んだらやってくれるの？？？
保障がとか
社内の決まりが
とか言わないの？

[89: 契約済みさん]

うちも壁内に床板あります。2004年から全ての積水は端材を天井内や壁内で使ってる。ゼロエミッション・
趣旨は分かるが、説明が必要だろ！いやだという施主もいるだろ
了解してないのに壁の内側に床板あるのはいいのか？床板は床で使うものだろ

[90: 匿名さん]

>>85
営業乙

[91: 匿名]

>>83
モラルハザードに欠けている

ぷっ(^0_0^)

[92: 匿名さん]

積水の家は高すぎ！
同じ条件で他のHMより600万高かった
使っている品物がほかのHMより良いものを使っていると言われたが
どれだけ良くても600万って・・
足元見られてる感じがしました
当然やめますた

[93: 匿名]

　積水ハウスって壁の中に廃材を捨ててたのか・・・ありえねぇ～

[94: 購入検討中さん]

ゼロエミッションを同意しなければ、廃材入れない家を作ってもらえますか？

[95: 匿名]

積水ハウスのHPを毎日注意深く見ているが、廃材が壁の中に入った件について、一部の下請けが勝手にやったことなのか、積水ハウス自身がゼロエミッションとしてやっていたことなのかの発表がない。

4000万円もの家を買って、壁の中に廃材が入っているかもしれないというのは、本当に嫌だ。

そんなわけで、今日、積水ハウスさんにお断りをしてきました。親切にいろいろなプランを作ってくれたりしていたので本当に心苦しかったのですが、「どこよりも工事が丁寧」という信頼が揺らぐ事件が発生して、それに対する迅速な反応がない以上、選択から外さざるを得ないと思いました。営業さん、本当にすみません。

積水ハウスは、末端の営業さんがこれ以上不利益を被らないように、一時も早く事態を解明して、発表して欲しいです。何だか、今回の事件が黙殺されてしまうのではないかと心配です。

[96: 匿名]

廃材を使うことは説明されて、同意書にサインしました。
シーリングファンをつけるのに天井を、
壁収納のために壁を補強をしたかったので、
同意書にサインしない場合はその材料代が上乗せになるとのことでした。

見えない場所なので気にせずサインしましたよ。

[97: 不動産購入勉強中さん]

ハウスさんの分譲を検討しましたが。
土地だけで３０００なのでやめました。
家の概算がわかりずらかったです。
３０坪で３０００から３５００だと思うのですが不安でやめました。

[98: 匿名さん]

こんなことをやっているから不動産、建築関係の業界は馬鹿にされるんだな。

[99: 検討中]

質問ですが、訳あって来年1月にまとまった収入の予定がある為、入金があってから契約を交わしたいのですが営業の方が契約を迫ってきているので困ってます。
このまま契約を引き伸ばすと不利になったりするのでしょうか？
年明けたら契約しますとの口約束ではダメなのでしょうか？

[100: 匿名]

そのまま営業に言うべし。
待ってくれるのは当たり前だし、それでパッタリ連絡なくなるのか、よく連絡があり気長に付き合ってくれるのかで、その営業が良いか悪いかわかりそう。
年内に引き渡さないなら来年契約でもそんな変わらないような・・・
とくに積水って他社より決算早くなかったっけ？
年明けて決算待ったほうが得かも？
とにかく不確定な要素があるなら契約はしないことです。営業が何を言おうが判子押さなければいいので。

[101: 匿名]

７月、１月決算だからじゃない？年明けてからのがいいでしょ。

[102: 匿名]

１月末契約なら１０％は安くなるよ

ゆっくりいろいろ選べばいいし、別の営業マンでもいいし

[103: 匿名]

廃材というか間仕切り壁とかに石膏ボードなんかを充填してもらうのは熱容量が増えていいアイデアですね

[104: 匿名さん]

ゴミが出なくなるからコスト減るんだよなｗｗｗ　ゴミ減量の数字よりコスト重視ｗｗｗ

大工手間はそのままだろーけどｗｗｗ

ただ廃材よりもまともな設計図書けよなｋｓ社員共が。

[105: 匿名さん]

積水の見積もり高すぎ
家も高いが条件付土地も相場より10％は高い
家はそこまでして買うものではない

[106: 匿名]

カスタマーの対応が遅い。数ヶ月放置されるのはザラ。

[107: 購入検討中さん]

決算月の契約ですが５％までしか無理って言われました・・・。
１０％って凄い！！
言われるがままだと損しますね。
交渉の仕方が知りたいです！！

[110: 購入検討中さん]

AirKisってどうですか？
本当に空気環境がかなり良くなるのでしょうか。
「健康状態の改善や維持を保証するものではありません」
ってサイトには書かれているので、
実際に効果が無くても、悪化しても対応してもらえないってことかな。

価格面もどのくらいかかるのか知りたいです。
体感できるところってありますか？

[111: 購入検討中さん]

本当に高いね！
10％引かれても買えない

[112: 匿名さん]

３月に入居しました。
家族３人アレルギー体質ですが
快適に暮らしています。

日差しの強い日は窓を閉めていたほうが涼しいです。
その代わり冬は寒いんでしょうね。

[113: 匿名さん]

みなさん２階に暖房入れてますか？

２階はエアコンなんですけど電気代が心配です。

[114: 匿名]

113さん

意味がわからないです
詳しく教えてください

[116: 匿名]

エアコンが暖房器具で一番経済的ですよ

[117: 匿名さん]

積水の営業マンは年収500万の私に4700万のローンを大丈夫ですと言い切った
ふざけるな

[118: 匿名]

4700万のローンって頭金入れたら豪邸やね。
あ、土地込みかな？
でも年収500万で土地+建物で積水に行くならかなり頭金用意しないとね。

[119: 匿名さん]

３０００万の頭金が必要だな。

[120: 匿名さん]

113です。
わかりにくくてすみません。
1階リビングに床暖房があるんですけど、2階は特に暖房機器は設置していなく、やるとしたら自分でエアコンか電気ストーブを置くくらいなので電気代が高くならないかなぁと思いまして。
2階にも床暖房・パネルヒーターなど設置したほうがいいですかね？ちなみにⅡ地域です。

[121: 匿名さん]

113さん
エアコンのランニングコストが一番安いです。
電気代が心配なら他の暖房機具はもっとコスト高なのでやめた方が良いでしょう。

ただ、II地域ですから寒さが気になるのであればヒートポンプ式の床暖房が良いのでは？

今から深夜電力による蓄熱式の機器を購入するのは抵抗ありますし

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html
暖房機具を比較しているので参考までに

[122: 匿名さん]

リビングはヒートポンプの床暖なんですけどね。換気システムの効果で暖かい空気が家中循環するので2階はそんなに寒くないらしいんですけど、快適エアリーでさえ2階は十分でないのになわけないですよね。

[123: 匿名さん]

普通の3種換気ですか？

確かに２階は１階の暖気が上りますから多少は暖かいですよ
床暖房まで入れなくても、エアコンの方が経済的にも良いかもしれないですね

[124: 匿名さん]

アメニティ換気なので１種換気ですかね。

エアコンが経済的とは意外でした。

[125: 匿名]

ちなみに我が家は４地域で２地域仕様３種換気です。
１階のエアコンがメインで２階はあまり使わないですが１階が寒い時には２階のエアコンをつけると冷気が下りて来ないので、凄く暖かくなりますよ。

[126: 匿名さん]

ベルバーンと屋根瓦（太陽光一体のやつ）はホントにメンテナンスがいらないのでしょうか？

[127: 匿名]

>126

検討中の者だけど、個人的にﾒﾝﾃのいらない外壁は無いと思ってる。
とくに屋根材など何があるかわからないと思う。
うちの営業は太陽光ﾊﾟﾈﾙも寿命はあるって言ってるよ。
ちなみに積水でも鉄骨だからﾍﾞﾙﾊﾞｰﾝは関係ないけど･･･

[128: 匿名]

ベルバーンでも目地補修は必要でしょう

乾式タイルのほうがメンテナンス少ないかもね

[129: 匿名さん]

木造にはダインは重いので付けれない・とシャーウッドの営業さんは言いました。
鉄骨でベルバーンはいけそうな気がするんですが、、規格外は絶対無理でしょうね？
積水だから、、

[130: 匿名さん]

形あるものはすべて壊れる。メンテナンスは常識。

[131: 匿名]

その中でメンテナンスが楽な建材を探してるって話だろ

[132: 建築中]

積水の営業がベルバーンを一押し！
「簡単に削れたりしないし、衝撃に強いんです！」と豪語。
「10えんありますか？」とマジックショウ。
10円でベルバーンを一撃...結果は？...削れちゃったよ～
積水は、はずしました。
おしまい。

[133: 匿名さん]

私は営業に外壁はメンテナンスフリーですと言われました。
ダインもベルバーンもコーキングのメンテナンス必要だと思っています。
騙そうとしているのがみえみえで、積水は候補から外そうと思っています。

[134: 入居済み住民さん]

ベルバーンはコーキング（目地）の補修は必要です。との説明は受けましたよ。
収縮が少ないので劣化しにくいとは言われましたが。
１５年目程度でメンテが必要になるのではないでしょうか？

[135: 匿名]

まあ焼き物のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞだからね

せっかく焼き物なんだから目地が入らないように工夫出来なかったのかね？

[136: 匿名さん]

瓦一体型の太陽光つけてるかたに聞きたいのですが、熱がこもると直下の部屋は暑くなりますか？

[137: 匿名]

別に特別に暑くはならない気がします

エアコンつけないと暑いですが…

[138: 購入検討中さん]

予算を軽く20％はオーバーする提案をしてきやがった。
あいつらアホだ
1,000万円安い地元工務店が神に見えるよ

[139: 建築中]

瓦一体型の太陽光発電にしてしまうと、アフターが高くつくのでは？
10年過ぎた頃から太陽光発電は、メンテが必要ですよね？
最悪交換したりすると、足場と屋根と太陽光発電の交換...凄く高くつくのじゃ無いでしょうか？
一体型じゃないほうが良いのでは？
一個人の意見ですが。

[140: 匿名]

壁に廃材ぶち込むような会社がいくら偉そうなこと言っても、無理、無理、無理～

[141: 匿名]

太陽光パネルの寿命はそんなに短くないですよ。
30年以上発電し続けます。

メンテナンスが必要になるのはパワーコンディショナーでしょう。これは手の届く範囲に設置されてますよ。

[142: 匿名さん]

うちも瓦一体型にしましたが、積水でパネル型(？)の提案ってあるんですか？

[143: 匿名さん]

瓦じゃない屋根なら一体型じゃないでしょうね

[144: 匿名さん]

うちも瓦一体で提案されてます。＋全身ベルバーンなので存在感出したいです。

[145: 匿名]

屋根に廃材ぶち込まれないように注意しようぜ

[146: ビギナーさん]

先月から引き続きに交渉をされている方、値引き額の提示に変化はありましたか？先月末までは50周年キャンペーンで値引きがあったようですが。やはりこの分はなくなっているのでしょうか？

[147: 匿名]

なくなってるなら契約やーめた。と言えばよい。

すぐに値引きしてくれるよ。

[148: 匿名]

全く変わってませんよ。
先月末に営業さん(店長)から値引きは引き続き同じ額にしますから、ゆっくり検討してくださいって言われてたので。

[149: 匿名]

そのとおりだね 積水は高いってイメージがあったけどかなり値引きしてくれた 、そのかわり他言しないようにだって。私もそうだけど積水ハウスは高いよねぇ〜って 言われたいのよ。

[150: 匿名さん]

契約してからの打ち合わせでかなり金額上がってます。
このままだと300万以上アップするかも・・・

[151: 匿名]

うちは700万円アップしました。

[152: 匿名]

営業に押されて契約したのか何でもっとプランを詰めてから契約しないの？
うちは初めに契約後に金額が大幅に上がるのは嫌だから、ある程度プランを決めてから契約したいですけどいいですか？って言ったよ。
地盤調査も前もって(お金はいるけど)してもらったし。
契約後に高くなるのはよく聞く話だし、それぐらい考えとかないと、高い買い物なんだし。

[153: コンクリ命]

脊髄キター家はコンクリが最高って決まってるの知らないの？さぁ私の圧勝ですね。

かかって来いよ！がっぷり４つに組んで完璧に論破して差し上げますよ！

[154: 匿名さん]

契約後に値引きってもうしてくれませんよね？

[155: 匿名さん]

今時コンクリートって。コンクリが好きならマンションにすればいいのでは。
全国でコンクリの戸建ては沖縄に多いくらいですよね。

コンクリートから人へ　良いフレーズですね。

[156: 匿名さん]

＞155

いやだよ人骨と人の皮で出来た家なんて。

[157: 匿名さん]

先日、外壁を外してブレースの点検してもらいました。
仙台市に住んでいるので、家の地震耐久性が先の震災で落ちたのではないかと思い確かめてもらいました。
結果は変化なしです、地盤にもよると思いますが、心配されてる方がいれば参考までに。。

[158: 匿名]

だせ

[159: 匿名]

積水が工務店より安かった

[160: 匿名]

契約時少しずつ多目の概算で契約しました。
多目に見た外溝、地盤強化分がマイナスし、その分を外観と内装に充当し少しオーバーな感じで決定（思う壺かも知れませんが）

んで最終的に本審査も通りました。

が！

300程足りませんって…ねぇ


資金計画した歳に、大丈夫なの？って確認して始めた部分がやはり…

ヤレヤレです┓(´_`)┏

[161: 匿名]

具体的にはどの部分なんですか？

[162: 匿名]

１５７さん
坪数にもよるでしょうけど費用はどのくらいかかりましたか？

[163: 匿名]

>>154
値引率適用してくれたよ

[164: 匿名さん]

157です
負荷の大きそうな2カ所を外して、計測したのですが、消費税入れて5万きっかりでした。
1時間ちょっとかかりました。

[165: 162です]

157さん
レス、ありがとうございます。当方は仙南地区在住なんですがどうもブレースは気になって仕方ありませんでした。
カスタマーに聞いてみたり、地震後の点検してもらった時にも聞いてみたのですがブレースが伸びたり変形したら外壁、内壁が無事ではありませんよ。といわれておりました。

どこか少し納得？しました　　ありがとうございました。

[166: 匿名さん]

基礎の積水ハウスの名前入りプレートって標準でつくんですか？

[167: 匿名]

プレート(エンブレム)は標準でつきました。

ただ、場所の指定をしないと積水ハウスの宣伝のようなものなので、目立つところ、人目につくところになります。

嫌だって人は目立たないところにもつけれますし、つけないことも出来るみたいです。

我が家は、自慢したかったので(笑)二カ所ぐらいつけたいなぁなんて、言ってたら、打ち合わせもせずに、向こうで場所を決めちゃってました。(もちろん、一カ所ですが)

[168: 契約済みさん]

エンブレムはいらないって言ったのですが
上司からどうしてもつけてくださいって言われていますと無理やりつけられました。
駐車場側で車が入っているときは見えない場所にしてもらいました。

[169: 匿名さん]

エンブレム無料のところと有料のところがあるらしいですね。
まぁ無料といいつつ工事費のどこかに上乗せされてそうですが。

いま打ち合わせ段階まできてるんですけど、何か気をつけるところってありますかね？

[170: 検討中]

契約金って最低幾ら必要ですか？
定期の満期が半年後なので、半年後に契約しようと思ってましたが
最近契約を迫られて悩んでます。
今契約しないと、同じ値引き額で半年後契約出来るとも限らないし…
仮契約とかもありますか？(その場合仮契約金はいくら？)
教えてください
宜しくお願いします。

[171: 匿名さん]

そもそも、どれくらいの値引きなんですか

[172: 契約済みさん]

内覧会やったら何かメリットありますか？

[173: 匿名]

うちはﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞで総支払い3100万で値引きは300万、エアコン３台と電子錠と収納棚がサービスでした。太陽光と地盤改良と諸経費も総支払いなのでふくんでいます。とちは元々あったので買っていません。最初からオーナー紹介が３％引きであとはﾀﾞｲﾜﾊｳｽ、ｾｷｽｲﾊｲﾑ、ﾊﾟﾅﾎｰﾑと相見積りとりました。
ただ他の３社のうちのﾀﾞｲﾜﾊｳｽ、ﾊﾟﾅﾎｰﾑの方が値引きは大きかったです。

[174: 匿名さん]

３～５％が定番じゃないですかね
あとは時期によってそれ以上もあるようですが、

[175: 匿名]

うちは３%+シンボルツリー一本だった。

[176: 住まいに詳しい人]

5%前後にプラス設備系の割引じゃなかろうか？

[177: 購入検討中さん]

結構担当者によって差があるもんですね。

うちの営業さんは見積もり自体も自動的に計算しているので、あまり値引きに差はでない　と
言っておられましたが。

[178: 購入検討中さん]

うちは現段階で５％の値引きです。
営業さんはまだ契約という言葉は出して来ないのですが
もうちょっと値引き出来るとの事でしょうか？
エコルド（４０坪）で総額３４００万位の物件です。

[179: 契約済みさん]

うちの営業さんもせかしてこなかったですね。
相見積もりを取っていた営業さんが非常にせかしてきたことと対照的でしたが、

値引きは、５％でしたね。総額3500万円くらいでした。

[180: 契約済みさん]

アメニティ換気のDCモーターにしたら建物の構造とか変えなきゃダメですか？
それと熱交換率も上がるんですか？

[181: 契約済みさん]

≫180さん
あまり詳しくないのですが、
アメニティー換気の本体一台あたりで可能な床面積が決まっているらしいですよ
ある程度大きな家ならアメニティー換気の本体が二つ必要だったりするみたいです

[182: 物件比較中さん]

参考にどうぞ
http://used-mansion.biz/

[183: 検討中]

質問ですが
みなさん書かれてたりする積水標準のものとは、SHICの本の中から選ぶ商品は標準で
それ以外から選ぶのはオプションって事でしょうか？
標準とオプションの違いがあまりよく分かってないもので…。

[184: 契約済みさん]

18畳のLDKと4.5畳の和室が1階にあるのですが、LDKのリビング部分（8畳）に床暖エコヌクールが入っているだけです。これでLDKと和室を暖かくできると言われているのですが本当でしょうか？北東北の寒冷地です。

[185: 契約済みさん]

イズオーダー３８坪です。
建物価格３３８３万　本体割引▲１６９万　サービス工事▲１０１万の３１１３万

付帯工事費は太陽光３Ｋ・オール電化＊床暖房・屋外給排水・カーテン・照明・性能申請ほか総額５３４万から
もろもろのｷｬﾝﾍﾟｰﾝ値引きが▲６０万で４７４万となりました。

総額３７６６万（消費税１７９万）から太陽光補助金・紹介手数料等のペイバック▲７０万を予定しています。

外溝工事費は未定です。本体工事は５％限界のようなことを担当者は言っていました。標準仕様以上にグレードアップしていくことで坪単価は跳ね上がってきますが、うまく交渉すればそれ以上を引き出すことができると思います。
積算担当は結局トータルでの会社の利益率ありきですので、１０％割引だとかで一喜一憂しないほうがいいとも思います。
それよりは、見積詳細をじっくりみて無駄な項目・あいまいな項目について質問し、コストダウン・こだわりの追加をしていけばいいと思います。

私が積水さんに疑問があるのは８％の諸経費が乗ってくることです。積算時点で利益をのせているのにそれにまた８％要求するのはどうかと思っています。仕様の割りに積水が高いと言われる理由の一つだと思います。
そういう私もＨＭでしか建てられなかったですが・・・時間的余裕があり、こだわりを追求する労力を惜しまなければ同コストでもっとスゴイ家づくりができるでしょう。参考までに・・

[186: 契約済みさん]

184ですがやはり今のままでは不十分なようなので床暖房の面積を増やそうと思います。
質問ですが、今の8畳分の床暖房をやめて倍の16畳にしてもらうか、今のはそのままでもう一台8畳分をつけて2台で運転するのとどちらがいいでしょうか？

[187: 匿名]

値引きした分はどこかで上乗せされるから結局トータル、プラマイゼロ。 まぁ最初から上乗せした金額から値引きとか言って好印象持たせるのが狙いなんだよね

[188: サラリーマンさん]

塗装とか仕様の見直しがなされたようです。

耐久性向上とのことですが、費用に影響はあるのでしょうか？

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[189: 匿名さん]

シームレスドライウォール
3種類ありますが
各々の耐久性はいかほどなのでしょう？

[190: 匿名さん]

１０月にシャーウッドと軽量鉄骨で新商品が出るみたいですね。

[191: 物件比較中さん]

やはり高い
さよならします

[192: 物件比較中さん]

条件付き土地で３０００万以上していたけど
最終は７０００超えることが解りました
断ります

[193: 匿名]

>190
ヴィラは女性受けを狙った三井のシュシュ系ですね
ロイエは邸宅ですな
このロイエみたいな家に住みたい（笑）
軽く1億オーバーやろね

[194: 購入検討中さん]

9/8に発表されたグラヴィス・ヴィラの実物が見られるモデル(モニター)ハウスってあるのでしょうか。
かなり好みなので詳細を知りたいのですが、
カタログは10月からだそうですし、サイトの画像じゃ物足りず。

女性ターゲットで白い壁にアイアンのアクセント等
三井のシュシュっぽいなーと思いました。

[195: １９４]

>ヴィラは女性受けを狙った三井のシュシュ系

被っちゃった;
193さんもそう思いましたか。
私だけじゃなかった。

[196: 匿名]

>195さん
グラヴィス・ヴィラ　プリュとも違うようですね
このプリュのモデルとなったのは宝塚展示場らしいです
http://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia04/hyogo/sw_takarazuka/i...
こちらもステンドグラスや室内アイアン扉等素敵です

[197: 匿名さん]

イズ・ロイエ　MOVE
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-roye/movie/index.html
鉄骨なら積水ハウスと言われるのもわかる気がしますね

[199: 匿名さん]

契約解除すると手付金は全額返却されますか？

[200: 匿名]

↑もうそのネタは飽きた。

[201: 匿名]

積水で見積りを作ってもらった時に太陽光パネルを執拗に勧められ怒りを感じました。何が悲しくて新築にあんなダサいもの乗せなきゃいけないのか。客が求めていないものを自分達の都合で売り付けようという姿勢が減点。

[202: 匿名]

ダサイかな？
うちのは太陽光発電つけてるのに、太陽光発電つけませんか広告を入れられた。
気をつけて見ればやっと分かる感じだな。

[203: 匿名さん]

積水なら元があれだから太陽光のせても気にならないでしょ。
外観にこだわる施主は、かっこ悪いと思うだろうね、201さんは積水合わないかも。

[204: 匿名]

だから、太陽光発電つけてることバレないって。
その分瓦代やすくなるしな。
が、しかしなあ、
積水の元があれ、
と言っているような貧乏施主は高嶺の花だな。
後付けダサダサ一枚パネルにすることだな。

[205: 匿名]

あっ、アドバイスとして、
外壁にベルバーンにSHストーンでアクセントの組み合わせはかなり満足度高いよ。
他人にどう思われてようが、毎日惚れ惚れできます。

[206: 匿名さん]

>>204
うちは坪９０なので、積水が高嶺の花とは思わないよ。
理論がおかしいよ。

[207: 匿名さん]

ベルバーンでまんぞくしちゃうの？

[208: 匿名]

瓦一体型なんて外観はなしにならないだろうな～

[209: 匿名]

すみません。
大きなことを書きましたが、坪90万円程度しかだせなかったのでベルバーンにSHストーンくらいで満足してしまうのです。
自分も社会的地位のある職業で富裕層に当たりますが、それ以上の途轍もない富裕層の方には物足りないと思います。
ここにはすごい成功者さんがいらっしゃるのですね。
参考にならない意見ですみませんでした。

[210: 匿名さん]

瓦も外観を決める大きな要素ですからね
一体型は平瓦の黒っぽい瓦にしないとなあ
>205さん
総ベルバーンにアクセントとしてSHストーンですか？
ステージ風のベルサといった感じですか？
風格ある邸宅が思い浮かびます(笑)

[211: 入居済み住民さん]

＞何が悲しくて新築にあんなダサいもの乗せなきゃいけないのか。

未だにア○ヒソーラーみたいなの想像してたりしてｗ

[212: 匿名]

ベルバーンとＳＨストーンではどちらの方が高いんですか？
私はＳＨストーンの方がいいなって思うんですが、、

[213: 匿名]

SHストーンが高いです。
庶民では、少しのアクセントにしか使えません。

[214: 入居済み]

瓦一体型太陽光パネルを取り付けた皆さんは、積水ハウスからパネルの耐用年数が来た場合の説明をどんな風に説明されましたか？

[215: 入居済み住民さん]

コンデンサー(？）と比べるとパネル自体の寿命の方が長いですが
パネル自体の寿命がくれば交換は可能です　といった説明だったように
記憶しています。

[216: 匿名]

太陽光の設置を執拗に勧めてくるのはなぜですか？瓦の施工精度に自信がないからとみなして良いですか？

[217: 匿名さん]

>>212さん
正面のバルコニー面のみSHストーン貼ってる家を見ましたが、
すごく存在感あっていい感じ。建売なんかで似たような石貼ってる家あるけど、
ぜんぜん ちがうなぁ。

[218: 匿名]

太陽光を勧めるのは営業のポイントになるから。
でも最初のヒアリングでいらないって言ったらそんな勧めてこないでしょ？
予算に余裕のあるひとぐらいじゃないの？
うちは最初から予定してたし付けたけど。
見た目？ 一体型だと全然気にならないし、うちは北道路だから(^O^;)
パネルの寿命はある程度長いと思ってるけど、壊れれば交換する。
20年以上もてばリフォーム時に太陽光もう一度載せるか瓦にするか考える。

[219: 匿名さん]

おっしゃるように営業さんのポイントにもなるのでしょうが

国や自治体の補助金などを考慮すれば現時点で初期費用に余裕があれば将来的に採算が取れる可能性が高いってことではないのでしょうか。

不勉強なので、間違っているかも知れませんが。

[220: 入居済み]

瓦一体型太陽光パネルの耐用年数が15年くらいと言われていますが、パネル交換の費用は1kw=設置時の費用…と言われましたが、今になってパネル交換時の費用が気になりはじめました。

[221: 匿名さん]

太陽電池そのものの寿命ははっきりしないが、
解ってるのは20-30年たっても性能低下は10%未満程度って事。

むしろ他の屋根材とかの劣化を心配した方がいいくらい。
パワコンは壊れやすいって事になってるけど、大抵は10年以上持つ。

[222: 入居済み住民さん]

カテ違いかもしれませんが、詳しい方がいらっしゃれば是非教えて下さい。
積水ハウスで家を建ててまだ２年ですが、南に面しているリビングを吹き抜けにリフォームしたいと思っています。打ち合わせの時はそういった話はしていなかったので、後に吹き抜けができるように考えてもらっていた訳では有りません。
鉄骨の家はリフォームが難しいと聞きますが、逆にどのようなリフォームなら可能なのでしょうか？
２階の子ども部屋の床を抜いたり、吹き抜け部分の窓を変えたりすることはできますか？

[223: 匿名さん]

どうですか価格は・・

[224: 匿名さん]

>>222
2階の床にはそれを支える鉄骨の梁があります。
それを外せるのか、残したまま吹抜けにするのかでかなり違ってきます。
窓も大きさを替える(横幅を大きくする)のは構造の制約を
うける場合があります。ただ、2階部分であれば比較的自由度がある場合も。。

どのようなリフォームが可能かは図面て検討しないと解らないですね。
基本的には、外壁に大きな開口を作るのは苦手です。
室内は独立柱やブレースの位置を動かさなければ、それ以外の間取りは
自由に変更できます。　独立柱の位置変更も場合によっては可能ですが
取り去る事は基本無理ですね

[225: 購入検討中さん]

現在積水ハウスと契約前打ち合わせをしていますが・・・
居室照明とカーテン合わせて３０万の予算取りとなってますがこれで結構事足りるものなのでしょうか？
（レール代は本体工事費に込みです）
LDKは２４畳でダウンライト照明（TV周りに間接照明）・主寝室ダウンライト（ベッドボード置く側に間接照明）
を頼もうかと思っています。（他の居室は施主支給しようと思ってます）
カーテンはLDKと主寝室のみを積水でお願いしてあとは施主支給しようと思ってます。
こんな感じなのですがどの程度予算取りしておいた方がいいとかアドバイス宜しくお願い致します。

[226: 物件比較中さん]

値段が全くでていない。

土地４０坪で建売６０００万は高いと思った。

[227: 匿名さん]

土地の値段にもよるのですが、土地40坪×90万円/坪＋建延40坪×60万円/坪単価＝6000万円
と考えるとそんなに高くもないように思いますが･･･

[228: 物件比較中さん]

建延べ３０坪です。
４０坪の土地に車２台。

土地４０坪×坪単価９０＝３６００
２４００÷３０＝８０

６０００は最低価格です。
建坪８０以上確実
９０前後

[229: 匿名]

>>225
個数とモノによるので、なんとも言えません。


オーダーカーテンは安くて総額30万は確保したほうがいいと思います。
照明も難しいです。1箇所3万円みておけば問題ないと思います。安いのでいいなら1箇所1万以下です。

自宅は、カーテン45万、照明50万でした。

[230: 225]

>>229
リビングにダウンライト６～９個＋間接照明と考えていましたが
一箇所３万というのはダウンライト１個につき３万という事でしょうか？
３×９＝２７万って事で合ってますか？
かなり高いですね。
ダウンライト照明は考え直そうと思います。
コメントありがとうございました。

[231: 匿名さん]

レールが付いているのなら実際に家具配置後、カーテンを考えたらどうかな
照明は引っ掛けシーリングで後からネット購入したら？

[232: 匿名]

>229
ダウンライトLEDなら1個3,000円程度で入手可能です。

1) ダウンライトLED 3,000x9=27,000
2) 間接照明（モノによる）8,000x2=16,000
2) カーテン1窓最低2万x4窓として=80,000 既成ならもっと安い

上記の感じなら積水上乗せ込みで30万で間に合いそうです。

[233: 229]

>>232
ダウンライト1個3000円というのは施主支給でのお値段でしょうか？
それが積水で頼むとダウンライト1個30000円とはずいぶん高いですよね。
ここまで値段が違うとは驚きました。

[234: 匿名]

施工費込みでしょう。

[235: 匿名さん]

>>居室照明とカーテン合わせて３０万の予算取りとなってますがこれで結構事足りるものなのでしょうか？

初めての住宅購入でしょうか？　３０万円では照明のみ、もしくはカーテンのみでも足らないでしょう。
平屋２LDKでしたが両方でその倍以上はかかりましたよ。大手HMでも上位９社以外でしたからセキスイで４LDKなら脅威の金額かもです。

[236: 匿名さん]

30万でも全然不可能じゃない
カーテンも既製品が使えるのなら激安じゃん

ただ、積水さんはDLの施主支給OKなの？

[237: 契約済みさん]

　私は、ビーエコルドで建てます。 （積雪地方で、私の住む県ではダインにSHストーンをのせたことがないとのことでIS order, Is stageは断念しました。）
　60坪くらいです。横長で、凹凸多い。
　外壁：オプションで、SH石張りストーンをアクセントに。
　床暖房＋無垢床（カリン）、太陽光（4.2kw)、キッチン：クリンレディーSS
　リビングは、吹き抜け＋タイルばり。玄関にSH石張りストーンをアクセントに。
　他、オプションで、ニッチやヴァリエス、造作家具あり。
　以上で、約6100万でした。
　さらに外構は600万　（生垣、ウッドデッキ　2ヶ所、パーゴラ、カーポート　2台分、敷地フェンスなど）でした。
　　かなり高くつきましたが、展示場よりもいい仕様ですと営業の方に言われましたが、この価格は適正なのでしょうか。

[238: 物件比較中さん]

>>237
前にも書き込んでおられたように思いますが

積水ハウスの展示場は建物だけで8000万円～１億円とのことです。
詳細まではわかりませんが、記載されている内容だけでは
展示場より良い仕様とはいえないと思います。

それはともかくとして、
建延べ約６０坪で真四角ではなく長細い形。これで６１００万円。
坪単価１００万円チョイと考えると、積水ハウスの平均をわずかに超える程度ですので。
積水ハウスとしては適正価格ではないでしょうか。

[239: 匿名さん]

値引きいくらですか？
他大手ならコミコミ4千万円台だと思うが
仕様次第でしょう

[240: 契約済みさん]

237です。
　値引きは、300万程度でした。
　私が見学した展示場は、ビーサイエ　69坪でした。無垢材でもなく、おしゃれな感じでしたが、
　それほど坪単価は高くないように感じました。
　妻、子供2人の家族ですので、60坪くらいでじゅうぶんかなと思いました。
　10年後くらいには、自分か妻の両親と2世帯住宅を建てたいと思います。

[241: 匿名さん]

値引きの話を聞くと、がんばらないと、損した気分になりますね。
じゃあ、最初の価格はなんなんだって思うけど。

[242: 匿名さん]

外構込みで6700万でしょ
300万の値引き
総額7000万からの値引き300万
値引率は低い
値引き云々以前に大手の中でもコスパは最低だし、、、
人にはおすすめしないね

[243: 購入検討中さん]

>>240さんの家の様に大きな家を手に入れられる経済力は純粋にうらやましいですが。
出来上がった家は値段相応の質感になるのでしょうか？

入居された後にでも、また感想を伺えたら　と思います。

[244: 購入検討中さん]

積水ハウスは第3種換気で窓にも隙間があって、
冬寒そうなんですが、実際はどうでしょうか？
最近鉄骨の熱橋対策で？「ぐるりん断熱」という工法がわざわざ採用されたくらいだから、
「ぐるりん断熱」登場前は明らかに寒かったのでしょうか？
また「ぐるりん断熱」が施された積水の家でひと冬過ごされた住人の方の感想はいかがでしょうか？

[245: 244]

過去レスよく読んだらNo.34のレスにぐるりん断熱の感想が書き込まれてましたね。
>暑さ寒さ対策とダイワの外張り断熱に対抗してぐるりん断熱を採用したが、所詮は鉄、熱を伝える素材を
>カバーするのは無理ですね。

[246: 匿名]

この時期になると毎年恒例の話題になりますね…、積水ハウス=寒い。
うちも寒い…ですが、他社と比べた事がないので、これがどの程度の寒さなのかは
計り知れませんが。

[247: 匿名さん]

>>積水ハウスは第3種換気で窓にも隙間があって、冬寒そうなんですが、実際はどうでしょうか？
木造のシャーウッドのⅣ地区で Ｑ値＝2.49、Ｃ値＝2.0 あたりの断熱気密性能なので軽量鉄鋼住宅だともう少し断熱気密性は落ちるかもしれないですね。暖房さえ入れればⅣ地区では問題なさそうですが、寒冷地では寒いでしょうね。また換気システムは第3種で給気口は壁に設けず、各サッシ上部に給気口を設けてあるのでサッシに結露しないのかな？

[248: 入居済み住民さん]

うちは、建坪45坪で、1600万円で、家が建ちました。オール電化です。タマホームです。お金は、大事に使いませう。

[249: 入居済み住民さん]

もともと積水ハウスの家は、値段なんてありません。値引きなんて最初から、あってないようなものです。タマホームで、家を建てませう。お金は、大事に使いませう。

[250: 物件比較中さん]

やるな

[251: 物件比較中さん]

３倍

[252: 匿名]

エンブレムは入れた方がいいですか？

[253: 入居予定さん]

我が家の場合、特に指定しなかったので入っていましたが
まあ込みこみ価格なんでしょう。

もちろん入れないこともできると聞いたことがあります。

[254: 匿名さん]

積水ハウスのスレに他ＨＭの営業の方や、地場工務店さんの営業の方が書き込むことが多いので
いろいろと勉強にはなりますが。

皆様も含めて住宅業界では、「値段が不透明」「手抜きが横行している」
「信頼できる業者を探すのが困難」というのが我々購入検討者の中での一般的なイメージだと思います。

互いの批判をしあうのではなくて、なぜ業界全体が不透明で、信頼を得ることができていないのか
自省していただきたいと思います。>>253さんが書いておられるように、プレートひとつとっても、家の値段からすれば誤差の範囲内かもしれませんが、その値段を明示し、つけるかつけないかを選択できるようにする。これは、他の業界では当然可能なことだと思います。

多くの人が一生に一度しか家を建てる機会を得ないと思うのですが、その機会を託す業界が、
21世紀の世の中になっても、こんなに進歩していないということはとても残念なことだと思います。

皆様が家を建てている現場に多くの施主が飲み物や食べ物などを差し入れているのは、なぜだと思います。
もちろん、職人さんへの感謝や建築現場への興味もあると思いますが。多くの人の本音は
「監視しておかないと、何をされるかわからない」ということにあると思います。

こんな不安な気持ちで大金を投じる、業界は他にはありません。
誰に頼んでも、ある程度適正な価格で、ある程度納得のいく家が手に入る。
そういう業界になってほしいと思います。


読みにくい駄文でスレを汚してすみません。

[255: 匿名]

外構も積水で頼んだ方に質問ですが、外構費も値引き出来ましたか？

[256: 物件比較中さん]

値引きのない外構屋あるのですか？

[257: 匿名]

わずかに値引きありでした。
端数切り落としくらいです。
予算に合わなければ最小限の注文にして後でエクステリア業者に依頼しましょう。

[258: 購入検討中さん]

関東南部に住んでいる者です。
冬寒いとのことですが、断熱仕様を「ハイグレード仕様」にしてもダメでしょうか（営業の方は標準仕様でも十分ですと言っていましたが）。

また、全館空調システム「エアシーズン」に興味があります。三井ホームの「ウェルブリーズ・プラス」や三菱地所の「エアロテック」等の他社設備と比べてどうなんでしょうか。

[259: 匿名さん]

三井ホームの東芝製のものとほぼ同じだと聞きました
ただ、導入率が低いため、設計に不安が残るでしょうね

[260: いつか買いたいさん]

10月8,9,10　積水ハウスが住まいの参観日でイベントやりますね
展示場回り　見て触るのが一番わかりやすい　知り合いに招待されてみにいく予定だが
知り合いの人も会場に手伝いでいるのでっていわれたけど積水社員でないのになぜ？
部材の納材店の人だが積水の社員に「手伝いに来い！」と言われたらしい
ビラ配りさせられたりと　人使いアラ！　連休3日間ともでないといけないとか　ひど！
自分の子供の運動会にも行けないとか　かわいそう　手伝わないと　取引停止？脅し？それ犯罪でしょう？
大丈夫　積水さん！　社員沢山居るだろうに社員つかいなさいよ　　それに会場のお客のサクラとしても業者を呼んでいるとか。積水の社員にも来場者の誘致数のノルマがあるらしい。営業かけるとこまちがってない？業者で人数稼ぎしてなんのいみがあるのか？積水は火曜　水曜定休日らしいが　自分たちはイベント翌日連休か？
さくらの業者さん休日出勤なのに。震災地出身の人もいて家修理しないといけないのに貴重な連休がなくなるといってる業者の人も居るらしく　人の都合も考えてくれないとね　　そういうことする人が積水ハウス社内に居るという事実　多分営業以外の人で設計や管理業務のひとらだろう。子供の運動会見せてあげなさいよ！この歳の走る姿二度と見れないよ。　これホントの話。　

[261: 匿名さん]

ブースで自社商品のPRでなく、完全に立場を利用した半強制労働か？
公取委に伝えろ

[262: 匿名さん]

軽量鉄骨の家で建て方の最中に雨が降った場合は何か影響ありますか？

詳しい人がいらっしゃったら教えてください。

[263: 契約済みさん]

最近寒くなってきましたが、この時期大工さんへの差し入れは何がいいでしょうか？

[264: 匿名]

積水ハウスならいらないでしょう。
そのために積水ハウスにしたようなもの。

[265: 匿名さん]

積水ハウスで個別空調の家だと頭がおかしくなる人が出るって話を聞いたのですが
本当ですか？

[266: 匿名さん]

>>265

その人、主婦の友って人でアンチ全館空調で暴れてるよね。
積水の施主の一人として恥ずかしいです。

通常は積水に住んでいる方はまともな人が多いと思います。

[267: 購入経験者さん]

今年の１月末竣工。フィーマで建てました。
エンブレム？ あぁ玄関口の基礎部分にはまってますね。そんな話、このスレで初めて知りました。皆さん詳しいですね。
ぐるりん断熱？？ そんなものがあるのを知ってたら真っ先に導入してましたよ…。

寒いんですよ、とにかく。
九州って、熊本って寒いんです。
エアコンつけてるのに…寒いんです…。
夏も異常な暑さですよ…。
エアコンつけてるのに…暑いんです…。

それから、アリに悩まされてます。
ゴキブリの赤ちゃんも見ました。
巨大なクモを猫が追いかけているのを見た時、売ろうと決めました。

約５０００万円損しました…。

ウチだけでしょうか？
ホントせつないです。

[268: 購入経験者さん]

ちなみに、私は家で料理を作りません。
なので食べ物は猫のごはんのみ。
この猫のごはんにアリがたかっているんですよ…。

２階リビングですよ…。
なぜアリが２階まであがってくるのか本当に謎です。

こういうのって、ウチだけ…？

[269: 匿名さん]

ネズミやムカデや蛇はどう？
ねこちゃんがいるから出てこないんじゃないかな
猫は飼っていた方がいいと思う

[270: 購入経験者さん]

ありがとうございます。

ネズミとヘビはいませんが、ムカデはいたかも…。

ビーサイエで建てて、非の打ち所がないと言ってた方がいたんですが、本当にうらやましいです。

[271: 匿名]

ビーエコルドでぐるりん断熱グレードアップ仕様で第１種のアメニティー換気付けたものです。

我が家は夏どちらかというと暑かったです。外気温と比べては涼しいですが。
最近冷えてきましたが寒くはないです。

[272: 匿名]

今年1月末竣工で5000万円の損。しかもフィーマって…
どんな家だよ!?

[273: 購入経験者さん]

あ、土地代込みです。
フィーマ自体は3000万でしたから。

デザイン的にはすごく気に入ってるんですよ。
何度もプラン変更してもらったり、
女性ばかりだったから打ち合わせも毎回本当に楽しくて。
家が完成した時は涙が出るほどうれしかったですし。

それでもあまりの寒さと暑さには耐えられませんでした。
そして追い討ちをかけるような虫の出現。。。

コンセプトは、猫も快適なホテル暮らし、だったのに。

生活感まるでない家にアリとかゴキブリとかクモとか
マジでありえないです！(泣)

[274: 匿名さん]

虫の家♪

[275: 匿名]

虫、虫って単純に土地が悪いんじゃないの？
積水で建てたから虫が来るって、そんな訳ないし。
そんなにこだわったのに床暖も入れなかったの？
フィーマってシーカス無しの低価格帯の規格住宅に3000万だと色々こだわってるか大きいかだと思うけど、積水で建てるのにぐるりん断熱を知らないんだから土地も調べないで地域と広さ、値段だけで決めてそう。
それに5000万の損ってことは、いくらで売れるのか知らないけど(地域も大きさも知らないので)、今年完成した物件なら土地込みで最低でも3000万ぐらいでは売れると思うけど。
(3000万の建物と5000万の損から土地もそこそこ広い土地を買ってると仮定して)
でもその仮定の計算でいくと土地が5000万もかかってることになるけど。

[276: 匿名]

一条のいえは、高気密で隙間は少ないから良いみたいですね
虫も少ないようです

[277: 購入検討中さん]

>>267
ビーサイエのスレッドに書き込まれた方ですよね？
そこでは「都心部」と書かれていたので、
てっきり東京都心かと思ってたのですが、
熊本の都心（中心部）だったのですか？

[278: 物件比較中さん]

でたらめだから、スルーで。

[279: 匿名さん]

次世代省エネですよね？
冷暖房を使用してもそんなに暑いし寒いのですか？

[280: 匿名さん]

主婦の友という方は積水の施主なのですか？
ちらりと覗いただけですが、メリットデメリットの箇条書きがとても参考になります
ただ、満足度ランキングは間違っているかと感じますが・・・

[281: 購入経験者さん]

あ、そうです。まぎらわしい書き方ですみません。
熊本の中心部なんですよ。
ぐるりん断熱なんてものは私が契約した時には
なかったはずです。
知ってたら入れてました。

別に積水ハウスの悪口を言いたい訳じゃないです。
期待した分、残念だったというだけです。

[282: 匿名さん]

震度５強の地震大丈夫でしたか？

[283: 購入経験者さん]

それから、住宅兼店舗です。
一階は問題ありません。
二階がプライベートゾーンなので。
その二階が暑くて寒かったのです。
ちなみに、土地も３０坪、建物も３０坪です。
長方形のウナギの寝床ですよ。

土地は約２０００万。
おっしゃる通り、３０００万くらいで売れるでしょう。
差し引き２０００万の損ですが、かかったのが５０００万だったので
単純に損した気分という理由です。

たまたまウチだけだったんでしょう。

[284: 購入検討中さん]

>>281
契約はいつ頃ですか？
去年の8月30日にビーサイエが発表された時には、
ぐるりん断熱も登場してましたね。

[285: 購入経験者さん]

契約は去年の９月です。
ビーサイエではなく、フィーマだったから何も
言われなかったのかもしれません。
どちらにしても間に合わなかったかも。
それ聞いてまたショックです。

[286: 匿名]

結局はHMに言われるまま建てたってことだね。
カタログぐらい見れば載ってるし。
HM側は予算厳しかったら勧めないよ。

[287: 購入経験者さん]

言われるままというよりは、
私がいくらでも出すから納得する家にしてくれと言って
造ってもらいました。
かなり無理を言いました。

さんざんカタログも見てますし、
その頃ぐるりん断熱もでていたのかもしれませんが、
設計の女の子が予算オーバーだから却下したという
図面も営業の女性は見せてくれないくらい
私の予算を管理してくれてました。
これ以上はダメです、と言われ、
私と設計の子で、え ～って言ったことを覚えてます。

言いなりではないつもりでしたが、あれで精一杯だったのかなと。

[288: 匿名]

>287いくらでも出すのに予算オーバーかね？？
日本語大丈夫かな？

[289: 購入経験者さん]

違いますよ。
どうしていちいちケチつけるんですか？

私がいくらでもいいと言いました。
でも営業の女性が、これ以上はやめてくださいと
言われたのです。
私の言う通りにしたら、とんでもない金額に
なるからある程度の予算内で、ということです。
私はそれでいいと言いましたが
営業の方に、ダメですと言われたのです。

なんて意地悪な言い方するんですか？
心外です。

[290: 匿名さん]

そろそろ勘弁してあげてください。

[291: 匿名]

それにしても優先順位があるんじゃないの？
熊本が寒いってわかってるなら尚更だし。
それに図面を見せない営業って？
そんな人いるの？
高くなっても一旦は最適なので出してから優先順位つけて削ったらいいじゃん？
カタログも見ててぐるりん断熱に気が付かない、設計の女の子が予算オーバーだから却下したのに、私と設計の子で、え～っと言う。
予算は営業の女の子が管理。
よくわからないから俄かに信じられない。

それに5000万の損ってことは土地込み総額5000万でしょ？
30坪とはいえ店舗付きでそんなにお金をかけてる感じではない。
本当だとすれば言いなりだし、その家を3000万で売るのも難しいと思う。

[292: 購入検討中さん]

フィーマで坪100万かけて「ぐるりん断熱」すらついてないというのは、
営業の問題じゃないかな。（施主に対する提案力不足）
自分は寒がりなんで、
積水ハウスのモデルハウスで窓に給気口がしっかり開いてたのでドン引きしたよ。
しかも担当の営業に換気の種類（第1種、2種、3種）を聞いても答えられなかったし、
Q値やC値も、もちろん答えられなかった。
積水ハウスの格好はいいんだけど、住宅の快適性は低いんじゃないか（特に寒さに弱い）と思って、
格好もそこそこで住宅性能の高い（高気密高断熱で熱交換型第1種換気の）他社に傾いています。

[293: 入居済み住民さん]

どうもおかしい(ー_ー)!!

こいつはスルーした方が良いなっ！

しかし熊本って都心部でも虫だらけんですね？

[294: 購入経験者さん]

あのですね、設計の子と私はノリノリだったと言って
いるでしょう。
却下したのは営業の女性だと何度言わせるんです。
店舗つきと言いましたが、普通の部屋をオフィスに
したにすぎませんが。

本当のことなので、別にあなたに信じて
いただかなくてもけっこうです。

もう何言ってもぐちゃぐちゃ言われるので
これでやめます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[295: 匿名]

自分の>287のスレもう一回読み返してみたら？
どう読んでも『設計が却下』に見えるから、それに対して素直に言ってるのに逆ギレ？

[296: 匿名]

ずっと読んできましたが、やはり虫さんの書き込みは分かりにくい。
矛盾点だらけ。しっかり時間をかけて書き込める掲示板でこれだから、実際の打ち合わせでも誤解だらけだったのでしょうなあ。

[297: 匿名さん]

積水ハウスの暑い寒いは有名な話だけど

虫が出るのは困りますね

１階店舗からの進入は考えられないんですか？

[298: 購入経験者さん]

あー、すいません。
読み返したら確かにわかりにくいですね。
慌てて書いたので、失礼しました。

クモは一階にいましたが、
アリは見たことないです。

多分外壁をつたって二階のサッシから入って
いるようです。
コーキングしたら結露の水がたまるから
しない方がいいって言われたんですけど、
結露するのかこの家。。。

どう思われますか？

[299: 物件比較中さん]

積水ハウスは窓に吸気口があるような中気密中断熱で第3種換気しかも鉄骨だから虫の侵入や結露も止む無しか。
営業は何て弁解してるのでしょうか？
次に家を建てる時は高気密高断熱の家で熱交換型第1種換気で全館空調の家にすれば、
結露もせず虫も入って来ず、よりホテルのような快適性になるから熊本の彼女も少しは満足するのでは？
それでも坪100万なんてしないだろう。

[300: 匿名]

なんか熊本の人って全て言葉足らずだね。
別に慌てて書き込まなくていいし、忙しかったら来なければいいのに。
で、いきなりコーキングの話になってるけど、どこのコーキング？
意味が解りにくいから誰も答えないんだよ。

[301: 匿名さん]

偏見でものを言うのはやめましょう。
サッシの隅のことくらいわかりそうなものですが。
自分の読解力を棚に上げて他人を攻撃するのはみっともないですよ。

[302: 匿名さん]

積水ハウスの営業なんじゃないの？
しつこすぎ

[303: 匿名]

コーキングしてありますよ。
別にしてくださいとか何も言ってませんが。
先々月から住み始めてますが、暑い寒いは自分達はまだ問題なし(夏と冬にどう思うかはわかりませんが)
ただ人それぞれ感じ方が違うんだし、寒がりなら木造の気密断熱性の高いところで建てれば良いと思う。
結露は地域や生活によってする場合もあるので絶対にしないとは言えませんと言われました。

[304: 匿名さん]

営業の人にしては露骨過ぎるので、まあ関係者ではないのかもしれませんが。
いずれにしても、お互いちょっと　自重されてはいかがでしょうか

[305: 購入検討中さん]

事実なら自重しなくてもいいのでは？
参考になります。

[306: 匿名さん]

他のスレに、
Q値:1.4
の構造計算書がアップしてたよ。
C値:1.3
の実測値もアップしてたかな。

意外と積水ハウスは悪くないって思ったけど。

[307: 匿名さん]

しかし、冬寒くて、虫が発生するという事実をどう説明するんだい？

[308: 匿名さん]

１９年前に今は無きセントレージで建てました。今は木造軸組みのローコスト住宅です。セントレージのサッシはすべて単板ガラスでしたので結露は半端ではなかったです。また、軽量鉄骨とセラミック外壁の影響なのか、冬は底冷えがし、エアコン（２００Vの２０畳用）だけでは暖かくならずにホットカーペットを追加しました。夏の南向きリビングは特に熱がこもった感じでなかなか冷えませんでした。でも、妻の友達や通りがかりの人達は素敵なお家ですね～、って誉めてくれてましたけど、高いだけで建具も普通だし、瓦も１枚１枚ビス止めしていないから毎回台風では瓦が飛ぶんですよね！なんて言えないし、給湯器や水回り・屋根の根本修理・建具の変更や外壁塗り替えを実施しないといけない時期なので、土地ごと叩き売って別の場所で、木造軸組み・高高・長期優良住宅をローコスト住宅で太陽光乗せて新築しました。
１年間住みましたが以前と比べ物にならないくらい快適で、しかも１９年前の建築費の半額でほぼ同じ大きさの家が建ちました。
約２０年前のセキスイと今のセキスイとは技術の差が違うんでしょうが、ローコスト住宅で１５～２０年で立替えしたほうが（だって、２回建てても合計金額にあまり差はない）快適な生活が送れるんじゃないですか？

[309: 匿名]

>307さん、積水だと虫が発生するんですか？
大変だ！考え直さないと！

[310: 購入検討中さん]

>>306
>C値:1.3
あの隙間だらけの積水ハウスでC値1.3は凄いですね。
木造でしょうか？
俄かに信じられないので画像アップお願いします。

[311: 匿名]

他のスレって言ってるし自分で探せば～

[312: 匿名さん]

ローコストで環境の変化に会わせて立て替える。

ありですよ。

[313: 匿名]

ハイコストで何度も建て替える、

ありですよ。

でかい仕事しましょう。

[314: 匿名]

虫さんはお家を造るより話を作る方がお上手なようですね。

[315: 匿名さん]

積水ハウスのウリはアフターだそうだね
だが、これは酷いねえ
もう住みたくないほどの気持ちになってる女性ばかりの施主
アフターは住まいのコンシュルジュじゃないのか？
これでは街の工務店以下だ(笑)

[316: 購入経験者さん]

私は家を造りはしましたが、話は作っていません。

山口の工場の、住まいの参観日にも行って、積水ハウスの
テクノロジーのすごさにも感心しましたし、
これならおまかせしても大丈夫だろうと信頼していたのです。
納得して建てました。

ですが、快適であるはずの我が家がそうではない。
夏暑く、冬寒い。
そしてなぜ二階にアリがいるのか。
ノイローゼになりそうでした。
ゴキブリに大きなクモ。

積水ハウスを責めるつもりはないです。
ただ、私にはハウスメーカーが合わなかったということなのでしょう。

[317: 匿名さん]

気密断熱性能だけじゃなく真心さえもないのでは？(笑)

[318: 匿名]

>316さん。それを自己責任と言いませんか？

[319: 匿名さん]

自己責任？
だから積水ハウスを責めるつもりはないと言ってますよ、
偉そうに言ってますが
一体あなたは何様ですか？
上から目線っていうんですよ、それ。

[320: 匿名さん]

いるよねーこういう人。
自分がもしその立場になってみたら自己責任だからって
泣き寝入りできるのかねー。
他人のことだから好きなこと言って満足かもしれないけど
当の本人はたまらないよ

だから他人は無責任っていうのさ

[321: 匿名]

>319他人にあたって噛み付くより積水ハウスを責めた方が良いと思いますが。
あっ！ごめんなさい。差し出口をしました。

[322: 匿名さん]

何この人。
わざわざ言わなくていいこと言って
全然関係ない人に当たってる。。。
何がしたかったの？

[324: 匿名]

購入経験者さん

文面から冷やかしではないと思いますが、にわかには信じがたい内容ですね。
鉄骨のC値、G値は確かに悪いですが、仕様上、次世代省エネは上回っており、それで満足している人は
大勢いますので、購入経験者さんが極度に暑がり寒がりの方なのか、それとも、いわゆる欠陥住宅だったのかを判断するために、C値G値の計測を検討されてみたらどうでしょうか？

[325: 購入経験者さん]

あの、皆さんすいません。
もう引っ越しをして積水の家は売りに出していますし、売れるかどうかはわかりませんが、
それとは別に新しい家を地場のメーカーで検討中ですから、どうぞご心配なさらずに。
ただ、もうハウスメーカーでは建てたくない。
自分が汗水たらして稼いだお金が必要以上に上乗せされるブランド住宅はこりごりです。

一生に一度の大切な家づくりですから、
私のように泣く人が出ないことを祈るばかりです。

[326: 匿名]

購入経験者さん

新しい家を検討中ってありますが住宅ローンはどうされるのですか？
住宅ローンなしで買える方がいないわけではないでしょうが、一握りの富裕層だけのはずです。
クレーム内容も積水施主からするとにわかには信じがたいものですし、
なんか冷やかしの匂いがしますね。

仮に本当であるなら、まだ売れたわけではないのですし、欠陥住宅のはずれを引いてしまったのかどうなのか
よく確認するのがよいと思います。売買価格にも影響しますし、内緒にすると瑕疵担保責任を問われる
危険性もあります。

[327: 購入経験者さん]

住宅ローンではありません。現金です。
積水が欠陥住宅と認めていない以上、私にはこれ以上何もできないし、また揉めるのは
勘弁してほしいです。
後のことは積水が保証関係も全部引き継ぐと言っていますので、
後は買い主さんとの問題ではないですか？

[328: 匿名]

購入経験者さん？

住宅ローンを２件申し込むことはできません。２件目現金で買うお金が残っているということは
１件目も現金ということでしょうか？

積水で欠陥住宅の可能性は低いと思いますが残念ながらゼロということはないと思います。
欠陥住宅の可能性があるなら、まずそれに向き合って調べるのが通常です。
まるで野菜を買ったかのように、取り換えればいいという発想をお持ちということは相当の資産家なんでしょう。

積水の営業は必ず予算を確認し、極力お金を使わせようとするはずです。
それだけの資産家のあなたに対し、しかも設計がノリノリなのに営業が却下することは
１００％ありえません。

[329: 購入経験者さん]

それはあなたの思い込みです。
いい営業さんだっただけに残念なんです。
何でも営業のせいにするならあなたは積水ハウスの営業を信じていないんですね。
そんな人に１００％ありえないとか言われる筋合いはありません。

[330: 匿名さん]

誰しも自分が購入するつもり、した家は良いものだと思い込んでしまうものです。私もそうでした。

おっしゃるとおり、ブランドで売っている所は、いったん熱から覚めてしまうと、今までよくこんなものに金を払おうとしていたなって思うものです。

積水ハウスでいやな思いをしない人がいないなんてありえないのですから、経験者の書き込みには素直に耳を傾けるべきだと思います。
逆に、積水ハウスを支持している人の書き込みの方が、根拠もなく思い込みだけとしか見えません。

[331: 匿名]

積水は壁に産業廃棄物を入れるから危険ですよ！私はあの事件で積水を辞めました！
あれがなかったら、建ててたかも？残念です

[332: 匿名]

>325一生に一度の家作り？
誰のこと言ってるのですか？
あなたなら二度目になりますし、他のかたになら失礼かと……大きな買い物には違いありませんが。一生に一度とは限りませんよ。

[333: 匿名]

何か、スレが荒れて？きましたね…

熊本の方も、本当に残念でしたね。
でも、もう書き込みは最後にします的なことを書いてから、まだ書き込み続けるなんて、相当悔しい思いをされたんでしょうね…。心中、ご察知いたします。

詳しく調査をして、その結果だったら、知りたい方も多いでしょうが(積水の防虫処理なども)、詳しく調べる気がないならば、レスを続ければ続ける程、標的になると思いますよ。

[334: 購入経験者さん]

ありがとうございます。
意味のわからない盲信的な人が多くて怖いです。
本当のことを書いてなぜ非難されるのか理解に苦しみます。

冷やかしとまで言われて、何を言っても必ずケチをつけられる。
そんなことのために家を建てたのではないし、
現実に起こったことを書いたまでです。

自分の家に納得しているならそれでいいじゃないですか。
他人の感想になぜ文句を言わなければならないのですか。
１００％満足しているならほっといてください。

これ以上標的になりたくないので、333さんの言う通り、
本当にこれで終わりにします。

[335: 匿名さん]

施主は素人
安心できる大手でこれだ
営業「こいつアホやな、鴨がネギを背負ってやってくるとはこのこと」
アフター「こいつアホやな、相手にしてられるか」
てな感じやろーな
積水ハウスのブランド価格は商品以外の営業やアフターの質じゃないのかね

[336: 匿名]

>334

＞意味のわからない盲信的な人が多くて怖いです。
＞本当のことを書いてなぜ非難されるのか理解に苦しみます。

このスレにはハウスメーカーの通称サイバー部隊も多く、匿名をいいことにどこまでが本当なのかよくわからないところがある。住宅ローンなしで2件目をを購入できるような超お金持ちのあなたに対し、売上の欲しい営業が水を差す理由って何ですか？そういう素朴な疑問にスルーしているようでは、真偽を疑われてもしかたがないのでは？

[337: 匿名]

完成後１年も経たずに気に入らないからと調べもせずに２件目を買えるお金持ちなのに(どっちも現金？)、どうしてもっとこだわらなかったんですか？ 営業が止めたとしても関係上やっぱり施主の意見が１番だと思うけど。
しかも以前は家は一生に一度と思ってたんですよね？
自分がもしお金持ちなら金額上がってもこだわるかなって思って。

[338: 匿名]

東京ならともかく、地方の田舎都市に住宅ローンなしでポンポン家を建てられる人ってどんだけいるの？？
それがこんなスレに粘着してるとかまじありえないわｗ
ローコスト最高！のまわし者に一票！

[339: 匿名]

本当に自分勝手な嫌な人でしたね。
誰も聞きもしないのに遠回しに自慢話して、都合が悪くなると相手を罵り倒す。
こうしたことに育ちが分かりますね。

[342: 足長坊主]

生活の貧しさが心の貧しさにつながるのかのぉ。

ローコストでも良い業者は沢山あるのじゃからあまり無理はいかんぞなもし。

身の程を知ってから建てるのが王道じゃ。

貧乏人だからと悲観するでなくそれなりの家を建てればいいのじゃ。

[343: 築後約25年の状況]

当時、木造はピンキリで判断に迷い積水で坪40万弱の安物建てた。(木造の中の下価格と同じくらいだった）
当時は積水にブランド住宅と言うイメージなんて無かった。今はあるのですか？
むしろ見た目マイナスイメージが強かったので、積水と判らぬよう外壁材の上に塗装などした。

完成した時は、いくつか不備もあり後悔もしたが、25年住んだイメージとしては大きな不満はない。
建物本体は5年前に外壁、屋根を塗りなおしてますがそれ以外の改造、手入れはしていません。（備品除く）
主要な不満は以下の通り。
最大の不満は2階が夏は暑く、冬は寒い。（瀬戸内海近県）
セメント瓦ですが2階天井裏には換気口もなく、紙袋詰めの断熱材が梁を避けて置いてあるだけ。
階段窓は固定で開かず、夏は風通しも悪い。
夏以外は合板フローリングの床が歩くとミシミシと貧乏音がします。玄関、洋室居間で数箇所です。
合板だから、25年もなら常識だと言われても納得できるものでは有りません。選定時に話は無かった。
アンテナケーブルが、チューブにも入っておらず梁や柱にテープで固定されてた。交換不能。
灯油給湯器の操作パネル配線も外部が腐り掛けており同様でないかと、現在心配中。　　以上、ご参考まで。

[345: 匿名]

>334さん。蟻や蜘蛛は新居祝いに贈られた観葉植物に着いて来たんじゃないですか？
水やりしないで土が乾いて居づらくて湧き出て来たんですね。よくあること。
これなら植え替えするだけの話し。
家を売るとは……はぁーっ……誰の意見も聞かないから誰も教えてはくれなかったんですね。

[346: 匿名さん]

すみません。７月頃、廃材を壁の隙間に投棄？ という問題がありましたが、
その後、どうなったか知っている方いますか？

普通に考えれば、いらない端材などの木材を壁に入れたら、キクイムシやシロアリなどの原因に
なると思うし、壁内の湿度が高ければ、木が腐ったり、変なキノコが生えたり。といった心配も
あると思うのですが。。。

[347: 匿名さん]

積水ハウスは廃棄物の減量のために余ったフローリング等を合板の代わりに使いますよ

346の言うように湿度が高く結露すれば腐朽菌も繁殖するでしょうが
そんな状況なら廃材の使用の有無は関係ないですから
廃棄物を利用する イコール 木が腐るキノコが生える
とはならないでしょうね

でも心配なら積水ハウスを外して検討すればいいだけですよ

[348: 匿名]

>347フローリング？新聞読まないの？
プラスターボードや木屑事件を知らないの？

[349: 匿名さん]

積水ハウスの建築の時に説明され、同意を求められるのは。
建築用に新規に搬入されたフローリングなどの建材の端切れを、別の用途(壁補強等)に使用する　というもの

これであれば、もともと新築用の建材なのでキノコやカビの危険性を高めることはないのではないでしょうか。

千葉県の壁内部に廃棄物が存在していた　という事件に関しては。完全に不法投棄にあたると考えられ、ゼロエミッションがどうのこうのと言う以前に犯罪であると思います(事実なら)

真相究明やその後の報道は一切されておりませんが、その後の経過につきご存知な方いらっしゃいましたら、教えてください。

一施主として気になります。

[350: 匿名さん]

フローリングも合板のものが多いと思いますが、建物の構造用のものは、
耐水合板を使うのではないでしょうか？
フローリングは、耐水合板にはなっていないように思いますが、そのような材質のものを
結露しやすいような場所（水廻りに関連するような場所など）の内部に、もし使用するならば、
疑問を感じますが。。。

[351: 匿名さん]

こういう質問にこそ、掲示板を巡回している社員の皆さんに答えてほしいのに

都合の悪い質問にはだんまりなのか、それとも社員にさえ知らせないような情報統制なのか・・・

[353: 匿名]

つまり、黙るのはごめんなさいの意味。

[355: 足長坊主]

左様、積水ごときでブランド住宅とはいわぬ。

真のブランド住宅を知るためにも土日は展示場へゴーじゃ。

[356: 匿名さん]

プラスターボードなら熱容量上がっていいじゃない

[358: 匿名]

>356産業廃棄物処理法違反の疑いですよ。
無責任なこと言わない方がいいですよ。

[359: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてはあるまじき行為ですね。
これで一流メーカーのつもりでいるとは。。。

それでも大手だから安心だと何の根拠もなく飛びつく客がいるのも事実。
価格に見あった住宅ならそれもいいでしょう。
しかし現実は。。。

クレームが後をたたないのがその証拠。
消費者も真剣に考えることが必要に思います。

[360: 匿名]

この流れ・・・
見事な茶番劇ですね！

[361: 足長坊主]

いやいや茶番劇などではないぞなもし

すべてとは言わぬが積水には少なからず危ない体質があるということじゃ

[362: 匿名さん]

>358さんのおっしゃるように法令違反であるならば、警察等が動かないもんなんでしょうか

[363: 匿名]

>362新聞読みなさいね。
産業廃棄物処理法違反の疑いもあるとのことで家宅捜査を受けましたよ。
物事知らずに書き込みすると恥ずかしいですよ。

[364: 匿名さん]

積水ハウス買わなきゃいだけよ

[366: 匿名さん]

＞362ネットで「積水ハウス　産廃」でググってみな。たくさん出てくるから。
やることしてから突っ込み入れなさい。

[369: 匿名さん]

石膏ボードとか余ったフローリングを間仕切り壁に入れるデメリットってなに？

[370: 匿名さん]

産業廃棄物処理法？？

最近の新聞はありもしない法令名称をでっち上げるのか？
どこの新聞？

[371: 匿名さん]

産廃勝手に捨てたら罰されるじゃん。
立派な法令違反だよー

[372: 匿名さん]

369さん、デメリットうんぬんよりさ、もし自分ちにそんなことされてうれしいかい？
問題はそこじゃないと思うけど

[373: 匿名]

>370さんへ
>363ではないが、オレが見たのは７月１４日の読売新聞だが何か？
他にも産経新聞とか中日新聞とかにも出てたぞ。
本当に知らないのかね？
新聞は毎日読んだ方がいいと思うよ。
しかし、恥ずかしいことを言い切るところが凄いな君！
そこだけは感心するよ。

[374: 匿名さん]

>>370さんこれをどうぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E6%8A%95%E6%A3%84
http://www.k2iy.com/ihankiso/

良く読んでおいてね。

[377: 匿名さん]

新聞社やテレビなどマスコミは情報操作するからね。
真実は意外と別のところにあって、スケープゴートにされている可能性も
あるかもと考えた方がいいと思いますよ。
マスコミが決して正義ではありません。
これは、マスコミに食い物にされたことのある人にしかわからないでしょう。
マスメディアは我々を踊らせて楽しむのが仕事ですから。

[378: 匿名]

>377ははは。情報操作をしたのはマスコミじゃないって。
それと視聴者を躍らせて楽しんでなんかいないと思うよ。
単に視聴率とるのと大口スポンサーを大切にするだけ。

[379: 匿名さん]

そこに意図があるということですよ。
わからない人だなぁ。

[380: 足長坊主]

それが積水レベルの話じゃ。

マスコミだの情報操作だの言う前に自分を磨くのじゃ

[384: 匿名さん]

液状化には強いのですか？

[385: 匿名さん]

産業廃棄物処理法→×
廃掃法→◯

じゃないの？

[386: 匿名さん]

そんなものは氷山の一角。
バレちゃ困るのはもっと深刻な問題。
ごまかすのに必死ですわなぁ。

[387: 匿名さん]

>>386さん
我が家でも積水ハウス検討中です。
深刻な問題について教えていただけませんか？

[388: 匿名さん]

なぜ積水ハウスを候補に入れたのですか？
知名度から来る安心感？

本当に大手のハウスメーカーなら安心だと思いますか？
廃材を間仕切りに入れる？
そんなものはまだかわいいもんですよ。

大抵の大手は自転車操業です。
売って売って売りまくらなければいけないのですよ。
それが倒れた時にどうなるか。一番被害に合うのは誰ですか？
自社施工なんて真っ赤な嘘。
下請けが悲鳴をあげていますよ。
積水なんて名前だけです。
それでも良ければ検討を続けていけばいいと思います。
私は二度とハウスメーカーでは建てませんね。

[389: 匿名さん]

何を言われても、ここが絶対に好きだ。何があっても信じているという
信念がなければ後悔しますよ。
誰のせいでもない自分の選択ですからね。

まぁこれは自分にも言えることですが。
私は今度は地場のビルダーに頼みます。
積水で建てられるくらいの予算があるなら豪邸できますよ？

[390: 匿名さん]

膨大な時間を費やして検討しまくり、やっとこさ家が立つ。
我々素人には知らない知識がいっぱい、どんなに検討しようが失敗が少なくはなっても満足は難しい。
こればかりは１軒や２軒建てたぐらいでどうにもなるものでも無い。

一番良いのは、難しいことだが良さそうな家を見つけたら、中を見せて貰い話を聞いて見ることだ。
何軒も見て好みの家の形や間取りを決めた方が良い。
つまり、メーカー含め、好みの家を見つけそのほとんどをマネをするのが良い。一番失敗が少ない。
そうすれば、積水を選ぶことにならないはずである。

[391: 足臭坊主]

自分を磨きに展示場へゴーじゃ。ゴーゴーじゃ。毎日行っておる。わし暇なんじゃ。そしと今日も展示場でトイレして帰るぞなもし。

[392: 匿名]

たくさんメーカーを見ると最終的に積水になりました。
真似はあくまでも真似でしかないと分かったからです。
特にベルバーン、真似物はなんて安っぽいことか。
結局予算に限りがなく、安心な家となると積水になる。
多くの人は予算に限りがあるようなので、積水をえらべないようですね。

[393: 契約済みさん]

>>392
予算上は問題無かったけど、
積水ハウスはスカスカで冬寒そうだから止めました。

[394: 匿名]

壁にゴミが詰められていると安心なんですか。

[395: 匿名]

スカスカで寒そうなら断熱性能を上げると良いですよ。
予算に問題がないなら必ず断熱仕様を上げるべきです。
知らなかったのですねえ。

[396: 匿名]

>385違いますよ。
新聞を読まないと恥ずかしいですよ。

[397: 匿名さん]

387です
みなさんいろいろと情報ありがとうございます。

うちの主人が、積水ハウスでも信用できないぐらいなら、いつつぶれるかわからない工務店なんて
もっと信用できない　って言うもんですから。

主人の言うことには、車もメーカーの物を買うだろ？近くの工場で作ってもらうか？

とのことですが。主人にどう説明したらよいでしょうか。

[398: 匿名]

あんた！百貨店でジーパン買う気？！
ユニクロで十分でしょ！

これで勝負しましょう。

返答が、
俺はジーパンも百貨店で買うんだ！そのくらいの差額はてーしたことねえ！

であれば積水ですね。

[399: 匿名]

百貨店もたくさんつぶれましたね。
ところで積水ハウスはブランドなの？世界的に？

[400: 匿名さん]

世界的なブランドの住宅メーカーって何かあります？

[401: 匿名]

百貨店のジーパン＝ブランド＝積水
と言いたかったわけではないんですよ。

解説が必要なようですねえ。
百貨店で買うと、これ以上のジーパンはそうそうないでしょ。
満足感はありますよ。
ユニクロでジーパンを買うと、他のジーパンに引け目を感じる人は必ずいます。それで堂々とでき、満足できるならそれで良い。

百貨店以外のジーパンはいろいろあり、ピンキリですが、百貨店のジーパンは無難なのですよ。
百貨店と同じブランドのジーパンを量販店で買うことも可能です。
同じものが安く変えてお得！！

かと思いきや、実は同じブランドでも百貨店のジーパンは生地などの仕様が違うんですよね。
まあ、そんなところです。

[402: 匿名]

目利きなら選ばないでしょ
積水が高級に見えてしまったら悲しいね

[403: 匿名]

百貨店のジーパン？？？
そんな恥ずかしいのはいてたら若い子にバカにされるって。
オヤジの象徴だって。

[404: サラリーマンさん]

>>401さん百貨店って何？
いなかの＊＊にあるよろず屋みたいなところですか？
ちょっと耳慣れないので・・・・・。

[405: 匿名]

すみません、百貨店の定義付けですか、意外なところを噛むのですね。
売場面積3000m²以上の店舗と考えています。

百貨店のジーンズを履いたことない人はむしろ若い子に舐められるでしょう。
同じリーバイスでも百貨店でしょう。
あまりジーンズの話ばかりしたくありません。

リーバイスが決して高級でないように、積水をブランドとか高級とか言うつもりはありません。そいう考え方で購入する方こそ、背伸びしすぎで後悔のモトです。

収入の少ない人から見れば百貨店でジーンズを買う人は愚かなのでしょうが、金銭的価値観が違えば、その差額など大したことはなくなるのです。

話を戻しますが、結局、397さんの旦那さんが積水でというなら、そういう金銭的感覚をお持ちだと思います。それをボッタクリとか、高額すぎるとか言われても、ただの僻みにしか聞こえないでしょうね。

[406: 匿名]

百貨店びいきの方。
誤字と古い言葉で読みにくいです。
投稿前によく読み直してください。
よろしくお願いします。

[407: 匿名さん]

いいんじゃないの？ ダンナさんがスカスカの積水でいいって言ってるんだしさ。

ただ冬寒く夏暑いのは覚悟してね。
見かけもオリジナリティも全くないあー積水ねってすぐわかる外観もね。

本気で家造る気ならもっと勉強しようよ。
ジーンズの話じゃないけど、あまりにも知識がなさすぎですよ。
自分の家でしょ？？

[408: 匿名]

積水そんなことないですよ。
快適です。夏暑くもないし、冬寒くもありません。
外観も重厚で大変気に入っています。
毎晩、庭を見ながら快適に晩酌してます。

[409: 匿名さん]

>>396
恥ずかしい恥ずかしい言ってるが
産業廃棄物処理法って法律を法令データーベースで調べても存在してないぞ

なに新聞に産業廃棄物処理法違反って書いてあるの？

[410: 匿名]

さあ、どちらかが赤っ恥をかきそうな注目の展開になりましたね。

[411: 匿名]

７月１４日の読売新聞ですよ。

[412: 匿名さん]

408さん、その快適性は冷暖房なしで？
だったらすごい。

でもそんな訳ないですよね？

ちなみにシリーズはなんですか？
あと、ぐるりん断熱入れてたら多少は快適かもですね。

[413: 匿名]

夏冬に冷暖房なしで快適に過ごせる住宅は皆無です。
春夏秋冬どの時季も快適に過ごす為には冷暖房設備は必要不可欠です。

ちなみに某番組で統計をとったところ関東方面ではデパート、関西方面では百貨店と言われることが多いみたいです。
真意はわかりませんが…
ただ百貨店(デパート)に置かれてるジーパンは適正価格がほとんどです。
大半がテナントとして各メーカー(ブランド)が入ってますので、例えばリーバイスだと路面店などの価格と同じです。
一つの売り場に複数のメーカー(ブランド)が入っていて百貨店側が買い取る場合も希望小売り価格に対しての掛け率で仕入れ値を決めるためほとんどかわりません。
百貨店(デパート)オリジナルのジーパンを作ってるなら別ですが…
逆にセレクトショップなどで販売されてるジーパンのほうが正規販売店より高額なパターンが多いです。

[414: サラリーマンさん]

>409さん
言葉尻をとらえて話を横道にそらそうとする意図は何ですか。
現実に廃棄物処理法違反で家宅捜索を受けたと新聞に載ったのは事実ですよ。
産業廃棄物処理法違反とは載ってませんでしたが、単なる記憶間違いだったんじゃないのかな。

[415: 匿名さん]

所詮モノの値段なんて、あってないようなもの。
その最たるモノが住宅の価格。
原価にどれだけ上乗せされているのか知ってますか？

企業が利益を追求するのはわかります。
ですが必要以上に経費を我々消費者が負担することはないのでは？

どこかの電力会社の基本料金にその会社の福利厚生費等が含まれていたのは
記憶に新しいですよね。

我々消費者の大切なお金を無駄遣いされるのはあってはならないことです。

[416: 匿名さん]

百貨店のジーパンって洗っても色落ちしないやつだよね。それとかのびる生地のジーンズとか・・・。
有りえん有りえん。ははは。マジ恥ずかしくて街歩けないな。

[417: 匿名さん]

なんでみんなそんなにジーパンにからむ？

いや、確かにちょっとツボだけど。。。

家の話がなぜか
ジーパンになってるのがたまんないわぁ♪

[418: 匿名]

415は、
ホテルの冷蔵の飲み物
新幹線で売りにくるコーヒー
などは利用しないのでしょうね。
すごい原価率ですから。

[419: 匿名さん]

>>415さんは　利益のださないお仕事をされている方なんでしょう。
ご立派な仕事だとは思いますが、我々のように一般的な人間は
利益をださないと生活できませんから。

[420: 匿名さん]

>415さんは「必要以上に」とちゃんと明記してますよ。
突っ込み入れるなら文章の読解力を身に付けてからにした方がよろしいかと。

[421: 匿名さん]

>420さん
普通の企業は競争力を維持できる範囲で、最大限の利益を追求するのではないですか？
電力会社のような独占企業と比較することは間違っているように思いますが。

>419さんの批判もやや的を外れているようにも思えますが、>415さんは世間知らずな印象ですね
もしくは、世間知らずな振りをした、中傷ですかね。

[422: 匿名]

物の値段に対する価値観は個人の収入や対象物の価値観でかなり違います。
ある人がぼったくりと思っても、ある人はリーズナブルと感じるものです。
よって、必要以上に、の必要は個人差が大きく、自分の物差しで判断するとこの様に反論を招くのです。

[423: 匿名さん]

あのー、家の原価とホテルの飲み物と、新幹線のコーヒーの原価を
一緒にしないでもらえます？

何十円と何百万の差を同じ土俵にあげられてもねぇ。
言ってることがセコすぎますよ。

421さんを批判している422さんは、ではどれほどの世間をご存知なのでしょう？
独占企業だったら何やってもいいという風に聞こえましたが、
税金の無駄遣いの象徴の国民年金問題。あれも許されるというお考えで？
ひょっとしてお役人様かしら。

[424: 匿名さん]

家の原価との差額を知って、リーズナブルと思う人はそうそういないと思いますが。

そもそもリーズナブルという言葉の使い方を間違ってませんか？
本来は合理的という意味です。

お得感と勘違いされている方が多いようですが、言葉は正しく使いましょう。
それこそ恥ずかしいことですよ。

[425: 匿名さん]

大手であるという点
信頼できる鉄骨であるという点
そしてそこそこの自由度がある
多少お高くても致し方無い
ただ、性能もデザインも価格もイマイチなシャーベットについては銭を溝に捨てるようなものだがね

[426: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。
420さんを批判している421さんの間違いでした。
420さん、ごめんなさい。そしてありがとうございます。

[427: 匿名さん]

シャーベット？ 隠語ですか？ シャーウッドではなく？
それなら同感ですね。
ついでに言えばフィーマもお粗末極まりない。
溝どころかドブですよ。

積水に期待しすぎた自分を反省してます。

[428: 匿名]

金銭的価値観の違いを感じます。
むしろ423の大手の差額を大きく考えていることがセコいとおもいます。
1、2000万の差額を高いぼったくりと感じる人は、大手はやめた方が良いでしょう。
しっかり仕事しましょう。

[429: 匿名さん]

地震云々を心配するなら土地に時間と金をかけろが鉄則
例えば数メートルの津波が来る地域とかわかってるでしょ
積水で建てられる予算があるなら、引っ越せ
大手じゃないと地震で家が倒壊してしまうなんて思ってる馬鹿がたまにいるけど
地盤が強く自然災害を受けにくい土地を買うべし
工務店の家で充分、軽くて安くて丈夫だよ

[430: 匿名さん]

428さん、
私が言っているのは積水だけの話ではありません。
住宅業界全てについてです。

積水は高いなりの企業努力をしています。だからこそ安心だと買う人がいるのです。
それ以外の儲け主義の会社が存在しているのも事実。
そこはわかりますよね？

仕入れ価格にどれだけ上乗せするのか。
職人さんの人工、手間賃、材料費。
その他諸々入れても町の小さな工務店が、なぜ大手と変わらない値段を要求するのか。
私が言いたいのはそういうことです。

[431: 匿名さん]

今の積水ハウスに一番足りないものは企業努力
一回ガラガラポンした方がいいのでは？

[434: 匿名]

>430肝心な宣伝費がぬけてますよ。

[435: 匿名さん]

新築で検討したけど、積水の営業には全く高級感を感じなかった。
カタログとかは立派なんだけど、間取りプランも営業マンが片手間で作ってるような
のしか出して来なかった。

これじゃ安心して高いお金は払えないと思った。

[436: 匿名さん]

428、
どうでもいいが、言いたいことがひとつしかないのになぜ 1、という番号をつけたのだ？
2、もしくは3、あっての1、ではなかったのか？

そこには知性のかけらも見られないが…
さらに言わせてもらえば金銭的価値観？ なんだそりゃ。
金持ちのつもりか？ せいぜい成金野郎が関の山だな

[437: 匿名さん]

>435
私もそうでした
契約後の打合せも色決めみたいだけって感じ。。。

[438: 匿名さん]

434さん、そうそう、宣伝費を忘れてました。
ついでに言うと町の小さな工務店に宣伝活動費などというものはなかったりもします。

[439: 匿名さん]

え？
宣伝費って私たちが払うお金から出てるの？
会社の利益の中の経費から出すのが当たり前だと思ってたのに。。。。
すごい食い物にされてる気がする。
住宅会社が儲かるのがよくわかりました。
私たちは単なる金づるなんですね。

[440: 匿名]

町の小さな工務店が新聞にチラシ入れてるの見たことないの？新聞取ってないの？

[441: 匿名さん]

>>439
宣伝費？
せいぜい売上の１％位でしょ。それよりも取り扱い量によるコストダウンのメリットの方が
大きいから単純に大手住宅メーカーと工務店の比較は出来ないと思うよ。

[442: 入居済み住民さん]

積水僕は好きですよ。ベルバーンの外観とても気に入っちゃったし。
そりゃ工務店と比較すれば高いだろうけど、工務店はあたりはずれが大きい。
いい工務店を見つけれればいいけど、見つける自信がないんだよね。

もちろん大手でも１００％安全とは言い切れないだろうけど、リスクが小さいのは間違いないですからね。

[443: 匿名さん]

気に入られているのはとてもいいことですね。
自慢の我が家が満足いく建物というのが一番理想です。

しかし残念ながら大手であっても工務店のように当たりはずれが全くない
訳ではありません。

現にはずれくじを引いた人もいますから。
他社の中傷などではありません。
うらやましいですよ、ウチがそうですから…泣きたいです、ホント。

[444: 匿名]

広告宣伝費は粗利の1～2%程度です。
この宣伝により契約数が伸びている部分もあり、それによって建材等の仕入れ値にも影響してきます。
工務店と大手HMでは規模が違いすぎて比較は出来ないでしょう。
試しに一度、積水の粗利率を調べてみてください、そして希望の工務店も調べられるなら比べてみてください。
全工務店とは言いませんが大半は1棟に対しての粗利率は積水より高いです。
着工件数に差があるので当たり前ですが。

例えば、
積水の粗利率20%、3000万の家を建てると粗利は600万。
工務店は大手と小さな工務店では差がありますが、35%の粗利率を目指すところが多く、同じ大きさの家を積水より1000万安い2000万で建てたとすると粗利は700万です。
販売(着工)数に差があるとだいたいが多く売ってるところより、少ないところのほうが客から多く利益を取っているとゆうことです。
少ない契約で利益をあげないといけないので当たり前ですね。
また工務店で建材や設備のﾗﾝｸを上げていくと仕入れ値が違うため大手HMより高くなる可能性もあります。
ただ安定した販売実績のあり自社で建築する優良工務店もあり、これに当てはまらない場合もあります。

ちなみに新聞への折り込みﾁﾗｼは意外と高く(集合広告や個別広告で差はあります)、社員や業者による手撒きﾁﾗｼも行っているところはCMや展示場が無くても広告宣伝費に同じく1%は使っています。

[445: 匿名さん]

いい工務店を見つけることが出来ないから大手？
工務店は悪徳業者ばかりだと洗脳されているか
欠陥住宅を掴まされるんじゃないかと脅かされてるんだろう
数千万の買い物だからビビるはわな
少しでも安心できるようにと思い込ませる
恐怖を煽り、うちは性能も品質もご心配ありませんよとね
そして数千万の買い物で数百万数千万ぼったくられてると。。
だが、顧客が満足していればいい。これが一番大切。

[446: 匿名さん]

積水ハウスはアンケートしてる？
契約後、着工時、引き渡し時、一年後等

[447: 匿名]

大手でアンケート取ってないところがあるの？

[448: 匿名さん]

444さん、そうです、そうです。おっしゃる通りです。
大手の粗利と工務店の粗利との比較がしにくいのはそこです。

調子に乗った中小企業クラスの工務店が、素人が何も知らないのをいいことに
好き放題利益を乗せているのをいやというほど見てきました。
全てがそうだとは言いませんが、ひどいところでは原価３割で仕入れて、
そこに５割乗せている（でも定価からすると一応２割引き）という業者もあります。

モノの値段があってないようなものというのは、そこのところを言いたかったのです。
ちなみにホテルの飲み物も買いますし、新幹線のコーヒーも買いますよ。
利益を出してナンボは企業として当然です。
でもやり過ぎは良くない。儲け主義に走るといつかしっぺ返しに合うと思います。

[449: 匿名]

だから、あなたも小遣いの少ない小学生からみれば、
あんな馬鹿高いコーヒーかってえ、しんじられねえ！
となります。
その指摘が余計なお世話なのです。
ものの値段は需要と供給です。高すぎると思えばあなたが買わなければいいだけです。
適正な価格かどうかは社会が決めることなので、個人的な感覚で非難しないで欲しいと思います。コーヒー小学生のように。

[450: 匿名さん]

そのような業界の親玉が大手です(笑)

[451: 匿名]

>No.445

おっしゃられることはよく解りますよ。
大手だから１００％安心とは言い切れないですよね。産廃を壁に？なんて記事もありましたからね。

ただ私の場合は身近な親戚に工務店で欠陥住宅を掴まされた者がおり、強く大手を勧められたということが大きいです。

結果として我が家はとても快適です。ベルバーンの外壁もとても気に入ってますし。
自意識過剰とか言われそうですが、積水のおかげで近所付き合いがうまくいってるような気もしてます。

[452: 足長坊主]

じゃったらもうレスする必要はなかろうもん

何やっとんじゃ

[453: 匿名さん]

積水ハウスなら鉄骨が安心でしょう

[454: 匿名]

占い禁止。

[455: 匿名さん]

欠陥住宅ねえ
建築基準法違反で現在３ヶ月の業務停止を食らってるシャーウッド支店もあるのにね

[457: 匿名さん]

ホワイトベルバーンってどうですか？
展示場を見た方います？

[460: 匿名さん]

>>456さん　

449のどこを読めば小学生に見えたのですか？

[465: 匿名さん]

>463さん
これ以上刺激しないであげてください

[467: 匿名さん]

>>466
飛んだ・・・・　って

[468: 足長坊主]

やはり積水施主の知能が知れるスレじゃのう

まあ批判派もロクなもんじゃないがの

財閥系とは似てもにつかんのぉ

[470: 入居済み住民さん]

4月に積水ハウスBeSaieで建築しました
震災の影響も無い地域でしたので、無事にほぼ予定通りに竣工を迎えられました。

建坪約38坪で最終的には約3500万円程度になりました。
皆様と比べると小さい家だからかも知れませんが、
この夏、それほど暑かった印象はありません。もちろん冷房は使用しております。
マンションからの転居だったので、戸建ての性能についてよくわかりませんが。

微力ながら節電も意識し昨年より冷房も少なくしたつもりですが、暑くて大変という
印象はございませんでした。
建築前にはこのサイトに非常にお世話になり、自分なりに情報収集をした状態で
経済状態とも相談しながら決定しました。

皆様のお話しの様に値段と見合った性能かどうかはわかりませんが。
入居した身としては、この６ヶ月はまずまず満足しております。

[471: 積水鉄骨施主]

何かクダラナイ内容になってきましたね…。
ちゃんと、積水ハウスの家について(価格のみではなくて)語り合いませんか？
本当に見苦しいです。

[473: 匿名さん]

>472さん
×　飛んだ
○　富んだ　って言いたいだけだと思いますよ。

無視しておいたらどうですか？

[477: 匿名さん]

>>475
残念ですね
高いお金を払って建てた家が、ご要望の性能を満たしていないとは
貴女の書込みの熱意が理解できました。

参考までに、聞かせていただきたいのですが、建築地区は何地区で
どれくらいの設定の断熱にされたのですか？
建てて一年はたたれているようですが、「ぐるりん断熱」とやらは選択されているのですか？

話したくもないかも知れませんが、皆積水ハウスの情報がほしくてこのスレに来ているので
もしよろしければ、教えていただけませんか？

[478: 匿名]

↑財閥系というか、タマホームのスレの住人の足長さんだよ。

[481: 匿名さん]

次世代省エネ程度では
吹き抜けがあると冷暖房が効かないのかね？

[482: 匿名さん]

>>477さん、ありがとうございます。

私の区域は九州地区です。近隣商業区域になります。
契約したすぐ後にぐるりん断熱というのが発売されたようです。
ですので当然というのか、断熱材はごく普通のグラスウールでした。
ぐるりん断熱というのを知っていたら絶対に採用していました。
営業からではなく、ここで知りました。本当に悔しいです。
ちなみにシリーズはフィーマです。

あとは何をお話すればよろしいですか？

[483: 477です]

ありがとうございます。

積水ハウスでは断熱性能をアップグレードする方法もあるようで
「ぐるりん断熱」は標準で付いてくるようですが、
アップグレードした方が良いか悩んでおりました。建築予定土地は
Ⅳ地域なので、Ⅲ地域仕様へのアップグレードを検討してみます。

先輩方のお話によると、窓などを多くとりすぎると後悔することも多いようですので
気をつけたいと思いますが
>482さんはどう思われます？

[484: 匿名]

熊本の自称お金持ちさんが帰ってきたみたいですね。

[485: 匿名さん]

はい。
私の家の方角から言えば仕方ないのですが、西側の窓はなるべく少なめ、あるいは小さめが
いいと思います。できれば窓を付けないくらいの勢いで。。。

というのは言い過ぎですが、西日は殺人的な暑さです。庇なりがあれば少しはマシでしょうが、
我が家は２階リビングに片流れ屋根、土地の兼ね合いでパッシブデザインにすることは不可能
でした。
是非とも断熱性能はアップグレードすることをオススメします。

[486: 477です]

ありがとうございます

[487: 匿名さん]

南側は窓が多くても大丈夫ですかね？

[489: 477です]

前にも書き込んでおられた方でしたか。
お気に召さない家が売れて新しく購入されたそうで良かったです。
赤字とのことですので、大変とは思いますが。

ところで、新しく購入されたのは、どういった構造の建物ですか？
軽量鉄骨では無い構造を選択されたかと思いますが、
教えていただける範囲で教えていただければ参考にさせていただきます。

重ね重ねのお願いで申し訳ございません

[490: 匿名さん]

>>487さん、
南側は遠慮は要りません。大開口でいきましょう！

というくらい南側はいいです。お天気の日は最高ですよ。本当に暖かいです。
土地と建物に余裕があれば、南側入口玄関に南側と東側でリビングをつくることを
オススメします。
朝日が当たるのは１日の始まりとして最高に気分がいいものです。
皆さん、がんばってください。応援してます。

[491: 匿名さん]

お答えします。
構造は木造の在来工法です。
アキレスのキューワンボードを外断熱に取り入れております。
断熱性能はバツグンにいいです。
その他、シックハウスにならない特殊な加工を施しており、アレルギー、アトピーなどにも
効果のあるすぐれた性能を持っています。

南側と東側に大きな窓を採用しています。明るくて快適です。
西側にはあえて窓をつけておりません。西日はもうこりごりですので。。。
我が家には猫がおりますので、吹き抜けにキャットステップ、キャットウォークを取り付け、
猫も満足のようです。
こんなところでいかがでしょうか？

[492: 477です]

本当にありがとうございます
参考にさせていただきます

[493: 匿名さん]

どういたしまして。
この程度くらいしかアドバイス？はできませんが、失敗例ならたくさん経験してますので
反面教師にしてやってください。

いつでもどうぞ（笑）

[494: 匿名]

外断熱は50ミリくらいですか？

[495: 匿名]

なんだこのスレ…

熊本のヤツも前と言ってること違うしさ。
今年竣工だよね？
ぐるりん断熱は去年の秋に出てるよ。
もし契約後だったとしても打ち合わせ中には出てるね。
それに以前は営業が予算管理してて営業に止められたって言ってたよね？
さすがに言ってることが毎回変わると信じれなくなるけど、本当はどっちなの？

[496: 匿名]

虫さんは何度も書き込みやめますって言って、直ぐに書き込みしてきますね。
やっと良いためになるスレ戻ったと思うと、虫さんが現れて荒らして行く。
いい加減にしてください。本当にお願いします。

[497: 匿名さん]

>488さん。確か１週間もたっていないと思いますが、家はまだ売れませんとおっしゃっていましたね？
家というものは１週間やそこらで売れるものなのですか？
普通は、買い付け申し込みがあって、契約をして、１か月くらいの期間をおいて決済（融資実行）の流れかと思いますが・・・違いますか？
あなたのような出たがり屋さんは、「買い付け入りました」、「契約の日が決まりました」、「ようやく契約です」、「決済の予定日が決まりました」、「決済が済みました」と、ちくいち書き込んでくるのが自然かと。
それが、売れずに困っていた家があっという間に売れて売れて赤字ですか？こんな話は到底信じられません。八百屋のダイコンであるまし。
現金でザラ金で決済？もう作り話はうんざりです。
スレを覗くだけなさって、書きこみはおひかえになられた方がよろしいかと。

[499: 匿名]

>>487さん、
大開口は本当に気持ちが良いです。
しかし、注意は夏の日差しです。
秋には日差しは心地よいのですが、夏の日差しは殺人的です。
軒の出を確保することが重要です。
欲を言えば、2m、最低でも1.5mの軒を作るよう計画したほうが良いです。
ベランダを張り出しても良いと思います。
そこまでしても、大開口はおすすめです。

[500: 匿名]

あっ、すみません、1階部分のみの大開口を想定した軒の長さです。
吹き抜けに装着される超ハイサッシは想定していません。