【必携】新築マンションに放射能汚染建材が使用されていたらどうする？【ガイガーカウンター】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-05-13 19:37:50
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重要事項説明に放射能についての項目をもうけるなど法改正が必要かと考えます。
基礎、配管、水、柱、壁などの数値を記載することぐらい簡単だろう。 |
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| No.2 |
是非、建築業者の意見が聞いてみたい。
神奈川西部のお茶葉とは違うのだから。 |
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| No.3 |
ガイガーカウンターの営業？
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| No.4 |
ガイガーカウンター品切れ状態です。
営業しなくても売れます。 ガス会社が宣伝に力を入れなくてもいいのと同じ原理です。 |
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| No.5 |
外国で昔、似たことがあったみたい。
建材 放射能 台湾 でググると出てくる。 |
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| No.6 |
リアルに建材から放射線が出続けるマンションには絶対に住みたくないな。
建築基準法に罰則付きの法の追加をお願いするしかないな。 |
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| No.7 |
それでも流通は止まらない。
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| No.8 |
建屋内で2000ミリシーベルト＝福島第1原発1号機―東電
時事通信 5月14日(土)18時6分配信 経済産業省原子力安全・保安院は14日、福島第1原発1号機の原子炉建屋内を13日午後にロボットで調べたところ、最大で毎時2000ミリシーベルトの線量が観測されたと発表した。 |
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| No.9 |
日本経済は右肩下がりなのに、線量だけは順調に右肩上がりですね。
単位を変更したほうが、少し気が楽になる。 ２０００ミリシーベルト⇒２シーベルト or ０．００２キロシーベルト で報道すべし。 |
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| No.10 |
計測器ふり切れて２０００ミリＳｖでしょう。
ラスボスの３号機あたりは１００００Ｓｖ超えてる可能性も十分考えられますね。 それにしても１時間当たり２０００ミリとなると、作業は防護服着用しても１０分が限度ですか？！ ちょっと移住も検討したくなるレベルですね。 |
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| No.11 |
失礼
１００００Ｓｖ⇒１００００ミリＳｖ 訂正します。 |
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| No.12 |
この間１号機の建屋換気してたのは犯罪に近いんじゃ・・・そりゃ足柄まで届きますがな。
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| No.13 |
文科省ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に (p)http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html 東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。 この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報か ら東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染 区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しそ の地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加した エリアである。 |
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| No.14 |
日本人は癌にかかりにくい民族ですから大丈夫です。
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| No.15 |
今年の夏は３６度以上でなければ冷房使用禁止すべし。
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| No.16 |
ロボットで計測できる範囲の最高で２０００ﾐﾘです。
ロボットは入れないところだと余裕で１万ﾐﾘ超の可能性もあります。 摂取するもの、降り注ぐ雨、吸入する粉塵などに注意しましょう。 |
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| No.17 |
東京に住まいを固定してしまうのは最悪の選択だな。
当面は様子見するしかないけど。 |
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| No.18 |
東京、仙台のほか北関東はあり得ませんが…
京阪神や名古屋も不況。価格は下がり続けています。 ただ京阪神の賃貸はいいですね。安いし空室多く、さらに交渉できる。 |
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| No.19 |
そうですね～。
海外は言葉の壁が…。 でも労働者は仕事の関係で東京に残るしか選択肢がないんですよ。 ほんと武富◎の創業者の息子とか桁違いの金持ちしか自由な避難は許されない状況。 早々に東京退避した海老蔵は正しかったな。しっかりと子育て頑張ってもらいたいですね。 |
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| No.20 |
スレタイのように資材も心配ですが、それより地震や余震の最中にコンクリートうちして現在建築中のマンションは、イメージ的にもっと心配です。
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| No.21 |
塩ビの配管、コンクリートなどは小さな亀裂から徐々に広がってしまいには雨漏りやどこの水漏れかわからない場合もあります。これはかなり厄介です。
でも放射能に比べればカワイイものです。 第二次世界大戦でミッドウェーでボロボロに負けた日本軍。 それを認めず、、、大勝利という政府の大本営発表。 日本人の遺伝子は60年程度では変わらないか。 |
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| No.22 |
日本の危機管理思想は原始人並み。
本来ならば1号機が水素爆発した時点で東電・政府が『メルトダウンの危険性、最悪の事態』を想定しながら動くべきだが、 原爆2発投下されないと自分たちが負けていることに気付かないのも納得がいく。 |
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| No.23 |
ところでこんなサイトを見つけました。これって実在するマンションなんでしょうか？
どなたかご存知のかたいますか？怖くなりました。 タイトル: 超高層ﾏﾝｼｮﾝ転落事故は龍神の祟りか ﾘｱﾙﾗｲﾌﾞ URL: http://npn.co.jp/m/article/detail/93498032/ |
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| No.24 |
カウター持参してないMR見学者は素人。
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| No.25 |
今から建てられるマンションの建材には、放射性物質が練りこまれているという事だよね。
恐ろしい。 |
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| No.26 |
業界の死活問題にかかわるからマスコミもあまり踏み込めない領域だからね。
カウンターは必携ですよ。 |
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| No.27 |
19さん、海老蔵さんとまおさんは何処にいってしまったんでしょうか？知りませんでした。
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| No.28 |
関西だったか九州だったか知らないけどミネラルウォーター買い集めてたと週刊誌でやってた。
とりあえず関西以西だったと思う。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
この前の地震で影響受けた部分を『補修』するために
中古マンションでも使われていたりしないのか？ |
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| No.31 |
この状況で借金して住まいを固定するって罰ゲームだろ。
癌や白血病が増えて数年後には、裁判だらけになるかもね。 |
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| No.32 |
晩発性の疾病は確率の問題だからねぇ。
不動産屋に説明を求めてもシドロモドロの状態。 かわいそう。 悪性腫瘍の心配をするなら買わなければいいじゃん。 |
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| No.33 |
大阪の某大学教授が東京都内で福島並みの土壌放射能汚染があったことを
公表したね。東京の大学教授達は情報隠し？もしくは能力がないのだろうか？ そもそも悪いニュースが出ると困るからアクションを起こさないのかな？ 本当に都内は大丈夫なの？ 水を汚染してて乳児のみ飲料不可と発表しても それ以外の人が買い占めて問題になる位だから公表も出来ないか… |
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| No.34 |
放射能汚染なんて、そんな簡単に測れないから、測ってないので分からない、というのが真相でしょう。
だって、人体に影響があるかどうかなんてビミョーなレベルの計測は、機械もオペレーターも足りてないはず。 チェルノブイリ事故以降、原子力は人気が無くて人がいないし、どーなるんだろ。 あーあ、中国かインドが先に原発事故を起こすと思ってたのにな…。 |
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| No.35 |
1号機は最弱
2号機、そして最強の3号機が待っている。 |
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| No.36 |
東京の不動産屋さん。
現実から目をそむけないで頑張って！！！ |
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| No.37 |
リアルな話、ガイガーカウンター持ってない世帯はちょっと考えが甘いと思う。
場所によってカウントは違うとおもうが、汚染建材が使用されていたら桁が違うだろう。 |
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| No.38 |
内覧同行業者も
これからは必需品か。 |
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| No.39 |
当たり前。
でも罰則はないから携帯してこなくてもいいよ。 ユッケと同じで自己責任です。 |
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| No.40 |
ガイガーカウンターってどこで販売しているの？
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| No.41 |
コンクリートの成分わかる？
普通にガイガーカウンターで計測すれば出るよ？ いま小学生でも習うよ？ 無駄スレ立てんなよ |
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| No.42 |
使われるのは安く建てる賃貸アパート、低層マンション。
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| No.43 |
住むとこ固定する事は最悪の選択だな。
福島は他人事ではない。 |
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| No.44 |
＞41
そりゃ微量検出されるだろうが、汚染建材は桁違いの数値が出るだろう。 |
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| No.45 |
汚泥の焼却灰から高濃度の放射性物質（東京）
【日本テレビ系（NNN）】 5月13日(金)16時12分配信 東京都の下水処理施設から出た汚泥の焼却灰から、一キロあたり１７万ベクレルという高濃度の放射性物質が検出されていたことが日本テレビの取材でわかった。 東京都によると、江東区の下水処理施設「東部スラッジプラント」で３月２５日に採取した汚泥の焼却灰から、一キロあたり１７万ベクレルの放射性物質が検出されていた。同じ時期に採取した別の２つの施設の焼却灰からも、一キロあたり１０万ベクレル以上検出されていたという。これらの焼却灰は、すでにセメントや建築資材などに再利用されている。 国は、１２日になって福島県に対しては一キロあたり１０万ベクレルを超える汚泥は県内で焼却するなどした上で、焼却灰は容器に入れて保管すべきとの指針を出したが、福島県以外に対する基準は現在もない。 |
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| No.46 |
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| No.47 |
公園どころか東京の河川敷の土からも高い放射線値が検出されてるらしいけど。
どちらにしても、これからのマンション選びにはガイガーは必須だな。 |
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| No.48 |
本気で関東地方は晩発性障害が怖いな。
甲状腺がんに関しては東電にフォローしてもらいたいと思う。 |
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| No.49 |
放射能の心配を口にだせば、気にしすぎと神経症扱いされる始末。
気にせず生活して、後に発病しても誰も責任をとってくれない。 |
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| No.50 |
まぁ因果関係の立証はほぼ不可能に近いからねぇ。
営業マニュアルに『お客様のように気にされている方は滅多にいらっしゃらないですよ。でも大丈夫です。放射能の影響は日本中どこにいても同じですから。』とか書いてあるかもね。 |
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| No.51 |
また茶葉からセシウムか…春は茶葉が育つ季節だから土壌から吸い上げたんだろう。
関東地方で食事摂取するのが怖いよ。 |
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| No.52 |
ガイガー実際に買って購入予定の物件など測った方いませんか？
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| No.53 |
構造説明会でこの前、建設会社に放射能コンクリートをつかっているのですか？
と質問したら、計っていないので正直わからないと返答がありました。 |
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| No.54 |
セシウム137人間ができそうな勢いだな。
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| No.55 |
皆さん内覧会の時、放射線測定器持参しますか？
微妙な変化は安物ではわからなそうですが。 経験者の方いませんか？ |
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| No.56 |
これ笑えない話よね。
絶対ガイガーカウンターでチェックすべき！ 3万くらいであるみたい。 |
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| No.57 |
ガイガーカウンター、
国産で一万円切る値段のが出てきてるみたいですね。 マンション契約したんで（竣工は来年）、 内覧会までに購入したいと思ってます。 |
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| No.58 |
Amazonでロシア製のを買いました。2万円弱で。値は高めに出ますが、高いか低いかくらいはわかりそうです。
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| No.60 |
放射能汚染は鉄筋部分だけかと思ったら、
焼却灰をコンクリート材料にしている場合もあり得るんですね。 ３６０度全方位から放射線浴び続ける部屋なんて最悪です。 |
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| No.61 |
会社側で数値を発表してほしいよね。
内覧会で高い数値がでたらキャンセルできるようにもしといてほしい。 ありえないよ。 |
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| No.62 |
セメント会社の測定値をみても
http://www.taiheiyo-cement.co.jp/news/sokutei.html 生コンプラントでの骨材などで基準値を超えるかどうか きまってしまう。 それに建材も特に測定していないだろうし・・・ それを言えば食品・飲み物・本・衣類・・・ 車のガソリン・タイヤ・・・すべてですね。 特に外食は調べているのでしょうか？ 簡易測定器では不安だと思います。 やはりそれなりに計測値が正確なものでないと という感じですが・・・ |
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| No.63 |
安物のガイガーの数値で一喜一憂はできないが、
世田谷級の超モンスター級ホットスポットなら 余裕で判定可能。 |
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| No.65 |
放射能の問題は難しいですね。
パッと測定できるものがあればいいんですけど、簡易だと測定値がぶれるとか、、、、 どの情報を信じればいいのか分かりませんが、でも自分の住むマンションには使っていてほしくないですね。 |
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| No.66 |
台湾で約２０年前にコバルト６０が混入した鉄鋼をアパートの鉄筋に使われたことがあります。
１７００の建物で１万人が被ばくしました。 住民の被ばく量は１人平均４００ｍＳＶとかなり大きな被ばくをしていた。 被ばく量は、浪江町に５年くらい住むレベルだと思います。 その１万人の疫学調査がこれ。 http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html 結果は、がん死亡率が一般人の３％だった。 つまり一般人のがん死亡が１００人に対して被ばくした方は３人しか、がん死亡がない。 先天性奇形の発生率は、一般人１００人に対して７人だった。 このデータでとやかく言うことはないが、神経質になることも必要もないのかと思う。 放射線被ばくの影響は専門家でも一貫していない。 つまりわからんということ。 |
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| No.67 |
確かに影響がないのかもしれないですけど、やっぱり気になっちゃいますよね。
でも、ガイガーカウンターって安物だとあまり意味がないと聞きました・・・ かといって数十万もするものを買う余裕はないし・・ やはりここは会社側できちっと測って結果を公表してほしいですよね。 |
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| No.68 |
追跡調査何年やってるかわからないような代物何の参考になりますか
孫子の代に出て今が良ければ自分が死ぬまでならでよいですか |
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| No.69 |
さすがに企業のモラルが問われることなので、
建材に混じっているかどうかはすごく調べるのでは？と思います。 建ってから高いと判って売れなくなったら困るのは企業側ですし。 それにしても最近はガイガーカウンター持っている人が増えましたね。 1年前は全く予想していませんでしたが…。 |
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| No.70 |
昔のいしわた問題を思い出しました。
戦後の日本には危険なものが大量に出回っていましたよね。 身近なところだけでも赤チン、チクロ、合成着色料もＢＣＧもある世代はみんな経験しています。 その影響でどうなったかは追跡しているのでしょうか。 ましてや世界を恐怖に陥れた放射能ですから長期的に見ないとやはり危険だと思います。 原発そのものだって安全だからと言い切って建造されて今回のような事故ですから。 良くない事が実際に起こるまで安心して見過ごすというのは同じ過ちの繰り返しになるのではないでしょうか。 |
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| No.71 |
今の原発よりも５０～６０年代の原爆実験のフォールアウトの方がレベルが高かったらしい。
あの年代のワインは放射性物質の含有率で今でも特定できるそうです。 毎年、アメリカ、ソ連、中国はこんなことばかりしてたのだから。 http://www.youtube.com/watch?v=lGX8uq1e4Mo&feature=related |
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| No.72 |
確かに震災後、知らない言葉をたくさん覚えた気がします。
ガイガーカウンターなんて、以前ならなんじゃそりゃ？？状態でしたけど、今持っている人がいると、ちょっと借りたい気分になります。 これからは新築マンションで放射能の測定をまずするというのが当たり前、くらいになってくれたらいいなと思います。 |
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| No.73 |
どうでもいいけど、ガイガーカウンターでいいの？ そんなむちゃくちゃな高濃度の放射線じゃないんだから、シンチレーションカウンターが必要じゃないの？
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| No.74 |
放射能のこと、よくわからないないのですが、シンチレーションカウンターというのもあるんですね？？
ますます素人の私にはわからない世界に・・・ 新しいマンションで被爆したいな～という思いはあります。 素人には分からないので、マンション側で測定して情報を出してくれたらいいなと思います。 |
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| No.75 |
つい先日、赤ちゃん用のミルクからもセシウムが検出されたとか。
放射能の問題はこれからも出てきそうですね。。。 せめて、自分が住む家くらいは安心して住めたらいいなと思います。 |
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| No.76 |
■ エステーが廉価版の家庭用放射線測定器 一台７９００円 2011.12.7 18:34
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111207/biz11120718350017-n1.htm エステーは７日、家庭用放射線測定器「エアカウンター」シリーズの新製品「エアカウンターＳ」を２０１２年２月から発売すると発表した。価格は７９００円で、現行品から１９００円引き下げて、求めやすくした。初回出荷数は１０万個で、全国のドラッグストアなどで販売する。 測定にかかる時間は最大５分から２分に短縮、放射線を感知するとブザー音が鳴る機能などを新たに搭載した。地上１メートルの位置で、スティック状の測定器を水平に構え、スイッチを入れるだけで放射線を測定することができる。玩具メーカーのタカラトミーアーツと共同で開発した。 エアカウンターのユーザーを対象にした専用サイト「エアカウンターリポート」を来年１月１０日から公開する。ユーザーがカメラ付きＧＰＳ携帯電話を利用して、放射線量の測定結果などを送信し、サイト上の地図に反映する。 エステーの鈴木喬社長は「子供たちが安心して暮らせる環境づくりのサポートをしてきたい」と話している。 ---- 原発事故があったのだから放射線量があがるのは当然。 一番重篤なのは、原発付近の広範囲の地域だし、東北～関東全般。 むしろ、 次の世代を担う子供達に、なぜ安定ヨウソ剤を計画的に配布摂取しないのか？おおいに疑問。 考えれる理由は、そういうアクションとれば必要以上に騒ぐ大人たちがいるからかな。 |
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| No.77 |
このくらいの価格なら、手が出そうだな。
信用性はどのくらいあるのでしょう？？ ただ、家の近くを計って放射線量が高かったと分かっても、 その先どうしていいのやら・・・ でもやっぱり知りたいです。 |
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| No.78 |
>>77さん
知るべきは、累積の放射線量なので、携帯型の「積算線量測定」に適したものをお勧めする。 瞬間的な最大値をみつけても意味がありません。 被害となりえるのは、個々人の放射線の被曝累計地だからです。 以下のURLは、非常によくまとめられてると思いますよ。 ◆放射線測定器の種類と一覧 http://www.mikage.to/radiation/detector.html いくつかのスレで、瞬間最大値をひたすらネタに騒ぐ人がいますけど、 そういうのはただの低レベルの「不安を煽る行為」に過ぎません。 |
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| No.79 |
＞次の世代を担う子供達に、なぜ安定ヨウソ剤を計画的に配布摂取しないのか？おおいに疑問。
＞考えれる理由は、そういうアクションとれば必要以上に騒ぐ大人たちがいるからかな。 少し、思い込みが入りすぎです。 原発事故当初に散乱したヨウ素は、ヨウ素131。 ヨウ素131の半減期8日。あれから240日経過したとして放射能は2の30乗分の1。だいたい10億分の1に減っている。 今更、安定ヨウ素剤なんて全くの無意味だから配布しないだけです。 今問題としているのは、半減期30年のセシウム。 これも以前のレスにあったが、原発付近以外は、原爆実験が頻発した1960年代の量に比べれば、少ない。 |
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| No.80 |
ストロンチウムは？
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| No.81 |
甲状腺にヨウ素を摂取してホルモンを作る臓器です。
ヨウ素が甲状腺に無い状態では、ヨウ素を摂取すると甲状腺という5cmほどの小さな臓器に30%以上も取り込まれます。 小さな臓器に大量に取り込まれるので問題となるわけです。 ヨウ素剤をあらかじめ飲んでおくと、放射性ヨウ素が入ってきても甲状腺に入らずに全身に分布します。 セシウムは筋肉、ストロンチウムは骨に取り込まれますので、全身に分布します。 ストロンチウムは原爆実験でも多く放出しました。 元々自然界にない元素なので、現在のストロンチウムは原爆の名残りです。 半減期28年なので、あと100年もすればほとんどなくなると思います。 原発は化合物の揮発性が低いのでストロンチウム漏出しにくいとされています。 ストロンチウムが怖いのはβ-線を放出しますので、微量でも内部被ばく線量が多くなることです。 |
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| No.82 |
今被災地から運ばれている瓦礫も、焼却後、一部はコンクリートに利用されるそうですね。
原発を避けて暮らしていても、結局形を変えて日本中に拡散していくようで不安。 マンション購入でコンクリの放射線量に心配はないのかと尋ねても、データを交えて 的確に答えられる営業さんがいるかどうかも心配。 |
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| No.84 |
>>79さん
安定ヨウソ剤の件、了解（理屈として納得）しました。 上記の疑問に到ったのは、どちらかというと 被災直後に諸外国から届いた支援はちゃんと活用されているのか？ っという疑問が根にあります。 フランスなどからすぐにヨウ素剤が緊急支援されましたよね。 一部の国は在日自国民に配布もしてたようですし・・・・ |
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| No.85 |
コンクリートや花崗岩はウランやカリウムが含まれるから放射線量は高くなります。
ヨーロッパの建造物は花崗岩でできているので放射線量は高い地域が多いです。 ローマでは、街の放射線量で、年間２ミリシーベルトを軽く超えます。 おそらく、建造物の中ならその倍はあるでしょう。 日本の基準１ミリシーベルトです。 |
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| No.86 |
瓦礫を焼却した灰が使われたコンクリートも、しかるべき検査を経て建築材として
出回るなら問題がないと思います。 ただ、食品と同じように検査をすりぬけて出荷され、消費(建築)後に判明したとなると 取り返しがつきませんよね。 |
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| No.87 |
＞82さん
私が検討している物件は、営業さんが資料をくれましたよ。 |
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| No.88 |
一番怖いのが、後から分かった時・・ですよね。
コンクリの中に放射線量の高いものがあったとしても、今更どうしようもない・・という状況が起きてしまいそうですね。 きちんと、検査をして、安全かどうか、確認してから建築材に使ってほしいです。 |
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| No.89 |
分厚いコンクリなら放射線はほとんど漏れないんじゃ？
問題になるのは表面付近くらいでしょ、もし混ざっていても |
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| No.90 |
核実験と比較している人、比べ物にならないくらい当時は低いですよ。だって当時のもっともフォールアウト多い時期の東京で、たったの５５ｂｑ/平方メートル。今はホットスポットＥ区ではセシウムだけで３７７９７５ｂｑ/平方メートル(首都圏プロジェクト調べ)。都内で比較的ましなＫ区でも１９７６０ｂｑ/平方メートル(区役所調べに係数をかけて算出)。
ベラルーシかミンスクの医師が、５０ｂｑ/平方メートル以上の汚染から子どもの健康に害が出るといっていた。 むしろ核実験時の汚染で済むならそこに移住したい。今はそんな軽度汚染場所関東にないから。 ちなみに、５月頃、新築物件マンションで放射能について複数業者に質問したら、コンクリの出荷証明を出してくれたところはありました。ベクレルとかは計測していませんでしたが、採取土はかいてありました。千葉でしたが。一応HPでも国の基準は下回ってると書いてありました。でもその基準がベラボーですが。 マンションなど複合素材が使われているし、３，４月は水も汚染されていたから汚染具合をつかみきるのは困難だと思います。 |
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| No.91 |
No.90です。当時のもっともフォールアウト多い時期の東京で、たったの５５０ｂｑ/平方メートルでした。訂正。
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| No.92 |
>>88
>>きちんと、検査をして、安全かどうか、確認してから建築材に使ってほしいです。 この『きちん』とと言う言葉が、建築・土木の世界で通用すると思っているのですか？ 『きちん』と言うのは、誤差0ミリのような完全無欠のレベルであり、スカイツリーの施工ですら許容範囲内で施工されていることから、そんな完全無欠な施工実例なんてこの世にはない。 溶融スラグにセシウムゼロなんて有り得ない。 それより、胸部X線撮影とかX-RAY CT検査でも被爆している意識もないのか？ |
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| No.93 |
被爆は原爆。
医療の場合は被ばくあるいは被曝。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
＜高線量＞新築マンションで検出 コンクリ発生源 二本松
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000035-mai-soci やっぱりこんなニュースが出てくると思ってたけど・・・ マンションも一戸建ても怖いな・・ |
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| No.96 |
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| No.97 |
不安が的中しましたね。あまり大きなニュースになっていないのが意外です。
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| No.98 |
建てている途中の物件はどうすればいいのでしょうか？
営業さんに聞いて正しい情報を教えてくれるでしょうか…。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
前から言われてたことだから驚かなかったけど、
ちゃんとニュースとして報道されたことは良いことだと思う。 みんなで心配だと声をあげていけば、これから規制がされるだろうし。 神奈川では浄水場の発生土がセメントの材料や宅地改良の材料として 出荷されてるよ。 マンションにせよ、一戸建てにせよ必ずどこの土、セメントが使われてるか 確認したほうがいいと思う。 一戸建ては、木材も心配だね。 |
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| No.101 |
100
神奈川県のは無事ってこと？ |
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| No.102 |
いやいや、発生土はセシウム汚染されてる。
それがセメントの材料、宅地改良の土として出荷されてるということ。 ほとんどの都道府県で出荷されてるんでは？？ だって国がＯＫしてるんだし。 |
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| No.103 |
汚染コンクリ、１００社以上に出荷の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000407-yom-soci １００社・・・ 大騒動になりそう。福島だけではないのでは？？ そもそも採石場が汚染原因だとするとここ一か所だけじゃないし。 関東全域、特にホットスポットも同じことが起こってる可能性高い。 採石場に加えて、焼却灰、浄水場の発生土も汚染されていて、 それを使ったセメントって・・国は一体何考えてんだか。 （焼却灰は現在管理されている自治体が多いと思うけど。） |
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| No.104 |
結局、民主党が何もしていないのが問題なのでは？
そういえば当時も安心安全みたいなこと言ってましたよね 非常事態だったのに･･･ |
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| No.105 |
もう200社って報道されてるね。
稲わらの時と同じ。もう全都道府県に広がってんじゃない？ 戸外に放置してたものを、行政からの指導がないからといってそのまま出荷するほうもおよそ想像力がないと思うけれど、そもそも行政の対応が後手後手だね。 |
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| No.106 |
今後、マンションの内覧会で放射線量測ろうとする人増えるんじゃない？もし線量が基準を越えてたらキャンセルするよね。手付金どうなるのかね。
住めないのは消費者の責任じゃないし、デベもそれを知る手段がなかったすると、国や東電に保障して欲しいね。 |
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| No.107 |
放射線を測って確実にアウトとなるのは
やはり内覧会ですかね。 キャンセルはお金さえ惜しまなければいつでもできますが お金を考えるといつまでにキャンセルを決めればいいんだ…。 仰天する数値ならともかく 微妙な数値だとキャンセルは自己負担になるんですかね。 |
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| No.108 |
入居して数年後の方が危険とかそんなことはないですよね？
だんだん放射能関係のことが分からなくなってきた |
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| No.109 |
＞入居して数年後の方が危険とかそんなことはないですよね？
そりゃ、長引けば長引くほど危ないだろ。例えていえば、体に悪いものを毎日飲食したり、ずっと喫煙や不摂生を続けているようなもんだから。 止めない限り、危険度（＝死んだり発病したりする確立）は増すばかり。 半減期がくる（＝そのうち減ってくる）から大丈夫とか思ってるのかもしれないが、放射性崩壊で発生した放射能は、消えるんじゃなくて、あなたの体の中に堆積していくんですよ。 |
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| No.110 |
そうするとどんなに微量でも基準値以下でも
ずっと住むのはダメってことですね 入居時に数値に現れないにもかかわらず 数年後問題になるような現象やなんらかの物質ってありますか？ (濃縮や沈殿？？のような) あまりマンションの資材、建材の性質？ってよくわからないんですが |
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| No.111 |
放射線をゼロにすると生物は生きてられないそうですよ。そんな実験結果があるそうな。
低濃度の放射線は健康にいいと言って（そんな何チャラ効果ってのがあるらしい）、放射性物質の含有した岩石を売っている業者もいますね。あれもどうかとは思うけれど、そんなものもあって放射性物質は世に溢れてるってこと。 セメントに練りこまれた放射性崩壊物が体内に入るには、セメントのしかも放射性崩壊物が含まれている部分を食べないと体内には入りませんが・・・どの程度の確率なんだろうなあ。そしてどの程度の濃度なんだろうなあ。 |
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| No.112 |
食べたりはしないでしょう・・・
それは内部被ばく。 今回はセメントなどから発せられる放射線を浴びてしまう 外部被ばくが問題でしょう。 レントゲンと一緒。 放射線を浴びると体の組織を破壊する。 汚染された家に住むとずっと体をむしばまれていくんだよ。 多少の放射線だったら問題ないかもしれないけど、 うちの近所の公園の線量 ０．１２マイクロシーベルト ここに２４時間、１年間過ごしたらそれだけで年間１ミリの国の基準オーバー！！ 関東の住民は出来るだけ放射能をよけないと、 普通に外部被ばくだけで年間１ミリ超えちゃうよ。 それに加え、汚染された食べ物だって口にしてるんだし。 |
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| No.113 |
コンクリそのものがダメというのはもちろんとして
工事現場、工事中に安全だったはずの資材等が 汚染される可能性はどうなんだろ 保管はどうやってる？？ 雨ざらしって事はないだろうけど ニュースで見たときに あまりに簡素な状態で驚いた |
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| No.114 |
放射線ネタを進めると東西冷戦時代、旧ソ連は恐ろしい事をやっていたのを知っている人は？
米ソとも原子力航空機構想があった。 旧ソ連は実際に原子炉から動力を取り出していなかったが、小型の原子炉を搭載してテスト飛行していたと言う。ただ、この実験は放射能の遮蔽力をテストパイロットに被爆させて検証するのが目的だったらしく狂気の沙汰。 対して、米国は原子力エンジンの原型を開発していたという。 『Tory-IIc』をググると出てきます。 |
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| No.115 |
中国なんか空中で核爆発させたよね
それとか度重なる実験のせいで黄砂に放射性物質が混ざっているって本当？ |
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| No.116 |
>>115
他のスレにも挙げましたが、福島第一に話をもどすと、電力の消費者に防衛関係もあるのを意識しているのが、国民の何％が居るのだろうか？ と 有事時に自家発電ができる司令部などは僅かだし、ほとんどの基地は民間発電に頼っている。 だからこれまでは、原発を攻撃される事は致命傷だと神経質になっていたのは合衆国を初めとして原発保有国には敷地内に武器を持った兵士がいて不法侵入者が居ると場合によっては射殺されるケースがある。 しかしこの日本はあまりにもそれが甘かった。まさか敵国から原発を攻撃されるのではなく、自然現象である津波に攻撃されるとは思わなかったのだろう。これは笑うにも笑えぬ話となりそう。 ところで浜岡原発は冷温停止したのでしょうか？ また、燃料棒は既に炉から抜き取り済み？ |
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| No.117 |
>113
砕石なんて、屋根をちょろっとかけて保管するのが通常です。 表面水の分も考慮して、コンクリートの配合を決めるのが常識ですが。 ちゃんとしたサイロで砕石を保管する業者なんて、ごく一握りですよ。 だからダメだといわれればそれまでですけど。 |
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| No.118 |
因みに、不動産業者の重要事項説明時には
土壌汚染があれば、その説明が義務付けられてるが 放射能は土壌汚染対策法の対象外なので 説明義務がないんです。ご注意を |
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| No.119 |
マンション買う人はどうすればいいんでしょうね。
買わないのが一番ですが。 |
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| No.120 |
福島県、新築住宅の放射線測定検査の実施を検討
誰か、東京都にも依頼してー |
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| No.121 |
建ってから検査しても遅い
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| No.122 |
新築マンションに関する放射能の基準値？など
水面下で動いてるんでしょうか？ 業界の方 |
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| No.123 |
解約の判断に使用できるはず。
消費者保護の観点で重要 |
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| No.124 |
いつ成立するんだろう
そしてそれはまさに今契約って人たちには有効なのか？ いつまで遡ってくれるのか 基準値以下なら買主責任でのキャンセルになるのか いろいろ気になる 想定外の天災の影響だからと流されるのか |
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| No.125 |
すでに売買契約を済ませて施工完成を待っているマンション購入者なのですが、
売買契約の時に「福島の建材を使うから完成が遅れる場合があります…」という書類にサインしました。 元々は、津波で流され流通に問題が生じたために材料不足になる可能性があり、 施工スケジュールが遅滞するかも知れない、それでもかまわないか？という内容でした。 遅滞することなく予定通り進んでおり、建つのを心待ちにしていたものの、 「福島での新築マンションから放射線が！」というニュースで何だか怖くなってきました。 引渡し前に調べるよう国が基準を設けてもらいたいものです。 |
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| No.126 |
基準値オーバーなら国もデベも薦める事はないだろうけど
基準値以下の場合、そこに住みますか？ 将来売ったり貸したりも厳しそう。 ニュースもマンコミュの皆さんも、この件にはあまり触れないようで 正直、関係者ばかりかと恐ろしいです。 |
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| No.127 |
一応、常識になったとは思うが・・・
『放射能は疲れを知らない（恐）』 |
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| No.128 |
消費者の保護なんて考えてくれなさそう
自分たちの儲けの事で頭がいっぱい |
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| No.129 |
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| No.130 |
選べるなら選ばないけどね
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| No.131 |
まさに福島の二本松のマンションで出ちゃいましたね。
まだまだ同じコンクリを使ったマンションや建築物はあるそうで・・・ 現実問題として、これからいろいろとでてきそうで怖いです。。 こうなってくると中古物件の方が安全なのでは？って ちょっと思ってきてしまいました・・・ |
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| No.132 |
0.12μSvって10万とかの安物の線量計だと普通にでるのあるよね。
地震前はどれくらいの値でした？ ・・・二本松のは常時住むには高そうな値だなあ。 コンクリで放射線って止まらないの？ |
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| No.133 |
そういえば、年間被ばく５ミリシーベルトとか１０ミリシーベルトとかで生活している都市だかがあるらしいけれど、あれって何か違うの？がん発生率が高いとかあるの？
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| No.134 |
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| No.135 |
契約して話がどんどん進んでゴタゴタするより
早くいろんな情報がほしい。 |
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| No.136 |
>134
施工は奥村組だね |
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| No.137 |
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| No.138 |
コンクリ以外に放射能が混ざる、付着するなどする可能性のあるものは
他に何があるのか？と考えると 外に置いておく物はすべてその対象になるのかな？ だとするとマンションの工事現場自体がホットスポットになりえるのだろうか。 |
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| No.139 |
ニュースのスレのNO.１１に
汚染セメントはすでに全国に出荷されているってニュースでいってました って書いてあるけど どうなんでしょう。 |
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| No.140 |
あの業者は、放射能なんて知らなかったって言ってるけど、知らないわけないよな。取引先から、放射能量をチェックして出荷しろといわれてるはずだから。東京のマンション建設業者だと、チェックして安全を確かめたとかなんとか、いろいろニュースになってたから。
福島って、野菜（きのこ類？）でも放射能チェックせずに出荷してたけど（農協とかを通さず直売所で売ってるのも未検査で危ないわ）、しらなかったっていえば済まされると思ってるのだろうか。未チェックなら出荷しないでいただきたい。 |
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| No.141 |
リアルにフェード・アウトしようとしているマスコミ（爆笑）
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| No.142 |
今日の新聞には小さくしか出ていなかった。マスコミを押さえつけた？隠蔽かな。
新築は買えない。中古のいいものを考えた方がいいかな。 |
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| No.143 |
施工会社が西日本なら安心していいと思いますか？
それとも311以降の保管管理(野ざらしなど)が関わる以上 どこの施工会社でも要注意なのは同じ？ |
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| No.144 |
施工会社が西日本でも、仕入先がどこなのかが問題だと思う。
マンション自体が西日本なら、大丈夫のような気がするけど。（コストを考えると） |
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| No.145 |
稲わらの時は全国あまねく広がっていた。流通ってすごいね。
今回の影響範囲も楽観してません。 |
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| No.146 |
仕入先がせっかく西でも、東に持ってきてずさんに扱ってたらダメなのでは
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| No.147 |
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| No.148 |
数年くらい前に台湾で鉄筋にコバルト？でしたっけ、鉄屑の溶鉱の段階で放射性物質が混入していた高層住宅の事件を思い出す。
あれは被りコンクリートがあっても被り厚が薄いのか放射線が遮蔽出来なかった様な。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
最近の新築物件の価格が安いわけはこれなの？って疑ってしまいます。
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| No.151 |
ガイガーカウンター買いました。
内覧会もうすぐなので。 契約前から、焼却灰の再生コンクリートの事とか気になってたんで、 『建設中の現場で線量はかってくれ』とか 『コンクリの出所教えて』とか いろいろきいたんだけど、 面倒くさい客みたいな扱いを受け、担当の営業の人、いつのまにか変えられてましたけど（苦笑）しかし その時点で仕入れてるコンクリート業者名、再生コンクリ使用の有無。 あと、木材やら管財などの出所の一覧は見せてもらえました。 園芸用に売られてる土汚染の問題なども気になってるし、 植え込みの近くなんかもはかってみようかと。 内覧会がんばります。 問題なく引っ越しできますように……。 |
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| No.152 |
今日の朝日新聞にものってたよ。内部被爆について。
質のいい中古を買うか、新築の被爆量を測らないと怖いね。 |
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| No.153 |
中古のほうが無難でしょうね。内覧する時は線量はかったほうがいい。
ちなみにドイトでレンタル出来る。 |
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| No.154 |
他人の被曝より自分のお金
ばれる前に売っちまえ！ってな訳でしたね･･･ |
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| No.155 |
だから、最近の新築は安いの？ 物によるかな？
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| No.156 |
そこまで気にしてるのにマンションを買う人の気が知れない。気になるなら買わなければいいじゃないか。
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| No.157 |
〉151さん
私も内覧を控え、同じ気持ちです。 昨年夏以来、資材やらいろいろ心配で問い合わせるも 答えはいつも「国の基準が〜」と曖昧にかわされて、 明確な返事はどこからもいただけていません。 木材などの出所の一覧を見せてもらえるなんてうらやましいです。 私はコンクリ業者名しか教えてもらっていません。 内覧、ドキドキしますよね。 私も測りますよ！ 今の住居が、ガイガー（TERRA MKS-05）で０．０８〜０．１。 戸外が０．１２くらいです。 新居の放射線量が今の住居レベルだったら泣いて喜びます。 でも戸外より明らかに高かったら…。 頑張りましょうね！ 気持ちよく入居できますように…。 |
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| No.158 |
内覧会で計るのはこれから必須になりそうですね。
内覧会でそれぞれどのくらいの数値だったのか、 ここででも情報交換できたらいいなと思います。 ガイガーカウンター、レンタルもできるっていうのは良いですよね。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
コンクリート業者や砕石がどこのものかなど見せてもらいました。
福島ではありませんが、数値を測るまでは安心できません。 測って高すぎたらどうするか選択の余地がない気がしますが 微妙な数値の時が悩みますね。 |
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| No.161 |
>155さん
151です。同じ立場の方がいると思うと少し心強いです！ ほんとにお互い無事に入居できるといいですね！ 木材や管財の出所は… 都道府県名のみでした。 『現場で線量はかってほしい』という要望に対しては、 なんか隠してるんかな？みたいな雰囲気をかもし出されて、よけい気になって、 線量はかれない理由の回答求めたら、上司の人から後日電話↓ 『そういう意見は建設協会とかに言った方がいいと思う』とかほざかれて 腹立って解約したろかと思いましたが、踏みとどまりました（笑） 同じような立場の方や、経験者の方々の ご意見や体験談、もっと知りたいです！ >156さんも書いておられましたが、ここで色々情報交換できたらいいですね！！ |
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| No.162 | ||
| No.163 |
首都圏新築マンションで、高い放射線が確認されたというニュースは
今のところないようですね。 測っている人も多いと思いますが。 昨年秋に新築戸建ての友人宅へ遊びに行き 線量を計測させてもらったのですが、 自宅マンションと同じ数値で安心しました。 戸建てとマンションでは汚染の影響は違ってくるのかな…。 |
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| No.164 |
今回の福島のマンションのニュースが出た後に
入居予定のマンションの放射能に対して関心を寄せている人が 意外に少ない気がして…。 砕石などはなるべく近くからもってくるようなので 西の人が気にしないのはともかく 関東の人たちはちゃんと確認・測定した上で安心しているのか 全然気にしてないのか疑問です。 |
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| No.165 |
私も内覧会で尋ねました。
仕入れの業者も見せてもらいましたが、それでおしまい。 コンクリが国が基準としている数値以下である証明書を出してほしいと言いましたができないと言われました。 ガイガー持って行ったので測りましたが、今の家と同じ程度だったのでとりあえず安心しました。 売主は大手ですがこんな対応かとがっかりしました。 |
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| No.166 |
やる気ないんですね…。
契約とったらあとはどうでもいいんでしょうね。 自衛するしかないですね。 |
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| No.167 |
定まった測定基準がないからな、証明書なんて出してきたほうが怪しい。
測定すれば絶対に微量の放射線は出るんだし、それこそ地震前の人体からだって、ほとんどの食べ物からだって放射線は出てたんだから。 |
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| No.168 |
ガイガーカウンターを持って実際に計測するしかないと思うのですが、
実際に測ることが出来るのが契約後の内覧の時なんですよね。 もしここで数値が高いことが判ったとして、 その後どうすれば良いのか困りますよね。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
キャンセル当然としても危険な材料を安易に使用した業者の責任は重いのでは。気分的には１円でも無駄にするのは納得がいきません。
野菜や食材もそうですがコストダウンのために安い材料を使うとなると被災地のものは他より価格が低いはずですから当然使用されていると考えられます。 市町村の瓦礫受入れもお金欲しさで決めてしまうみたいですから、市民の健康なんて行政ですら気にしていないのでは。つくづくなさけない国だなあと思います。 |
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| No.171 |
ほんとだよ・・・
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| No.172 |
さいたま市の新築マンションに入居予定です。
生コン業者に聞いたのですが、 砂は埼玉県秩父、栃木、千葉などのものだそうです。 秩父は県内でも放射線量は高い方ですし、 ニュースになった福島ほどではないにしろ 気になります。 せっかく買ったマンションが 後々放射能マンションという風評を浴びせられても困ります。 建築業界は、早急に対策をとってほしい。 |
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| No.173 |
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000006-khks-l07
福島の汚染石材問題 対応後手に回り、流通防げず 「東日本大震災後の復旧工事で注文が殺到し、販売記録を残さなかった」 という業者もいて、販売先をたどるのを困難にしている。 最悪ですね。 |
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| No.174 |
実際はわかってるけど、隠しているとか。。。
で、後からでてくるんじゃない？ |
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| No.175 |
これから、同じようなことが出てくるんでしょうね。
その時は気づかなかったとかなんとか・・・ でも住んでしまってから言われたってどうしようもないし、 売るにもそういう状況となったら売れなくなるでしょうし。。。 |
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| No.176 |
新築マンション購入予定の者です。
埼玉の某地の建築現場に行って計って来ました。0.18位でした。建物から6メートル位離れて計ったので基礎や内部は分かりません。専門家に相談しなければ買ってはいけないなと思いました。 もしがんになったらどうします？どうして買っちゃったんだろう・・・って数年後に思いたいですか？ 敷地の周りのこけを計ったら0.3マイクロシーベルトありました。高い。。。 内覧会前に契約あるなら契約解除難しいですよ？オプション頼んでたらさらに・・・ 枝野大臣は東電に賠償を請求とか言ってますがどうなんでしょ？ |
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| No.177 |
高いですね。
う～～ん。 契約解除っていつまでならスムーズにできるんですかね。 (手付け放棄として) |
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| No.178 |
いまさらだけど、購入マンションの砕石の仕入先について検索したら
(福島ではないです…●●市 放射能 で検索) まちBBSで放射能ネタ満載だった。 そして数値が高く、地元の人がセメントなどどうするんだと春から話題にしていた。 orz… |
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| No.179 |
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| No.180 |
179さん
家の中は0.11で家の外は地上1mで0.14でした。ちなみに近所の小中学校は校庭の一部を除染してます。市の広報誌に載っていました。苔は明日計ってみます。 このガイガーは知人から借りたのですか、千葉在住の知人が柏の線量を計りに行った所、1.0マイクロSV／hあったそうです。 知人は一戸建てを購入したくてガイガーを購入したのですが木造だとガンマ線被爆があまり防げないようですね。 |
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| No.181 |
昔…というか原爆の時ってどうだったんだろう。
人体に対する影響はもちろんだけど 建築物・建材そのものに対する影響ってあるのかな？ 潮風で錆びるみたいに 劣化が早いとか変質するとか強度が落ちるとか…。 普通の建築関係の人でも知らなそうだけど 誰に聞けば、何で調べればいいのか…。 |
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| No.182 |
放射性物質の検出と言うと『食』から始まったのではないか？と。
静岡県の茶葉までセシウム(基準内)が検出されたとすると、屋外に置かれているセメント、以下骨材に使う石類、火力発電所から算出されるフライアッシュ、下水処理場から出る汚泥スラグ、セシウムが含まれている水、までセシウムが降ったのを勘案する必要があるのではないか？ と。 大気中に放射性物質を漏出させた原発事故は、『やってしまった』で取り返しのつかない大事故なのだろうか？と。 |
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| No.183 |
>180
ちなみに、それはシールドが弱くて携帯の電波に反応しないやつですよね？ あと、静電気や本体を強く触ったり、挟み込んでいると高い値を示す測定器ではないですよね？ なんだかそういうのが出回っているそうな。 6m離れていて0.18だと建築現場が原因か、その地域が原因か、濃縮点があるのか難しいですね。 とはいえ建築現場内には入れないしなあ・・・ それは置いておいて。 苔が気になりますね。 ナウシカのように菌類や粘菌類が浄化（といっても固定化して土に埋まるか分散するかだけだけど）しているのか、単純に地面に近いせいなのか・・・ 今の基準値が地上1mだったか1.4mでの値（つまり地上が汚染されてていてもそれくらいの距離でその線量ならOK）なので、苔の数字は気にはなるけれど、無視するのでよいと思います。 |
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| No.184 |
どの位の数値ならあまり影響が無いと言える範囲でしょうか？
大体で良いので目安を知りたいです。 |
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| No.185 |
そんなことがわかれば誰も悩まない…
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| No.186 |
年間1mSが法律で決められてる基準
だから毎時0.11マイクロシーベルト以外なら許容範囲 内部被曝の可能性あるならもっと低く |
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| No.187 |
回答ありがとうございました。室内の場合は、現在の屋外空間線量より低くないと多いという情報を目にしたので大体の目安が知りたくて。
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| No.188 |
その基準の決め方がいいかげんなんですけれどね
他に基準がないので仕方ないけれど |
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| No.189 |
放射能の被ばくって木造建築なら屋外の1/2
鉄筋建築なら屋外の1/10ってテレビで見ました。 木造だめじゃんって思って、戸建を希望してましたけど、 鉄筋で戸建建てるのは大変だし、 最近はマンションの方が良いなって閑雅ています。 |
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| No.190 |
木造住宅は放射性物質の侵入を許してしまうんですね。
コンクリで遮蔽されている建造物がより安全なのですか。 安全性を保証されたコンクリを使用した新築マンションか、 浅築の中古マンションがベストな選択という事でしょうか。 |
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| No.191 |
＞安全性を保証されたコンクリを使用した新築マンションか、
＞浅築の中古マンションがベストな選択という事でしょうか。 まさにその通りだと思います。 今の時期新築マンションはいろいろな意味で危ないです。 |
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| No.192 |
原発「関西が最も危険」 老朽と金属劣化
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/344941.html 関東がダメならいざとなったら西へって思うのに もはやどこもダメだね 地震の多い日本に住む以上、宿命なんだろうけど |
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| No.193 |
私もｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ買いました。
契約前に線量を測らせてほしいとデベに頼みましたが断られました。 私も内覧会で隅々まで測ってくるつもりです。 |
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| No.194 |
いよいよ来週は内覧会です。
どうか放射線量が今の住居と同じレベルでありますように…！！ 震災後直後から建設していたマンションです。 ほんとに不安です。 後悔だけはしたくない…。 |
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| No.195 |
震災直後から建設されたから、建材は震災前には確保されていた・・・と思いたいのですが
どうなんですかね。 みんなそれぞれにガイガーカウンターで計って、その結果を どこかで共有できたら理想的なのですが。 |
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| No.196 |
自然石つかっている部分は0.01とか0.02くらい？ちょっと高めだからそれは差っ引いたほうがいいよ～
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| No.197 |
私は来月内覧会の埼玉新築マンション契約者です。
やはり、売主から線量測定はしないようです。 ここで見てますと、どこも同じようですね。 知人にマンション販売してる者がいるので、聞いてみましたが、書き込みがあるように国が線量測定方法等を発表していないと、やらないみたいです。測定したところで、こういう測り方でこの箇所でも測ってくれなど、収拾がつかなくなるとのことでした。現状は、やはり自分で内覧会の時に測定するしかないですね。 |
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| No.198 |
今のところ、放射能被曝建材を使用したマンションに瑕疵担保はありません。
経済産業省が、制約していなかったため流通抑制はありませんでした。 国民の声がなければ 利益追求に走る企業を抑制させる施策を行政はとらない（とれない）ので、声を上げる必要があります。 |
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| No.199 |
本当にそう思いますが
マンコミュ見ていてもほとんどの人が無関心ですね。 気にする人は放射脳とか揶揄される始末で…。 無関心でも過激でもなく適切に対応してほしいだけなのですが。 |
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| No.200 |
マンション契約前の計測を断られるなんて酷いですね。
契約後の内覧で高い数値が出た時は手付金はどうなるのでしょう。 こちらの都合で解約する事になるから戻らないのでしょうか？ あまりにも無責任すぎると思います。 |
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