積水ハウスとサーラ住宅 迷っています。

[購入検討中さん]

ハウスメーカー検討中の者です。両社で迷っています。
下記が前提条件です。
皆様のご意見を参考にしたいです。特に住まわれている方、宜しくお願いします。
また、他にお勧めのメーカーもあれば教えて下さい。


・愛知県在中
・土地有（65坪）
・希望は延床面積42坪程度、予算は3200万（外構含め）

【重点する点】
・気密性、断熱性
・耐震性
・外観デザイン（特に外壁）
・会社の規模
・小屋根裏収納は必須。

【積水ハウスで感じている魅力】
・耐震性
・外壁
・ぐるりん断熱（効果は？？）
・実家も建てている。営業マン、会社の安心感。

【サーラ住宅で感じている魅力】
・気密性、断熱性
・工法（外断熱二重通気工法）
・間取り、センス

[21: 匿名]

確かにサッシ廻りは結露の危険があるね

[23: 匿名さん]

中部の会社。

[24: 購入検討中さん]

スレ主です。

＞No.19さん
積水ハウス営業もそのように言っていた気がします。
断熱性と営業マンの性格以外は積水が上回っているので
そんなことを聞くと積水に心が揺れます。

でも実家があんだけ寒いので、、いまいち信用できない。。

話変わりますが、外壁でも大きな差が。。
積水はダインコンクリート、積水はサイディング（一部タイル）で考えていますが、
・ダインコンクリートは３０年塗装は不要（水洗いは必要）とのことですが、本当なのでしょうか？
・ナノ親水のサイディングも効果は同等でしょうか？
・ダインコンクリートは地震に弱い？ひび割れやすいのでしょうか？

すみませんが、ご意見宜しくいお願いします。

[25: 匿名]

断熱性能を求めるなら積水ハウスでもシャーウッドの方が暖かいです

これは鉄骨の構造的にどうしようもない

ぐるりん断熱でも階間の梁と室内の柱は断熱材巻かないから、冬の外気に曝された鉄骨が何本も室内を貫通しているイメージです
その鉄骨が室内の熱を木の500倍の早さで室外に引っ張ります

営業マンがダメなら木造の展示場に行ってブラブラ見てれば新しい営業マンがすぐに見つかるよｗ


又は本当に高気密高断熱や消費エネルギーの少ない家を探すならパッシブハウスとか鵜野さんを検索してみてはいかがですか？
Ｑ値0.8がどんな感じかわかると思いますよ。

[26: 匿名さん]

もう積水・サーラのどちらかに決めてるんですか？
サーラは外断熱の構造に不安、積水は実家を見るとどうも、ということでしたら、充填断熱で高高得意のHMにすればいいと単純に思うのですが。

[27: 購入検討中さん]

＞No.２５

確かに。言われてみれば。。
積水営業は鉄も木も断熱性能は変わらないと言い切っていました。
別に両方扱っているのだから、鉄のひいきはしてないんだろうと思っていました。

恥ずかしながらある程度の規模のHMで建てなければいけない理由があるのです。
わが家のスポンサーが納得しないので。。


＞No.26

「充填断熱で高高得意のHM」
おすすめはありますか？

ちなみに次の候補で考えているのは
ミサワホーム・・・外観が。。。
三井ホーム・・・値段が高すぎるイメージ。。
です。

[28: 契約済み]

三井もミサワも積水とそんなに値段はかわらないと思います。が、やはりいずれも3600万用意する必要があると思います。とりあえず、プランだけでも出してもらったらどうですか？競合できるし勉強にもなりますよ。手間はかかりますが。

[29: 匿名]

＞恥ずかしながらある程度の規模のHMで建てなければいけない理由があるのです。

サーラ程度の規模でいいのなら、一条やアエラは高高に定評ありますよ。
それから住友不動産も近頃気密断熱に力入れてるようで、東海地区限定のブレスW-Hybridは「Q値1.48を実現」と新聞チラシに書いてありました。

[30: 匿名]

ミサワ、三井なら積水がまだマシですよ

あなたはなぜ高気密高断熱が良いと思いましたか？


せっかく新しい家を建てるならたくさん勉強して納得できる家を建てて下さいね。

[31: 匿名さん]

１０年以上の賃貸マンション住まいから
積水の鉄骨に引っ越して約１ヶ月が経ちました。

マンションから一戸建てに引っ越すと
寒いとは覚悟していましたが、
確かに寒いです。

床暖房はリビング、キッチン、ダイニング、和室に入れましたが
洗面所、お風呂には入れなかったのでその差が歴然です。

ガラスが遮熱、断熱だからでしょうか・・・。
今日は外に出ると汗ばむほどの暖かさでしたが
家の中はヒンヤリした感じです。

うちは４５坪で総額３６００万ほどでした。
特に豪華な作りでもなく普通の家です。

同じ分譲地に工務店の家がありますが
うちより８００万ほど高いだけなのに
とても豪華で大きな家です。
ビルトインガレージ、中庭があり８０坪くらいあります。

[32: 購入検討中さん]

＞No.30
寒がりだからですw
でも積水のデザインは気に入っています。。
やはり色々考えた上、優先すべきは
・外観
・断熱性
が半々です。

＞No.31
＞今日は外に出ると汗ばむほどの暖かさでしたが
＞家の中はヒンヤリした感じです。
よく分かります。ぐるりん断熱仕様ですか？
やっぱり鉄骨は鉄骨なんですねぇ

[33: 匿名]

風呂と洗面が寒いのは断熱性能が低いって事ですからね

鉄骨住宅なら基礎も屋根組も外断熱で囲まないとダメですね

寒がりよくわかります
私も寒いの嫌でいろいろ勉強しました(笑)

断熱性能が良いと家中が温度差なく本当に快適ですよ


充填断熱で性能が良いＨＭはハイムと一条ですね

ｉCUBEは充填断熱と外断熱を組み合わせＱ値を１未満にしています。

ただ積水ハウスのデザインを気に入られたなら一条は厳しいですね。

積水ハウスで断熱性能を最高仕様にして換気も熱交換にすれば十分だと思います。インテリアもある程度任せても大丈夫なメーカーです。
ただそこまでやると値段が張るかも知れないですね。

[34: 匿名さん]

３１です。

東海地方在住でぐるりん断熱です。
私も積水の外観が好きで積水にしました。

一条はどうしても外観が好みでなく、
ハイム、トヨタ、住林、大和で検討して
積水に決めました。

建ててから思うのは検討したなかでは
一番良かったと思っていますが、
もう少し勉強してパッシブハウスも視野にいれておけば良かったです。

[35: 匿名]

面倒嫌いならパッシブはないでしょ。

[36: 匿名]

↑パッシブソーラーの間違い？

[37: 匿名さん]

↑パッシブハウスで検索かけて。

[38: 匿名さん]

え？
パッシブハウスは面倒なんですか？
宜しければ理由をお聞かせ下さい。

面倒なら検討しなくて良かったかな・・

[39: 匿名]

例えば窓開けるのにもトリプルサッシだと３回開けなきゃとか。
日本だと２４時間換気が必須だから地熱利用したいようだけど、そのダクトの掃除どうすんだとか。

[40: 匿名]

39はまったく嘘です

[41: 匿名]

強断熱にするとドア重くなるとか。
壁厚過ぎて土地の無駄とか。

>>40
何が？
オリジナルの発想じゃなくて、羊頭狗肉のエセパッシブハウスの話をしたいのかな？

[42: 匿名]

トリプルサッシにアースチューブって冬季の気温を何℃と想定してますか？

[43: 購入検討中さん]

サーラの方が積水よりあたたかいけど、設備はやデザインは積水のほうがいいですよね。
家は、なんだかんだいっても、値段に見合ったものが出来上がります。

[44: 匿名さん]

サーラって、愛知県では積水と比較されるくらいのHMなんですか？

[45: 匿名]

３回も開けるトリプルサッシってなんだよｗ

[46: 匿名さん]

文字通りサッシが三重なんでしょ。
トリプルガラスをトリプルサッシっていうのは日本だけ。

[47: 匿名]

そんなの収めるの大変だよｗ
愛知辺りならＵ値１．６ｗでも十分

てゆーか本番ドイツは３回も窓あけんの？

[48: 匿名]

壁が厚すぎるって言っても外断熱検討してる時点で壁厚くないですか？

[49: 匿名]

外断熱＝外壁が下がる
二重通気＝となりの火事で大変

[50: 匿名]

なんで隣の火事で大変？

[51: 匿名]

単純に壁の中に通気層があるから火もまわりやすいってこと？

[53: 匿名]

積水ハウスも断熱性能の割にコスパイマイチ

[54: 匿名]

積水も熱交換を標準にすれば、こんなに叩かれないんではないですかね、、
私も当時は不勉強が為に設計さんのアドバイスに盲目でした。
木工事の工務店の職人さんも断熱施工については絶賛してました。
でもその実際は、夏は涼しいですが、未だ冬の居心地に関しては疑問の残るところです。

[55: 匿名]

夏も積水ハウスは電気料金高いよ

[56: 匿名さん]

ちなみに積水ハウス以外で
冬暖かく、夏は涼しく過ごせるところはどこでしょうか？

積水ハウスよりも地元の工務店で建てた家のほうが
快適に過ごせるんでしょうか？

[57: 匿名]

ご自分で断熱性能比べてみてはいかがですか？

そもそも地元の工務店もピンキリですから、だれも回答できませんよ。

[58: 匿名さん]

そうですね・・・。
調べてみても実際住んでみないとなかなかはっきりしません。
数字で見てもどうも実感がわかなくて・・・。

積水ハウスに引っ越して１ヶ月たちましたが
床暖房を入れないと寒いです。

最近では家の中にいて寒いと思って
外出すると外は暑いくらいの日もあって
家の中は寒いんだなぁ～と実感しています。

ダイニング、リビング、和室が南側で
日当たりはとてもいいのですが
ガラスから陽だまりの暖かさを感じません。

[59: 匿名]

それがlow-Eガラスの欠点ですね

うちも日溜まりの暖かさを感じなくなってしまいましたが、ここにきてやっとエアコンをつけないで室温２０℃を２４時間中キープ出来るようになりました。

[60: 購入検討中さん]

スレ主です。


先週末、サーラ営業と話をしました。
今の見積もりだと、C値＝0.8位、Q値＝1.9位 という話でした。
間違っておりましたので訂正します。すみませんでした。


対火性について。対火等級は開口部２等級、開口部以外３等級と表示されており、家事に極端に弱いという説明はありませんでした。むしろ火災保険優遇されますと説明していたと思います。


サーラも積水もあまり評判は良くないみたいですね。
三井ﾎｰﾑのｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀを紹介されたので今度あってきます。ただ、全館空調の考えはあまり好みませんが。。
（月々の光熱費、住まわれている方いれば教えて下さい。）
紹介してくれた保険屋の営業さんと話をしましたが、どのﾒｰｶｰにも考えがあり、完璧なところは無いのでは、とのことでした。（あればみんなそこで建てる。）その方は三井ﾎｰﾑが一番細かいところまでこだわれそう、耐震性が良い、全館空調の快適さで選んだそうです。

妻も私もなんかちょっと疲れてきた感じです。。楽しいはずのﾒｰｶｰ選びがなかなか決定打が無く。視野を広げて色々見てみよーと思います。

[62: 入居済み住民さん]

ウチはシャーウッドです。アパートから引越しましたが、ここの掲示板で書かれているように「積水ハウスが寒い」というのは信じられません。寒いと言っている方々は土地の場所が悪いのだと思います。ウチは南道路で広めの土地なので、日当たりが良いです。家に入ると暖かみを感じ入居してから一度もエアコンをつけていません。床暖房もありませんが、風呂上がりにラグの上で寝ても朝まで快適に眠れます。
家も大切ですが、土地選びに力を入れたほうが良いと思います。土地が決決まっているなら必要以上に大きな家にせず南側に広めの庭を作ると良いと思います。日当たりを確保すれば、積水クラスの家だったら寒いなんてありえません。

それから外観は総ベルバーンがオススメです。一目で違いがわかりますよ♪

[63: 匿名]

一年中エアコン無しならすごいですね～

うちはエアコン無しになったかと思いきや昨日は気温が下がったのでエアコン使っちゃいました

現在
外気は６℃
室内は２２℃

家中同じ気温です

[64: ６３です]

全館空調が今ひとつとのことですが、Ｑ値を1.6程度に抑えれば全館24時間空調でもそれほど光熱費かからないです。
無暖房室は窓が結露したりヒートショックの恐れがあるので、まったくの個別暖房はいかがなものかと。
うちは全館空調というわけではないのですが、１階ＬＤＫのエアコンをつけっぱなしにしているので、２階まで暖気が登って家全体が暖かいです。

三井こそコストパフォーマンス低いですが、他のビルダーで2×6で充填プラス外断熱を採用すればＱ値は1.0くらいはでますよ。
Key Architectsなども調べてみてはいかがですか？
鎌倉のパッシブハウスです。

ちなみにうちは気密断熱いまいちなシャーウッドですwww。

[65: 匿名さん]

主さんは「ある程度の規模のHMで建てなければいけない理由がある」らしいです。
その上で「外観」と「断熱性」を重視ということですから、パッシブの工務店は完全に検討外だと思いますよ。

[66: 匿名]

サーラってある程度の規模を満たしてるの？

[67: 匿名さん]

そりゃあ株式上場してるくらいだから。

[68: 匿名]

積水ハウスでもＱ値1.9にすればサーラくらいにはなりますよね。