パナソニックの熱交換型気調システムについて

[tad]

http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html

この導入を検討しています。
ご使用の方、いらしたら感想をお願いします。

またこのシステムは全熱交換なのか、顕熱交換なのか、ご存じの方がいたら教えてください。

[11: e戸建てファンさん]

全熱交換型は汚染空気が混じるので必要以上に換気されますのでコストパフォーマンスで検討されているのでしたら、やめた方がいいですよ。熱交換で電気代が浮くのはエアコンつけてる時だけですよ。
それ以外は3種換気の倍以上の電力を消費するだけです。

[12: Cats]

6さんありがとうございます。
うちは6LDK5人家族なので、2,3台は必要になりそうですね。
加湿器5万円ならば、そのお金でエアコンをウルルとさららみたいな、加湿機能付きにしようかな・・・


e戸建てファンさん
できれば全館空調を導入したいところですが、初期投資がちょっとできません。
1種の換気、2,3台のエアコン作動がベターかなと考えています。
窓をあけるときは弱運転にするとか、こまめな操作が面倒臭くならなければ大丈夫かなと楽観していますが・・・

[13: 3]

第１種熱交換換気は、寒冷地の高気密高断熱住宅以外では勧めませんね。
寒冷地で、家の断熱性能を高めていくと、相対的に換気による熱損失が大きくなる。
そこまでのレベルまで行くと、家の断熱性能を高めるより、換気の熱損失を回収するメリットが出てくる。
熱交換抜きでＱ値１．３以下とか、そのレベルでの話。
そうでなければ、初期コストが２０万ぐらい高くなるけど、
ランニングコストは１万ぐらいしか、回収できない。
しかも、定格での数字なので、実際には、そこまでのメリットは出ないでしょう。
メンテコストも、普通の３種より余計にかかりますから、
ということで、コストパフォーマンスで検討されているのでしたら、やめた方がいいです。

[14: Cats]

3さん

コストはかかりますね・・・

快適性はどうですか？
自分もですが、娘がひどい花粉症です。
空気清浄機も使っていますが、春先の窓空けは我が家ではできるだけ避けたいです。
パナソニックのホームページ見ると、花粉にも良さそうですが・・・
もちろん現在3台ある空気清浄機も使いますが・・・
毎年出るコストの差額で空気清浄機を買い換えていけそうですけどね。

[15: 3]

熱交換換気は、空気清浄のためのシステムではありません。
目的は、熱回収、つまり、暖房費節減のためのシステムです。
快適性が特別にいいわけではありません。
パナソニックがお気に入りなら、３種換気でいいんじゃないでしょうか。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/shuchu_01.html
これなら、第１種熱交換より２０万ぐらいは安く済みます。
これで、こまめにフィルターを交換した方がCatsさんの目的に合っていると思います。
その分のお金をエアコンに回した方が賢いです。
空気清浄のことを考えておられるなら、エアコンの選択も大事ですから。
第１種換気では、フィルターだけでなく、熱交換素子のメンテも必要ですから、
寒冷地でないなら、コストパフォーマンスも良くありませんよ。
http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667
http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html
http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html

[16: 6]

拙宅はそこそこ温暖な４地域（関東平野（東京の外））ですが、気密性が良い家なので、そして、自分自身、計画換気にこだわったので、パナの第１種の全館空調にしました。冬と夏は文句なく快適でした。窓も開けない生活もできますし。
第３種だと、熱交換できる機種がほとんどなく（存在するらしいですが）、「温めた空気を捨てるようで勿体ない」という気持ちになりました。
どっちが快適か？住み比べることはできませんので、両者の意見を聞いて、それから期待する費用対効果ですかね。

[17: e戸建てファンさん]

＞11です

寒冷地でもない限り、温めた空気を捨てた分だけ温めた方がコスト的にお得です。
あと空調が不要な時期はただの無駄です。

[18: 匿名さん]

>16 さん
「気密性が良い家なので」ということですがＣ値（機密性）、Ｑ値はどれほどの仕様でしょうか？
参考に教えていただければと。

[19: 匿名さん]

第１種全熱型換気システムは熱交換の方法により湿気、臭い、有害物質なども交換してしまうので2時間に1回の標準換気以上に換気しないと本来求めている換気効果が達成されないので注意が必要との文言を見たことがあります。
よって拙宅は第1種顕熱型換気システムを設置予定です。湿気も除去できるので梅雨、夏期の湿気対策も期待しています。でも冬は加湿器が必要かかなと･･･

[20: 16]

>「気密性が良い家なので」ということですが
>Ｃ値（気密性）、
>Ｑ値は？

Ｃ値0.3
基礎断熱なので、床下も面積分に加算されていますが。
床下分を除けば、0.4～0.5の範囲です。

Ｑ値2.0
計算値です（建築会社の設計士より）。

[21: Cats]

0.3はすごいですね。

うちは1.4ぐらいになるというのですが、これぐらいだと意味が無いですかね。

そこまで機密性を上げることにもこだわってもいないのですが・・・
こだわったほうがいいかな？

（検討中なのでC値はまだ出ていませんが、HMより、同じモデルで、同じようなものを建てた最近の平均はこれぐらいと聞いています）
Q値もまだ計算値を聞いていません。

[22: 16]

>1.4ぐらいになるというのですが、
>これぐらいだと意味が無いですかね。

こんにちは。１．５未満ならかなり良い線だと思いますよ。
Ｃ値０．３の体感というのは無いですね。１．５未満なら同じと思います。

私はこのアドバイザーの本を読んで、高気密な住宅を目指すこととしました。
このアドバイザーもＣ値１．５未満を推奨しています。
http://www.polaris-hs.jp/
参考になれば、どうぞ。
それから「スラスラわかる断熱・気密のすべて」（南雄二著）も良かったです。

Ｃ値２は、やや強めの季節風が吹きますと、東京の冬場で計画換気よりも隙間風が多くなる、というイメージです。
なので、１．５未満がお勧めってな感じです。
２×４の有名ハウスメーカーから貰った過去の資料では、Ｃ値２台（２．２とかの意味）でした。私的には物足りない。

>こだわったほうがいいかな？

考え方や個人の好みでしょうか。
１種換気、３種換気、顕熱、全熱、個別空調。。。悩みましょう（笑）。

個人の感想ですが、前の賃貸時代よりも、拙宅の高気密家屋のパナの第１種の全館空調は快適です。
廊下も洗面所も寝室も同じ環境で、夏冬の苦しさから解放です。
年を取った後のヒートショックを防ぐ意味でも重要かと。

快適性の確保とエコを考えた結果、高気密高断熱は１つの選択肢と思います。
高気密高断熱にしておけば、個別空調でも１、２台の稼働で十分だと思います（そういう家もたくさん見学しました）。
熱交換の有無も、検討中の流れや自分の考え方で選択されれば良いと思います。

ぜひ、検討中の楽しさを味わってください。

[23: 匿名さん]

熱交換換気の採用より、家の断熱気密を高めることを優先した方がいい。
寒冷地で、かつかなりレベルの高い高気密高断熱住宅でないと、費用対効果はない。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
http://fok.sblo.jp/article/15429426.html
東京なら、高高でも、費用に見合う省エネ効果はほとんどないが、
３種と違って、外気が直接入ってこないので屋内の温度差が小さいという快適性は確保できる。

[24: Cats]

16さん

ありがとうございます
コストは別にして、パナソニックのやつ使ってみようと思います。
グチグチ悩んでもしょうがないですし、住み始めてから変更はできないものですから
1種全熱交換パナソニック製で行く決心をしました。
すくなくとも快適に思っている方がいるのは、心強いです。

23さんはじめみなさんの意見のもと、少し気密にはこだわってみようと思います。
設計士にはお願いしてきました。

ちなみに断熱材は壁と天井がロックウールで、それぞれ90mmと200mm(100mmを2まい重ね）
床は3種ポリなんたらを80mmだそうです。
サッシはトステムシンフォニー、窓はアルゴン入り
ツーバイです。
施工精度なども関連するとは思いますが、C値も楽しみです。

e戸建てファンさん
こちらは愛知県です。雪も殆ど降りません。積もることはありません。
コスト的には損かもしれませんが、まぁ、やってみます。
後悔したら、それはそれで、この掲示板にも書き込みします・・・


弟夫婦も2,3年後ぐらいに家を建てたいと言っていますし、
人柱的にやってみて、Q値、C値なども測定して、多少なり彼らの役に立つのも悪くないかと。
もちろん、この掲示板にも建てたあとの住み心地は投稿したいとは思います。
（来年になるでしょうけど）

[25: 匿名さん]

もう全熱型換気に決められたようですが、以前にもカキコミましたが全熱型の場合は　熱だけではなく、湿気に混ざって臭気や本来の目的である除去する有害物質も交換され室内に給気されてしまいます。
このサイトを参照してください。
http://www.meiwajisho.co.jp/blog/kakemama/20101101%e6%89%8b%e6%ae%b5%e...

[26: 23]

>>24
第１種熱交換換気を採用すると決めたなら、気密性能値はかなりこだわった方がいいですよ。
Ⅳ地域の東京あたりの冬で、第１種換気で計算すると、以下のようになります。
Ｃ値１．４で、０．２～０．３回ぐらいの漏気（隙間風と温度差換気）があるので、
実質換気回数は、０．２５＋０．５＝０．７５回になります。
熱回収率７０％のパナソニック熱交換換気なら、０．３５回分の熱回収ですので、
０．７５－０．３５＝０．４回の換気となり、
０．４／０．５＝２０％の熱回収率にしかなりません。
これがＣ値０．５ぐらいになると、５０％以上の熱回収率になります。

[27: Cats]

みなさんありがとうございます。

換気は決めたので、気密はできるだけお願いするようにしました。
そのメーカーでも、気密にこだわって0.5ぐらいを出した人もいるようなので、
せめて1.0は切るぐらいにならないか頼んでみます。
あとはコストとの兼ね合いですが。

また報告します。

[28: 匿名さん]

>26
算数ではそのような計算になるかもしれませんが現実的に果たしてそうでしょうか？
換気システムから居室に給気されることにより室内は外部より気圧が上がり隙間からの給気は抑えられ、ダーテイゾーンで排気を行えば建物内部だけで換気は完了するのでは？　素人考えですが･･･
発煙筒でもたいて実験すれば一目瞭然かもしれませんネ

[29: 匿名さん]

専門家の計算を信じないというなら、別ですが。
> 給気されることにより室内は外部より気圧が上がり隙間からの給気は抑えられ、
２種換気であれば、そういうことはあるでしょうが、
１種換気では、給気で室内の気圧が上がる分、排気されているので、隙間からの給気は変わりません。
もし、変わるようであれば、計画換気自体が出来ていないということにもなるんじゃないでしょうか。
一方、３種換気では、室内が陰圧になるので、給気口から入る外気が隙間からの給気になるだけで、
それなりの気密性能値であれば、大きな影響は受けません。
と、解釈していましたが、詳しい人がいれば、教えて下さい。

[30: 匿名さん]

１種、３種換気システムについてこのような意見も有ります。
これによると第１種換気の場合必要なＣ値は２．３以下、第３種又は第２種換気の場合では必要なＣ値は１．０以下となっています。
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1596068.html

他のサイトでも３種換気システムでは高気密でないと計画通りの換気は出来ないとなっていました。

[31: Cats]

30さん

C値が1台になりそうで、1種換気を検討している私には非常に心強い基準ですね。
ありがとうございます。

[32: 匿名さん]

>>30
引用サイト見たけど、ご本人も認めているように、仮定が山ほど入っていて、信頼性はないです。
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf
これは、Ⅰ地域の北海道の札幌での計算なので、そのまま使えませんが、参考になると思います。
> ３種換気システムでは高気密でないと計画通りの換気は出来ないとなっていました。
これは、C値で５とかいった低レベルの気密性の場合の話でしょう。
確かに、このレベルだと、ショートサーキットで計画換気は出来ないと思います。

[33: 匿名さん]

>32
ある換気システム・メーカーサイトに第1種換気システムの「室内外の温度差、風圧差の影響」に関して「影響が無い」と全く逆のことが述べられていますが･･･
http://www.denso-ace.com/products/clair/question.html#09

素人考えだと室内が負圧になる第三種換気システムのほうが隙間風が入ったり、風の影響がありそうに感じます。
強風の日は第三種換気システムの給気口から風が吹き込み加給気になることは想像できます。それでも影響がゼロとなっていることが不思議です？？？

[34: 匿名さん]

素人考えだと、第三種換気は、室内が負圧になるので、隙間風は「入る」だけで、
排気量は、機械換気で一定なので、給気がどこから入るかだけの差で、
換気量自体には、あまり差が出ない気がします。
一方、第一種換気は、室内外の圧力差はなく、
給気量も、排気量も、機械で常に一定に制御されているので、
隙間から余計に給気されると、その分、隙間から余計に排気されるんじゃないでしょうか。
どなたか、詳しい人、素人でも分かるように、説明してもらえると助かります。

[35: 匿名さん]

以下のサイトには　>33　さんと同じ意見が述べられています。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/midorinoie/kankyounoseinou/kankyoun...
「隙間相当面積が０．８ｃm2／m2の家では換気効率(空気年齢）から見て、第３種換気システムに比べ 第１種換気システムのほうが外部の風に影響されにくい実験結果がある。」

[36: 匿名さん]

他の住宅検討サイトでも気密性が悪い場合は第1種換気システムを勧めています。

http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsui.html#kakaku
（これは抜粋です）
XXXホームはツーバイフォーなので、気密性が良いとは言うものの、特に気密施工はしておらず、気密測定もしていないので、充分な気密性は期待できないように思います。
ちなみに第三種換気で換気するのでしたら、最低でもＣ値が２．０以下の気密性が必要です。
標準の換気システムでは、充分な換気量が得られないとなると、先にご紹介した、第一種換気の「･････」を採用するしかないですね。

[37: 匿名さん]

>>35

その実験結果、見てみたいですね。
ダクト式の場合、第１種換気は、給気口は１つしかないけど、第３種換気では、たくさん必要です。
それで、外部の風の影響を受けやすくしているかもしれません。

[38: 匿名さん]

Ｃ値が１．０以下（まして０．３以下などとんでもない数値）でないと換気システムが機能しないとなると２４時間換気システムが義務付けられて以降、何パーセントの家の換気システムが機能しているのか？
気密性がウリの一部のＨＭや工務店に煽られているような気がします。
高額で有名なMホームの家は普通の気密性ですが全館空調システムが７０％ほど導入するそうです。でも余りクレームは聞かないようです。
現在Ｃ値＝２．０ほどの家を建築中で第1種顕熱型換気システムを設置しますが10月ごろの入居後、状況を報告しますので　こうご期待ください　！　　（その頃、このスレはあるかな？？？　笑）

[39: Cats]

38さん

10月まで適宜「あげて」行くようにします（笑）。ぜひ住み心地を聞きたいです。

ちなみに顕熱式はどこのものですか？

私はスティーベルと悩みましたが、機器が大きく、音もすこし気になり、価格も少し高く、採用見送りました。
性能は良さそうですけどね。

パナに決めたと言いながら、まだまだ心穏やかではありません・・・

[40: 匿名さん]

熱交換換気だと、冷気が直接、室内に入ってこないので、その点は快適だと思います。
けど、省エネ効果は、比較ができないので、なんとも言いようがない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/
こんなのを見ると、定格どおりの熱回収率は期待できないような気もしますが。

[41: 匿名さん]

>39 さん
私の場合はデンソーエース・クレアです。冷暖房装置と組み合わせることで全館空調も可能ですがそこまでは必要ないと思い換気だけにしました。
メーカーの説明では騒音に関しては静かだということです。決め手はダクトが断熱材で保護され結露しないということだったので決めました。

[42: 匿名さん]

>41
ダクトは、家の断熱ラインの内側に通すので、断熱材で保護されるかどうかは、関係ない気がしますが。
もし、外側に施工するなら、それの方が問題だと思います。

[43: 匿名さん]

換気システムの検討版でよく問題になっていることで、第1種換気システムではダクト内の結露の懸念が有ります。
それによりカビ等が発生し換気に悪影響がでるからです。ですが多くのメーカーは２４時間運転しているので結露やカビの心配はないとの想定でダクトは断熱材で保護されていません。
結露やカビが発生したらどうします？　簡単に掃除など出来ないですよ。

[44: Cats]

デンソーエースクレアの詳細がなかなかネットでは見られませんが、
メンテナンス性はどうなんでしょう。

パナはスウェーデンハウスの方のホームページを見る限り、
1ヶ月に1回、やや面倒そうです。
しかも1階と2階にあるので・・・

んー、まだまだ悩みます・・・

[45: 匿名さん]

第1種換気システムの機能からするとメーカー、機種に関係なくフィルターの掃除は月に1回は必要です。
第3種換気システムも同じく必要ですが各部屋に給気口があるのでその数だけ掃除の必要が有りますが第1種換気システムの場合は1箇所で済みます。
そのおかげで塵、埃や花粉を取ってくれるのだから導入目的を考えるとせっせと掃除をしましょう。
クレアのホームページです。　http://www.denso-ace.com/products/clair/

それが嫌なら第3種換気システムでもいいのでは？

[46: 匿名]

アイフルホームの換気システムは第何種になるのでしょうか？営業に聞いてもわかりません。性能は？

[47: 匿名さん]

>46
全てのシリーズかどうかわかりませんが第1種換気システムのようです。

[48: 匿名さん]

　↑
第1種換気システム（強制給気強制排気）でも一般的なものとは少し違うようです。
熱交換は無く壁に取り付けた給気ファン、排気ファンにて換気を行う簡易的なものです。
http://www.eyefulhome.jp/technology/kaiteki/sitsunai/index.html

これだと気密性が高くないと計画換気は出来ないのでは？　アイフルホームの気密性は不明です。

[49: 匿名]

ダクト式3種ってオススメありますか？

[50: 申込予定さん]

＞49

スレ違い。

[51: 匿名]

このシステムは排気は何カ所までできるのでしょうか？
また通常は何カ所ぐらいやるのでしょうか？

ちなみに給気は最大一台につき7カ所までのようです。

ウオークインクローゼットが3カ所あるのですが、各部屋給気と廊下での1カ所排気では、クローゼット内が換気されない気がして悩んでいます。
各クローゼットに排気口をつけた方がいいでしょうか？
どうも工務店の言っていることが信じられずにいます。

[52: 匿名さん]

このシステムだと排気は1箇所(本体)なので、我が家の場合は、
2階は廊下ではなくタンス部屋(物置部屋)に本体を設置して排気、
ウォークインクローゼットが広めなのでそこには給気口をつけてます。

1階の場合は本体は廊下ですが、シュークロークに局所排気口をつけてます。
ダイニングリビングには給気口とは別に独立した熱交換気扇を設置しています。

トイレ・浴室の換気は別です。
場合によっては、洗面所の換気も別途考えた方が良いかもしれません。

[53: 匿名さん]

>> トイレ・浴室の換気は別です。
顕熱型は湿気、及び臭気は交換しない（給気に戻さない）のでトイレに個別換気扇を設けなくても24時間換気システムの排気口の設置が可能です。

[54: 匿名さん]

該当機種でも局所排気口をトイレ排気機能と称してるくらいなので
トイレの換気を行う事ができます。

トイレをゆるゆると常時換気するか、センサー付き換気扇で入室退出時に
一気に換気するかは、その家の住人の好みでしょう。

[55: 匿名]

No.52さん
たしかにこの機種は排気は本体のみなのですが、分岐配管の接続はラインナップされているようで、工務店いわく、何箇所でも排気箇所を作成できるということです。もちろん、各々の排気量は調節できませんが。

ただ、本体が本来1ヶ所またはトイレなど局所換気1ヶ所追加程度の機能なのに、5ヶ所も6ヶ所も排気口をつくることが可能なのかどうか、いいことなのかどうか、わかりません。

詳しい方お願いします。

マックス株式会社の同じようなものも、追加の局所排気は1ヶ所のみとなっているようです。（副吸込グリルとなっています）
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_catalog.html?product_code=JE9...

[56: 匿名さん]

>> トイレをゆるゆると常時換気するか、センサー付き換気扇で入室退出時に一気に換気するかは、その家の住人の好みでしょう。

湿気と同時に臭気、汚染物質も交換し、室内へ給気する（戻す）のもその家の住人の好みでしょう～～

[57: 匿名さん]

しかっりしたHM、空調MKなら１種全熱型の場合はトイレからの排気などしないです。

[58: 匿名さん]

>>55
カセット型ではなく天井埋込み型のように、本体から排気ダクトを
伸ばして好きな場所に設置するような機種もあります。
通常の考え方としては、各所に給気口を設置して、そこからの
空気を1箇所で排出する空気の流れを作るものだと思います。
ですから分岐は給気に使うべきものかと。
局所換気は熱交換を通らない排気だったと記憶しています。

その当りを工務店さんはどう考えて提案してるかですね。

>>56
さぞ臭い汚染物質で満たされた空間で生活してるんですね。
御愁傷様です。

[59: 匿名さん]

56は一条サイコーとか思ってる3種信者なんだろｗ

[60: 匿名さん]

>> 56は一条サイコーとか思ってる3種信者なんだろｗ
はい、一条はダイキンと共同開発した熱交換率９０％の全熱型換気システムを採用しています。
サイコ～～　（笑）