23区 湾岸タワマンはスラム化しない！？

[物件比較中さん]

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか？
と懸念しています。

つまり、

中古市場崩壊　→　低所得層の流入　となると、、、

「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに

なると苦労も多くなるのではないか、と。

素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊　→　壊した本人申し出ず　→　「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出

出れる人は泥舟マンションからどんどん旅立ちますよね。。。

有識者のみなさま、忌憚のないご意見ください。ご指導お願いします。

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.18 管理人】

[1: 匿名さん]

職住接近、何をするにも便利なところがスラム化するわけないだろうが。

はい、スレ終了。

[2: 匿名さん]

なんだこのスレ。もうちょっと現実的なものにしてくれないと、ネガるにもソースがないじゃん。終了終了。つまら~ん。

[3: 匿名]

スラムはダウンタウンに近いよ。

便利だから過疎化はしないが街全体が古くなって今のセレブ気分になりたい庶民より低所得者がばんばん集まる。
スラムとまではいかなくてもあまり長くいないほうが良さそう。

[4: 匿名さん]

スラムにはならないが
江東区湾岸あたりは
坪１６０だとかが出始めてるので
かなり低所得世帯が集まりそう。

ピンキリという表現が良いのか解らないが
かなり所得格差が生じる街になるね。

[5: 匿名さん]

このスレ主、湾岸地域のタワマンの住民版で、住民のフリしてこのマンションは民度が低いとか、しつこく張り付いとるおばちゃんだ！

[6: 匿名さん]

賃貸で月島数万円とかで住めるようになれば、低所得者が集まるかもね。
まぁその可能性はまったくないが。

郊外の都営団地とかの方がヤバイんじゃない。

[7: 匿名さん]

湾岸地域＝豊洲・有明・東雲・港南・・・かな。

住人のレベルが低くて有名な地域ですよ。
実際に他の豊洲や港南のレスを見たらどうですか？嫌悪感すら感じますよ。

せいぜい２００万/坪の物件を購入した程度なのに、あたかも自分はエリートで
金持ち・成功者と勘違いしているようです。

クレーマーが多くて有名な地域です

[8: 匿名]

坪二百でエリート気取りですか？
痛いモンスターですね。

[9: 匿名さん]

>>7
>>せいぜい２００万/坪の物件を購入した程度なのに、あたかも自分はエリートで
金持ち・成功者と勘違いしているようです。

クレーマーが多くて有名な地域です


↑言えてるかも知れません。

金持ちや貧乏人は基本優しい。

小金持ちと呼ばれる中途半端な人たち、中の上クラスの人たちが一番性質が悪いと言われている。レストランなどでやたら店員を見下すクレーマーも小金持ちが多いとか。

金持ち妬んで馬鹿にするのも中間層もしくは小金持ち、貧しい人を見下すのも中間層もしくは小金持ち。どこの国でもいつの時代もこの法則は変わらないみたいです。

[10: 匿名]

どうしようもないスレですね(笑)
即削除されそうな気がする

[11: 匿名さん]

それは納得。
下町と高級住宅街は感じ良い。
この中間所得層が１番最悪かもね。

[12: 匿名]

江東区湾岸は早くも坪160が出てるみたいだね。

↑普通に低所得でしょ。

[13: 匿名さん]

来るべき大規模修繕

来るべき大地震・・・

滞納管理費、滞納修繕積立金、夜逃げ・・・

[14: 匿名さん]

いっときのブームは去ったな

[15: 匿名さん]

いま湾岸タワマンに居残るのはかぶき者と経弱だけじゃないの？

かぶき者・・・傾奇者・歌舞伎者。戦国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。特に慶
長から寛永年間（1596～1643）にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好み、派
手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。茶道や和歌などを好む者を数寄者と
呼ぶが、数寄者よりさらに数寄に傾いた者と言う意味である。

経弱・・・経済弱者

[16: 匿名]

豊洲はＭＲでも人気みたいですよ。
インフレと消費税アップ前に契約したいです

[17: 匿名さん]

昔から成り上がり者が一番性質が悪いんですよ。
他人を蹴落として、自分だけいい思いをしようなんていう人間のクズがよくいますからね。
私はこの手の人間とは最低限の付き合いしかしませんよ、会社にもいますが。

[19: 匿名]

>18言えてる。
ホリエモンならいいけど

[20: 匿名]

真面目に豊洲は少しスラムになった方が資産価値上がると思う。
結構、背伸びしてる低所得が多い。

[21: 匿名さん]

否定はしないが、そうなったら引っ越せば良いだけでしょう？
もともと何もなかった所にできた街だし、
失うものは何もない。

[22: 匿名さん]

シャレで住んでみるならまだしも、購入して住むような価値はないね。

[23: 匿名]

中央区と港区は大丈夫。

[24: 匿名]

↑大正解過ぎて面白くないよ

[25: 匿名さん]

これから秋にかけて住民層は変わるよ

[26: 匿名さん]

気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」

ここ数年、高層マンションが多数建てられた豊洲。マンションを購入しよ
うという人たちの人気スポットの一つだ。
「都心に近い上に、町自体が新しいため道路も広く、町全体が整然として
いる。その割に価格が安いので、買いやすく、人気が高いのです」(住宅
ジャーナリスト・櫻井幸雄氏)

　しかし、高層マンションは地震の際、大きく揺れる上、エレベーターが
止まると避難するのも難しい。今回の地震はどうだったのだろう。36階建
ての15階に住む68歳の女性は、こう言う。

「部屋がグルグル回っている感じで揺れました。余震が怖くてドアを開け
ましたが、外には出ませんでした。エレベーターは4~5時間止まっていまし
たね」

「高層難民」とは何か
　液状化については、皆、不思議なほど不安を持っていない。この点を、
みずほ証券金融市場グループチーフ不動産アナリスト・石澤卓志氏が説明
する。

「高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいるため、地盤が
液状化しても建物自体が崩壊するようなことは基本的にない。仮に液状化
で孤立しても、食料品を扱う大型スーパーがマンションに入っているケー
スが多いので、数日間は籠城できるのではないか」

　液状化に弱い地盤でも、基礎工事がしっかりとしている高層マンション
は確かに安心ではあろう。しかし、もし、エレベーターが長時間止まるよ
うな事態になれば、話は別だ。エレベーターは異常な振動があると停止
するように設計されている。しかもそこに、停電という事態も加われば、
かなりの長時間、階段生活を強いられることになるだろう。

　こんなケースもある。東京・新宿区内の40階建て高層タワーマンショ
ンに住む男性は、こう証言する。

「地震の後、マンション内に、『危険ですので1階に降りて下さい』と
アナウンスがあった。非常階段で降りましたが、全員がロビーに揃っ
たのは地震発生から1時間ほど後でした。40階に住む高齢の男性は、管
理会社のスタッフに支えられながらゆっくり降りてきました。しかし、
歩いて戻ることはできない。エレベーターは夜9時頃まで止まっていた
ので、高層階の人は上るのを諦めて、ロビーで毛布にくるまっていま
した」

　昨今、指摘されるようになった「高層難民」である。前出の渡辺氏が
言う。
「定年後の老夫婦の多くは、眺望の良さを優先して、高層階を購入す
るケースが多いようです。しかし、高層階になればなるほど、エレベ
ーターが動かなくなった場合、階段で上り下りできず、動けなくなっ
てしまう。これが『高層難民』です。災害を考えれば、超高層階に住
んでいるなら、1週間分の水と食料は備蓄しておく必要があるでしょ
うね」

　東日本大震災が起きた3月11日、1都9県で163台のエレベーターに利
用者が閉じこめられた。国土交通省住宅局建築課によると、今回の地
震で、利用者がエレベーター内に閉じ込められたケースは都内だけで
84件報告されている。

　夢の湾岸エリアで、眺望の美しい高層マンションに暮らす。住民や
専門家によれば、液状化には思いの外、強いようだ。しかし、高層難
民のリスクは頭に入れておいたほうがいいだろう。

[27: 匿名]

インフレと消費税アップ前に
買うのが情報強者ですね。

それを見越してかＭＲは
盛況らしいですよ。

[28: 匿名さん]

インフレ、消費税アップとか言う前に液状化が確認された豊洲は買うべきじゃない。

もともと重工業地帯の豊洲は土壌汚染も問題になってる、市場移転予定地以外も徹底調査すべき。

震災前から売れ残り物件が多い豊洲には管理維持費等も今後は死活問題になるかも知れない。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する事は言うまでもありません。

それ以外にも高層マンションは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用を要する事はあまり語られていないところです。15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるなんて事も余り珍しい事ではないかも知れません。

[29: 匿名さん]

これからは高所得層は出て行く（あるいはセカンドハウス扱い）だろうから
住民の質は残念なことになっていくだろうね

[30: 匿名さん]

もう涙しか出ない・・・

[31: 匿名さん]

地震後に危険だから避難してくださいなんて放送を流した管理会社あるのか？パニクって二次災害起きかねんだろ。
俺が止まってた都内の高層ホテルは、当ホテルは最高水準の耐震性を備えているので、避難せずに部屋にとどまってくださいと、アナウンスしてたぞ。
最高水準が嘘でも流石の対応だなと感心したが。

[32: 匿名さん]

もうスラム化一直線

[33: 匿名さん]

実際に豊洲のマンション業者は中国人をターゲットにしている。
中国人オーナーって同じ中国人に貸すケースがあるんだよ、そうすると大変。
なんせ日本人のモラルとは全く違う、常識なんて存在しない。

まさに湾岸は「スラムへＧＯ」って感じ。

[34: 匿名さん]

もう湾岸、埋立スレは一つにまとめてグルーピングという名の隔離をすべき

[35: 匿名さん]

残念ながら、中国人といっても実際にお住まいの方はかなりな富裕層でいらっしゃいますよ。それに基本、日本でビジネスをされていて、セレブぶりは日本の芸能人顔負けです。最低でも月30万以上のお家賃をお支払いになられる方なら、何人であろうと構わないのでは？そんな了見の狭いことは言いません。そんな考えはまさにスラムにお住まいであるからこその発想かと。クスクス。実際には、中国人のオーナーのお部屋に日本人が借りているパターンも多く、中国の方が言うには、高級マンションの場合、そのパターンを狙っていらっしゃるそうです。中国人同士での賃貸契約をイメージされるのは、下々のお考え。ホホ。

中国人以外の外国人が多いですよ。外国ナンバーのお車をたくさんお見かけします。大使館にお勤めの方々のようです。また、日本人と結婚された、アメリカ、ヨーロッパの方も多いです。韓国の方もいらっしゃいます。韓国の某有名プロスポーツ選手もいらっしゃいます。東南アジアの方々はお見かけしません。中東の方々もお見かけしません。
スラムとは辞書でしか知りませんし、縁がないですが、皆さんはよくご存知のご様子。どのような方々がいらっしゃるところなのですか？

[36: 匿名さん]

>>35
「埋立地はつらい」まで読んだ

[37: 匿名さん]

>>36
おっしゃる意味がわかりませんが。
日本語でお話しいただけますか？

[38: 匿名さん]

中国マフィアならたっぷりお金を持っていますからね。
まさに豊洲の住民にふさわしい。

[39: 匿名]

豊洲は悪いイメージだけ残って、良い部分は根こそぎ有明に奪われた感じだね。
マスコミが露骨に報道するからダメージがデカすぎる。

[40: 匿名]

豊洲は悪いイメージだけ残って、良い部分は根こそぎ有明に奪われた感じだね。
マスコミが露骨に報道するからダメージがデカすぎる。

[41: 匿名]

そうか？有明も十分にイメージ悪いよ！

豊洲よりかはマシかもしれないが
どっちもどっちだよ。

[42: 匿名さん]

ズバリ言わせてもらうと

「湾岸タワマンにはむしろ資産家が集結している」

これが実態でしょうね

[43: 匿名さん]

安心・安全が立証されてしまった以上、富裕層の流入が増えるでしょうね。
湾岸タワマンはむしろ民　度が上がると思います。

[44: 匿名さん]

>>35
「埋立地を買って後悔してる」までは読んだ。

[45: 匿名さん]

>>44
やはり日本語がおわかりにならない方のようで。
あなたのおしゃりたいことは「埋立地を買えなくて後悔してる」ですわよ。主語も反転しているようです。もう少しお利口になってからマンションは購入した方がよろしくてよ。

中国の方々はIT関係の方が多いご様子。中国マフィアとは？どんなお仕事されていらっしゃるの？身近にはそのような方がいらっしゃらないので存じ上げませんが、38さんはよくご存じの御様子。ご近所のご友人でいらっしゃる？

[46: 匿名さん]

豊洲は江東区の独り負けを避けようと、今更ではあるが有明と仲間的な発言をしだしてるね。
有明にとっては有難迷惑なんですが、同じ江東区なので力を合わせて頑張りましょうよ

[47: 匿名さん]

豊洲は悪いイメージが先行してるが、実際に足を運ぶとセレブな町並みに腰を抜かすぞ。
ローンも組めない低所得には無縁かもしれんが、一度は足を運んだ方がいい。

[48: 匿名さん]

どのあたりにセレブ感が出ているのでしょうか?!
毎日通っていますが、私は“郊外”とイメージがかぶります。
それはそれで住みやすいのかも知れませんがね。

[49: 匿名さん]

>>47
本気で言ってるの・・・・。

[50: 匿名さん]

しかし、豊洲がセレブって・・・

遂に本格的な田舎者が登場しましたね。

[51: 匿名さん]

震災後、平均所得は確実に下がるでしょ。
当面、目に見えて大変になるのは、共用部の使用モラルの低下、
管理費・修繕費の滞納だよね。

[52: 匿名]

やっぱり豊洲は無知な田舎者が集まるみたいだね。
近隣の有明や東雲や辰巳も同じレベルなのかな？

[53: 匿名さん]

＞43の
民　度が上がると思います。

民と度の間のスペースが気になって夜も眠れなくなりました。

[54: 匿名さん]

住民の民 度的にはもうほぼスラムですね。

[55: 匿名]

江東区も湾岸から内陸にシフトしだしてるね。
ご愁傷様！

[56: 匿名]

湾岸は江東区が厳しいですが
豊洲以外は大丈夫でしょう。

有明なんかは地価で豊洲を
追い越したみたいですしね。

[57: 匿名さん]

56みたいなわざとらしい買い煽りは醜いよ。
有明の売れ残りマンションを売り捌きたいデベだろうけど。この掲示板って売れ残りの多い不人気地区ほど書き込みが多いよね。
みんなデベ営業の買い煽り。

[58: 匿名さん]

>>51
あなた、うちのマンション住宅版にしょっ中ふりしてくるお尋ね者だね。言い回しがそのまんまじゃない。

[59: 匿名さん]

今日も東京湾や富士山の眺めが素晴らしいかったですよ。

下で蠢く車や人はなんとちっぽけで愚かなんでしょうか
毎日ソファーから横にに寝そべりワインをはべらせ下界を見つめていますよ。

憐れな庶民の生活と引き換えに
この新鮮な空気と電気 それに空中都市豊洲に乾ぱ～い☆

[62: 匿名さん]

汚染は高い場所の方がやばいんじゃないの？
豊洲だから下より上がまだ安全ってこと？
妊娠してもバルコニィに出れるのかな？街を歩けるのかな？ここで産めるのかな？

[64: 匿名さん]

スラム化は長い年月をかけて進みますが、20代～40代の転居が進めば他の地域以上に加速するかもしれません。

[65: 匿名]

スラムなんてありえねーだろ。
よほどローンに落ちたのが悔しかったんだろう。
背伸びしないで中古でも買えばいいじゃん。

[66: 匿名さん]

豊洲は、放射能汚染レベル７ですからね

[67: 匿名]

>>59は豊洲民が豊洲民見下ろしてるだけ。いわゆる共食い。

[68: 匿名さん]

＞スラムなんてありえねーだろ。
こういう人がしばらくするとまた危ない地域に住むのです。

[69: 匿名さん]

そうねぇ。ここでネガってる人たちが念願成就して豊洲に住んだらスラム化しちゃうね。

[70: 匿名]

豊洲に悲観的な人々が豊洲に住む事はありません。

豊洲はコンセプト的にも第二の高島平です。

[71: 匿名]

豊洲をネガるのは筋違い！

先ずは有明とか東雲だろ。
一番トップの豊洲をネガってどうするの？

[72: 匿名]

豊洲をネガる？

ネガって写真のネガですか？

液状化したという事実のある豊洲が不安に思われるのは当たり前だと言えます。

[73: 匿名さん]

↑液状化捏造写真の作者か？

[75: 匿名さん]

＞＞７３
豊洲液状化の写真が捏造ではなく事実！！

捏造と騒ぎ立てるのは豊洲が売れないと困る豊洲利害関係者と豊洲住民

豊洲は液状化したという事実に対して、捏造だとウソぶいても誰も信じない。

http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/

[76: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[77: 匿名さん]

湾岸の住人が都心の定期借地マンション買ってるってうわさ聞いたんだけど本当？

[78: 匿名さん]

これからどんな層が買うか、が問題だね

[79: 匿名]

散々ネガってたマスコミ連中じゃね〜のか？（失笑）
って事は低所得傾向になるな

[80: 匿名さん]

富裕層は湾岸タワマンにしがみつく必要はないからな

[81: 匿名さん]

完売しない場合、デベが永遠に管理費・修繕積立を持ってくれるの？
デベが倒産しちゃった場合も？

[82: 匿名さん]

豊洲に住むと
液状化の画像まで捏造と思っちゃうの？
これはわざと言ってるのではなくて
本気で言ってそう
ちょっと恐い

[83: 匿名さん]

>>82
百歩譲って液状化があったとしましょう。

液状化で人命に影響がありましたか？

千代田区と町田は残念ながら被害者が出てしまいました。

豊洲は永遠に安全な場所なのですよ。にっこり。

[84: 匿名]

豊洲は今が買い時らしいですね。
中古の数が多くて、色々な間取りから選べるのは魅力的ですね。

[85: 匿名さん]

震災後の中古の数は今まで、不動産屋やローンを貸し付けていた銀行の説得でなんとか押さえ込んでいたのが
さすがに資産価格下落に耐えきれないで損切りが始まったようだね。
早目に手当した所はさほどの被害が無いとして、今ごろ売却を考えている所は微妙だろうな。

中古物件が急に増えるタイミングは価格の調整も急だからね。

[86: 匿名さん]

当分下落は止まらないでしょうから、今が買い時ってことはない。

[87: 匿名さん]

豊洲民とデベはいつも言い訳ばかりだな。

[88: 匿名さん]

というか、スラム化しちゃってますよね。すでに。

[89: 匿名さん]

液状化だけならスラム化に時間もかかるけど、放射能が集まる地区となるとスラム化は速いでしょうね。

[91: 匿名さん]

豊洲も地価で有明に追い越されてからは元気ないですね。
なんか、物寂しいですよ！

[92: 購入検討中さん]

豊洲の買い時は今年の秋～冬頃でしょうね
秋には3割は下がると思います

湾岸じゃなく都心でも、タワー高層階は売りが多いですよね
（でもこちらはあまり値下がりせず、下落率は3~10％程度）

[93: 匿名さん]

約束されたスラム。

[94: 匿名さん]

むしろ、目に見えて富裕層が湾岸タワマンに流入してる。

安全性が立証されたからかな。

山手線内側だの高台だのは地滑りや火災の恐怖があるからかも。

[95: 匿名さん]

豊洲は通勤には便利かもしれないけど買うのは今じゃないね
豊洲のリスクプレミアムが価格が削減されたときが買いだね

[96: 匿名さん]

>豊洲は通勤には便利かもしれないけど

本気の発言？

[97: 購入検討中さん]

>豊洲は通勤には便利かもしれないけど

豊洲って有楽町線でしょ？
ないないｗ

[98: 匿名]

↑買えないとまさにこうなるよ

[99: 匿名さん]

>98さん、(;_;)
豊洲は3.11の地震で地震で液状化したんだよ(;_;)

豊洲は震度５程度で液状化したんだよ(;_;)

豊洲は超高濃度土壌汚染地域なんだよ(;_;)

豊洲は地盤沈下懸念地域なんだよ(;_;)

子供がいるんだよ(;_;)
妻が猛反対するんだよ(;_;)
買いたくても買えないんだよ(;Д;)

>98さん、あんたはドブ川悪臭地帯と運命を共にしてくれ！

[100: 匿名]

↑妻に反対されたぐらいで止めるんだ。
甲斐性なさすぎだね。
ネガる暇があるなら、不動産の勉強しな。