プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その２

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。


その１:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[201: 入居前さん]

賛成です。
壁をはがしても、行っておいたほうが後々いいですよね。申請に協力します。
プラウド１と共同でスケールメリットが出るなら共同も賛成です。

目印となる鋲が垂直で平行性を保っているので目視上安全と言われても、
敷地ごと沈んでいるかもしれませんしね･･･。
壁をはがすのは非現実的との説明でしたが、
どのくらい壁をはがして検査することが難しいのかも、素人なのでわかりません。
はがして、修復してその後何十年と安心できるなら、したほうがいいと思います。

[202: 匿名さん]

>>198
>安全性は確かなので、住むには良いマンションだと思います。

けっこうのんきな人がいてびっくりですね。
マンションって建物だけを買うわけではないでしょ。
街や生活、コミュニティを買うことでもあります。
マンションは立地を買う、というのは、そういうこと。

しかしここは文字通り砂上の楼閣だったことがわかった。

[203: 匿名]

今朝の日本テレビ、ご覧になった方いますか？
かなり詳しく浦安の被害状況と今後の対策についてやっていました。
そこに出ていた大学教授が、液状化で損壊した水道管は、
一から作り直さなければならないと言っていました。
一体いつになったら完全復旧するのでしょう。
大きな余震も続いてますし。

インタビューを受けていたおばあさまが、給水所からご自宅まで
一日２回水を運ぶのがとても大変だとおっしゃっていました。
おじいさまと二人暮らしで、水を少しずつ使っているから、
一日２回で済んでいるとも。

[205: 入居前さん]

No.202さん

このマンションは、埋立地に建てるための対策をしているので安全という意味です。
それ以上、以下でもありません。
古い住宅地の中には対策のない地域一帯もあるでしょう。
今回新浦安で亡くなった方いますか？
マンションにいる限り、安全でしょう。
最悪の事態も考えての発言ですから、のんきでは、ありませんよ。

できれば安全な都内の一等地を購入したいですけれどね。できないから
最新の技術で建てられたマンションが安心だと思っているのです。
一等地を買うぐらいなら田舎にリゾート物件１つ購入したいですけれど。

まずは建物の安全性が最重要です。
コニュミティ、街、生活が大事ですか？？命あってのものですよ。
違いますか？

[208: キャンセル検討中]

＞181さん

＞野村くらい大きい会社だと経理上処理できない金をうけとれないから、
＞たとえば解約のため銀行から返却される「保証料」とかは「契約者」に変換されないと
＞いけないのでそれを野村が受け取ったりするのはできないはず。

→私もおなじことを契約担当の方に聞いたのですが
　できないとの一点ばりでした。ちなみに１週間前くらいの話です。
　｢銀行から融資をうけないのに保証料を払うんですか？｣
　と聞いたところ、｢一時金は一時金ですから｣の回答でした。

担当者によって対応が異なるのでしょうか？
それとも会社の対応が決まっていないのでしょうか？

[209: 匿名]

>>206
それは無理な話です。手付金捨てればいいだけの話。
６００万前後でしょ？住み続けて、半額になったら３０００万前後の損でしょ？
６００万くらいなら頑張って稼げばいい。
不動産デベも簡単に返さないよ。

[212: 住民さんＡ]

２０５さん

そう！マンションにいる限り・・
通勤も通学もせず引きこもってれば大丈夫！ってことですよ。
今なお休学中の子供たちを外で遊ばせることも出来ないのに、呑気すぎ。

[215: マンション住民さん]

平均100㎡超×海辺の毎日を、あなたに。
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/

リゾートライクな表情の中に、暮らしを育む新浦安エリア。
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/location/index.html

改めて見返してみると埋立地のことについてどころか杭の説明すら無かったな…。
こりゃ一本取られたな、ノムさんに。

キャンセル自体は問題ないが、次の候補でこれってのが見つからないな…。
千葉県民なので千葉県内で、埋立地はＮＧ、キチャナイ街は嫌だからきちんと区画整理された街で、
100㎡とは言わないが広い専有面積があって、復旧しないガスは嫌だからオール電化で、と。

いいとこないかい？

[221: 匿名]

キャンセル住戸って野村が業者に転売するんじゃないの。
それでその業者が、アウトレットマンションとして売るか、格安賃貸にするか。
野村のプラウドなら、アウトレットマンションとして売られるとイメージダウンが大きいから
おそらく賃貸になると思う。
業者にまとめて売るなら、キャンセル住戸を安く売ったかどうかなんてわからないしね。
このエリアの惨状を見れば、値下げしないで売り抜くなんて、いくらプラウドのブランドをもってしても無理。
分譲マンションに賃貸が増えると民度が下がるんだよね。
賃貸の人は共用部分の使い方が荒い。自分のものではないからね。

[226: 匿名]

で、引き渡し前でキャンセル考えている方。
銀行のローンってどうなっているの？
既にローン実行済みじゃないですよね？
野村もだけど銀行にも早く確認したら？
まさかローン実行済みだと、手数料とかも戻らず？
ローンの契約と売買契約の関係ってどうなっていたっけ？
いや、自分は地震リスクを踏まえて引っ越すことにしました、って地震発生時に引き渡し済みでした。

[228: 契約済みさん]

190です。

色々ばたばたしており、すぐにアレンジが出来ずすみません。
確かにここでの話は入居された方々に失礼だと思うので、他の共有場所が必要ですね。
どなたかキャンセル希望の方、それをしてくださる方いらっしゃいませんか。

連絡先や日程等々の予定がわかり次第、集まる場所を決めたいと思います。

[229: 匿名]

契約者で引き渡し前の方、引き渡し済みで入居前の方、既に入居された方、今の立場は違うものの、地震さえなければ同じマンションの仲間なんですよね。
引き渡し前でキャンセル考えている方も居住者専用の方に来てください。
対野村の交渉で、お互い情報交換できた方がいいのではないか、と思います。
少なくともなりすましや煽りはいませんから。

[230: 匿名]

住宅ローンの契約前なら白紙撤回になる可能性がありますよ。

契約書にローン条項があります。ローンの実行ができない場合は通常白紙撤回できる旨書いてあるはずです。
もちろん白紙撤回ですから、手付けも戻ってきます。（よく読んで確認してください）

住宅ローン契約をする前に、銀行のフリーローンを５００万円、３年払いで借りれば、月々１５万円くらいの返済になります。その状態で住宅ローンの審査をうけたら、よっぽどの年収がない限り審査が通りません。（返済負担率オーバー）

借りたフリーローンの５００万円はあなたがどう使おうと自由です。


＊契約書をよく読んでください。又、解約目的でのフリーローンを借りるのはやめましょう。

[232: 入居済みさん]

台車とポリタンク×3（水入り）盗むなよ、本当にへこむからよ
一瞬目離したらとっていきやがった。

[233: 匿名]

お気の毒に。人心も荒んできましたね。

[234: 契約済みさん]

232さん・・・

それは凹む。
でも気を取り直して、今後は目を離さないように気をつけて下さい。
戸締り等々も同様に、わずかな間でも必ず鍵をかけて。
車内の外から見える場所にはあまり物を置かないように（車上荒らし注意）。

日本は平和なのでこういった防犯が非日常なことですが、海外ではこれが常でした。
みんなで協力して防犯しましょう。

[236: 匿名]

正直完売できる？

永住するつもりで買ったのでそれだけが心配。なんかアネハの被害者の時みたいで心配。

[237: 契約済みさん]

キャンセルした皆さん
ぜひ、手付金返還の件、消費者庁へ相談してください。
相談者の数が多くなればそれだけ効果が大きくなるのではないでしょうか。

[238: 匿名]

232さんかわいそう…。
でも浦安ですから。
印西は銀行の基幹システムが多いというのを聞いた事があります。
理由は地盤が硬くて地震に強いから。
そういう所探せばたくさんありますよ。
地震対策の為にそこにしたみたいな。
浦安に住むような方は、マンションさえ無事で自分の命さえ助かれば、どこかに逃げれる(車でとか考えてそう)。
誰かが助けてくれる(自衛隊などが救助してくれるのが当たり前、コミュニティは無視して助け合わず奪い合いになりそう)と肝心な事を考えていない方が多いようなので、購入はよく検討された方が良いですよ。
プラウドが売れ残ったらどうなるか？
賃貸でも嫌という人は多いでしょう。
当然、野村の社宅借り上げになるんですよ。
財閥系などは売れ残ったらどこでも社員に買わせたり、社宅にしている。

[239: 匿名]

キャンセルする人。
手付け金返還なんて諦めよう。
購入した人達に、少しでも修復できる為のお金と思って。
もしくは、売れ残りの管理費補填だと思って。
地震がこなかったら何事もなく住む予定だったんだから、高い授業料払ったと思って諦めよう。
購入した人達とはほんの少しの差だったんだよ。
購入した人達は頑張るしかない。
ダメ元で行政に掛け合って、液状化対策に動いてもらえたら儲けもの、くらいに考えよう。

[240: あああ]

政府の中央防災会議で、南関東直下地震と東海地震の発生確率が今後30年で70%以上という数値が発表されています。
埋立地に住むのはやはり懸命ではありませんね。
たかが震度5弱でこの有様なのですから、6弱、6強、7がきたらどうなることか。

建物の躯体だけでなく、震災時の街のライフラインを考慮すべきです。
そういう意味で住まいとして埋立地は最悪だと改めて気づかされました。

[242: 匿名]

防災マップくらい見ましょうね。
どこの役所にも置いてあるし、売ってるから。
東京に逃げようなんて考えてはいけない。
あれだけ人数いるんだからパニックは必至。

[243: 匿名]

金消前なのですが、キャンセル出来るのでしょうか？

[244: 匿名]

営業マンに聞け

[245: 契約済みさん]

190です。

どなたかがおっしゃっていたように、このスレッドでキャンセルを話し合わずに、SNSで話しましょうか。

[247: デベの人]

238
うそこけ。1戸や2戸ならともかく、売れ残るたびにそんな事したら社員何人いても足らんだろ。社宅にしたら組合の議決でバレるだろ。バレたらクレームがでるたびに社員は肩身せまくて住めたもんじゃねーし。
某ライオン系のタワーマンションは某ガス屋が4戸も買わされたけどな。

[248: 匿名さん]

＞230
＞それ微妙。買主に責に帰す事由によるローン否認だから手付けは戻らんかもよ。

売主にはバレないと思います。

銀行のローン担当者がローン否認の理由を売主に漏らしたとしたら、重大なコンプライアンス違反ですから…

まあ、銀行も商売なので「借金返せ」と電話くらいしてくるでしょうけど、
「生活苦のため仕方なかった。それとも、ローン組むために飢え死にしろと？」
くらい言っとけば良いのでは…

[249: 入居前さん]

ちなみに今売れ残ってる部屋いくらで売ってるんだろ？

[251: 契約済みさん]

恐らく当分売らないでしょう。
夏以降再販しますが、定価で売れるはずもなく、
2〜3割引で買いてがつくかどうか…。
なんせ新浦ステータスは地に落ちましたし、
市内でも被害の大きい野村物件ですから。
キャンセル後に再度商談するのも有りかと思ってます。

[253: 契約済みさん]

当面、納得のいく説明を受けるまで鍵の引き渡しは受けません。
同じ考えの方がいれば、是非集まって話し合いたいのですが。

[255: 匿名]

＞２５３

ＳＮＳの方で話して下さい。

[260: 匿名]

匿名の掲示板だからと

震災に遭遇した人たちを憐れみもしない

あなた方は本当に人間の心を持った人たちの言葉かと

常識を疑いたくなる

恥を知ったほうがいい

[261: 入居前さん]

舞浜の戸建て住宅ですが、今回液状化した物件は、
今後売却するときに、2011年3月の東日本大震災で、
地盤が液状化現状した旨を重要事項説明書に記載する義務があるとのことです。
パームコートも液状化したことを記載する必要があるのですか？

[262: 匿名]

なるほど、社宅ですか。

154さんのおっしゃっていた

>キャンセルが出た住戸を販売する際「購入されたお客様を考慮し値下げはしない」
>と言っていました。この録音もしました。
>キャンセル住戸の管理費は野村が無期限で負担していくとのことです。

キャンセル住戸の野村の無期限負担も現実味をおびてきますね。
社宅にすれば値下げもなにもないし・・・

でも野村グループの社宅であれば、素性がきちんとした人ばかりでしょうし、
キャンセル住戸の負担をしてくれるのは住民にとって
いいかもしれませんね。

[263: 住民でない人さん]

埋立地に住居を構えると地震の際どうなるかは容易に想像できませんでしたか？
全ては自己責任だと思うな

[265: マンション住民さん]

となりのプラウド、リーマン後にはえらい勢いで値下げ販売してましたけど・・・。

[267: 匿名]

鳥の巣あるけど。

[268: 契約済みさん]

契約書どおりとすると、まだ修復中で、計画通りに修復していないんだから、未引渡し者に引渡しをおこうなおうとするのは契約違反ですね。第１５条（２）に違反している。
そのかわりいくら引き伸ばされても契約どおりだから文句言えないけど。
でも引き伸ばしは野村にとってなんのメリットもないから、契約書に反することを説明した上で「引渡しに応じてください」とお願いするしかないですね。

引渡し段階でないんだからローンのお金だって、提携分は、未成立ですと銀行に返却して、次回引渡し時に再設定すべきでしょう。うけとるところまでは契約書で合意してるけど、売り上げてよいとは書いてない。

野村はどっちなんでしょうね。
契約書の内容すら把握していない。不動産を扱うのにふさわしい能力を満たしていない。
契約書に違反していると分かっていながら、それが自社に不利益になると判断し、契約者にそれを説明せず、引渡しをしようとしている。

これだけでも野村は契約違反しようとしていると言えると思うが。

[273: 匿名]

266ではないけれど。
山を削って作った造成地が一番。
盛ってある所はダメ。
崖崩れや地滑りがないかも調査しないと。
川沿い、海沿い、沼地、田んぼがあった場所などもダメ。

[274: 匿名]

>272

五井はイイトコだよ。

そこで自然に囲まれて幸せに暮らせ。

[276: 鉄鋼通りのおっちゃん]

今回は幸い震度５程度だからたいして液状化ではないけど、
30年以内に震度６以上がくるんだぞ？

その時に、子供や孫が液状化で電信柱が倒れて下敷きになったり、
感電死したら、絶対後悔するだろ？

そんなリスクは日本のどこにでもあるのとは意味がちがうぞ。
今から津波の被害にあったところに住もうとするか？
あえて液状化した場所にこれからわざわざ住むことはないだろ。

だいたい千鳥の津波想定５ｍで、（斎場の横な）
スーパー堤防６ｍで守られてることになってるが、
今回の東北を見てみると3倍の15ｍぐらいになるんかな。
そしたら溺死だな。俺。

[277: 16年前の被災者]

>273

あとな、教えといてやるよ。
東京のど真ん中、デカいのきたら、悲惨極まりないぞ。

今回の震災でも同じことが起きたけど、何故か大震災が起きたら、自動車があふれ出す。どこに逃げるのか不思議なくらいに車が走り出すんや。

阪神の時もそうやったが、幹線道路は封鎖しないので、消防車、救急車、まず通れない。火事が起きても水が出なくて燃えるのを茫然と見るだけやった。

それが東京で起きたら、今回の震度5弱でこの大騒ぎや。

東京の防災は学習能力ないね

浦安市の液状化は液状化で、今回教訓にして市、防災何とかしろよな

[278: 契約済みさん]

＞＞268
野村は無理やり引き渡そうとはしていないよ。先週確認したところでは、まだ引き渡していない人には、「買主の希望があれば引き渡す」というレベル。ただし、今からでも引渡しを受けたら、もうキャンセルはできない。

その後、引渡しを4月以降に延期する人には、手付金＋印紙代以外は、全額を一旦返金することもできるとの連絡があった。

[281: 契約済みさん]

>> 278さん
たしかに無理やり引き渡そうとはしていないです。
それはあなたの言うとおりです。「買主の希望があれば」っていうのがある意味野村の逃げ口上なんですよ。
１５時前に引き渡した人たちは契約成立、１５時以降に引き渡した人たちは「状況を把握した上で、それでも引渡しを希望した人に渡したんだ」ってするために。
だから２７８さんのいうように引き渡しうけたらキャンセルは不可ですね。まあ、１１日１５時の引渡しの人たちは双方とも状況を確認できなかったとか、多少言い分がたつだろうけど。１７時以後で受けとった人たちはだめだろうね。

で。この３連休で未引渡し者用に設定された再内覧で配られた資料は読まれました？「修復計画およびその完了はお引渡し後になります」って明記してるよ。
しかも１３条、１４条はわざわざ条文番号まで明記してアピールしてるのに、「引渡し後」に修復することが１５条に反することは触れてないよ。
つまり分かってやってるんだよな。

いまの状況だと
野村が修復完了前に引渡し日を設定してしまうと契約書の第１５条に違反。
一方キャンセル時の手付けの返却要望は「要望」であって、異議の申し立ては禁止されていないから契約書に反していない。異議・請求の禁止は天災等の修繕目的で引渡しがのびることとかに対してで手付けの項目にはその文面はない。
契約書どおり。

[282: 入居済みさん]

ネットのような匿名でしか、大きな事を言えない人たちがたくさんいる。
なんとも可愛そうな人たちですね。
たかだかマンションのコミュニティーサイトで、入居者をけなすようなコメントをしているあなた方の人生を
心から憐れんであげます。これで良いですか？

それから、キャンセルしたいなら、さっさとキャンセルしなさいよ。
訴訟を起こしたいなら、起こしなさいよ。
いちいち人の意見を聞かないと決められないんですか？
一世一代の買い物なら自分で決めなさい。
見ず知らず人の意見なんて参考にするもんじゃない。
後悔しますよ。

浦安に２０年以上住んでいて、浦安が大好きでパームコートを選びました。
浦安に長年住んでれば、液状化なんてなーんにも気にしてません。
２０年以上前から、小学校だって浮きまくってるし。（笑）
たかだか駐車場が浮きあがったぐらいでドタバタキャンセルするようなら、
浦安に住む必要ないんじゃない？
手付金とか気にするんだったら、家買わなきゃ良いと思いますが。

断水とか仮設トイレを使うなんて、そう簡単に体験出来る事じゃないでしょ。
水の有難味がしみじみわかって、私は勉強になりました。

一度きりの人生ですから、私はパームコートで楽しみます☆

[287: 匿名さん]

２０年前はここら辺はバカみたく安かったですよ。　バブルだったのに・・・

[290: 契約済みさん]

190です。
引渡し前で、キャンセルも検討している方、SNSでの話をしましょう。
私は「引渡しが住んでいない方」というトピに参加させ頂きました。

ここは心無いコメントが来るので、SNSの場のほうが有意義な気がします。

[292: 埋立地マンション]

福岡の震度６の地震でも『愛宕浜』『ももち浜』『アイランドシティ』という
埋立地は液状化をおこしていました。
以前からの福岡県住民ならば絶対に買わない立地ですが。
しかし不思議と埋立地は、高級マンションもどきが建ちますよね。
そうして誤魔化さないと売れませんからね。誰も買いませんよ埋立地は。
鳥も巣を作らない埋立地ですからね。

それでもマリナーゼに憧れた人たちがこの団地に集まったのですから
本性だして下品だと、一戸建ての本物のマリナーゼから疎まれますよ。

[294: 匿名さん]

>282
まあまあ落ち着いて。熱くなったら思うツボですよ。もはやここにいる住民はごくわずか。報道や２ちゃんからどんどん流れてきます。まだまだ目を覆いたくなる書き込みが増えますよ。
個々の書き込みを冷静に見て取捨選択する、しょーもない奴にレスするにももっと大きな気持ちで。それが出来なきゃ見ない方がいいですよ。資産価値は覚悟が必要だけど、ここの書き込み自体が原因で下がるわけじゃないしね。

[295: 匿名]

資産価値は覚悟が必要との事ですが、今現在どれぐら下がってますか？

[297: 契約済みさん]

>>281さん

3連休の再内覧にはいっていないから資料は見ていませんが、「修復計画およびその完了はお引渡し後になります」というのは、3月に引渡しを「希望」している人に対しての記述ということはありませんか？
修復が全て完了した後での引渡しも可能だと聞いています。

[299: 匿名]

おそらく資産価値は販売価格の半分以下と言っても大袈裟ではないと思うよ！
ただ永住するなら関係ないのでは…

[300: 匿名さん]

まずは皆様、震災でいい経験になったと思います。
これからの私たちは、予期、予想、そして予防としていかなければいけません。
パームのＣ棟は防波堤の役目として考えられても仕方がないでしょうが、
まずは一度ご自分の選んだ土地が海抜何メートルなのか
グーグルアースでも使って調べてみては如何でしょうか
地盤沈下は、海抜低地帯を発生させる広域の沈下現象とあるように
地盤沈下でも浦安は有名です。
特にパーム周辺は突然の地盤沈下がありますので予防して下さい。
私は事故だけないよう皆さまの無事を毎日祈っています。