石川県金沢市のＨＭの評判 パート２

[匿名さん]

金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/


【一部テキストを削除しました。2011.06.02 管理人】

[201: 入居済み住民さん]

たしか作造社長はアイワの監督してたと聞きましたが、似てくるのはしょうがないでしょう。

[202: 匿名さん]

作造社長はアイワだけではなく、東山住宅にもいらっしゃったとか。なんとなく３社に共通点ありますかね。和風住宅が中心とか。

[203: 匿名]

>197さん
私もそう思います。よほどのこだわりがない限り、40坪くらいまでなら規格で好みに近いものが選べるような気がしました。注文で近い間取りにするくらいなら、コストパフォーマンスも当然高いし。
アイフルとかオスカーとか、結構間取り変更応じてくれるみたいでしたよ。凝ったことは無理かもしれないけど。

[204: 匿名さん]

作造で一年くらい前に建てたものです。対応はすごく良かったですよ。
こちら要望もよく聞いてくれたし、間取りやデザイン面でも色々提案してくれました。
契約後の打合せも細かいところまで配慮してくれて親身になってくれましたよ。
ちなみに社長さんもあいさつ程度で打合せにはでてこなかったです。担当にもよるのでしょうが・・・
値段は決してローコストではないですがきちんと説明があり十分納得できました。
アフター今の所大きなものはないですが細かいものでも対応は良いです。
高額な買い物なので迷いますよね。いい家を建ててください。

[205: 匿名]

>いい家を建ててください。

断ったときに営業が言う捨て台詞ですね。

[206: 匿名]

>204さん
こういう声が一番参考になります。ありがとうございます。
イメージがずいぶん違いますね。どの住宅会社も担当によって当然変わるんでしょうね。
205さんみたいな意見は意味がわからないので気にしなくてよいと思います。

住んでいる人、建てた人の声が一番。

[207: 匿名さん]

>>204さん

　作造とアイワで迷っている者です。貴重な情報ありがとうございます。私も作造のデザインと提案力の方が気に入っているのですが。何しろ会社が小さいので営業の方が回っていないようで。そこが少し心配でしたが、安心しました。最後は納得のいく決断をしようと思います。

[208: いつか買いたいさん]

>>207さん
営業が回っていないというのは積極的に訪問してきたり
しないって事ですか？それとも頼んだ事をやってくれないとか？

[209: 匿名さん]

どちらかにするか決めているなら、そこでいいじゃない。どこもいい所と悪い所がある。
そういう心境だと、悪い話があっても頭には入らないから。

ただ、アイワや作造はさんざん叩かれているという事実はあるわけだから、トラブルになると大変だってことは覚悟しておくべきだね。

[210: 匿名]

ここを見ていると、たくさん建てているところほど、叩かれるネタもあるという気もしてます。
悪口含め、何も情報が出てこないメーカーほど意外と倒れているような。良いも悪いも口コミないのかい！ってところありますよね･･･。

ただ火のないところに煙は立たないので、悪い噂ばかりのところは避けたいと思います。

秀光ビルドのスレとかすごいですよね、週1くらいで開いてもあがってきてるし。でもそれだけ検討してる人がいるってことで、音沙汰がない会社よりはマシなの･･･かも？

[211: 匿名さん]

たくさん建てているところほど、叩かれるってのは、ある意味当たっていると思う。
２ちゃんねるで「石川の住宅会社」で検索してみると、玉家はボロカスに叩かれて、玉家の社員が悪口言い返してる。
だが、同じくらい建てているニューハウスやＡＸＳデザインはほとんど叩かれない。
こういうのを見てると、玉家で建てるのはリスクが高いと分かる。

[212: 契約済みさん]

作造は、棟上途中で放置された、剣山みたいになった現場を見たことがある。
アイワは、高リスクだと思う。何が起こっても「マァいいわいね」って流せる人ならいいんじゃないかな。
玉家はむしろ低リスクだと思う。契約前にほとんどの図面を作り、仕様を決めてしまうので。
ただそのためか、金がなければまともに相手にされないという話はよく聞くね。

[214: 契約済みさん]

確かに、今はないのかもしれません。
事情はわからないですし。

[215: 匿名さん]

>>２０８さん
２０７です。作造の営業は、対応が遅い。建築用地を見に行ってくれない。打ち合わせの時は、予定が詰まっていていつも余裕がない。ということですが。

[216: 購入検討中さん]

>>214 事情解らないのなら書き込みする必要なしですね。　ある程度裏付けが取れてから書くべきでは？

[217: 匿名さん]

玉家でなくとも今はほとんど契約前に図面を作るよ。
逆に玉家は契約後も、内観を東西南北から見た図面が作られず、３Ｄパースでの打ち合わせもないから、内観がどうなっていうのか、窓のサイズや位置もも視覚的に分からない。数字で書いてあるだけ。

設計は自分がこだわる意匠については、どうですか？とは言ってこない。着工までに自分のイメージと違う事が気付けばいいけど、着工後に気づいても対応してくれない。

一言で言うと、玉家は客にどうこう言われるのをとても嫌っていて、「このとおりやれ」というスタンスで、客が何か言うといちいち反論してくる。
設計の玉家というけど、設計士の資格がない人間も結構いて、聞いても即答できないことも多い。実際に資格のある設計士は契約の時に顔出すだけ。態度だけは一級だけど。

住設も契約後に決めるため、予算取りの金額が少なくて、すごくグレードが低いものしか入ってこないから、結局は追加料金がかかる。
ショールームに行った時、営業が契約を取るために、契約前にこっそりグレードを下げてそれで他社と競合できるように契約金額を下げていたことが分かった。見積もりを２回出させていたから気が付いた。まあそれは可哀そうだから言わなかったけど、そういうことを客に内緒で平気でやります。

ほかは知らないけど、うちは担当営業が担当設計と仲が良くなくて、不手際があるたびに、それぞれが影口を叩きあっていた。

たいしたことないよ。高いから金がないとつらい目に合うよ。もっとも、うちも決して安い契約金額じゃないのだけど、そうなった。金持ちで家づくりに何も気にしない人以外はやめたほうがいいよ。

[218: 匿名]

216へ
4月頃田上で剣山みたいな現場があった。雨の中断熱材が放置され酷い状態になっていた。その後作造の看板がかかった。裏付けも何も、自分が目撃した事実は以上。そうなった経緯はわからない、という意味。

[219: 匿名さん]

>>218
それ次の日も見に行ったの？
その状態で何日も放置してあったんなら問題だけど
たぶん２日間で棟上げをしたんだろうね。

[220: 匿名]

219へ
ある土日にドライブ中に発見し、翌週もそのままだったから最低一週間。田上の人は皆見てるはず。
ただ、工務店が潰れて作造が引き継いだ可能性もあるので、詳しく知りたかったら会社に聞いたらいいんじゃないか？

[221: 匿名さん]

知り合いが作造で建てたけど、打ち合わせから３か月とかからず出来上がった。冬場だから大工が暇なのでという理由らしいが、いくら何でも早すぎてどんな家建てたのか心配になった。

内観は良かったよ。もちろん値段相応の素材しかつかっていないのはすぐ分かったけど。
ただ、近くにほとんど同じ外観の家があって（おそらくそこも作造）、ひどいなあって思った。施主にこだわりがなくて、子供が生まれるという理由があったから、会社のペースで進んでしまったのだろうと思う。
気を付けないと、どこかで使ったデザインを使いまわしされるかもね。

[222: 匿名さん]

作造の工期がやや短いのは「SR工法」というパネルを使った方法だからとHPにありました。
確かにデザインは気をつけないと、既存の家と同じようなものになる可能性ありますよね。

[223: 匿名さん]

作造なんて、ただのローコスト。アイワとどっちがいいかって、どっちも同じ。悩むことない。

[224: 匿名さん]

>>223さんへ
222です。作造は見積もりしてもらったんですが、決してローコストとは言えないそれ相応の値段でしたよ。「どっちも同じ」ということはアイワもローコストということでしょうか。アイワは作造よりも高めの値段だったと思うのですが（坪50～60万）。

[225: 地元者さん]

>>224
作造はローコストですよ。坪単価40万とかだし。
なら足元見られてるんじゃないですか？

[226: 笑われるせーるすまん。]

ローコストとハイコストのボーダーって？？？？

[227: 匿名さん]

以前レスした作造さんで建てた者です。
坪単価40万ではないですね。ローコストとかハイコスト
とか言うよりも予算内でいかに施主にとってベストなも
のを提案してくれるかだと思います。坪80万の家で豪華な
材料を使っても自分にとって住みにくい物を押し付けられ
ても困りますし。坪40万以下でも要望が満たされていなけ
ればこれもまたダメですし。高い家を建てたんだという
ステイタス性を求めるんであればとにかく高額であれば
いいんでしょうが…
自分の場合は限りある予算を上手に配分してくれる所が
いいなと思っていろんな会社の話をききました。

[228: 土谷]

パナのテクノストラクチャーはどうですか？
パナ採用ビルダーは新日本ホーム・ベネホーム・山下工務店・ミキとかありますが…。

[229: 入居済み住民さん]

>>パナのテクノストラクチャーはどうですか？

モデルハウスだった物件を購入しました。
基本的にローコスト系だと思いますが、住設がパナソニックになるおかげか、ドア等は良いと思います。
風呂場の脱衣所でドライヤーを使っていてもドアを閉めるとかなり静かになります。

あと、鉄骨入りの構造の恩恵で、広くて開放的な空間が出来ますね、タマホームなんかでは４メートルルールでしたか、壁を入れなければならない制約がありますがこの方面の自由度が大きいので１階のリビングダイニングは広々としています。

遮熱はまずまず、真夏日の様な気温では流石に２階は暑いですが、窓を開けずに締め切っておくと案外温度上昇が少ないのでスペックで思っていたよりは結構良いと思います。
冬場はエアコンだけではちょっと寒いかな？、小さい石油ストーブで煮物作りながら凌いでいますが２階は吹き抜けから暖機が上がって溜まるせいか就寝時は無暖房でも快適に眠れます。
ただ、寒くなるので換気装置を使わず（トイレの換気扇だけ）ダクトも閉めてあるのでサッシに僅かに結露が出ます、これは無理も無いですが。

外壁は雨水でセルフクリーニングするとかで、入居１年ちょっと（築１年半位）ですが水垢の付着もまだ殆ど無く白い壁も綺麗です。

我が家は施工した工務店の方針で敢えてスタンダード状態で造ったモデルハウスだそうで、最低限こうなりますよ、というモノだったそうですが、我が家的には充分以上でした。
勿論、新規で一から造るとなるといろいろ欲も出るかもしれませんが、スタンダード状態でも悪くない部類だと思っています。

[230: 匿名さん]

野々市にある「ステイジハウズ」はどうでしょう？デザイン重視で、設計・営業・施工が一体となって安いそうですが。あまり露出してなく情報が少ないので。価格など、情報お持ちの方よろしくお願いいたします。

[231: 匿名さん]

>>230
2008年9月に自己破産した北国建設が運営していた住宅部門。別会社にしてたので生き残れた。ただしホームページの更新は2009年から止まったままです。

[232: 匿名さん]

＞＞２３１さんへ
２３０です。ありがとうございます。やはりそうですか。ニュースで見たような。HPも更新されていませんね。
デザインは気に入っているのですが、価格もリーズナブルそうだし。でも話を聞いたうえで、よく考えます。

[233: 匿名]

スギモトホームズ？杉本住宅？の建設中を見かけたのですが、基礎が見たことのない打ち方でした。
外周だけ基礎がある？？？
内壁部分に基礎の型枠がありませんでした。
次に見たらもう建ちあがってしまっていたので、その後どうなったのかがわかりません。

どういう工法なのでしょう？在来じゃないんでしょうか。

[234: 匿名さん]

住空間建築工房って情報ほとんどないんだけど、どんな家作るのでしょうか

[235: 匿名さん]

＞＞234さんへ
今年四十万のパークサイドで内見会を見ましたが、特に特徴がなかったような。デザイン重視かと思っていたらそうでもないような。普通という印象でした。

[236: 匿名さん]

ＷＢ工法、エアパス工法、エアスルー工法など似たような壁内通気工法を売りにしている会社が多いです。
内見会に行っても、そこばかりを強調してきます。
本当に夏涼しく、冬暖かいのでしょうか？どうも科学的な根拠がないように思えます。

半年に一度、換気口を開け閉めするなんて、すごくめんどくさそうですし、壁に空気が通るので、壁内結露は防げそうですが、それなら外断熱で十分なように思えます。

そのためにかなりのお金が必要で、壁の幅が増える分部屋のスペースが小さくなるメリットがあるのでしょうか？
どなたか住んでみた感想などありましたらお願いします。

[237: 住まいに詳しい人]

>>236

ＷＢ工法

断熱材の内側　本当に上昇気流が起きるか疑問
床下か小屋裏で強制換気でもしていなければ、夏冬どちらも上昇気流が発生するとは考え難い。

仮にカタログ通りの気流があっても、断熱性能には影響しない。
壁内が乾燥するので躯体の劣化対策には効果があると思うけど。


断熱や気密の施工がしっかりしていれば、従来の次世代省エネ工法で充分だと思う。

[238: 匿名さん]

伸恵建設について（特に中古住宅）教えてください！

[239: 匿名さん]

やはりＷＢ工法などは、家を売るためアイテムに過ぎないのですね。
聞くところによると、フランチャイズで加入しているから、販売件数のノルマなどがあると聞きました。
だから、あんなに熱心なのですね。もっとも、会社の人は本当に良いものだと信用しきっているようでしたが。

[240: 購入検討中さん]

小松のあさひホームはどうでしょうか？

[241: 234]

>>235 さん、情報有り難う
ネット上に情報あんまりなくて、建売でも結構安そうだったし、ちょっと内見会など行ってみます。
ありがとうございます。

[242: 匿名さん]

楽家楽座の内見会、すごく良さそうですね。
ここで建てられた方おいでますか？

[243: 匿名さん]

みなさん、玉家建設は見た目だけを良くした安い素材の家を、割高で販売している会社なので、注意してください。
２ちゃんの「石川の住宅会社」でも現役の社員が、自社の批判について悪態をついていますし、現場の施工が悪い事も取り上げられています。
実際に設計能力も低いですし、昔ながらの大工技術があるわけでもなく、大手ＨＭのような技術進歩がされているわけでもありません。

口ではお客様のためにとか言いながら、とにかく、金、金、金の会社です。私も苦労させられました。
みなさんも騙されないようにしてください。

[244: 匿名さん]

中村住宅かアイワで迷ってます。
中村は見た目はもちろん、ここにこれがあれば・・など細かい部分に配慮がみられ、アイワは営業マンが熱心で丁寧な対応をしてくれます。
どっちもいいのですが、何千万もする買い物なので・・

ところで構造材ですが、建売は安価なホワイトウッドやレッドウッドなどの集合材が主で、割れや強度は問題ないものの、湿気やシロアリに非常に弱いとのこと。
土台や柱は米ヒバやヒノキの無垢材が良いらしく、梁は縦横の圧に強い集合材がベターとのアドバイスを受けました。
北陸のような多湿地域だとどうしてもその部分が気にかかります。

皆さんのお考えをお聞かせいただければありがたいです。

[245: 匿名さん]

＞＞244さんへ
　私も「アイワホーム」と「作造」で迷っています。
　そうですよね。アイワはこの掲示板などでの評判は悪いのですが、私の担当の営業マンさんも熱心な上に良い人で。この人なら一緒に家づくりも、また建てた後も安心してお付き合いしていけるかな、という人です。内見会などで会う他の社員の方々も気さくで親切な人ばかりという印象です。他の全国大手メーカーの営業マンのように偉そうで貧乏人を馬鹿にするような態度や、地元の小さな工務店に見られるようにプロとは思えない失礼な言動もありません。
　中村住宅は私も何度か内見会へ行って良いなと思ったのですが、和風のデザイン重視の家かな、と。価格はアイワと同じくらいです。同じ和風でデザイン重視なら作造が最近気に入っています。しかし、ネットなどでは作造は安い、という評判なのですが、実際見積もりを取ってみると思ったより高く、アイワとあまり変わらないか、ちょっと安いかなという印象です。
　というわけで、結局両社とも決め手がありません。やっぱり、一生の買い物ですから迷いますよね。この書き込みがお役にたてたかどうか自信はありませんが、また情報交換いたしましょう！

[246: 住まいに詳しい人]

>>244

集成材と無垢材のどちらが良いか　の結論は出ていない。
集成材の歴史が浅く、加速度試験の結果でしか判断できないため。
自分で調べた上で営業の説明に納得できればどちらでも可

ヒバヒノキはＤ１材に該当し、薬剤防蟻処理が不要とされている。
土台大引き程度であれば他材と変更しても数万円程度で済むと思う。
薬剤塗布による防腐防蟻処理は5～10年で再塗布の必要があるので
建築費に何千万もかけるのであればヒバヒノキ指定しておけ。

１階構造材や端柄材全てをヒバヒノキ指定すると、それなりに金もかかるし
業者も選ぶ。安心が欲しいならそうすれば良いが、そこに金を掛けるより
通気や防水などの施工がしっかりしている業者を選ぶ方が重要。

[247: 購入検討中さん]

>>246 何様？　文面見て気分が悪いです。

[248: 来年あたり計画中の人]

在来工法、総2階40-45坪、坪単価60万円程度で考えております。
断熱方法、無垢材などのこだわりは一切ありません。
見た目より間取り重視、地味、常識的、堅実な仕事重視です。
以下の業者さんでお勧めがありましたら（それ以外でもおすすめの工務店さんがあれば）
教えてください。よろしくお願いします。
グリーンホーム
長坂組
双和建築設計
ジャパンニジュウイチ株式会社
沢野建設工房
西内工務店

[249: 匿名さん]

早速ありがとうございます。
私も同感です。内見会に行っただけでその場で即契約を迫るＨＭもあれば、土地選びから親身に考えてくれるＨＭもありました。
ただ、なにぶん素人なのでどの営業マンの言われることもごもっとものように聞こえてしまうのが・・
新築購入の先輩諸氏によれば、できるだけ多くの展示場・内見会を見て営業マンと話しこめば真実もみえてくるのでは・・とのご意見。
これから半年くらいかけて、そのあたりも勉強したいと思います。

[250: 来年あたり計画中の人]

>>244
土台はクサマキがいいらしいですね。腐れには強いみたいです。でも、シロアリって恐〜です。蟻道をつくって、ヒノキチオールやキシラデコールをものともせず進軍してくるそうです。（下記参照）
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
一度知り合いに土台や1階構造材にクサマキを多量した家を見せてもらいましたが、ものすごい木の香りがしました。費用もはんぱなくかかったそうです。（それでもT家より安かったそうです。。）
ホワイトウッドがペケとなると、ツーバイはどーなるんでしょうね。

[251: 契約済みさん]

ひまわりほーむはどうですか？見学では構造も価格もバランスがとれしっかりした会社に感じましたが。

[252: 展開の使者Ｘ]

ひまわりの売りは高基礎、無垢材あたりか。
でも、要介護者を抱えていたり、いざ自分が車いす生活になったらどうよ。
傾斜地で前面道路がＧＬより高ければあれはアリなんだろうけど。

過去レスにもあったけど、多湿の床下収納に置けるものなんて限られている。
メリットは床下の点検が容易なくらいか？

あと、あくまでも個人的な感覚だけど、モデルハウスの匂いがいまいち。
要は無垢材でも値段なりの材を使ってるんだろう。なら、集成材との差異は見出しにくい。
デザインにしても、てらった感じしかしない。
もうちょっと、客をなめずに、まじめにやれば仰る通りなんだろうけどね。

[253: 匿名]

ひまわりホーム詳しく知らないけど、高基礎じゃないのもあるんだろうけど、
あの玄関前の階段見るたびに萎えます。。。

子供かついで、ベビーカー持って、歳をとってから、雨の日、雪の日、デメリットのほうが多すぎる。だったら坪数増やして外納戸にしたほうがいいと思う。

しかも隣の家に対しての威圧感がハンパない。
もし高基礎じゃないのもできる、と言われても、アレをおすすめとして売っているってセンスがいやで候補から外れました。

[254: 購入検討中さん]

和風に興味ある方は一見の価値ありだと思います。

知り合いがここで建てました。
http://seizo.net/index.php

[255: 来年あたり計画中の人]

>>254さん
ありがとうございます。なかなかよさそうですね。
11年8月19日のお宅、枝分かれした大黒柱が強烈ですね。
以前、これと似たモデルハウスをどこかで見た様な気がします。
ところで、水野建設って如何でしょうか？
http://www.e-house.co.jp/mizuno-kensetsu/

[256: 購入検討中さん]

>>250さんへ
ありがとうございます。
ホント、ツーバイはどうなのでしょうね？
ホワイトウッドとレッドウッドだけはやめたほうがいいといわれたのはひまわりの意見でした。
他社でも無垢材との防湿性試験で、集成材がボロボロに朽ち果てた画像を見せられた時には愕然としました。
防湿加工してあっても、高温多湿の石川県では非常に心配です。
「クサマキ」って？いいんですか？すみません勉強不足で。

[257: 来年あたり計画中の人]

>>256
a)クサマキ（イヌマキ）はマツ目、マキ科 Podocarpaceae、マキ属 Podocarpus
b)アスナロ（翌檜、羅漢柏）はマツ目、ヒノキ科 Cupressaceae、アスナロ属 Thujopsis
c)ヒノキアスナロ（青森ヒバ）はマツ目、ヒノキ科 Cupressaceae、アスナロ属 Thujopsis

b)アスナロは木曽地方を中心に南方に多く、c)ヒノキアスナロは北方に多いです。b)c)は別種です。
地方によってはc)ヒノキアスナロの事をアスナロと言ってみたりクサマキと言ってみたり、ややこしいです。
a)イヌマキはきわめて希少品のようです。ですから、大工さんによっては「クサマキ」と言っても、（腐りにくい木、という意味で）実はヒノキアスナロだったり、米ヒバだったりするのかもしれませんね。

d)米ヒバ（イエローシーダー）はマツ目、ヒノキ科、ヒノキ属
アラスカや北米から輸入されるので米ヒバと呼ばれますが、これはヒノキの類でヒバとは別種です。
土台で薬剤加工無しで使えるのはこの辺までみたいですね。

[258: 匿名さん]

木の材質にこだわるのなら、住宅会社も素材に重点をおくか、その辺りは無視して見た目だけを重点を置く会社とはっきり分かれるので、住宅会社選びにも注意した方がいいと思います。

住宅会社も口では「どんな素材も選べます」と言いますが、玉家建設など自社で製材所を抱えているわけでもなく材木屋に丸投げなので、集成材をやめて無垢材を選んだとしても木の反る方向を見極めて背割れをすることなどは全くできず、柱を見せたいと思っても細かい指示は全く出せないのでできません。また、そういうことにこだわる気が最初からないので、いずれトラブルになります。

今は世間の風潮からも自然素材を売りにしたり、素材や大工の技術を売りにする会社が探せばいくらでもあるので、広告や雑誌だけではなく時間をかけて自分にあった会社を選ぶことの方が大事だと思います。

経験則から言わせてもらうと、自分でも素材を勉強するのも大事ですが、素人で分かることは素材にこだわる会社は当然のことだと思っていますから、相談した方が早いですね。ついでに相談した時に自社の標準は集成材で、この素材で大丈夫とかケムに巻こうとする会社もはっきり分かりますし。

[259: 匿名さん]

No.258さんは玉家建設と契約された方ですか？

[260: 匿名さん]

友人が玉家建設と契約しました。私は別の自然素材の家で建てました。

[261: 匿名]

その自然素材の家はどこですか？

[262: 匿名さん]

>>260
僕も興味あるなー
夢ハウス（シーダーホームズ）
ハザマ住建
みづほ工房
建匠舎
エイキハウス
島源木建
飛鳥住宅
セイダイ
西内工務店
トミザワ建築工房
ウッドライフ
我が家
のむら美建
東山住宅
。。。
ふう。業者さんもたくさんありますねぇ。

[263: 匿名]

材質でかなりもめているみたいけど、構造材が建築費全体にしめる費用ってどのくらいだ？
規模にもよるだろうけど、精々１０－２０％じゃないか？
だから、無垢か集成材か、っていう議論は、実のところ良く分からないんだな。
そりゃドイツの変なメーカーの集成材が割れたって話は聞くけど、俺がかかわった中では皆無だし。
あくまでも地上２Ｍくらいで集成材を使うなら、むしろ狂いが無いメリットを強く感じる。現時点での話だけどね。
だから、無垢材を使っているから高コスト、っていう論点のすり替えはいただけないと思う。
あくまでも、コストは理由があるところにつかうべきだよな。
俺が常々疑問に思っているのは、天然無垢材をうたっているとこが、異様に、過剰に、内装にこだわっている気がする。それで付加価値付けて高い家を売ろうという姿勢は全然いただけない。
内装なんてごくごく普通の、ビニルクロス張りがむしろいいし（透湿抵抗の面では）、永大あたりの建具も精度妥協可と思うよ。
洗面台なんてTOTOあたりの既製品で構わないし。水周りの床は重歩行シートでいいと思うし。
その辺分かってない客が諸悪の根源じゃねか？

仰山営業をかかえて、奇天烈なモデルハウスたててるHMとか論外じゃなかろか。

[264: 匿名]

それで、260さんはどこで建てたのですか？

[265: 来年あたり計画中の人]

>>258
>>260さん
大変ためになる話、ありがとうございます。
是非、貴方がたてられた自然素材の家について詳しく教えて頂けませんでしょうか？

[266: 匿名さん]

自分が世話になった所は書きづらい。ただ、自分が最近いいと思ったのは、楽家楽座。
家づくりにウソがなさそう。
あとはくれぐれも玉家建設では建てないこと。素材は良くないのに割高。

[267: 匿名]

>>266　楽家楽座
確かにね。あの価格で本当にああいうものが出来れりゃ、飛びつく客はいると思う。
個人的にはやりすぎの感が強い。店舗だな、ありゃ。
ブログで、陰で客をボロカスに言たり、客が営業成績にしか見えない業者の話はワロタ。
庭先に廃材やガラ埋めとくは、隙あらば手を抜こうとするは、ぼったくるは・・・
そういう輩共が跳梁跋扈するこの業界の中では、悪くないと思った。
このご時世で、お施主との信頼関係が麗しい。内見会でプランも何も無しに、いきなり契約する客の話も笑ったが。

ところで、自然素材がらみで、夢工場ってどう？

[268: 匿名]

266さん
玉家にこだわっているようですが、玉家と何かトラブルがあったのですか？
個人的には、地元でそこそこ有名な会社を蹴って建てた自然素材の家、気になります。

[269: 匿名さん]

自然素材といえばよさそうですが、１０年もたってみれば、壁の無垢材は収縮し隙間だらけになります。
羽目板の外壁は20-30年でボロボロになり、貼り替えが必要になります。
窯業系サイディングと結果的に変わりません。（リサイクルの問題はありますが）
サイディングの場合、粉をふいてボロボロになる前に塗装すればある程度延命可能でしょう。
浴室に貼ったヒノキ板は１０年で真っ黒にカビます。換気に気を使っても、毎日水をかぶれば、油は抜けていきます。脱衣所の床に無垢材を使用するなんて、正気の沙汰ではありません。

ですから、自然素材もいいですが、家というのはいずれにせよメンテナンスが必要ですので
その際に「こんなはずではなかった」と思わないで済むような選択をしてください。

[270: 住まいに詳しい人]

無垢材のいい所もありますが
壁や天井に板を貼り、凄い良い香がしますねって喜びましたが
完成が近くなり、塗装をしたら木の香は消えました
水周りの床は水はじきの良い素材が良いと思います
背割りしてあるシンボルの柱　十分乾燥していたそうですが
更に乾燥も続き変化しております

[271: 匿名]

自然素材などにこだわらなかったため失敗した、という施主さんはおられますか？
体調が悪くなった、など。

自然素材に興味はありますが、周りで普通で困った、という人がいないので、気分と好みの問題なのかなと思い始めています。

[272: 匿名さん]

個人的な考えですが
自然素材でも、掃除しやすいか、傷はつきにくいか、
メンテナンスは容易か、接着剤や塗料等
全てが良いとは思いません
臭い匂いのほとんどは、キッチン、洗面台等の家具が多いです
自然素材に興味がある方はこだわれば良いと思います
そうでなければ自分のこだわりを中心に検討した方が良いのでは？

[273: 購入検討中さん]

＞263さんへ
無垢か集成材か、現時点では答えが出ていない点はわかります。
集成材は最近という話ですので。
でも、でも、ここは北陸!!
年中乾燥しているところなら集成材を使用していたとしても、湿気を気にすることはありません。当然、構造材以外の部分を重視するでしょう。
答えが出ていないからこそ、まして完成してからは見えなくなる部分だらからこそ多少コストがかさんでも重要視したいのです。
それと、
「常々疑問に思っているのは、天然無垢材をうたっているとこが、異様に、過剰に、内装にこだわっている気がする。それで付加価値付けて高い家を売ろうという姿勢は全然いただけない。」
というご意見がありましたが、私は全く逆で、内装や見た目・機能ばかりアピールするところは、素材説明に関しては不親切でした。
あいまいに済まされることも多々ありました。
確かに勉強不足の客も悪いのかもしれませんが、客は当然素人から出発し徐々に知識を植え付けていくものではないですか？
その辺を重々理解したうえで一から誠意ある態度を示してくれたところに信用を置くのは当然だと考えます。
間違っていますか？

[274: 匿名さん]

>>273

「内装や見た目・機能ばかりアピールするところは、素材説明に関しては不親切」
あなたの言っていることは正しいです。

そういう会社は見た目だけで良くして、施主が変な知識を学ぶ前に、飛びついて契約してくれるのを商売にしています。家だけではなく、立派なモデルルーム、社屋、多数の営業などイメージ勝負です。

集成材をプレカットし、金具でくっつければ、腕のいい大工は要らないし、コスト削減にもなるしクレームも少ない。

施主もも素材をこだわることなく、見た目で選んでしまう傾向が強いから、見た目重視の会社が多いという結果に繋がっています。

[275: コタツネコ]

あまり構造の話はよく分からないんですけど、これはだめっ！ていうのはあります。

１　リビング階段（冬寒そう）
２　吹き抜け（同じく）
３　お風呂の浴槽、壁がヒノキ

理想は、
夏は涼しく、冬はほっこり、いるだけできもちいいいおうち、かな。
別に民家風じゃなくってもいいし、キッチンとか洗面台とか、ふつーのでいいんですけど。
リビングは木の床がいい。でも、床に毎年ワックス塗るのはイヤ。メンドクサイ。
建物は、50年もてば十分すぎます。でも、ゆがんでサッシから隙間風ピューは嫌。
子供の独立した部屋もいらないし。いまはきゃーきゃーやってるけど、年をとって、子供たちが独立して、旦那と二人きりでも寂しくならない家がいいな。
どこかお進めの会社、ありません？

[276: コタツネコ]

前から広めの脱衣所ってあこがれでした。というか、実家から出たとき、一番ほっとしたのが誰にも無防備な姿を見られたくないというか。
だから、脱衣場だけにはこだわりたいな。
水に強くてさらさらの、竹のフローリングってあるらしいけど、今まで見たモデルハウスではない。
あと、洗面所のシンクはおっきめがいい。最近お茶碗みたいな形の丸いシンクが木の棚に乗っかってるのおいですけど、あれも却下。

[277: 匿名]

＞275
全住宅会社ができる条件だと思います。

[278: e戸建てファンさん]

＞＞275　断熱と気密にこだわると良いかも。

[279: 匿名さん]

>コタツネコ
ローコスト系のツーバイ？
誘導されている気がするけどｗ

[280: 匿名]

最近金沢情報に広告がよく出てるオスカーホームはどうですか？

スレがあるのは知ってますが、一般的にいろんなメーカー検討してる人たちから見てどういうポジションのメーカーなのか知りたいのでこちらで聞きました。

[281: 匿名さん]

ツーバイの家。

床暖房、インナーガレージ（無いのもあるけど）に特徴あり。
外観は平凡。
ローコスト系。
。
逆ベタ基礎以外は突出感のない平凡な感じ。無難なローコスト系といったところか（金沢のアイフルの立ち位置に似てるイメージがある。）。

[282: 契約済みさん]

向日葵さんで坪単価55万、諸費用や外装は別だそうです。これで決まりでしょうか？

[283: 匿名さん]

ひまわりさんは　県産材のみで　オール無垢で　長期優良でしたっけ

っていうか、契約済みさんなんですね

[284: 匿名さん]

諸費用や外装は別

・・・相場のないところもきちんと詰めておかないと。
契約の意味をよく考えておかないと。

[285: 購入検討中さん]

オール無垢はオプションでとんでもない金額になります。もちろんひまわりの特長の高基礎もオプションで別料金でした。契約済みから検討中に変更です。

[286: 来年あたり計画中の人]

>>285
ええ？そうなんですか？
ひまわりと契約解除されたんですか？何かあったんですか？
ひまわりで45坪×55万＝2475万
それに高基礎、オール無垢がオプションとなると見当もつきませんけど、3000万円超えてしまいます？
となると、うちは完全に予算オーバーだなぁ。。。

[287: 匿名]

超えてくるだろうね
うちも本体価格2400くらいで結局軽く3000超えたよ

[288: 匿名さん]

作造さんで契約したいなと思っています。45坪くらいですと、本体のみの価格、外溝なども含めた総額はいくらくらいになるのでしょうか。作造さんで契約、あるいは見積もりをされた方、教えていただければありがたいです。

[289: 匿名]

>>286
>>287
だろ、な。無垢材を口実に、高コストを「ま、いいか。一生に一度の買い物だし」
とお施主に飲ませて、で老後に泣きを見ると。
>>263の言ってた無駄な付加価値ってのは、そういうことじゃないかな？
件のHMが内装に過剰にこだわっているとはとても思えんが。ｗ
在来工法には良さもあるし限界もある。でも住んでる人の命も有限だし。
あたりまえの仕事ができる所ならどこでもいいと思うし、坪５０万台でオーソドックスなそこそこのものができなきゃ嘘だと思う。

[290: 匿名]

といいつつ、ごく最近、布基礎風珍下に割栗もなければ天馬もかましてない現場を見てしまった。
数年後基礎がびりびりにひび割れたり、傾かないことを祈ろう。

[292: 匿名さん]

いまどき布基礎など論外。

[293: 匿名]

>292
最近は逆に布基礎見直されてますよ。
ベタ基礎もいろいろ問題があるようで。

[294: 契約済みさん]

玉家の内見会、最近は小さい家が多くて見どころがない。
分譲している土地も50坪ないから、最近は建てる家は小さい家が多いの？

[295: 匿名さん]

>>293
布基礎がべた基礎より良い面がありましたら、教えてください。

タマですらベタ基礎ですから、いまどき布基礎って珍しいかもですね。
地耐力が十分あれば布基礎もありだと思うし、割栗石も不要と思いますがね。
それより地盤調査と的確な地盤改良が重要。

ベタ基礎って、コンクリの量があるから、ミキサー車で一気に打ち込める安心感があります。
布基礎で小規模だと、現場でミキサーも使わないでコンクリちまちまこねて流し込んでるイメージあります。加水率とかスランプ値とか大丈夫か？そもそも把握してるんかい？って思いますよね？
小屋とかガレージならそれもありなんでしょうけど。

[296: 匿名さん]

>>295
基礎天端からベース下まで、布基礎は700ミリ位、べた基礎は600～650ミリ位
べた基礎の内部は450ミリ位。基礎梁だけみると布基礎が強く設計できる
区画について、べた基礎は本来しっかり計算した上でスラブ配筋をしないといけないが
みな適当なところが多いですね。長期優良を使えばそれなりに計算してくれ
安心ですが、それを使う時に布基礎にしたほうが良い場合が多いんです
やたらに基礎延長が増えず、床下の換気、人通口の適正配置がやりやすい等

これがべた基礎？
パット見はべた基礎だが・・・って基礎たくさんあります

[298: 匿名]

>295
>296さんのおっしゃる通りかと思います。
単純な強度で言えばベタ基礎のほうが強いでしょうけど、地盤改良がきちんとされる今、重たいベタ基礎にするメリットがそこまであるかどうかが微妙ということです。
重たい以外に、布基礎より費用もかかるし（地盤改良についても、基礎そのものについても）、将来的には解体が大変･･･そこまでメリットある？って話になっているということです。

横の力に関してはベタ基礎のほうが強いでしょうね。
個人的に一番「？」なのはプレキャスト基礎です。

基礎のコンクリを新築現場でこねてる危篤な工務店はどこですか･･･？ありえんでしょう。当然打設は１日で終わらせないといけないと思いますので、30人くらいでこねてるなら、ミキサー車のほうが安いです（笑）

[299: 匿名]

>>296
鉄骨プレハブ系メーカー？

[300: 匿名さん]

>>296ですが
長期優良でも、木造3階建てでも1回べた基礎で構造計算をしてみてください
どんな構造区画になるか、
スラブの下にどんな地中梁が必要になるか
スラブ鉄筋はＤ１３シングルで大丈夫なのか
人通口は沢山とれるのか
第３者機関の１級建築士おじさんも実はわかっていると思う

[301: ビギナーさん]

>>298
なるほど。プレキャストは工場生産で品質は均一だけど、ジョイントが気になると。
ボルトでしっかりとめればだいじょーぶなんだろうか？
布基礎とべた基礎って、フレーム構造とモノコック構造の差なのかな？
さすがに将来壊すことまでかんがえてませんでした。
というか、自分が今建てようとしている家を潰して建て直すことなんて普通想像できませんしｗ。
目先のコストしか考えられない人がほとんどでは？

>>296さん
なるほど。たいへん参考になりました。
布基礎で主にやっている良心的な工務店さんを是非教えてほしいです。
よろしくおねがいいたします。

[302: 匿名]

目先のコストなら布基礎では。
何でもかんでもベタ基礎がいいっていうメーカーじゃなくて、使い分けの判断ができるメーカーがいいんじゃないかな。

[303: e戸建てファンさん]

地盤改良が有りなら布基礎で充分では？

[304: 匿名さん]

布基礎で軟弱地盤の場合
基礎の区画内部スラブ下に杭を入れるかいれないか悩む所
真中が下がる場合と、浮き上がる場合がある
布、ベタどちらも強固なスラブが必要で
少し弱い、超軟弱で検討がひつようかな？

[305: 匿名さん]

>>304
そういうところには、家たてたくないです。。。
古い建物が軒並み傾いてる地区ってあります。
水害になると、真っ先に水が浸かるような場所です。

軟弱層が浅ければ、表層改良＋べた基礎でしょうか。
深いところまで軟弱であれば、柱状改良、摩擦杭とか。その場合でも2階建ての木造程度なら、慎重に構造を計画すれば布基礎よりべた基礎のほうが有利かと思いますけど。

[306: 匿名さん]

あと、平屋にして、屋根も外壁もガルバで、軽量化にこだわるとか。
そこまですれば、布基礎の軽量が生きてくるのではないかと。

[307: 購入検討中さん]

現在、フジタを候補として検討中です。
すでにフジタで決められた方や、検討はしたものの別のメーカーで決められた方の決め手となった点を教えていただけないでしょうか。
ちなみに私がフジタを検討している理由は、デザインが好みだったというのが一番大きな要因です。

[308: e戸建てファンさん]

フジタと同程度のもう１～2社も入れて比較しながらお決めになると良いと思います。

[309: 匿名さん]

フジタ、ナカムラ、ドイ、アルス

[310: コタツネコ]

>>277 >>278 >>279
そっか、どこでもいーんだ。どーもありがとう！
今まで見てきた会社って、どこもピンとこないんですよねー。
おうち立ててる最中につぶれたら困るし、下のUllet経審でしらべたかったんですけど
http://keishin.ullet.com/
地元のとこでは、けっこう見当たらない会社多いですー。調べかた悪いのかな？
>>309さんのあげられたとこ、全然見たこともなかったんだけど、調べたら
フジタさんは見つかりましたけど、中村住宅開発、土井ホーム、アルスホームさんとか、ぜんぜん見当たらないんですよねー。
どーしたらいーんでしょーか？

[311: 契約済みさん]

フジタが気に入っているのなら、それでいいと思います。気に入った所で建てるのが一番。
後悔しないように、ぱっと見だけで判断するのではなく、構造や素材も満足行くものなのかじっくりと検討することもお勧めします。その辺りの知識がないようでしたら、よく勉強したうえでフジタでいいと思えばそれでいいと思います。

[312: 気になるさん]

でも調べることは重要。ひかりで話を進めてましたが、評判が悪かったため悩んだ末、やめました。
倒産の報を受けた時、胸を撫で下ろしました。

[313: 購入検討中さん]

307です
返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました。
皆さんのご意見を参考にさせていただきます。

契約はまだ先の予定なので、それまで構造なども含めいろいろと勉強しながら検討して行きたいと思います。

また、みなさんが特にこだわって検討されるポイントがあれば改めてアドバイスいただけませんか？
再三の質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

[314: 匿名]

次は土井ホームが…被害者がいないことを祈ります。

[323: 購入検討中さん]

アントールって、どう思いますか？
最近は建築棟数のばしてるようですし金沢にも進出してますよね。ユーレット見ると経営状況あまり良くないような気が…　土井の事もあるので心配です。

[332: 匿名さん]

西内工務店が頻繁に内見会をよく開いていますが、最近伸びているの感じがするのですがどうでしょう？

他のあまり広告しない小さい会社でも、急速に着工数を伸ばしてと思うような所もありますね。

伸びる会社とそうでない会社が分かれてきている気がします。

[333: いつか買いたいさん]

<<332
そうですね。ハザマって最近伸びてきていますよね。
無垢材の天然素材で素敵な感じでした。
無垢材の中に置いておくと、パンもカビないんですってね。
値段も手ごろだし、有力候補です。

[336: 契約済みさん]

「住まいの水先案内人」
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

建設業界の裏側が垣間見られて楽しいです。

やはり、良い業者探しは現場を見るのが一番かな、と思います。
331は玉家板で自社の現場を見られるのをやたら嫌がってましたね。その程度の会社なのでしょう。

[337: 契約済みさん]

335さん、ありがとうございます。334=336です。

社長が知り合いというのは正直メリットだと思います。
良い大工、下請けを付けてくれとか、言いやすいのでは？
それでなくても、さすがに社長の紹介の家を粗末にはしないでしょう。

中○さんは、私は良い営業の方しか知らないので・・・。
ご縁はありませんでしたが、悪い印象は無いです。

[338: 匿名]

>335
なぜローコストメーカーで建てた人が玉家を妬むのでしょうか…？

みんな玉家で建てたいと思い込んでる感じがします。こういう価値観の人が興味を持つメーカーだから嫌われるのかな、と感じましたよ。

[341: 匿名さん]

少し前の話となりますが、金沢の住宅会社に行った時のこと。駅西展示場に行ったと言ったら、「あそこに行くのはバカ」って開口一番に言われましたよ。理由は高いだけだと。

泉本町のマルハンの近くに積水ハウスが開発した地域がありますが、販売している時に行ったことがあって、実際に住んでいる人の家にも行きました。知り合いだったので見積書や追加工事の請求書もみんな見せてくれました。
さすがは積水ハウス、追加工事も植林工事も高いなと感じましたが、家の外観や内観ともに、小さい家でもセンスが抜群。間取りもいい。実に住みやすそうでした。

でも鉄骨には抵抗があって、住友林業にも行きました。モデルハウスはもちろんすごい。特に無垢の床板がフローリングとは全然違ってすごくいい。耐震性能も「３」。地元の会社だとせいぜい「２」が精いっぱい。
内見会の小さい家に行っても間取りの設計が地元の会社とレベルが全く違うのが感じました。そこも床材は無垢のチーク。サービスだとのこと。

地元の会社も回りましたが、頻繁に広告を出している会社の営業は、「大手ＨＭは高いだけ」と判を押したように言ってきました。でも、設計、性能が違いすぎるだろう・・。
床材のことばかり言ってしまいますが、チークと言うから見たらただの突板で、住友林業の無垢材と比べ物にならない安物。
見積もりを出してもらうと大手ＨＭと金額はほとんど変わらない・・。

小規模の会社は、社長が出てくることが多く、家づくりにこだわりもありました。営業がからむと一気にギスギスしてくるから、アットホームな雰囲気ですごく良かったです。見積もりはおおざっぱでしたが、当然安い。

個人的な理由で完成までの時間が限られていたので、住友林業にしましたが、時間があれば自分の好みにあった小規模の会社にしたと思います。こだわりの家を予算内でできたと思います。

結論がないような長文で失礼しました。

[342: 入居済み住民さん]

私の知り合いで、玉屋の悪口いうひとはいませんよ。
というか、その他の工務店のひどいといったら！！
棟上げで働いている大工に、くわえたばこのヤツがいた。（ビデオに写っている。映されていることに気がついて、あわてて投げ捨てている）
クロスはしわくちゃ。
建って数年で天井から雨漏り。通気口からの雨漏りだった。
庭を掘ったら、コンクリ塊が出てくる出てくる。
10年くらいで外壁をめくったらどうぶちもぬきもぐちゃぐちゃに腐っていたり。初歩的な雨じまいのミス。
玉屋が高いのに、わざわざ頼むのは、無用のトラブルを避けたいからでは？
金持ちはケンカしたくないんだよね。金で済むなら。

[344: 入居済み住民さん]

>>339
知り合いだから手抜きしないって？
あまーい。ルノアールのココアのように甘ーい。

私の知り合い、みーんな建坪80以上なんすよ。うちいがいはｗ。
でも、首都圏よりは建築費安い。地価も下がってるしね。
大手HMより、ずっとまともです。天井裏とか見れば分かる。

でもね、あんまり焦って決めないほうがいいでうね。
時間をかけると、いろいろ見えてくるものがある。
コストとかいろいろあるけど、致命的なミスを犯さないためには、数は必要。

今の自然素材系とか、懐古系とか数年後にどうなるのか楽しみ。
>>335
嫁の親がらみで業者決める。それ最悪。
あんたが金払うんだろう。
嫁の親って他人だろう。それ絶対はまりパターン。

[345: 入居済み住民さん]

>>343
これはすべて事実。
私の親愛なる友人たちが実際に体験したこと。
結局工務店なんて信用ならない。
逆に俺は聞きたいね。
どこの工務店が信用できるか？
多分だれも答えられないだろう。
それには理由がある。
結局人間のすることだから。
だから、これから家を建てる方は、よくよく注意してください。
表面的なイメージとかブランドとか、まったく無意味。
あなたが、もっとも信頼する人たちが、正しい。
それはふだん話したりしてたら分かるよ。
あなたが正しいと思う人たちが推す人たちが正しいんだ。1

[346: 入居済み住民さん]

逆の話をしようか。
いまは存在しない会社の住宅でも、ほんとにいいところあるよ。
20年間トラブルフリー。
当たり前のことだけど。
ちゃんと金掛けて、ぬかりのない施工している。
ああ、ぼったくられて、挙句会社潰れたよーとその当時は同情したけど、それだけのことはあった。
当たり前のことを当たり前にやるって、結構難しいんだよ。

だから、大事なのはいい家を建ててほしいという心意気だよ。
それが、業者とマッチしたら、あなたは多分一生住みかに不満や不安を感じないだろう。

でもね、あくまでも、住宅なんて仮のすみかなんだよね。
だから、あんまりおうちになやむことなんて必要ないよ。
最悪、雨露しのげればいいんだから。

[347: 匿名さん]

>>335さん
ちなみに、中○の人達はここをチェックしてますよ。
前に内見会で営業に誘導尋問したら、見事に引っ掛かりましたから(笑)
しかもその人だけではなく、先輩達も見てるようで…

私は離れたところで見てましたが、住宅関係者は門前払いされてましたので
一般の人意外は不動産営業、広告代理店しか中に入れないはずなので
その担当の人かなって思います

[348: 入居済み住民さん]

>>347
業者さんがここ見てもいいじゃないですか。
ぼくらは、そう思いますよってだけで。
要は、これから契約するひとたちが、つまらん業者につかまらなければいいだけで。

N村さんはどうだったろう？
正直情報がないんですよねー

[351: 契約済みさん]

むやみに工務店を悪く言うのもどうかとは思いますが、
ちゃんとした工務店探しは、正直宝探しみたいなものだと思います。

私も、施工がきちっとしてて現場も綺麗、安い、言うことなしな工務店を見つけて
8割決めかけてた所で、でも、間取りが？、要望はどこへ？って感じで･･･。
他に当たった先は、要望バッチリ、安い、けど現場が？、指摘したら逆ギレされてそれっきり･･･。
そんなんばっかで諦めて大手と話をしたら、設計も現場もパーフェクト、ただ高い･･･。

満足出来る工務店探しって本当に難しいです。エネルギーも時間もかかります。

[352: 匿名]

結局は安くていいものなんてないんだよ
お金ない方は妥協するしかない

[353: 匿名さん]

小規模の工務店の中から

良いコーディネーターに恵まれ
システムも価格も満足できるような
ところを探す。なかなか難しいです。

でも、やってやれないことはない。

[354: 素人のななしさん]

>>351
ほんとうにそうですね。
>>352
安くて良いものはめったにない。
高くて良くないものも実は結構ある。
でも、いくら安くても品確法の瑕疵担保がありますからね。

問題は高い金をとる業者さんが万一の時、レクサス並みにきちんと誠実に対応してくれるかということ。
想像するだけでストレスで、いまいち話を進めるモチベが湧かない。
ここで話題になっている業者さん達がどうなのか、非常に興味があるけど、
残念ながらあまりクレームの話もきかないしなぁ。
だれか報告してください。

[355: 素人のななしさん]

問題は住宅が（多くの人にとって）一生に一回の買い物であること。
車くらい頻繁に買い替えるなら、業者も真剣にならざるを得ないけど、
次が無ければ、のらりくらりで逃げ切れると思うのだろう。
でも、結構口コミって怖いものですよ。
逆に口コミが強力な武器にもなりえる。

「わが社は広告は打ちません。わが社の建てる一棟一棟がわが社の看板です。」
みたいな工務店はないですかね。

自動車の巨大企業、某Ｔ社の幹部が言った言葉ですが、
「信頼回復には、顧客の不安に瞬時に対応する必要がある」
建築業界にもそっくり当てはまりますよね。

[356: 初心者]

エースホームで建てた方いらっしゃいますか？
小さいおうちが多いみたいですが、鉄骨3階建てもあるみたいです。
ちょっと変わった感じみたいだけど、北陸に合うのでしょうか？

[361: 契約済みさん]

一般論として、ワンマン社長の会社は代替わり後に衰退しやすいでしょうね。
社長のコネクション頼みで仕事を取ってる所なら尚更に。
逆にある程度実績と知名度があり、システムと育成を重視してる所は代替わりの影響は少ないでしょうね。

[362: 匿名さん]

中小零細企業なんてほとんどワンマンでしょう。

[363: 匿名]

セブンスリーの現場が、あちらこちらで止まってますが・・・
どうなんですかね？

[364: 匿名]

>363
最近CM見なくなったね。

[366: 購入検討中さん]

年末まで結構休みが取れるから内見会に行きたいけど、天気は悪いし何かと忙しくあちこち見ていられないので、ここを参考にしようかと思いましたが、どこかが飛ぶとか中小企業はだめとか、どこかの営業のと思われる書き込みばかりで残念。

どなたか自然素材や無垢材を使っている、おすすめの小さい会社で、内見会を行っている情報を知りませんか？

[367: 匿名]

>366
金沢情報、家づくりナビ、住まいnet石川にじゃんじゃん載ってますよ。さかのぼれば参考になる意見もあります。

それにそんなにお忙しいという中で、飛ぶって噂の会社を選択肢から外せたのはここを見た収穫なんじゃないですか。

火のないところに煙はたたないと考えているので、私にはそれなりに参考になりました。ここに煙がたっていない会社も金沢にはたくさんありますので。

[368: 匿名]

>>366
ほんとネガティブな話題が多くて残念ですね。

こういう掲示板ではなかなか良い会社の情報は出にくいようですし、好みや相性は人それぞれですから、まずは数をみて目を肥やすのがいいとは思うのですが、お住まいの地域や趣向などがわかるとおすすめ情報を得やすいのでは？

ちなみに私が見た中で>>366さんの条件に近くて良さげなのでいうと、金沢の「セイダイ」さんはしっかりとした家造りをしてくれそうですよ。うちは今回ご縁がありませんでしたが、素材や健康など暮らしやすさをトータルでしっかり考えてくれますよ。ただデザイン重視ならどうかな…。
今日から2日間白帆台で内見会を開催してるんじゃなかったかな。好みに合いそうならどうぞ。

[369: 購入検討中さん]

366です。
いろいろ情報ありがとうございました。とても参考になりました。

[370: 素人のななしさん]

セイダイ、いいですね。
断熱、結露対策、理にかなった考え方をされています。
スキップフロアで、立体的な構成も優れています。
ただ、屋根の構成が少々不思議で、外観上損をしている気がします。
価格的には、標準的ではないでしょうか？

[371: 匿名さん]

セイダイってどこだよ。
マイナー過ぎて聞いた事すらない。

[372: 購入検討中さん]

フジタが結構いいなって思うんですが、どうでしょう？
最近、北安田でフジタの家が何件か建って、内見会にも行っています。
建てた人の意見を参考にしたいんですが、住み心地や値段等聞かせてください

[373: 匿名さん]

フジタの住み心地は良く分かりません。
富山の某会社で値段が安くて契約しちゃったんで。
でも追加追加で結果的には高くなった…
私の家は40坪ほどですがフジタは坪50万位だったと思います。
仕様にもよると思いますが。
今思えば良心的な会社だったのかなって感じです。

[374: 匿名]

フジタさんは去年の冬の内見会に数件行きました。
見た目は良かったのですが、断熱性能なのか施工のまずさからなのか、壁際で足元に冷気を感じたのを覚えています。営業さんの対応がイマイチだったのと合わせて候補から外しました。

[375: 匿名さん]

参考になるか分かりませんが3年前にフジタで建てました。
住みごこちは高気密高断熱の建物やローコスト住宅には住んだ
事ないんで比べられませんが不満に感じるレベルの事はないですね。
上に書いてらっしゃる様に冷気を感じる事もないですし。
営業さんは合う合わないは人によってやはりあるでしょうね。
私の場合他にも図面書いてもらってましたが、その営業さんは
他社の悪口ばかりでうんざりしました。
ちょっと予算オーバーしましたが床暖は付けて良かったですね。
坪単価は良く覚えてませんが50万ちょっとだった気がします。

[376: 購入検討中さん]

372です
ご意見どうもありがとうございました。
床暖は自分のまわりでも暖かいからつけた方がいいと言われます。
坪単価も50万ちょいと言うことも分かったのでよかったです。
いろいろ見ましたが、やっぱフジタがいいなと思いました。
フジタに関してまだまだ知りたいので、入居済み、または検討中の方よければまだまだ教えて下さい。

[377: 匿名さん]

某不動産？建設会社？の社長とたまたま知り合って仲良くなったんだけどやっぱ家建てるときその人に頼んだらよくしてくれるのかね？近い内に家建てる予定だったからもしよくしてくれそうならその人に頼もうかな

[378: 匿名さん]

どこの業者かも分かんないのに、いいも悪いも答えようがない。

[379: 入居済み住民さん]

このスレでも出ているちょいマイナーな工務店で建てた。最初からそこが第一候補で、間取り等も良かったから他のとこには話をあまり聞かずに契約。

家自体はいい家になったなと思うけど、最近はその一社しか話を聞かなかった事を後悔している・・・。設計事務所に話を聞きに行ったりもしたのだけど、工務店での話が契約直前まで至っていたので、それを覆すほどの決断も出来ず・・・その設計事務所のブログを見るたびに、こちらで建てた方が自分の思い通りの家が建てられたんじゃないかと。建ててる間に工務店と色々揉めて、人間関係が最悪になってたりするし。

隣の芝生は良く見えるから、設計事務所で建ててたとしても工務店にしとけば良かったな～なんて思ってたかもしれない。ただ、今から建てる人は、少しでもいいなと思ったＨＭ・工務店には必ず話を聞きに行く事をオススメします。

[380: 匿名さん]

No.379さんの意見に全く賛成です。一生の買い物です。相手方に遠慮せず、後悔しないように。

[381: 匿名さん]

見積りとか理解出来ない人は何社話ししようが結果的には意味ないでしょう。

[382: 物件比較中さん]

>>379
お話しから、何が不満だったのかよく分かりませんが、工務店ともめた理由はどういうことでしょうか？工務店の対応って、社長のキャラに大きく左右されますけども。
設計事務所を介すると、建築費が高額になることがままあります。相見積もりは名ばかりで、談合まがいの話も聞きますし。監理料が異常に安いところは気をつけた方がいいです。>>381が言う通り、素人には見積もりは読めません。設備とか定価なんてあってないようなものだから、いくらでも乗っけて、バックマージンにすることなんて、楽勝です。よほど特殊な建物を計画しているのでなければ、普通の大工さんに頼むのが無難ですよ。
大事なことは、ちゃんとしたものを建てて、きちんとアフターサービスしてくれること。疑問に思ったらなんでも聞けばいいいし、遠慮しちゃいい関係は築けないですね。

[383: 物件比較中さん]

>>379さんの工務店って、床暖ほとんどやってなくて、蓄熱暖房すすめているところですか？
だとすると、現時点での完成度低いかもしれません。
でも、家って畢竟何十年か住み続けるうち、自分のいいように変えていく側面があるから、
あまり気にせず、慌てず、そのうち追加工事されたらどうですか？
DIYという手もあります。探せば安価で対応してくれるところありますよ。

[384: 匿名さん]

個人の大工なんて今時それなりの会社よりはるかに高くつく。
そして、ダサい。

[385: 匿名さん]

今床暖を付けようか迷ってるんだけど床暖って壊れちゃったりします？

[386: 匿名さん]

壊れるよ。
床全部ひっぱがして直すこともある。

[387: 匿名さん]

床まくるなんてまずしたことないなぁ。
検査ちゃんとする所ならまず大丈夫だと思うけどね。
俺は絶対床暖入れるね。

[388: 379]

>>382
一番大きかったのは、こちらの思いと相手の受け止め方の違いですかね。こっちは１００のつもりで言ってたけど、相手は８０で大丈夫と思ってたとか（わかりにくいかな）。残り２０を補完するには、追加代金がいりますよーって事で、何回追加工事になったかも分からない。こちらの確認ミスと言われればそれまでだけど。
後はこちらのお願いした事を覚えていない、設計と現場の意思疎通が出来ていない、見積書の仕様と実際に施工された物が違う等々、とにかく色々ありましたね。契約前に気付けない点ばかりなのが・・・。

>>383
蓄暖・床暖は最初から検討していなく、工務店から勧められることも無かったので、ちょっとその会社かは分からないですね。
家自体は満足していますよ。結局ほとんどの追加代金を払って、自分好みの仕様にしたので。もちろん細かい不満点もありますけど、それはどこで建てても少なからずあるレベルの物です。

[389: 匿名]

今度内見会に行きます。
どういうところを見れは良し悪しがわかるものなのでしょうか？

[390: 匿名さん]

個人的な意見ですが、個別の箇所を見るという目的でもない限り、内見会に行ってその家の良し悪しは中々分かりません。
①その会社がどういう風な家を建てるのか（自然素材を使う、無垢材を使った大工の技術を売りにする、見た目を重視する、現代風の奇抜なデザインetｃ）と、②その会社の雰囲気（小規模な会社でアットホームな雰囲気、営業がひたすら自社の家をアピールしまくる、金のなさそうな客にはまともに相手しないetc）だと思います。
ですので、自分との相性を見極めるというつもりで行くのがよいと思います。

それと、くれぐれも１、２社内見会に行っただけで、その会社に決めてしまうということだけはしない方がいいです。
競合会社がいるといないとでは確実に態度が違ってきます。そこで他社との競合を避けるような会社は、いつも競合して負けている会社なので、止めることをお勧めします。
あと概算見積もりを取る時は、金額だけではなく、設備や素材が同じものが比較対象となっているかを確認しないと、比較になりません。

[391: 匿名]

15社くらいは見に行きました。

・見た目、雰囲気の趣味が合いそうか
・何が得意な会社なのか（聞く）
・断熱性能（あったかい家が希望だったので）
・営業の態度
・建材の感じ（安っぽいとか、高そうとか、主観でいいと思う）
・窓からの景色、視線を考慮して設計されているか（隣家や、よい景色）
・昨年の建築棟数
・自分が建てたい坪数だとだいたいいくらくらいになるのか

「御社の一番の自慢はなんですか？」と聞くとよい判断材料になると思います。
照明、カーテン、クロス、設備とかはどこでも何でも選べるので、見てくる必要はあまりないと思いました。ただ、標準がどのランクなのかは確認しておくと、何にお金をかける会社なのかの参考になりました。（ローコストでも標準仕様が意外とよかったり、高級でも設備の標準が意外としょぼかったり）

ハウジングセンターは行ってません。

[392: 匿名さん]

エイキハウスさんで開催された住宅セミナー。講師は、今年の春まで兼六園のガイドをしていた19歳女子社員だった。

[393: 能登のど素人]

金沢諸江の住空間建築工房に新築建ててもらおうかなやんでます。良し悪し、いろんな情報教えてくださいませ。お願いします

[394: 匿名さん]

聞いた事すらない業者だな。
年間棟数少ないからその会社の社員ここ
見たらあなたすぐ特定されちゃうよ。

[395: 能登の、ど素人]

やっぱり、小さい建築会社だと、みんな知らないんですね

[396: 諸星ダン]

>>394
会社大きればよいの？
ネームバリューあればいいの？
ああ、つよければ、それでいいんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=npUUqcPRESI

まもれー僕らのしあわせをー

[397: 匿名さん]

①会社が大きくなる過程で、必ず営業や総務の人間を増やしたり広告増やしたりと間接費が増える。
②その間接費を賄うために利益率を上げざるを得なくなって、当初の信念からかけ離れて、大工を外注にし、素材を見た目はいいが中身のない安い市販品に切り替えて家を工業製品化し始める。
③あとは①と②が繰り返されて、中身のない家しか作れない、広告ばかり派手なチャラチャラしたパワービルダーが山のように出来上がる。

そんなゴミ会社で建てるより、小さくても家づくりにこだわりのある会社で建てたい。