積水ハウスとサーラ住宅 迷っています。

[購入検討中さん]

ハウスメーカー検討中の者です。両社で迷っています。
下記が前提条件です。
皆様のご意見を参考にしたいです。特に住まわれている方、宜しくお願いします。
また、他にお勧めのメーカーもあれば教えて下さい。


・愛知県在中
・土地有（65坪）
・希望は延床面積42坪程度、予算は3200万（外構含め）

【重点する点】
・気密性、断熱性
・耐震性
・外観デザイン（特に外壁）
・会社の規模
・小屋根裏収納は必須。

【積水ハウスで感じている魅力】
・耐震性
・外壁
・ぐるりん断熱（効果は？？）
・実家も建てている。営業マン、会社の安心感。

【サーラ住宅で感じている魅力】
・気密性、断熱性
・工法（外断熱二重通気工法）
・間取り、センス

[5: 契約済みさん]

積水で契約しましたが、スレ主さんと同じように迷いました。
積水は標準仕様でもそこそこの設備が入っているので、金額は高くなりますが、
サーラも積水と同等程度の仕様にしたら、金額差は100万円程度でした。

あと、屋根の形状のせいか（うちは寄棟です）換気の排出先を確保するため、
煙突を付けることが必須というのもサーラをやめた理由の一つです。
サーラでは名東区の牧野が池で宿泊体験を行うことができますので、
一度体験してみるといいと思います。

[6: 匿名さん]

サーラを検討に含めるなら、木造外張り断熱をどう評価するかによる。
自分としてはあれ、非合理的だと思うんだけれど。

[7: 購入検討中さん]

スレ主です。みなさんありがとうございます。感謝！

＞No２
分かります。実は真冬のお泊りハウスも体験済みで、断熱性の高さは実感済みです。サーラの間取りは気に入っているのですが、外観がいまいちです。

＞No３、４、５
やはり難しいですか。最初の見積もりがどちらも値引き込みで3200万前後だったので、更なるプラス分と値引きを見込んで3200万円位かなぁと勝手に見込んでいました。予算は3600万円位までと考えています。

＞No６
そうなんですか。積水営業マンは外断熱二重通気工法は、我社の考えでは断熱材の内側に空気が通っているので断熱材が結露で劣化する可能性があるということを言っていました。（ちょっと私の聞き取りが間違っていたのかもしれませんが、こんなニュアンスでした。）

サーラの営業マンに聞いてみると、丁寧に構造の説明をしてくれ、インナーの空気層があるからこそ、内部結露は発生しないということでした。

非合理というのはどういったところなんでしょうか？
勉強不足で申し訳ないですが、私は外断熱はお金がかかるが、大工さんの腕の差が出辛く、理想的な断熱というイメージをもっています。。

ただ、お泊りハウスで体験した感じ、実家の積水（築15年 軽量鉄骨）と比べるとそれはそれは感動ものでした。

今の積水の断熱性はどうなんでしょうか？サーラと比べるとやはり劣るのかなぁ。
積水の営業マンは自信満々で断熱性の良さに太鼓判を押していましたが。。

[8: 匿名]

サーラの天井、壁、床の断熱材の種類と厚さ、サッシ、玄関ドアの性能値、換気の種類を教えてもらって良いですか？

[9: 購入検討中さん]

スレ主です。

＞No8
断熱材の種類・厚さですが、、忘れてしまいました。（口頭では聞いた気がします。）
概算見積もりをもらっただけですので、玄関ドアの性能値等も分かりません。
換気は熱交換の換気システムです。
ちなみにこれらの情報で何か分かることがあるのですか？


ちなみにサーラはカノンG-Sで見積もってもらっています。

[10: 匿名]

ホームページを拝見しただけではそれほど断熱性能が高い感じを受けなかったものですから…。
実際にＱ値とＣ値はどれくらいを目指しているんですか？

[11: 購入検討中さん]

スレ主です。

＞No10
営業に聞いたところ、C値、Q値共に0.8位出してきますよとのことです。（間取りにもよりますがとのこと）
いかに数値を良くするか職人さんもこだわっているとのことです。

測定もしてくれるとのことです。大手ではあまりやられないと聞きました。

[12: 匿名]

営業がＱ値0.8と言ってたならかなり怪しいですよ

Ｃ値0.8は外断熱ではまぁまぁですが、Ｑ値0.8はかなり難しいです。

サッシは樹脂またひ木製のlow-Eトリプルガラスアルゴン封入ですか？

もう少し詳しく調べてみてはいかがでしょうか？

[13: 匿名]

＞断熱材の内側に空気が通っている

外断熱で断熱材の内側に通気層？
それでQ値0.8？
気密性・サッシ・断熱材の性能から単純に算出してるだけで、通気層からの熱損失がまるまる抜けてるんじゃないですか？
計算上はいいのかもしれませんが、信用ならない数値です。

[14: 匿名]

↑外気ではなく構造材が室内の空気にさらされているということでしょう。

木造の外断熱ではけっこう普通です。

和室の真壁が構造材に良いのと一緒ですね

ちなみに
私の計算だとネオマフォーム１００ミリで家を囲んで、サッシ、玄関ドアをＵ値2.0未満としても、Ｑ値は1.0切れないと思います。

[15: 契約済みさん]

3です。
総予算3600万円なら積水でなんとかなると思います。
まずまずの家にはなるのではないでしょうか。

[16: 匿名]

積水ハウスでその予算で42坪小屋裏利用ありはやめた方がいい

[17: 16です]

3200ではの話でした
3600なら大丈夫ですね

[18: 購入検討中さん]

スレ主です。

Q値、C値の件ですが、私の聞き間違いかもしれません。
今週末打ち合わせがありますので、再度確認します。

それにしても注文住宅は高いですね。愛知県なら土地付きで建売が買えてしまいます。

それだけに迷います。
決定的な差があればいいのですが。一長一短で。。

[19: 6]

＞インナーの空気層があるからこそ、内部結露は発生しないということでした

自分が外張り断熱を疑問に思うのもまさにこの点。
高気密高断熱だからといって必ずしも結露しないわけでないのは各スレで報告されているとおり。
つまり屋内の湿気を含んだ空気がインナーの通気層を通るとき、結露しないかということ。
生活習慣に左右されると思うんだが。

[20: 匿名]

確かにサッシ廻りは結露の危険があるね

[21: 匿名]

確かにサッシ廻りは結露の危険があるね

[23: 匿名さん]

中部の会社。

[24: 購入検討中さん]

スレ主です。

＞No.19さん
積水ハウス営業もそのように言っていた気がします。
断熱性と営業マンの性格以外は積水が上回っているので
そんなことを聞くと積水に心が揺れます。

でも実家があんだけ寒いので、、いまいち信用できない。。

話変わりますが、外壁でも大きな差が。。
積水はダインコンクリート、積水はサイディング（一部タイル）で考えていますが、
・ダインコンクリートは３０年塗装は不要（水洗いは必要）とのことですが、本当なのでしょうか？
・ナノ親水のサイディングも効果は同等でしょうか？
・ダインコンクリートは地震に弱い？ひび割れやすいのでしょうか？

すみませんが、ご意見宜しくいお願いします。

[25: 匿名]

断熱性能を求めるなら積水ハウスでもシャーウッドの方が暖かいです

これは鉄骨の構造的にどうしようもない

ぐるりん断熱でも階間の梁と室内の柱は断熱材巻かないから、冬の外気に曝された鉄骨が何本も室内を貫通しているイメージです
その鉄骨が室内の熱を木の500倍の早さで室外に引っ張ります

営業マンがダメなら木造の展示場に行ってブラブラ見てれば新しい営業マンがすぐに見つかるよｗ


又は本当に高気密高断熱や消費エネルギーの少ない家を探すならパッシブハウスとか鵜野さんを検索してみてはいかがですか？
Ｑ値0.8がどんな感じかわかると思いますよ。

[26: 匿名さん]

もう積水・サーラのどちらかに決めてるんですか？
サーラは外断熱の構造に不安、積水は実家を見るとどうも、ということでしたら、充填断熱で高高得意のHMにすればいいと単純に思うのですが。

[27: 購入検討中さん]

＞No.２５

確かに。言われてみれば。。
積水営業は鉄も木も断熱性能は変わらないと言い切っていました。
別に両方扱っているのだから、鉄のひいきはしてないんだろうと思っていました。

恥ずかしながらある程度の規模のHMで建てなければいけない理由があるのです。
わが家のスポンサーが納得しないので。。


＞No.26

「充填断熱で高高得意のHM」
おすすめはありますか？

ちなみに次の候補で考えているのは
ミサワホーム・・・外観が。。。
三井ホーム・・・値段が高すぎるイメージ。。
です。

[28: 契約済み]

三井もミサワも積水とそんなに値段はかわらないと思います。が、やはりいずれも3600万用意する必要があると思います。とりあえず、プランだけでも出してもらったらどうですか？競合できるし勉強にもなりますよ。手間はかかりますが。

[29: 匿名]

＞恥ずかしながらある程度の規模のHMで建てなければいけない理由があるのです。

サーラ程度の規模でいいのなら、一条やアエラは高高に定評ありますよ。
それから住友不動産も近頃気密断熱に力入れてるようで、東海地区限定のブレスW-Hybridは「Q値1.48を実現」と新聞チラシに書いてありました。

[30: 匿名]

ミサワ、三井なら積水がまだマシですよ

あなたはなぜ高気密高断熱が良いと思いましたか？


せっかく新しい家を建てるならたくさん勉強して納得できる家を建てて下さいね。

[31: 匿名さん]

１０年以上の賃貸マンション住まいから
積水の鉄骨に引っ越して約１ヶ月が経ちました。

マンションから一戸建てに引っ越すと
寒いとは覚悟していましたが、
確かに寒いです。

床暖房はリビング、キッチン、ダイニング、和室に入れましたが
洗面所、お風呂には入れなかったのでその差が歴然です。

ガラスが遮熱、断熱だからでしょうか・・・。
今日は外に出ると汗ばむほどの暖かさでしたが
家の中はヒンヤリした感じです。

うちは４５坪で総額３６００万ほどでした。
特に豪華な作りでもなく普通の家です。

同じ分譲地に工務店の家がありますが
うちより８００万ほど高いだけなのに
とても豪華で大きな家です。
ビルトインガレージ、中庭があり８０坪くらいあります。

[32: 購入検討中さん]

＞No.30
寒がりだからですw
でも積水のデザインは気に入っています。。
やはり色々考えた上、優先すべきは
・外観
・断熱性
が半々です。

＞No.31
＞今日は外に出ると汗ばむほどの暖かさでしたが
＞家の中はヒンヤリした感じです。
よく分かります。ぐるりん断熱仕様ですか？
やっぱり鉄骨は鉄骨なんですねぇ

[33: 匿名]

風呂と洗面が寒いのは断熱性能が低いって事ですからね

鉄骨住宅なら基礎も屋根組も外断熱で囲まないとダメですね

寒がりよくわかります
私も寒いの嫌でいろいろ勉強しました(笑)

断熱性能が良いと家中が温度差なく本当に快適ですよ


充填断熱で性能が良いＨＭはハイムと一条ですね

ｉCUBEは充填断熱と外断熱を組み合わせＱ値を１未満にしています。

ただ積水ハウスのデザインを気に入られたなら一条は厳しいですね。

積水ハウスで断熱性能を最高仕様にして換気も熱交換にすれば十分だと思います。インテリアもある程度任せても大丈夫なメーカーです。
ただそこまでやると値段が張るかも知れないですね。

[34: 匿名さん]

３１です。

東海地方在住でぐるりん断熱です。
私も積水の外観が好きで積水にしました。

一条はどうしても外観が好みでなく、
ハイム、トヨタ、住林、大和で検討して
積水に決めました。

建ててから思うのは検討したなかでは
一番良かったと思っていますが、
もう少し勉強してパッシブハウスも視野にいれておけば良かったです。

[35: 匿名]

面倒嫌いならパッシブはないでしょ。

[36: 匿名]

↑パッシブソーラーの間違い？

[37: 匿名さん]

↑パッシブハウスで検索かけて。

[38: 匿名さん]

え？
パッシブハウスは面倒なんですか？
宜しければ理由をお聞かせ下さい。

面倒なら検討しなくて良かったかな・・

[39: 匿名]

例えば窓開けるのにもトリプルサッシだと３回開けなきゃとか。
日本だと２４時間換気が必須だから地熱利用したいようだけど、そのダクトの掃除どうすんだとか。

[40: 匿名]

39はまったく嘘です

[41: 匿名]

強断熱にするとドア重くなるとか。
壁厚過ぎて土地の無駄とか。

>>40
何が？
オリジナルの発想じゃなくて、羊頭狗肉のエセパッシブハウスの話をしたいのかな？

[42: 匿名]

トリプルサッシにアースチューブって冬季の気温を何℃と想定してますか？

[43: 購入検討中さん]

サーラの方が積水よりあたたかいけど、設備はやデザインは積水のほうがいいですよね。
家は、なんだかんだいっても、値段に見合ったものが出来上がります。

[44: 匿名さん]

サーラって、愛知県では積水と比較されるくらいのHMなんですか？

[45: 匿名]

３回も開けるトリプルサッシってなんだよｗ

[46: 匿名さん]

文字通りサッシが三重なんでしょ。
トリプルガラスをトリプルサッシっていうのは日本だけ。

[47: 匿名]

そんなの収めるの大変だよｗ
愛知辺りならＵ値１．６ｗでも十分

てゆーか本番ドイツは３回も窓あけんの？

[48: 匿名]

壁が厚すぎるって言っても外断熱検討してる時点で壁厚くないですか？

[49: 匿名]

外断熱＝外壁が下がる
二重通気＝となりの火事で大変

[50: 匿名]

なんで隣の火事で大変？

[51: 匿名]

単純に壁の中に通気層があるから火もまわりやすいってこと？

[53: 匿名]

積水ハウスも断熱性能の割にコスパイマイチ

[54: 匿名]

積水も熱交換を標準にすれば、こんなに叩かれないんではないですかね、、
私も当時は不勉強が為に設計さんのアドバイスに盲目でした。
木工事の工務店の職人さんも断熱施工については絶賛してました。
でもその実際は、夏は涼しいですが、未だ冬の居心地に関しては疑問の残るところです。