オール電化マンションのメリット・デメリット

[匿名さん]

最近よく聞くオール電化マンションって実際光熱費とかどうなんでしょうか？
お湯をためるタンクもたまには掃除するとか、旅行に出かけた時もなんか
意味もなく深夜にお湯をわかす、あるいは、旅行から帰ってもすぐに風呂にはいれない
とか、どうなんでしょうか？実際住んでいる方教えてください。

[827: 匿名さん]

>>825
23時～7時が有利で貯湯できる電化と、7時～23時が有利だが基本料が２重にかかるガスのどちらが安価なのか知らないもので。

話を聞いても当然ながら色々な人が居り、電化して安くなったという意見もあれば、ガスの頃のほうが安かったという意見や、新築に移り住宅性能が良くなり光熱費が減ってもいいはずなのに期待はずれだったという意見など、抽象的な意見ではどちらが有利なのかよく分かりませんでした。

電気・ガスを利用する従来形式から、電気のみによる未来形式に変更した場合に、コストメリットがあると言いながら実際の統計データなどデータとして公的なものや電力会社が実態を公開したものの在り処が判りませんでした。
雑誌にあるような「私はこうして幸せになりました」というような例や、社員を使った実例などで判りやすくメリットを強調して紹介しているに止まっているような気がするのですが…
私が見つけていないだけで、東京電力や関西電力のサイトで紹介されているのかな？

要はガス派は現実の数字に気づいていないので空想で話を進めているのです。
１ヶ月は１日の積み上げなので、トータルした時の電気の有利さを分かっていないのです。

[828: 匿名]

おちょくるような言い方はん 頑張って生きな、

[829: 匿名]

おちょくるような言い方はん 頑張って生きな、
情けないね。
オール電お売りのはんさんかな

[830: 匿名はん]

>>827
そうですね。電気を使ってるのに電気の有利さを分かってないのは損かと思います。

＞話を聞いても当然ながら色々な人が居り、電化して安くなったという意見もあれば、ガスの頃のほうが安かったという意見や、新築に移り住宅性能が良くなり光熱費が減ってもいいはずなのに期待はずれだったという意見など、抽象的な意見ではどちらが有利なのかよく分かりませんでした。
これは電力会社もガス会社も、この新型の機器を使えば光熱費が有利になるという見解です。
（まあ、どっちもどっちということでしょうが．．．）

あと、前にもお話したことですが、よく誤解されるのが新築などをして、今住んでいる（賃貸・旧住宅）と比べれば、オール電化にしてもしなくても、新設備や部屋数などで光熱費は上がる可能性が大です。
逆にオール電化にしなかったため、その新築に対して光熱費が高くつく可能性もあるということです。
（実際、準オール電化（ガス使用）にされた新築でも、大半は「新築時にオール電化のほうが良かったかも」、という意見が多いです）

統計データということですが、逆に家の状況や家族構成などが一軒一軒違うので一概に言えないと思います。
そのために電力会社やガス会社は目安として、シュミレーションなどが出来るようになってます。
（データを表せば「準オール電化（ガス使用）」から着々と「オール電化」が増えているのは間違いないですが．．．。）

貴方の場合は、準オール電化（ガス使用）としての光熱費のメリットを考えられてるので、イニシャルコストは一先ずおいといて、燃料電池やエコウィルやせめてエコジョーズにされたらどうですか？　
ガス会社のサイトもスゴイですが．．．（笑）

＞トータルした時の電気の有利さを分かっていないのです。
ガスが好きな貴方は、まずトータルした時のガスの有利さを理解されたほうがいいと思います。

[831: 匿名さん]

根拠を全く述べず言い回しだけで長文を作る処が凄い。

[832: 匿名はん]

>>831
自分のまわりの状況も考えずオカルト根拠をどっからか出してきて、不安を煽る人のほうが凄いですよ。（笑）
私の場合、根拠以上に現実･事実を言い回してると思って下さい。
（結果、それが知らない人のためにも本当の知識となります）
で、どの根拠が知りたいですか？

[833: 匿名さん]

>>832
例えば、一般的と考えられ電気にとっても割引のある7時～9時および18時～23時における暖房コストは？
単に都合の良い最適化でなく、オイルヒータからヒートポンプなど、普及台数にウェイトのせを行ない考慮する。

[834: 匿名はん]

>>833
君はその時間にしか暖房をしないのか？　それもなぜ暖房コストだけなんだ？
ほんと、現実的じゃない空想に浸る人なんだね。

http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
これを参考にその自分が思ってる一般的な暖房コストだけを計算しなさい。
そもそも、色々な暖房機器の中で特定な時間の暖房コストだけなんて、根拠にもならない。

ただオール電化（時間帯別契約）で確実に言えるのは、暖房だろうが電化製品だったら
10時～17時に使えば若干高いが、23時～7時まではアホみたいに安いということは事実！
（関電は土・日・祝の日中は通常と比べて安くしてるが．．．最低でも月にその日が約8日以上あるということ）

ガスの暖房コストはいつ使っても一緒ということだよ。
準オール電化（ガス使用）が料金的にも機器的にもいいと思えるならそれでいいと思いなよ。

[835: 匿名]

年いくらくらい安くなるの？

[836: 匿名さん]

>>834
ガスに都合のいい条件を出してと思ったでしょう？
ガス派は誰も電気よりガスの方が有利なんて思っていません。

ガスと電気の都合のいいほうを使える事がガス派の望んでいる事です。
コスト的なこともありますし、感覚や趣向としての都合よさもあります。
コンロなんていまやガス物件の多くがIHです。
炎による暑さがなく台所が快適なためです。
ですが、炎による調理が好きな人、電磁波に理解しない恐怖を持つ人はガスを選ぶ自由があります。

ですから、基本料金がかかる代わりに常に有利な場所から挑む、それがガスです。

あなたの紹介しているサイトにでは以下の考慮が抜けています。（東電と関電での違いもありますが）
・ガスも時間帯別電気料金（おトクなナイトなど）により23時～7時はオール電化同等の価格になる。
・オール電化による割引(季節により従量部分が5%off)は受けれない物のIHによる割引（スマイルクッキング割引）は受けれる。

[837: 匿名はん]

>>835
イニシャルコストはおいといて、生活状況が変わらず今の現況の家でオール電化（コンロ・［風呂:エコＱ」）にすれば、年間、今の電気代＋ガス代の２割前後は安くなると思っていいよ。
まあ、オール電化にする理由は、光熱費だけの理由だけではないと思うが．．．。

>>836
＞ガスに都合のいい条件を出してと思ったでしょう？
思いもつかなかったが、新型機器等の導入以外、そもそもガスに都合のいい条件なんかあるのか？　

＞ですから、基本料金がかかる代わりに常に有利な場所から挑む、それがガスです。
ガス好きな人は一先ずおいといて、そもそもガスって挑まなければいけないものなのか？（笑）

で、「ＩＨに変えたんですが、電気料金は少しはお得にならないのですか？」という質問でもあれば答えたが、
そもそも私は、そんな細かいお得な電化割引を全て出さないといけないのか？（笑）一応、出しといてあげるよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/smile/index-j.html

＞ガスも時間帯別電気料金（おトクなナイトなど）により23時～7時はオール電化同等の価格になる。
東電のやってることはわかるが、君の言いたいことが意味わからん。　
ガス機器の電源の電気代のことを言ってるのか？　これも出しといてあげるよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
その電力会社（東電）のおトクなナイトにより、なぜガス代が同等の価格になるって言い切れるんだ（笑）
それもまた、特定な時間だけだして、考慮どころじゃない。

君、どっかの柔道メダリストと同様、「あまり、しゃべらない方がいいんじゃない！？」とガス派から言われるよ。

[838: 匿名さん]

・夜間電力は同じなのでガス／電気による差異は無し。
・実際の使用や普及からエアコンによる主冷暖房は同じ、補助のガスヒーターと電気ヒーター、ガス床暖房と電気床暖房が比較対照。
・割引率はオール電化割引は５％、非オール電化はスマイルクッキング割３％。（割引は重複不可）
・給湯は深夜貯湯のエコＱが圧倒優位。

[839: 匿名はん]

>>838　さよか！　あと、他に言いたいことがあったら言っときなさい（笑）

[840: 匿名さん]

どちらも自分の有利な条件下で理論上で良くなると言っているだけ。
現実は良くなったり悪くなったり、人それぞれで双方に大した違いは無い。
結論として光熱費はどっちもどっちで変わらない。

[841: 匿名はん]

>>840　ということは、
光熱費において、オール電化のようにガス会社ではこの機器を導入すればオール電化より安くなると言ってることは嘘なのかね！
私が知ってるオール電化リフォーム（同じ家・家族構成で風呂とコンロを電化）した人らも、年間で約２割近く安くなってるのも錯覚かい！？（笑）
まあ、絶対とは言わないが、理論じゃなくて現実的な話のほうが説得力があると思うよ。

[842: 匿名さん]

>>841
あなたのその知り合いが電化の全てではありませんよ。
現実の声が安くなったという人もいれば高くなったという人もいてどちらも甲乙つけがたいでしょ。
変わらないと言っているのでなく、増える方も減る方も変わらない方もいてどっちもどっちです。
新しいガスなんて、声が聞こえるほど導入されているんですか？

[843: 匿名はん]

>>842
あなたのまわりでどっちもどっちが全てではありませんよ。

あのね、絶対とは言わないが、今まで手がけて来て、光熱費が安くなった確率が相当高いということだよ。
（もちろん、あまり光熱費を使わない1人暮らしの人では、差がないときもあるが．．．。）

だから理由は光熱費だけではないが、「準オール電化（ガス使用）」から着々と「オール電化」が伸びてんだよ。
高くなったというのは、新築や増築など機器が増えてということが多いがね。
（まあ、その場合、準オール電化（ガス使用）でも高くなるだろうが．．．）

君の方こそそこまで言ってて、そもそも他に光熱費が高くなったという人はなぜ高くなったのか、知ってるのかい！？（私のほうで安くなった理由は散々、説明してきたが．．．）

新しいガス？　エコと宣伝してて高い最新のガス機器を使ってガス代が減らなきゃぁ、普通、ムッとするだろ（笑）

[844: 匿名さん]

「匿名はん」には言うだけ無駄ですよ

[845: 匿名はん]

>>844　無駄というより、現実･事実を突きつけられると言ってください（笑）

[846: 匿名さん]

ね、やっぱり無駄でしょ

[847: 匿名さん]

>>843
着々と「オール電化」が伸びてんだよ

新築マンションにおける占率がのびてるんですか?
全くそうは思えませんが

[848: 匿名さん]

このスレの「匿名はん」はうわさ以上のつわものですね。
関西電力に出入りしていた業者のOBという説もありますが・・・


＞新築マンションにおける占率がのびてるんですか?
＞全くそうは思えませんが

同感。
これだけでも匿名はんの書き込みが出鱈目だという事が良く分かりますね。
現実と事実が分かっていないのでしょう。

[849: 匿名さん]

客観的に見て、ガス派の人より匿名はんの方が現実に即した書き込みだと思うけどな。
結局、大半の人が気になるのは月々のコストでしょ。
私のまわりにもオール電化が増えてきてますが、ガス＋電気の時よりコストが上がったって人は
今のところいません。
３０代半ばなので、知り合いはだいたい３～４人家族です。
みんな２～３割程度下がってますね。
ガス派の人が言うオール電化にしてコストが上昇した人って、知り合いの中でオール電化にした
人数の何人中何人くらいの話なんでしょうか？
上がった人って同じ平米数での話でしょうか？

[850: 匿名さん]

電気代15000＋ガス代10000が、電気代17500になる。
これは機器の新調などの別要因が大きいように見える。

また現在の傾向としてガス代は電気代の半分以下になり、ガス自体が光熱費として影響するほどウェイトを占めていない。
住宅の性能が良ければ、エアコンさえつけていれば床暖房もヒーターも要らず、ガスの出番が無い。（元からガス代が小さい）
ガスの出番は、寒さに弱い人、住宅の機密性の低い場合、窓を開ける空気の入れ換えを好ましくしている場合など、床暖房やヒーターなどガス器具(電気の場合電気器具)を使う場合に限られる。
オール電化で２～３割も節約できるのは元が悪かったり使い方を間違えているからであって、質の良くないガスから質の良くないオール電化や、良いガスから良いオール電化に変えた場合は、前後の差異は少ない。
（ガスでの光熱費が低い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が高い家庭ほどオール電化で光熱費が高くなる）

[851: 匿名さん]

>>849
物件を色々検討していると分かるのですが、マンション住民掲示板のほうではオール電化物件住民の安くなったや高くなったといった声を聞けますよ。
「みんな２～３割程度下がってます」とかあまりにも不自然な…、宣伝かな？

[852: 匿名さん]

ガスだって、新機種に買い換えれば２割くらいガス代が安くなりますよ。

オール電化を売りたい人たちや、「匿名はん」の様なマニアにとっては、オール電化は光熱費が安いって事にしておかないといけないんでしょうけどね。
口が裂けても実はCO2の発生が多くて環境には悪いとは言えない。

[853: 匿名さん]

>>850
ガスの使用量が少ないのならばそれこそガスいらないんじゃない？
基本料も無駄だし、給湯コストも下がりますよ。
ガスのメリットはガスをよく利用しないと意味ない気がしますが・・・
まあ人それぞれですからガスが必要な人はガスのメリット・デメリットを理解して選択し
オール電化もメリット・デメリットを理解して使用すれば問題なし。
うちは２ＤＫのガス（都市ガス）＋電気から３ＬＤＫオール電化に変わって３割は下がってますね。

[854: 匿名さん]

あともう１つ。
ガス派の人はオール電化に住んだことあるんでしょうかね？
両方使ってみてからでないと判断できない気がします。

[855: 入居済み住民さん]

質問なのですが、オール電化マンションっお風呂の給湯は自動でできるとしても、追い炊きができないものがあるらしいです（湯を足すことはできる）が、それって家族が多い世帯には過酷じゃないですか？
湯がさめたらいちいち水を入れ替えるのでしょうか？
それだと水道代がやたらかかりますよね。水道代２倍とはいかないまでも３割くらいは高くなるのでは？
電気、ガス、水道すべて込み込みで比較したときに、果たして本当にオール電化が優れているのでしょうか？
はなはだ疑問です。
だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか？
火力はガス、冷却は電気。それぞれ長所を生かさないと快適な使用条件は実現できないと思いますが如何？
たぶん、オール電化の物件購入後にこの驚愕の事実を始めて知る事になった人は多いはず。
販売の人間も追い炊きできないなんて説明しないし、買う側もまさか分譲で追い炊きできないなんて夢にも思ってないはずですから。でもこれは某大手の物件であったことですよ。
浴槽を特殊な保温財を使用しているオール電化物件が怪しい。
オール電化の弱点を補ってるわけですこれは。

[856: 匿名さん]

電気・ガスの賃貸マンションからオール電化の分譲マンションに入居した者です。

専有面積が倍近くになったので、コストの比較はしません。

IHクッキングヒーターは調理中でも拭き掃除ができるとか
エコキュートはお湯を出したり止めたりする度に湯温が変動することはない
といった利便性は大いに考慮すべきだと思います。

ウチが追い炊きできるシステムかは知りません。
追い炊きにしても足し湯にしても、電気にしてもガスにしても
家族が一連の時間でお風呂に入れば問題ないです。

> オール電化もメリット・デメリットを理解して使用すれば問題なし。
> だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか？
ま、このへんが妥当な意見ですよね。

[857: 匿名さん]

現在販売中のオール電化住宅は追い炊きできないエコキュートはほとんどないと思いますよ。
コストをケチったデベの物件くらいでは？
ガスだって足し湯しか出来ないものもありますし、オール電化の弱点ではないですよ。

[858: 匿名さん]

月々の光熱費はオール電化の方がよほどタンク容量や設定を間違わなければ
安くなると思いますが、機器の更新コストまでを含めて20年とか30年のスパンで
コストを皆さん考慮されているのでしょうか？
特にマンションだと最初の機器は物件価格に含まれているのでいいのかもしれませんが、
更新時は自腹となりますよね？

[859: 匿名さん]

それはガス機器にも言える事ではないですか？

[860: 匿名さん]

>>859
ガス機器の方が安いです。
給湯のみに絞ってみてもエコキュートとエコジョーズを比べただけでも価格が全く違います。
ガス給湯器はタンクや保温機能が必要ないって時点で将来的にも逆転するのは難しいと思います。

[861: 匿名さん]

>>860

オール電化なんてくだらないものを導入する人間は、目先の利益（光熱費）に釣られて、10年後の莫大な後費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。

[862: 匿名さん]

>>859

エコジョーズ：20万円
エコキュート：50万円

買い換えるだけで30万円の差が有る。

5％電気代が割り引かれても全く割に合わない。
しかも、マンションの場合はガスを引くことが出来ないから後戻りも出来ない。

今からオール電化を考えている人は、この辺を良く考えたほうが良いです。

[863: 匿名さん]

マンション供給側もオール電化とガス併用で迷ってるね。
オール電化マンションでもガスを引きやすいように配管スペースが設計されている。
逆にガスマンションでもエコキュート設置を見込んだトランクルームになってる。
あとは管理組合次第だろうけど、ガスだオール電化だと拘る必要は無くなってきそう。

ガス物件にエコキュートを売り込み普及させる。
量産効果の価格圧縮と、旧型物件にもベランダ等に簡易に設置できるようになること(200～300kgクラス)なんかで化けるんじゃないかな。
ただ、現状夜間は火力発電による赤字供給だからこれ以上普及すると、いつ夜間帯の電力単価を黒字化するか(時間帯別料金の是正)も難しい問題になるね。

[864: 匿名さん]

と書いて思ったのだけど、供給側に負担をさせているエネルギー価格に依存する「安さ」は危険な気がしてきたけど、どうなのかな？

[865: 匿名さん]

>>862
機器の買い替えはどのくらいのスパンでの話しですか？
まあ仮にエコキュートもエコジョーズも１０年で買い替えとした場合。
ガス＋電気で月々１５０００円程度だったものがオール電化に買えて２０％のコスト削減
が出来たと仮定すると、月々３０００円の節約になりますね。
年間だと３６，０００円。１０年だと３６０，０００円
買い替えの差額が３０万（熱交換器だけならそんなにしないけど）だったとしたら、
オール電化の方がトータルコストでも安くないますね。
火災保険も安くなりますし。
もし機器の耐用年数が延びれば差額は開いていきます。

[866: 匿名さん]

>>865
２０％のコスト削減の根拠は？
コスト削減は無いとして比較したほうが良い。
確かにここに投稿するような光熱費コストの意識の高い方ならコスト削減できる可能性が高いが、それが一般といえない。
全く時間帯に対して配慮しない方も少なく無い。（特に被扶養側）
タイマーにより深夜に洗濯や食洗するだけでも、深夜に騒音にならないか確信が持てないため躊躇する方も多い。
総じて見ると努力した見返りはあるが、努力する方はガスでもコスト意識あるはずで２０％もの大きな削減にならない。

837の試算サイトを見ても試算条件を見ると、効率無視して可能な限り全てをガスで賄う所から最新のオール電化設備へ移行し深夜電力をフル活用した場合となっている。
エアコンも無いような生活から最新設備へ移行するという試算に無理があり、現実には月々のコストの増減はケースバイケース。
物件スレでは、減ったり増えたり様々な意見交換がなされているのに、このスレでは雑誌広告の如く「私はこうして大幅に減りました」ばかり。

[867: 匿名さん]

オール電化使ってみたことあります？
ガスの基本料金＋給湯代だけで２０％近くは減りますよ。
逆にコスト削減が無しとの根拠は？
実際に自分で使ってみてからの数字を言っていただかないと信憑性ないですよ。
ガス派の人はガスが一番と思ってるからオール電化のネガティブな話を聞くとそれが全てだと考える。
実際オール電化ではない人がいくら安くならないと言ったって、実際に使ってみて下がってる人の
意見には勝てないですよ。
あと昼間の時間帯１０時～１７時は確かに割高です。
しかし７時～１０時と１７時～２３時は従量電気料金と変わらない料金です。
洗濯なんて１０時までに終わらせるでしょうし、食洗器使うとしてもお昼以外はガス＋電気と
変わりませんよ。
家事全般を深夜なんかに限定しなくても同じ広さ同じ使用状況ならばオール電化が安くなります。
使ってみると分かりますよ。
自身で使ってみてから判断してください。
百聞は一見にしかずです。

[868: 匿名さん]

>>867
自身で使ってみてから判断してください

それができないからモメてるの

[869: 匿名はん]

やあ、「匿名はん」だよ。実家のオール電化に帰ってましたよ。やっぱ、ガス栓を気にしない生活はイイネ～！
エライ、スレが伸びてたけど、皆さんどこにも行ってないの？　電磁波浴びすぎ、どんだけ～！！
なんか「準オール電化（ガス使用）」さんたちも電気を散々使いながら、ガス擁護、お疲れさんです（笑）
では、始めますか～、

>>847　新築マンションだけではなく、一戸建てもリフォームもオール電化は増えてるんだよ。
まあ、まだまだでしょうが知ってるからこそ、そんなことを言ってるのでしょう。（知らなきゃぁ、言わないはず）
（だから、ガス会社も必死でガス発電に取り組んでるんだろうけど．．．。）
君が「準オール電化（ガス使用）」だから、そう思えないのは無理もないだろうけど。
http://www.all--denka.com/index.html
あとね、オール電化にしなくてもＩＨの着々がすごいね。（基本、ガスは風呂のみということ）
「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化インハウス（家の中の機器がオール電化という意味）」だね。
（そのうち、もしかすると金持ちがガス発電にして、ＩＨコンロを使うこともあるかもね・笑）

>>848　エ、私ってそんなに高く評価をしていただいてるの？（笑）それも電力会社に出入りしてたＯＢだって！
（ハラーイテー、だって、昔は私も「準オール電化」だったから、ちょっと知っただけだよ）
これだけでも出鱈目だという事が良く分かりますね。現実と事実がを受け入れるのが怖い業者なのでしょう。

>>850
＞ガスでの光熱費が低い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が高い家庭ほどオール電化で光熱費が高くなる
君の言うとおりだったら、余計にガスの光熱費は高いものだと感じるよ（笑）
「ガスでの光熱費が高い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が低い家庭ほどガスの基本料が無駄」という表現がリアルだよ。

>>851　いやー、光熱費は使えばかかるのは当然だから、高いとでも低いとでも色々言えるのは確かだが
大体、同じ家族構成や同じ家の状況において私のように「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」にして
光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな～！？（君のような人は大概、「知り合いが高いって言ってた」とか言い、あまりにも不自然な…、宣伝かな？ ・笑）
ア、また現実と事実を突きつけてしまったね。

>>852　ねえねえ、２割も安くなるその新機種ってなーに？　それもガス代だけ安くなるだけなの？
（私はガス機器も一応、褒めてるものもあるんですがねー。）
従来タイプではなく、ガス派のみんなも最低、エコジョーズにすればいいのにねー、ガス派さんたちももっとすすめてあげなきゃ！　でないと、環境は語れないぞ（ニヤッ）

ガス機器を売りたい人たちや、「準オール電化（ガス使用）」の様なガスマニアにとっては、オール電化は光熱費が
安くないって事にしておかないといけないんでしょうけどね。
環境と言いつつ口が裂けても実はCO2の発生が多い電気とガスを散々使ってると言えない。

>>854
＞ガス派の人はオール電化に住んだことあるんでしょうかね？両方使ってみてからでないと判断できない気がします。
その通りですね。（不覚：先に言われてしまった・笑）
「知り合い、聞いたことがある」だけじゃ、ここに私がいなくても「準オール電化」から「オール電化」にする人に
説得は欠けますよ！　もっとガス機器のいいとこを言えばいいのにと思う。
もちろん、ガス派が言うようにそれにもメリット・デメリットはあるけどね。

多いので下に続く↓

[870: 匿名はん]

>>855
＞質問なのですが、オール電化マンションっお風呂の給湯は自動でできるとしても、追い炊きができないものがあるらしいです（湯を足すことはできる）が、それって家族が多い世帯には過酷じゃないですか？
少しわざとらしい質問だが、答えてあげよう。
電気もガスも追い炊き機能がなくて、過酷とまではいかない。それを言いだしたらガスの追い炊きが過酷になってしまうよ（笑）

＞湯がさめたらいちいち水を入れ替えるのでしょうか？
湯が冷めたらいちいちガスに火をつけるのでしょうか？みたいな質問だね。
電気もガスもピッっと湯を足すだけで、そんなに難しくないが．．．。

＞それだと水道代がやたらかかりますよね。水道代２倍とはいかないまでも３割くらいは高くなるのでは？
水道代を気にするのなら、追い炊きのガス代を気にしなさい！

＞電気、ガス、水道すべて込み込みで比較したときに、果たして本当にオール電化が優れているのでしょうか？
オール電化が完全とまでは言いませんが、「準オール電化（ガス使用）」が優れているとも思いません。

＞だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか？
というより、昔は火を使わないと出来ないものがあったのは事実ですが、今では電子レンジや炊飯器のように、
現実、電気で出来るのです。
逆に「オール電化」や「オール電化インハウス」が増えてきたからといって、私はガスで電力をまかなおうって
発想に無理があるんじゃないでしょうか？　（私がもしガス派でも簡単ではないぐらいのものだから）

＞浴槽を特殊な保温財を使用しているオール電化物件が怪しい。
君、それド素人の発想だね。むしろガス風呂でのことのほうが多いが．．．。（笑）

＞オール電化の弱点を補ってるわけですこれは。
なんとちっちゃい弱点だこと（大笑）　君の家「準オール電化（ガス使用）」には弱点がないのかい？

>>860
＞ガス機器の方が安いです。給湯のみに絞ってみてもエコキュートとエコジョーズを比べただけでも価格が全く違います。ガス給湯器はタンクや保温機能が必要ないって時点で将来的にも逆転するのは難しいと思います。
設置等が出来ない理由等であれば、今、必死でやってる燃料電池やエコウィルも将来的には難しいでしょうね。
ただ、そんな少ない安いガス機器より、なぜそれより高いエコキュートが多くのメーカーで販売され、着々と増え続けているのか、耐久性も考慮して安い高いだけで、片付けないように！

多いので下に続く↓

[871: 匿名はん]

>>861
＞オール電化なんてくだらないものを導入する人間は、目先の利益（光熱費）に釣られて、10年後の莫大な後費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。
君はオール電化にすると、光熱費が安くなると知ってるのですね。
目先の利益（光熱費）だけで決めてる人だけでもないですが、貴方にはそう歪んで見えるのですね（笑）
君は「準オール電化（ガス使用）なんてしてる人間も、耐久性の短い機器によって、長年、莫大な費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。」 って言ってるようにも聞こえます。

>>862
その３０万の差にに５％どころじゃない耐久性と安全性と光熱費性が含まれるのです。何しろ、エコジョーズより
高いと君に言われなくてもエコキュートを導入する人は分かってますよ。でも、着々と増えているのが現実です。
＞しかも、マンションの場合はガスを引くことが出来ないから後戻りも出来ない。
まるで電気が使えなくなるような言い方ですが、ガスを引くことがそんなに大事ですか？
逆に、マンションの場合はガスがこなくなって、エコキュートを置くことが出来ない。のほうがリアルかな！（笑）

>>866
＞物件スレでは、減ったり増えたり様々な意見交換がなされているのに、このスレでは雑誌広告の如く「私はこうして大幅に減りました」ばかり。
君の見るスレでは、オール電化にして光熱費は大幅に増えましたというスレが多いのかい？
それよりも、君の家がもし今の「準オール電化（ガス使用）」から仮に「オール電化」にした場合、光熱費が高くなるのか、低くなるのか考えたことはあるかい？
まあ、出来ない状況だからアレヤコレヤとそこまで言ってるのだろうが、なら、君の家の状況でシュミレーションして光熱費が高くなるか安くなるぐらいの意見ぐらい出しなさい。

とまあまあ、オカルト電磁波の話が少なくなってきたので、ボチボチの議論なってきたことは少し認めよう。
最近は光熱費を突っついてるわけだが、「準オール電化（ガス使用）から「オール電化」にする理由は何も光熱費
だけではないので、それを踏まえて議論をしていきましょうね！！

あと一つ、光熱費の高い・安いを語るならガス派は、なぜこの機器ならもっと現実的に光熱費を減らせるとかの機器を出してこないんだ？　
もっと「私はこのガス機器を使って、大幅に光熱費を減らしました」とかの話はないのかい？
ほんと、どこのスレを見てもそうだが、環境などを語りつつ結局今までのガス派は現状維持みたいな話ばかりだぞ（笑）

[872: 匿名さん]

柏崎の原子力発電所が動き出しそうですね。

オール電化の我が家は、深夜の安い時間帯も火力発電なのを残念に思っていましたが、これで深夜は火力よりも環境に優しい電力が使用出来ますね。
本当は、プルサーマルとかまで出来ればさらに効率が上がってco2も減って良いのでしょうが、これは例の事故のせいで、当分無理っぽいですね。

[873: 匿名さん]

>柏崎の原子力発電所が動き出しそうですね。

9日からだそうですね。新潟県知事が許可したそうです。
　動き出すと東京電力の電気料金は下がるそうです。しかも最近、価格を決める方式が変わったので、今までは3ヶ月の遅れがあったけど、それが1ヶ月になり、すぐに価格に反映されるそうです。
・・・とニュースでやってました。＾＾

この不景気で生活費を切り詰めなくてはならないときに、電気代が下がって、しかも火力発電の量が減ってCO2排出も減って、これはオール電化の人もガス併用の人も、両方にとって良いニュースですね。

[874: 匿名さん]

>>867

夏や冬も同じ電気量で生活できるのであれば、実現できそうですね。

[875: 匿名さん]

>夏や冬も同じ電気量で生活できるのであれば、実現できそうですね。

その通り。
　夏のエアコンを使用したい時間にバ カ高い電気代を払わなくてはならないオール電化の電化上手。
もはや騙されているとしか思えない。
　昼間は家にいないという人以外はオール電化＋電化上手はやめた方が良いですね。

[876: 匿名はん]

>>875
＞昼間は家にいないという人以外はオール電化＋電化上手はやめた方が良いですね。
昼間のエアコン使用だけが電気代と思ってる言い方が幼稚なんだよ。
きちんと朝夕の安価さと通常より半値以下の格安な深夜電力などのことも言えよ！
（都合の言いことだけ出すな。だから論破されるんだよ）
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html

風呂とコンロぐらいがガス使用の「準オール電化」の人はガス上手はやめた方が良いですね。

[877: サラリーマンさん]

>>８７５
バ カ高い？
１K Whあたりの差額６円。
バ カ高くはないと思うよ。
１０時～１７時以外の時間帯ではオール電化の方が安いわけだから
そのくらいの差額は１日の中で軽くペイ出来ちゃいますし。
まあ、わざとその時間帯しか使わなくすれば高くなるのは事実ですけどね。
ガス派の人はオール電化を貶すより、ガスの優位性を証明していくほうが真実味がありますよ。
オール電化派はガスの優位性を理解した上で、それでもオール電化のメリットが多いと判断して
選択してるんですから。

[878: 匿名さん]

私がオール電化にした理由はただ一つ　「ガスは面倒くさい！」

以前、賃貸にいたときに給湯器が故障したのですが、ガスの工事って必ず立ち会いが必要。
それに、引っ越すときに止めるのも、開通するのも立ち会いが必要。

賃貸を３回引っ越しましたが、そのたびにガスは立ち会い。
電気はブレーカを上げて電話するかハガキを出すだけ。水道も電話もケーブルテレビもネットも同じ。
ガスだけが面倒くさい。

それに、必ず立ち会いが必要っていうのは、それだけ危険な物を家庭内に引き込んでいるっていう事だと思う。

[879: 匿名さん]

>>878

故障した時に立会いが必要なのは電気だって同じ。
その他に立会いが必要なのは引っ越した時ぐらい。

そんなにめったに無いことを面倒くさがってガスを放棄してしまうのはもったいない！

ガスが有れば、まずガスコンロが使える。IHでべちゃべちゃになる野菜炒めが、ガスならシャキっと仕上がります。
炎でおいしくなる料理はたくさんありますよ。
ガスなら温水式床暖房、ミストサウナなんかも楽しめる。

オール電化も魅力は有りますが、ガスならではの良さもあるので両方好きな機器を選べる方が良いと思いますよ。

[880: 匿名さん]

なんか知識が古いのか、ガスの優位は今やミスとサウナくらいだぞ

[881: 匿名さん]

>ガスの優位は今やミスとサウナくらいだぞ

ミスとサウナ？？？

[882: サラリーマンさん]

エコキュート（馬鹿でかい奴）のように費用の高い交換費用がないところじゃないかな。

[883: 匿名さん]

普及率で考慮すればガスが有利。
理論上の最高スペックで考慮すれば電力が有利。

やっぱり夜間電力＋ヒートポンプ等は強い。
上の方でも、暖房をヒートポンプ電力メインで、サブにガスヒータか電気ヒーターかで比較しているし。
床暖房をエコキュートで供給する場合、（ヒートポンプによる貯湯＋追い炊きでは）マンションタイプ普及型最大でも能力が不足し、特別な設計もしくは戸建の中でも特殊で高価な設備を整える必要があるなど、一般的な標準を無視した装備で比較しなければならない。

[884: 匿名はん]

>>879
＞IHでべちゃべちゃになる野菜炒めが、ガスならシャキっと仕上がります。
ちょっと違うね。
ＩＨでべちゃべちゃになるような野菜炒めを作る人は、ガスでもべちゃべちゃになるような野菜炒めを作ります。
ＩＨで下手（上手）な人は、ガスでも下手（上手）!　自分の下手さをすぐ機器のせいにするのは最低だね。
http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html

>>882
＞エコキュート（馬鹿でかい奴）のように費用の高い交換費用がないところじゃないかな。
それを言えば、ガス機器の［燃料電池やエコウィル］（馬鹿でかくて高い奴）のように電池や火気使用のための交換費用のほうが恐ろしい。 普通のガス給湯も寿命が短い。（昔のカッチャンタイプのほうが寿命が長いかな・笑）

>>883
何も床暖房をエコキュートだけで供給することを考えなくてもいいが．．．（笑）
特別な設計？　そんなに難しいものあったかな！？
しかし、床暖房を使えば結局、ガスでもめっちゃ高い。寒冷地以外は、現実よっぽど寒い日とか来客とかでないと、
ＯＮにしない人が多いよね。

まあ、ガス派もなんだかんだ言っても、みんな「準オール電化」！　仲間ジャン（笑）

[885: 匿名さん]

>１０時～１７時以外の時間帯ではオール電化の方が安いわけだから
>そのくらいの差額は１日の中で軽くペイ出来ちゃいますし。

夏場に一日中エアコンつける生活ならば、削減できるでしょうね。
暑さのピークの数時間しか使わない生活ならば、割高と感じるでしょう。

[886: 匿名はん]

>>885
君は夏場のエアコンだけが電化生活と思ってるのかい！？　

＞暑さのピークの数時間しか使わない生活ならば、割高と感じるでしょう。
暑さのピークの数時間にしか電気を使わない生活なんて、通常の生活といえるのかよ！？（笑）

[887: 匿名さん]

昼間の数時間程度だったらガス＋電気の時と比べても１日あたり５０円とか上がるくらいでしょ。
まあ１００円としたって給湯代の部分でペイできちゃうでしょ。

[888: 匿名さん]

＞君は夏場のエアコンだけが電化生活と思ってるのかい！？　

エアコン次第で、電気使用量に差が明確にでるでしょう。
エアコンの話はオール電化の方にとって禁句なのでしょうか？


＞暑さのピークの数時間にしか電気を使わない生活なんて、通常の生活といえるのかよ！？（笑）

エアコンの話をしているのに、電気全般で語るとは、
なんともアレ系の方ですね。

[889: 匿名はん]

>>888
＞エアコン次第で、電気使用量に差が明確にでるでしょう。
そうだね。エアコン半日以上でも、通常の電気代と下記の電気代を比較すれば差が明確にでるでしょうね（笑）
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
（蒸暑い寝苦しい夜は電気代が安いエアコンで快適だが、そこまで気にする貴方は使ってはダメだよ。）

昼間のエアコンだけで電気代を決め付けようとしてる「準オール電化（ガス使用）」の君にとって、
朝夕の安価な電気代と深夜の格安な電気代は禁句なのでしょうか？

＞エアコンの話をしているのに、電気全般で語るとは、なんともアレ系の方ですね。
エアコンだけの話ならエアコンスレへどうぞ。
ここはオール電化のスレですが、電気全般で語って当然だと思いますが...(大笑)
それとも全般で語られると、通常の生活での電気代の方が割高となってしまうので都合が悪いのかな！？

準オール電化の人でも電気・ガス全般で電気・ガス代の話をするのに、エアコンだけで語るとは、
なんともレア系の方ですね。

[890: 匿名さん]

>エアコン次第で、電気使用量に差が明確にでるでしょう。
>エアコンの話はオール電化の方にとって禁句なのでしょうか？

夏の昼間のエアコン使用だけを取り出せば、オール電化の電化上手契約の人は不利ですから禁句でしょう。
不利な部分だけを取り出すのですから面白くありませんよ。
比較をするなら年間を通した光熱費で比べないとね。

よほど偏った使用をしない限り、逆転するほどにはならないと思いますよ。
光熱費の比較だけなら、オール電化はやっぱり有利です。

[891: 匿名はん]

なんなら、この私「匿名はん」がオール電化の電化上手契約の人よりも「準オール電化（ガス使用）」の不利を、
エアコン話みたいに禁句をさらけ出してあげてもいいが...,,!(笑)

怖いぞ～（大笑）　まあ、こういう人たちのお陰で、結果さらに知識が広まり現実・事実が見えやすくなるからね。

[892: 匿名さん]

>>889

>蒸暑い寝苦しい夜は電気代が安いエアコンで快適だが、そこまで気にする貴方は使ってはダメだよ。

夜に使わない人にとっては、無駄な電気です。


>昼間のエアコンだけで電気代を決め付けようとしてる「準オール電化（ガス使用）」の君にとって、

決め付けではなく、そのような生活の人にとっては割高です。
文章理解して読んでる？


＞エアコンだけの話ならエアコンスレへどうぞ。
＞ここはオール電化のスレですが、電気全般で語って当然だと思いますが...(大笑)
＞それとも全般で語られると、通常の生活での電気代の方が割高となってしまうので都合が悪いのかな！？

理屈がおかしい。
電気全般を語っても言いのであれば、エアコンだけでも範囲内のはずです。
全般を語るのは結構だが、私の文章の返事として全般で反論するのは不適合です。


＞準オール電化の人でも電気・ガス全般で電気・ガス代の話をするのに、エアコンだけで語るとは、
なんともレア系の方ですね。

はあ？

[893: 匿名さん]

＞光熱費の比較だけなら、オール電化はやっぱり有利です。

有利なのは理解してます。
ですが、大量に使う人とそうでない人ではメリットと感じる度合いが違います。
年中大量に電気を浪費する生活ならば、メリットは大きいでしょう。
オール電気のサイトのシュミレーションがありますが、
どうみても、実生活が考慮されない計算ツールしか見当たりません。
仮に電気＋ガス合わせて月、２，３万かかる家庭ならば、メリットは大きいと推測しますが、
合わせて月１万内におさまる程度の家庭に、言うほどのメリットがあるのでしょうか？

ちなみに私は都市ガスのない地方です。
オール電化のない２０年以上前から、深夜電力でタンクに貯めている生活です。
太陽光で湯を貯めていましたが、夏以外は使い物にならない程度で、
その夏の台風で壊れて、元が取れなかった経験もあります。

[894: 匿名はん]

>>892　アレ、事実を言われて自爆スイッチを押しかけてる？　君、まだまだ青いね～！

＞夜に使わない人にとっては、無駄な電気です。
朝・夜・深夜に使う人にとっては、お得な電気です。ガス代もないもので。
（そもそもオール電化でなくても、昼間使えば無駄な電気っていうことになるだろう・笑）

＞決め付けではなく、そのような生活の人にとっては割高です。
では、そうように昼間にしかエアコンのみを使う生活でなければ割安なのね！

＞理屈がおかしい。電気全般を語っても言いのであれば、エアコンだけでも範囲内のはずです。
＞全般を語るのは結構だが、私の文章の返事として全般で反論するのは不適合です。
屁理屈がおもしろい。エアコンだけを語っても言いのであれば、電気全般でもここでは範囲内のはずです。
（やはり、朝夕の安価な電気代と深夜の格安な電気代は禁句なのでしょうか？）
必死にエアコンだけを語るのは結構だが、私の文章の返事としてエアコンだけで反論するのは不適合です。

＞はあ？
エアコンだけで光熱費を語っても、説得力にかけているのが薄々分かってるようですね（笑）

>>893
＞大量に使う人とそうでない人ではメリットと感じる度合いが違います。
なにも電気もガスもあまり使ってない人に、オール電化は勧めていません。（笑）
一般的に考えて、約４人家族以上の生活を基準にして考えています。

＞どうみても、実生活が考慮されない計算ツールしか見当たりません。
我家（3人家族）やオール電化にしてる人は実生活を考慮して計算した結果を計算して言ってるだけですが...(笑)

＞太陽光で湯を貯めていましたが、夏以外は使い物にならない程度で、その夏の台風で壊れて、元が取れなかった経験もあります。
その君の参考にもならない愚痴みたいなものがエコキュートやＩＨなどのオール電化と何の関係があるのかは分かりませんが、電気代とガス代が月、約1.5万以上なら「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」をお勧めしますよ。

まあ、オール電化にする人は光熱費だけが理由ではないですが．．．。
オール電化にしなくても「オール電化インハウス（家の中が全部電化製品になる家庭のこと）」も着々と増えてるのよねー。

そもそも普通の一般家庭の状況において、私のように「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」にして
光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな～！？

さあ、今度はどんな屁理屈で言ってくるかが楽しみだ！　次もおもっきり笑わせて下さい（ニヤッ）

[895: 匿名さん]

オール電化の朝夕、比較の対象が準オール電化のガスとして時間帯別料金ならともかく、旧ガスの従量料金で世帯平均の350～400Kw使用なら、Kw平均単価はオール電化の朝夕のほうが高くならないの？
元来、300Kw超過は贅沢に使っている金持ちへのペナルティ料金ですよね？

[896: 匿名はん]

>>895
どんだけ～！？朝夕だけに電気を使うのかは知らないが、
オール電化では、基本的に朝夕（特に冬）の最も使う風呂（シャワーも含めて）のガスみたいにエネルギーは使わないよ。
会社みたいに昼間だけ電気を使いまくるなら、時間帯別料金にする必要もないだろうけど...。
それぞれだろうから、シュミレーションをすれば少しは見えてくるよ。

金持ち？　贅沢な金持ちはどっちでもいいよ（笑）
オール電化は普通の家庭が光熱費以外にも安全面など色々と考慮して、決めてる人が多いからね。
絶対とは言わないが、もし、一般家庭で同じ状況の家・同じ機器設備（リフォームなど）等でオール電化にして光熱費が跳ね上がったのなら今頃、エコキュートやＩＨなんか売れてないよ。

[897: 匿名さん]

準オール電化ガスと比べ、朝夕はオール電化が有利。
旧ガスと比べ、深夜時間はオール電化が有利。
>１０時～１７時以外の時間帯ではオール電化の方が安いわけだから
というのは誤りでしょう？

[898: 匿名さん]

>>894

＞アレ、事実を言われて自爆スイッチを押しかけてる？　君、まだまだ青いね～！

はいはい

＞朝・夜・深夜に使う人にとっては、お得な電気です。ガス代もないもので。
（そもそもオール電化でなくても、昼間使えば無駄な電気っていうことになるだろう・笑）
＞では、そうように昼間にしかエアコンのみを使う生活でなければ割安なのね！

単なる浪費家

＞屁理屈がおもしろい。エアコンだけを語っても言いのであれば、電気全般でもここでは範囲内のはずです。
（やはり、朝夕の安価な電気代と深夜の格安な電気代は禁句なのでしょうか？）
必死にエアコンだけを語るのは結構だが、私の文章の返事としてエアコンだけで反論するのは不適合です。

＞エアコンだけで光熱費を語っても、説得力にかけているのが薄々分かってるようですね（笑）

はあ？文章読め。

＞なにも電気もガスもあまり使ってない人に、オール電化は勧めていません。（笑）
一般的に考えて、約４人家族以上の生活を基準にして考えています。

日本の出生率ご存知？
行政などのモデルは出生率のいい昭和時代とか、二世帯住宅が主です。
オール電化の最近のものならば、どの家庭が一般対象の層なのか考えた事ある？
都心だとさらに出生率が落ちるのに、何処のオール電化家庭でしょうか。

＞我家（3人家族）やオール電化にしてる人は実生活を考慮して計算した結果を計算して言ってるだけですが...(笑)

節操のない浪費家の計算ならば、得することは理解する。
私が理解したいのは、堕落した浪費家を除外した計算。

＞その君の参考にもならない愚痴みたいなものがエコキュートやＩＨなどのオール電化と何の関係があるのかは分かりませんが、電気代とガス代が月、約1.5万以上なら「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」をお勧めしますよ。

下手な中傷。
１．５万からとコッソリ付け足し。
ヤラシイ性格というか老獪というか。

＞まあ、オール電化にする人は光熱費だけが理由ではないですが．．．。
オール電化にしなくても「オール電化インハウス（家の中が全部電化製品になる家庭のこと）」も着々と増えてるのよねー。

理解力が乏しいからといって、どっかの記事の紹介しても
何の解決にもならない。

＞そもそも普通の一般家庭の状況において、私のように「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」にして
光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな～！？

特殊な浪費家の層は普通の一般家庭とはいわない。

＞さあ、今度はどんな屁理屈で言ってくるかが楽しみだ！　次もおもっきり笑わせて下さい（ニヤッ）

程度の低い挑発に下手な理屈。
後は、笑うくらいの対処法しか残ってない事は理解する。

[899: 匿名はん]

>>898
もう、ほとんど光熱費なんか無視して、私の現実のスレにシドロモドロしてる（笑）

たかが「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」にして、光熱費が下がって、その理由を電力会社のサイトなども参考がてら貼って単純な事実を言ってるだけなのに浪費家って言われちゃった！（エーン）
（他の機器同様、基本、コンロと風呂を電気にしただけなのに）
それも散々ＰＣなどで無駄な電気を浪費してる人から特殊な浪費家って言われちゃった（エーン）

ねえねえ、ところでどの電化・ガス機器だったら、浪費家にならないの？　
元々使わないとか、現状維持？　　まさか、ウン百万もする燃料電池とか言い出さないでよ！

今回の屁理屈はあまり面白くなかった。もっと笑わせてほしい。
まあ、君は「準オール電化（ガス使用）」が似合ってるみたいだから、君にはオールを勧めないよ。
（で、キッチンのガス使用はコンロだけだったりして・笑）

それと、話は変わるんだが、私のスレを貼るんなら、もっと分かりやすく貼ってくれない！？
はいはいと言って自爆しかけてる君が見ていられない（ニコッ）

[900: 匿名さん]

>>899


＞もう、ほとんど光熱費なんか無視して、私の現実のスレにシドロモドロしてる（笑）

裸の王様とは君の事なんだね。

＞ねえねえ、ところでどの電化・ガス機器だったら、浪費家にならないの？

お城に帰ってママに聞いて。

＞はいはいと言って自爆しかけてる君が見ていられない（ニコッ）

返答に困った裸の王様は、キモイ笑顔でママのいるお城へ帰りましたとさ、終わり

[901: 匿名さん]

匿名はん様

最初は面白い書き込みだと思って、ちょっとファンでしたが、最近は屁理屈の批判ばかりで、ちょっと・・・

普通の議論を妨げる「荒らし」投稿と同じレベルになってます。残念です。


こういう書き込みをするとワンパターンで

「普通の議論を妨げる「電磁波の恐怖、煽り」投稿と同じレベルになってます。残念です。（ニヤッ）」

とか書くんでしょうが・・・
もう少し工夫して、だれもが納得するような意見を書いて欲しいです。

[902: 通りすがり]

>屁理屈の批判

ガス信者の方のほうが多いですね。
なんのシュミレーションもせずにオール電化の昼間の電気代が高い事と
あるかどうかも分からない電磁波障害をあ～だこ～だと

[903: 匿名はん]

>あるかどうかも分からない電磁波障害をあ～だこ～だと

電磁波を浴びて癌になる？？？電磁波過敏症？？？
すべてデタラメ。そんな君はオカルト大好き人間なのかな？
それとも、そんなにガス機器が売れなくなるのが恐い？　（ニヤッ）

[904: 匿名さん]

中越沖地震で、実家の電気は３日で復旧。
ガスは、全国から応援が来てくれて１か月かかりました。
町の中心部でこのざまでした。

オール電化の２階を契約しました。


ちなみに水道は１週間だったかな。

[905: 通りすがり]

９０２ですが、言葉が足らなかったかな。
｢屁理屈の批判｣を言うのはガス派の人の方だと言いたかったのですが・・・
私自身は電磁波なんてもんは影響ないって思ってます。
しかも電磁波を語る上でＩＨと電気式床暖房だけ語られるか意味が分かりません。

[906: 匿名はん１]

>>900　やっと、きちんとスレを貼れるようになったんだね。やれば出来る子じゃん！
それと、話は変わるんだが、君、ここのオール電化などの話からおもっきりズレて感情的になってるから、
もっと根拠的な話をしてくれない！？　それともネタ切れ？　

そもそも「オール電化」にイチャモンつけようとしてる人が「準オール電化（ガス使用）」の人たちばかりだからねー（笑）（ガス業者や怪しい商売をしてる人も含む）　無理もないよ！　

で、ママと言いだしてとうとう自爆しちゃってる「矛盾の王様」の君が見ていられない（ニコッ）

>>901
ファン？　私の言葉だけ屁理屈と感じて、他の普通の議論を妨げる「荒らし」投稿の「オール電化荒らし」は残念と思わない君が残念です！

＞もう少し工夫して、だれもが納得するような意見を書いて欲しいです。
分かりました、ファンだった君のためにもこれからさらにパワーアップして、怪しい意見をしてる人たちに対して
今まで以上の現実・事実を突きつけるような意見を書きたいと思います（笑）
「オール電化荒らし」のようなイチャモンだけの怪しい奴がいて、切り返す結果、結局ガスのデメリットが見えてくるんでしょうね。（言っとくけど、私はガス機器のいいとこも言ってるからね）

>>903　他のスレにもいたけど、君、だれ？（笑）
（昨日の夜は確か、酒飲みすげてその辺の機器の電源を消し忘れ、電磁波を浴びまくりながらぐっすり寝ちゃったはずなんだよな～・笑）　
>>902＝（>>905）さんは、普通の感覚の持ち主だと思うよ。

>>904　よかったですね。
今度はタンク式を設置してるでしょうから、仮に災害などで水道・電気が一時止まっても、
約200～400㍑の水（湯）が確保できてると思います。
逆に災害時のガス使用は危険ですからね。（まあ、ほとんど電源要なので動かなかったと思いますが．．．）
ア、これは現実にガス屋さんも同じことを言ってるので、他の人は変に取らないで下さいね。

災害対策を考慮すればタンク付の電化製品ではエコキュート・電気温水器、ガス機器ではエコウィル・燃料電池がお勧めです。

[907: 匿名はん2]

匿名はん1って誰？？？

[908: 匿名さん]

＞災害対策を考慮すればタンク付の電化製品ではエコキュート・電気温水器、ガス機器ではエコウィル・燃料電池がお勧めです。

賛成。
普通のガス給湯器を使用している人は、壊れたタイミングでタンク式に変更すると良いですね。
一戸建てならエネファームが良いかも知れません。（もう少し政府の補助が増えると買いやすいですが・・・）

[909: 匿名はん１]

>>908　そうだね。
災害対策ではエネファームもいいと思うけど、現実、まだ課題が多いし、高価なものだから慎重にはなったほうがいいね。
ここのスレタイのように、メリット・デメリットと取り上げられるぐらい（オカルトや不安煽りも含めて・笑）の
機器的な一般レベルまでになったら、もっと買いやすいだろうけど（笑）

[910: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422276004

ここの問い合わせのように、
結局、得なのかはその方の生活基準次第なのでしょうね。
月３万が普通なのか、月１万が普通なのか、誰にもわからない。
エアコンより扇風機メインの私は、月３万は....。

[911: 匿名さん]

910に追記
、
冬の場合は、電気マットかコタツね。

[912: 匿名はん１]

>>910
３人家族でリビングだけで２３帖用のエアコン使用かあ～。どんだけ～って感じ（笑）
もし冬の京都の北部なら寒冷地に近いから、それ＋ガス代はきついだろう。

まあ、暖かくなるまでの一時の我慢でしょう（笑）
風邪ひくよりましかな。
結果、使うというより、使えるという考え方も大事かもね。

[913: 匿名さん]

家庭において、給湯が大きなエネルギー消費を占めているからオール電化が有効だといっている方がいますが…

消費エネルギーにかかるコストがガスは少ないです。
エコキュートは少ないエネルギーで何倍もの大きなエネルギーを取り込めるようになり、深夜電気料金と相成りとても良い効果を生みました。
しかし、（恩恵を受けれる効果・エネルギーではなく、家庭で消費する引き込みエネルギーとして）消費当たりのコストをいうならガスはとても安価です。
エネルギーを有効に利用できるオール電化のとても良いことなんですけれども、コストとはちょっと離れます。

[914: 匿名さん]

結局、オール電化は古いガスの物件の機器と比べて安くなったといっているだけでしよ。

オール電化で光熱費が安くなるのは何故か？
集中して、深夜の内に安価なエネルギーを効率よく使い安く抑えるという事です。
そして、時間帯別料金はオール電化の占有物ではありませんので、ガス物件でオール電化物件並みに生活の縛りを受ければオール電化並みの光熱費になります。
貯湯はアドバンテージとしてあっても、昼間に電気ヒーターで暖を取ればたちまち消え失せる。

[915: 匿名さん]

計算すればならないことが良くわかるよ
電化上手の料金形態が生きてるうちはガスに勝ち目はないやな
なくなるかどうかが分かれ目だろうよ

[916: 匿名さん]

＞電化上手の料金形態が生きてるうちはガスに勝ち目はないやな
＞なくなるかどうかが分かれ目だろうよ

確かに・・・
電力会社が割引や安い料金体系を維持するように、ガス陣営には頑張って欲しい。
いっそのことオールガス住宅が普及してくれれば、オール電化の割引も拡大すると思うので、ガスには本当に頑張って欲しい。

[917: 匿名さん]

普及戦略の違い。
ガス：本体を安く、ガス使用による収入で収益化。本体を販売するゆえの将来収入を見込んだ先行投資の売り逃げ戦略。
電気：本体、月使用料ともにそれぞれの経営母体の責任で黒字を目指す。赤字の深夜料金設定で顧客の囲い込みを目指す消耗戦。

近いうちに、買い換えようにもエコジョーズの価格は上がり、深夜料金の割引制度は廃止される。

[918: 匿名さん]

これから電化は進むでしょう。ですがそうなるとエコキュートは不要です。
エコキュートは、夜間の安い電力エネルギーを水に熱エネルギーとして溜め込む効率の悪いエネルギー維持システムです。
お湯を作る仕組みとしては優秀だと思いますが、エネルギーを貯めておく手段として水であるのは大きな欠点でしょう。
夜間の安い電力エネルギーを保持する素材は貯め水でなくなるでしょう。
そして夜間のエネルギーを保持するのは各家庭の役目ではなくなるでしょう。

ガスもエコキュートも要らなくなってしまいますが、ガスには瞬発力があり快適さの提供に役立ちます。

[919: 匿名さん]

電気より都市ガスのほうが配送時のエネルギーロスが少ないのはなんとなく分かるけど、集約したガス発電所と各家庭でのエコジョーズ方式を勘案して、電力供給とガス供給のどちらがエネルギー効率いいのだろう？
仮にガスがよいとしても、所詮ガスはエネルギーの供給斑を抑えるための補助エネルギーになるだろうから、これを各家庭で行うのはインフラ設備的にも無駄が多いように思える。

[920: 匿名さん]

エコキュートが優秀であるならガスマンションにも普及しているはず。
ガスマンションには電気も来ているのでどちらでもより良い方を選べる。
２～３００Ｌ程度(例：２ｍｘ５５ｃｍｘ２～３０ｃｍ)ならベランダにも置けるし、置けない・反対されるマンションも多いだろうが置けるマンションも少なくないはず。
あと、エコキュートは仕組み的に価格を２０万程度まで落とせるはず。

エコジョーズの効率は深夜のエコキュートに比べいかほどなのだろう？
同じヒートポンプ方式でも、安価な深夜電力による稼動と、周りと自身の出す熱による高効率な集熱力という方向性の違い。
たぶん、気温が高ければエコキュートが、気温が低ければエコジョーズが有利なんだろうし、深夜時間帯でエコキュートが負けているわけはないが。

[921: 匿名さん]

>>918
オール電化の割引料金が廃止されるのは需給のバランスが取れることが前提。
しかし太陽光発電などの自然エネルギー重視で、夜間電力は不足する一方、昼間の電力は過剰になる事が確実視されている。
現在とは逆に晴れの日の昼間がほぼ無料になり、オール電化のシステムが今と異なる形で生かされる事は確実でしょう。

ドイツが太陽光エネルギーで問題につまづき、ドイツ中心の売込みに期待し大いに設備投資をしてしまった日本の企業は、日本に売り込むしかなくなり予定以上の速さで普及していくと思う。
不便な問題点もありますが、よいエネルギーであることは間違いない。

[922: 匿名さん]

・瞬間的な暖かさ
ガスの得意分野。
主暖房を電気でおこない、副暖房にガスを使うことで快適さを実現する。

・湿度
高層化により湿度が低く乾燥しているため、新築においても除湿より加湿の必要性が高い。
炭素より水素の性質の強いガスは、燃焼により二酸化炭素より水蒸気を多く排出する。
（湿気の多くは地面からの放出なので低層や戸建では電化がよい）

・コンロ
ガスは熱源と鍋の間から熱が逃げる。（新機器はこれを抑える事で効率アップとしている）
これは無駄の発生も大きいが、キッチンの快適な利用の阻害という更に大きな影響があり、ガス物件でもＩＨが一般的に採用される。
（｢火のない安全性」「謎の電磁波」「些細なコスト」などより、「快適さ」が選択基準になる）

・床暖房
常時利用の地域でない限り電熱線での実装となり、速さ快適さコストの全ての面でガスが有利。

・給湯
エコジョーズを知らないので控える。
一般的に自動運転（貯湯する量）では追い炊きの発生頻度が多く、メーカー推奨の規則正しいお湯の使用は難しく過剰に貯湯するため効率は落ちる。
また生活スタイルではなく住戸に合わせた画一的な設備であるため、風呂に入るのをエコキュートの機能に合わせて調整したり、生活の自由度より機器の制約が上に来ることも多い。
ただし欠点を勘案しても総じて通常のガス給湯よりエコキュートが優れる。

・その他
「熱源」以外の、「光」や「動力」をガスで行うことはまずないと思う。すなわちこの分野は電気の勝ち。

自由快適に生活してもそれなりの機器であればそこそこコスト効率のよいガス。
使い方を誤れば最悪だが、我慢し機器に生活を合わせれば極めて高いコスト効率を叩き出せるオール電化。
コスト制約はあってしかるべきだから、努力・工夫が報われるオール電化が強い。

[923: 匿名さん]

うちはガスだけど…、ガス暖房は配管（ゴムホースみたいなの）が高額で引いて買わなかった。
（これも本体で釣って周りで儲けるってガス会社のパターン？）
それでもだいたい月3000円くらいかかっているけど、これが電気代1000円に変わったとして微妙な気が…。
月2000円浮いて、12ケ月の15年で36万円。
エコキュートの代金を考えるとメリットがないし故障時の修理は高くつくだろうしガスをあまり使わない人にとってもエコキュートは微妙だと思う。

電気代が妙に変動する事があるんだけどこれは何だろう？（冷暖房じゃないと思う）
ＩＨって弱火で煮込んでも電気代使う？
もし使うならナイト８より調理時間の被るナイト１０の方がいいのかな？

[924: 匿名はん１]

最近の皆さんは、きちんと電気・ガスの良いとこを示してるので、きちんと言うね。
確かにガスは送電線ロスなどで電気よりコストは少ないと言える。

しかし、送電線ロスを考慮しても日本という国は、諸外国に比べどんなとこでも電気が来ている（電柱がある）。
そして、昔、火でなければ出来なかったものが、進化によって簡単に電気で出来る時代になってしまった。
（能力の差はあるが例を出すと、炊飯器、オーブン、暖房機器、乾燥機、給湯、コンロなど）
だから、ガス屋さんも電力会社にガスを販売したり、ガス発電というもので生き残りをかけているのが事実。

>>914　（>>923）
＞結局、オール電化は古いガスの物件の機器と比べて安くなったといっているだけでしよ。
ここは誤解がないようにしたいのだが、最新のガス機器にしても基本的にガス代が安くなるだけ。
だが、オール電化にすると今まで準オール電化の時に使用してた全部の電気機器もが関係してくる場合が多々ある。
（生活状況、状態が変化することもあるだろうから、絶対安くなるとは言わないよ）
それも、オール電化にする理由は何も光熱費だけではない。

＞時間帯別料金はオール電化の占有物ではありませんので、ガス物件でオール電化物件並みに生活の縛りを受ければオール電化並みの光熱費になります。
確かに時間帯別料金はオール電化の占有物ではないが、その場合の準オール電化（風呂・コンロがガス使用）さんは、よっぽど深夜などに電気を使うことがない限りお得とは言えず、
朝昼晩の割高の電化製品使用で電気代が跳ね上がり、＋ガス使用を考慮しなければいけない。

だから、イニシャルコストはおいといて、ガス派の人は光熱費のことを語るなら、普通の給湯器ではなく、
エコジョーズ以上の機器にしたりすればガス使用も減るし割引もあることをもっと強調したらいいと思うよ！
（光熱費においても、電気代割引等よりガス代の割引等を知ってる人は案外少ない）
参考まで↓
http://home.osakagas.co.jp/price/otoku/index.html　

オール電化と光熱費を比較するから無理が出るので、
「準オール電化（旧ガス機器）」から「準オール電化（新ガス機器）」にしてもお得なんだよ、ってね！
ガス機器が好きな人も多いのは事実だから正当なガス派さんは頑張れ！

[925: 匿名さん]

＞確かにガスは送電線ロスなどで電気よりコストは少ないと言える。

本当ですか？

都市ガスの場合、パイプでガスを送るんだから電気よりコストがかかるような気がする。
電気の場合は地上の電柱に張っていくけど、ガスは地下・・・引くのも維持するのもお金がかかりそう。

プロパンガスなんて、軽油を使ったトラックで運ぶんだからなおさら効率悪そう。

実際どうなんでしょう？

[926: 匿名はん１]

>>925
本当です。（誤解しないでね、今までの私のスレを見ればわかるだろうけど、ガス擁護をしてるわけじゃないよ）

＞都市ガスの場合、パイプでガスを送るんだから電気よりコストがかかるような気がする。
簡単にいうけど、貴方が今使ってる電気は、最初相当な高電圧で送られてるのよ。小学校でも習った電気抵抗というものは避けられない。（まあ、今は送電線などもどんどん進化はしていってるけど．．．）
ガスは基本、気体だから送る時、漏れや引火などがない限り、電気よりロスが少ないと言っていい。
参考まで↓
http://www.chuden.co.jp/kids/aboutdenki/hendensho.html

＞電気の場合は地上の電柱に張っていくけど、ガスは地下・・・引くのも維持するのもお金がかかりそう。
まあ、これは一概に言えないが、
確かに最初のイニシャルコストは地上の電柱･電線のほうがガスの地下工事などより安いけど、
引いた後、ガスより電気のほうが使用される量（製品など）が圧倒的に多いので維持管理が大きい。
（例え、準オール電化でもガスメーターは止まることはあるだろうけど、電気メーターは止まることはない）

ただ、ガスは一部の機器使用であり、前回も言ったがほとんど電気でまかなえる（普通に生活ができる）ようになったのも事実のため、オール電化やオール電化インハウスや準オール電化みたいな家が増えている。

だから、電気を有効に使いたいために原子力や太陽光発電や燃料電池などが取り上げられてしまうのだろうけど．．．（笑）

すいませんが、プロパンはあまり興味がない。

[927: 匿名さん]

ガス物件でガスの割引にこだわるのはナンセンス。
電気にいたっては、オール電化割引５％と、非オール電化物件専用のＩＨ割引の３％で、その差は２％でしかない。

しかもガス物件ではナイト１０で、一般的な朝７時起床から８時出立までの冷暖房・調理・食洗・その他、活動的な時間に安い電気料金が適用されるが、オール電化では高額な料金を支払わなければならない。
夜も一般的に２３時（もしくは２２時）までに洗濯など済ませるのはマナーで、これらに恩恵を受けるガス物件に比べオール電化では高額な電気料金を払わざるをえない。
（当然ながら、夕方が生活の中心となる時期は別料金プランヘ）
そのうえ昼間は、エアコンで賄いきれない分を高額な電気ヒーターや電気床暖房に頼るオール電化に比べ、ガスならエアコンで不足する分をガスヒーターやガス床暖房で賄える。

オール電化にできるのは一般にオール電化物件にさえ普及率が低い理想の機器の普及を夢見て想定するだけ。
そしてガスはコスト面の優位さだけでなく何より優れているのは、コストを度外視すれば自由で快適な環境にもなるということ。

[928: 匿名さん]

>>922
床暖の考えが古いから×

[929: 匿名さん]

↑日本語でお願いします！

[930: 匿名さん]

>>297
何言ってるか全然分かんないわ？

[931: 通りすがり]

＞しかもガス物件ではナイト１０で、一般的な朝７時起床から８時出立までの冷暖房・調理・食洗・その他、活動的＞な時間に安い電気料金が適用されるが、オール電化では高額な料金を支払わなければならない

その１時間でどれだけ電気使うの？
せわしないね。
食事、洗濯、掃除機などは８時までに終わらせないと電気上手の方が安い８時～１０時になっちゃいますしね。
最近のマンションは機密性高いし、冷暖房ならばタイマーで６時～７時まで入れておけば７時～８時
までつけなくても問題ないと思うけど、どう？
調理は朝からそこまで凝った料理する？お米ならばタイマーで炊いておけばいいし、トーストター等
を利用するとしてもたいした電気量ではないしね。
あと上の事にも付随するけど食洗機使うほど朝から大量に食器使う？
ちゃっちゃっと手洗いした方が楽じゃない？電気も使わないし・・・
あと、その他って何使うかな。

それと夕食の時間って人それぞれだけど、一般的な家庭の夕食は１７時～２２時の間だとおもうんですが、
その時間だとナイト１０は電気上手より割高になっちゃいますね。

ガスの方がコスト面でも優位と書かれていますが、給湯代とガス基本料の部分はどこいっちゃったんでしょう？
朝のたかだか１時間の電気代の差をついてますが、タイマーなどを使えばいくらでもやりようありますよ。

[932: 匿名さん]

>>931
さすがに無理ありすぎ。
普通は７時～８時は冷暖房をはじめ制限なく豊富に使いたいし、２２時から使えるならそれは便利。
ナイト１０の夕食は割高だね。
ずっと食べてるわけじゃないし結局スポット消費なんだから、少し取り戻したところでオール電化は大きく損してるからあんまり意味ないね。

[933: 匿名さん]

>>928
新規物件でも、床暖の考えが古いオール電化マンションばかりなんですよ？
（ちょっと意図が汲み取れてないレスかもしれませんが）

>>930
実際、オール電化の方はこういう感覚多そうですね。
節約する気があるなら、時間帯による料金プランは多岐に渡るということを知らない。
夜間安いのはオール電化の特権だと勘違いしている。

オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。

[934: 匿名さん]

ナイト１０の７時～８時と２２時～２３時。
電気上手の８時～１０時と１７時～２２時。
電気使用量及びコストはどちらが高い？

＞ずっと食べてるわけじゃないし結局スポット消費なんだから、少し取り戻したところでオール電化は大きく損して＞るからあんまり意味ないね。

朝の７時～８時の方がスポット消費だと思うけどな。
夜は電気点けないの？エアコン使わない？テレビ見ない？

＞オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。

そうですね。この部分とガスの基本料がないのが最大のメリット。

[935: 匿名はん１]

>>927
君、準オール電化の電気代・ガス代はよく分かってるみたいだけど、ガス代がないオール電化の電気代だけのことは全然分かってない。

やっぱり、オール電化の家を知らない人が語ると、こんな恥をかくことになる見本みたいなものだね！
君は時間のきっちりするタイプみたいなので、逆にさらにオール電化に向いてるよ（笑）

君が一般人なら下記サイトに自分の生活をあてはめてごらん。
（もちろん、上記サイトは給湯の電気の深夜沸きで、下記サイトはガス給湯などなのでガス代は別）
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html

で、君の言い分でいけば、1年中冬状態のガス暖房機器使用で、ガス給湯器（風呂）なし、の「準オール電化生活」であれば少しは理解できるけど．．．（笑）
また、寒冷地でなければ、オール電化や準オール電化（ガス使用）も冬使用のみコスト安の灯油ファンヒーターを
使ってるとこも意外にあるけどね。

＞ガス物件でガスの割引にこだわるのはナンセンス。
深夜に大電力を使わない「準オール電化（ガス使用）」の人が、無理にナイト８、１０にこだわるほうがナンセンスだよ！

＞オール電化にできるのは一般にオール電化物件にさえ普及率が低い理想の機器の普及を夢見て想定するだけ。
夢じゃなくて現実・事実。なぜなら君の家もオール電化みたいな生活だから（笑）

＞そしてガスはコスト面の優位さだけでなく何より優れているのは、コストを度外視すれば自由で快適な環境にもなるということ。
ここは、>>930さんの言うとおり何が言いたいのかよく分からないが、電気があってのガスなので、
ガスの優位さを強調したいなら、セレブでない限りコストを度外したそんな環境にしたらダメでしょう（笑）

>>933　
＞オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。
これは明らかに間違い！　（やっぱり、オール電化にしたこともない人が語るのは無理がある）
前にも言ったが、オール電化が優れてるのは、準オール電化さんが使ってる電化製品も関係してくるからですよ。
そんなことを言えば、逆に
「ガスが優れているのは、冷たい（寒い）ものを熱く（暖かく）できることについてだけですよ」と言われるだけ！

[936: 匿名さん]

>>929
床暖房、浴室乾燥暖房はエコキュートを使う場合ガスと変わらない
深夜のお湯を使う分メリット大

[937: 匿名さん]

＞＞オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。
＞これは明らかに間違い！　（やっぱり、オール電化にしたこともない人が語るのは無理がある）
発言者ではないが、どのあたりが明らかな間違いなのか教えて。


＞「ガスが優れているのは、冷たい（寒い）ものを熱く（暖かく）できることについてだけですよ」と言われるだけ！
この言葉は、反論になっていないので。

[938: 匿名はん１]

>>937　準オール電化（ガス使用）の君が言えば言うほど恥をかくだけだよ。

貯蔵について「だけ」ですよ、と言ってるから、君が今使ってる全電化製品も関係してくるよって事実を言っただけ！
追加して言うと、オール電化にするだれもが、何も光熱費だけで決めてるわけでもない。
（準オール電化から、たかが基本、風呂とコンロを他の機器同様、電気にするだけだが．．．）

ガス製品が好きという人がいるように、
逆に他の機器同様、使わなくてもすむものならガスは使いたくないという人もいるって考えてね！

君の家の炊飯器はガスかい！？　
（電子レンジばかりに頼らず、オーブンもガス調理だったら、ガス派として立派リッパ！）

反論？　反論じゃなくて、そのスレを見習って事実を言ったまでのことだよ！

[939: 匿名さん]

＞貯蔵について「だけ」ですよ、と言ってるから、君が今使ってる全電化製品も関係してくるよって事実を言っただけ！
具体的な話でどの辺りが大きな間違いなの？

＞追加して言うと、オール電化にするだれもが、何も光熱費だけで決めてるわけでもない。
他に理由があるの？

＞逆に他の機器同様、使わなくてもすむものならガスは使いたくないという人もいるって考えてね！
誰と話しているの？

＞反論？　反論じゃなくて、そのスレを見習って事実を言ったまでのことだよ！
抽象的な推測しか書かれていませんが、
どの辺りが事実？

[940: 匿名さん]

＞反論？　反論じゃなくて、そのスレを見習って事実を言ったまでのことだよ！

この方の事実とは、どこかのスレをコピぺで深く追求していない、という事なのでしょう。
シミュレーション＝エミュレーションではないという事に対し、
口下手というかフォローが足りない性格が災いして、賛否が分かれる人物。

結果、９３９さんの反論に、
ガス爆発するから危険、と叫びだすループが開始されると予想。
疑問を投げかける人物を間違っていることから考え直すことですね。

[941: 匿名はん１]

>>939　めんどくさい準オール電化（ガス使用）さんだな（失笑）

＞具体的な話でどの辺りが大きな間違いなの？　　　　　　　　＞他に理由があるの？　　　　　　　　
○貯蔵について「だけ」ですよ、ってとこ　　　　　　　　　　○ガス栓を気にしない生活

＞誰と話しているの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞どの辺りが事実？
○議論力も理解力もない君と。　　　　　　　　　　　　　　　○君の家のガスは熱くできるだけ、ってとこ

で、「君の家の炊飯器はガスかい！？　
（電子レンジばかりに頼らず、オーブンもガス調理だったら、ガス派として立派リッパ！）」のスレに対しては
質問も返答もしないのかい！？　それとも出来ないのかい！？

[942: 匿名さん]

あーーー楽しい楽しい
リアルの世界では誰とも会話できないから
一日中張り付いて・・・
そろそろ夕飯準備しないとね？

[943: 匿名はん１]

>>940　とうとう精神病のヤブ医者みたいのが出てきたな～。
今回、予想をはずしてるからやっぱりヤブだが、いい事も言うじゃん！

＞疑問を投げかける人物を間違っていることから考え直すことですね。
確かに>>939みたいに疑問を投げかける人物を間違っていることから出きるだけ考え直すことにするよ（笑）

>>942　お互いさまだろ（またまた失笑）　夕食？　電子レンジでチンか？
ナイト８・１０で今、電気使ったら電気代高いぞ、　深夜にチンしろ（笑）
（で、ガス代も払わなきゃァいけないんだから）

[944: 匿名さん]

>>936
首都圏にエコキュート床暖房を搭載したマンションが存在するのですか？
オール電化得意の夢の装備？

[945: 匿名さん]

>>938
炊飯器（やガスコンロ）は米（食材）を暖めればいいのに、ガス炊飯器は過剰なエネルギーで周囲の空間まで暖めている。
これではいくらエネルギーが安価でも意味が無い。

ガスは発生エネルギー当たりのコストが安い。
電気は発生エネルギーの制御が容易。

だからガスで電気を作ればよいというエコジョーズができる。
ただし単なる発電機では、電気を作る時にエネルギーロスが出て意味が無い。
そこでヒートポンプを組み合わせて無駄をなくし、エネルギーコストの安さとエネルギーの制御し易さの両方を手に入れようとしているわけ。
とはいえエコジョーズはおいておく。

[946: 匿名さん]

>>935
>深夜に大電力を使わない
オール電化が安いと主張している方は、電気の消費時間を操作しているから。
電気の消費を操作するならガスも時間帯別がよく、ナイト１０によりオール電化よりも（給湯以外）有用に恩恵を受けることができる。

>夢じゃなくて現実・事実。
普及している機器で比較すればガスの方が圧倒的に有利。
なぜなら電気には弱点となる分野・機器が存在するから。
ガスは電気の有利さを電気で共有しながら、その弱点をガスでカバーする。

>前にも言ったが、オール電化が優れてるのは、準オール電化さんが使ってる電化製品も関係してくるからですよ。
ええと…、自分でガスもオール電化も同じと言っているではないですか。
だからオール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ

>「ガスが優れているのは、冷たい（寒い）ものを熱く（暖かく）できることについてだけですよ」と言われるだけ！
そう、それだけ。
その電気の欠点をカバーできるから快適かつコストも抑えられる。
別にね、ガス自体に褒めるところは少ない。

[947: 匿名さん]

>>944
ちゃんと現実をみてから書いたほうがいいぞ

[948: 通りすがり]

＞だからオール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ

　その他のオール電化メリット

・ガスの基本料金がかからない。
・火事の危険性がガスより断然少ない。
・火災保険が安い。
・ガス漏れの心配がない（特にガスは震災時心配）
・震災時の普及が早い。


＞その電気の欠点をカバーできるから快適かつコストも抑えられる。

まずそこは欠点と呼べるものではないよ。
ガスをガンガン燃やして暖めることはコスト増大になるしね。

[949: 匿名さん]

>>947
分かりませんが存在するとして、それが新規竣工で数量的に十分でしょうか？

床暖房には莫大な湯量を使用し供給力を超えます。
一般に戸建向きでマンションでは珍しいと思っていましたが。（なので北は知らないが首都圏では皆無だろうと）
まあ、根拠のない想像でした。
ここはオール電化マンションのスレですが、マンションと戸建にはいくつか違いがあります。

エコキュートやエアコンの室外機が密集し、同時使用時のヒートポンプ方式の効率は格段に落ちて想定値が出ないこと。
エコキュートの容量は調理の趣向や入浴回数のような生活スタイルが基準になるところが、住戸サイズで一意に決められて、適切な容量になっていないこと。

というように、多分、他にも違いがあるでしょう。
ですので使用量の変動が激しく、常に必要量を遥かに上回る貯湯を備える必要のある床暖房は向いていないはずで、総合的にコスト面の優位さが失われてしまいます。

[950: 匿名はん１]

>>944　>>947　まだ、新しいから、オール電化マンションは電気式タイプの床暖房だろうが、
床暖房もできるの多機能型エコキュートも着々と出てくるだろうね。
（これは、まだ>>949さんが言うように、一戸建てはいいが、マンションには進化がまだ必要だと思うよ）

ただ、床暖房だけなら、私は多機能型エコキュートや単の電気式やガス床暖房より、蓄熱式やエコヌクールがいい。
特に、使ったらあの冷たい大量の冷水を火で強制的に温めて半端なくガス代が跳ね上がるガス床暖房より
割安な深夜電力を利用して蓄熱体に熱を蓄えたり、ヒートポンプと熱交換式でやれば、断然お得。

>>944
＞オール電化得意の夢の装備？
そもそも燃料電池とかエコウィルとか、大して使われないくせに、ガスの夢の装備の方が多すぎるだろう。
まあ、ワケわからんガス派のせいで、今のガスのままでは、夢さえも消えていきそうだが．．．（笑）

>>946　君、ほんとオール電化で生活したことない人って、もろ分かる。　意地になって支離滅裂（笑）

＞電気の消費を操作するならガスも時間帯別がよく、ナイト１０によりオール電化よりも（給湯以外）有用に恩恵を受けることができる。
そもそも準オール電化の君の家には深夜に大量に使う電気機器とガス機器があるのかね！？　（業務用かよ・笑）
君のまわりのガス使用者は夜の生活か、朝昼晩の高い電気代とガス代を払ってる特殊な人が多いんだな（笑）

＞普及している機器で比較すればガスの方が圧倒的に有利。
電化製品がほとんどなく、ガス炊飯器、ガスオーブン、ガス乾燥機などガス機器だらけの家ならね！

＞ガスは電気の有利さを電気で共有しながら、その弱点をガスでカバーする。
ガスは電気の有利さを電気で共有しながら、その電源がいるという弱点を電気でガスをカバーするんだよ。

＞ええと…、自分でガスもオール電化も同じと言っているではないですか。
オール電化でガスは使わないから同じなんて言ってないし、ＴＶ、冷蔵庫などの電化製品の光熱費も関係してくるということだが、理解してなかったようだね。

＞だからオール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ
よって、オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵と、ガスみたいにまわりまで無駄に熱くしないで効率を良くしたり、ガス代がなくなったり、ガス栓を気にしなくてもいいということだけですよ。
>>948さんにも同意見です。

＞その電気の欠点をカバーできるから快適かつコストも抑えられる。
そのガスの欠点を電気でカバーできるから快適かつコストも抑えられる、が正解だね。

＞別にね、ガス自体に褒めるところは少ない。
確かに！　ここだけ意見があうようだね（笑）

[951: 匿名さん]

>>950
>ガスの夢の装備の方が多すぎるだろう。
夢の機器を話題に出していない。夢の機器など無くて電気より良いから。
でも電気はガスに劣るから夢の機器で計算したがる。

>大量に使う電気機器とガス機器があるのかね
ガス機器は無いが、電気機器は相対的に恩恵を受ける時間帯に大量に利用できる。
必要な時に高額な朝夕価格になるオール電化とは違う。

>オール電化でガスは使わないから同じなんて言ってないし、ＴＶ、冷蔵庫などの電化製品の光熱費も関係してくるということ
その光熱費はガスでも安くなり同じ恩恵を受ける。即ち同じという事。

>ガスみたいにまわりまで無駄に熱くしないで効率を良くしたり
ガスでも無駄に熱くなることは全く無い。格安の電気料金で行っているからね。

>ここだけ意見があうようだね
そう、少ないが褒めるところもある。
その結果、褒めるところしかないガスと違って、少ないが電気が褒めれない所を使わざるを得ないのがオール電化の欠点だからね。

[952: 匿名はん１]

>>951
＞夢の機器を話題に出していない。夢の機器など無くて電気より良いから。でも電気はガスに劣るから夢の機器で計算したがる。
ガス機器を話題に出してないのではなく話題にも出来ない。挙句の果てにはガス離れでわざわざガスで電気まで作ろうと夢のまたその夢の機器を出してるから。
また、ガスは電気がないと存在意義がないから結局、電気代とガス代で計算せざるを得ない。

＞必要な時に高額な朝夕価格になるオール電化とは違う。
デタラメを言ったらダメね。別に朝夕は高額にはならない。
晩などにガス代をかけて湯をつくるより、格安な深夜に湯が自動的に出来てたほうがお得という事実は変わらない。
それよりも、大量に使う電気機器とガス機器がない「準オール電化（ガス使用）」さんにまで
朝昼晩と電気代が高額な時間帯別をすすめて、＋ガス代まで払えと言ってる君が信じられない。

＞その（ＴＶ・冷蔵庫など）光熱費はガスでも安くなり同じ恩恵を受ける。即ち同じという事。
ガス機器をエコジョーズ以上にしてガスの恩恵はあっても電気の恩恵はない。
君の家のＴＶや冷蔵庫などは、ガスで動くか！？　本当に夢の機器を語りだしね（笑）

＞ガスでも無駄に熱くなることは全く無い。格安の電気料金で行っているからね。
また、デタラメを言ってる。ガス機器は四方八方に熱くするのがお仕事。だから夏場のガスコンロは灼熱地獄！
格安の電気料金？　アー、電源がないと動かないガス機器のことか！　
で、熱くしなくてもいいとこまで熱くしてる無駄な部分のガス料金も払うわけなんだ。

＞そう、少ないが褒めるところもある。
＞その結果、褒めるところしかないガスと違って、少ないが電気が褒めれない所を使わざるを得ないのがオール電化の欠点だからね。
そう、ガスにはあまり褒めるところはないが、ガス機器には褒めるところもある。
その結果、ガス自体に褒めるところは少ないと言ってた君は、今やオール電化に近い生活で電気を使わざるを得ない
準オール電化でありながら、さらにガスの欠点を広げていってる君自身が欠点である。

君には最高の言葉をプレゼントしよう！
「★悔しかったら、電気代なしのガス代だけで光熱費を語ってみなさい！」（笑）

[953: 匿名さん]

>>952
>夢のまたその夢の機器を出してるから。
ガスとの比較に夢の機器が必須な電気と夢の機器が必要ないガス、存在する事と、それをあるものと仮定するのは違う。

>電気代とガス代で計算せざるを得ない。
そして合算した安い値に対して、劣るオール電化。

>別に朝夕は高額にはならない
時間帯別でない通常の料金と比べても料金が高いほど。
（世帯平均380Kw＝(17.87x120+22.86x180+24.13x80)/380x0.97と、23.13x0.95）
朝はもちろん夜も洗濯等を安い時間帯に利用できるガスとは違い、高額なオール電化。

>君の家のＴＶや冷蔵庫などは、ガスで動くか
確かに待機電力だけなら微妙にオール電化が有利だね。有利なのはそんな小さいところくらい？

>ガス機器は四方八方に熱くするのがお仕事
私が>>945で言ったことの反復ばかり。知らなかったの？
だから炊飯器とかはガスが使われないのですよ。そして電気だけだからガスでも同じ電気料金。

>今やオール電化に近い生活で電気を使わざるを得ない準オール電化でありながら
良い所は残し悪い所は改善する。
悪いと分かって悪くしているオール電化とは違う。

>電気代なしのガス代だけで光熱費を語ってみなさい
ガスのいいところは制限が無いところであってガス自体ではない。
オール電化ではガス勝ちようが無いから、オールガスなんて仮定相手なら勝てると踏んで逃げ出した？
あ、ガスに勝てないから機器単位に使われていない昔のガス器具と今の電気器具で比較しようって話？

[954: 匿名はん１]

>>953
＞ガスとの比較に夢の機器が必須な電気と夢の機器が必要ないガス、存在する事と、それをあるものと仮定するのは違う。
電気との比較にガス機器離れで必死なガスと、ガス機器が必要がない現実に電化製品で
普通に生活できてる我家や他のオール電化の家は、仮定なものなのかい！？（笑）
（君は夢の機器と言いながら、本当に夢でも見てるのかな！？）

＞そして合算した安い値に対して、劣るオール電化。
と、オール電化の生活したことさえなく、全く説得力がない「準オール電化（ガス使用）」の君いる！
同じような状況・環境において、今の君と同じ「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」を経験して
光熱費が現実に安くなってる私は、久しぶりに電気・ガスの合算という言葉を聞いた。
（まあ、現実には部屋とエアコンとＴＶなどが増えてるのに、逆に光熱費が安くなったことが驚きなのよ・ピース）

＞時間帯別でない通常の料金と比べても料金が高いほど。
今まで散々、「準オール電化（ガス使用）」の時間帯別を勧めていたくせに指摘され、１日中高い通常料金に戻して
三段階料金でまだ、朝夕だけにこだわり騒いでる。その時のガス代を無視して（笑）

＞朝はもちろん夜も洗濯等を安い時間帯に利用できるガスとは違い、高額なオール電化。
君の家では洗濯等をガスでするのか！？　で、君の家のガス機器は業務用なのか？　
高額な「準オールガス（電気使用）」の家みたいだな！

＞確かに待機電力だけなら微妙にオール電化が有利だね。有利なのはそんな小さいところくらい？
私が今さっき>>952で「晩などにガス代をかけて湯をつくるより、格安な深夜に湯が自動的に出来てたほうがお得という事実は変わらない」言ったことの反復ばかり。
それも君が>>945で勧めてるヒートポンプのエコキュートならさらにお得だね。
給湯は「準オール電化（ガス使用）」の一般家庭世帯で光熱費が約１/３使用、知らなかったの？

＞だから炊飯器とかはガスが使われないのですよ。そして電気だけだからガスでも同じ電気料金。
炊飯器とかもガス機器にしてやれよ。安い時間帯に使用ができるガスがあるんだろう（笑）
（話は変わるが>>945で言ってるエコジョーズはいつ電気がつくれるようになったんだ！？　ワケ分からん奴と思って無視してたが．．．。）

＞良い所は残し悪い所は改善する。悪いと分かって悪くしているオール電化とは違う。
当たり前だが、良い電化機器・ガス機器は残し、悪い電化機器・ガス機器は改善する。
着々と良い電化機器と分かって使ったらいつの間にかオール電化になった。
「オール電化」が悪いと言って悪く見せようとしている「準オールガス（電気使用）」のような君とは違う。

＞ガスのいいところは制限が無いところであってガス自体ではない。
制限がかかるほど、一般家庭で電気もガスも使わない。

＞オール電化ではガス勝ちようが無いから、オールガスなんて仮定相手なら勝てると踏んで逃げ出した？
アレ、「電気代なしのガス代だけでの光熱費」の言葉に最後には切れちゃった！？　
あり得ないから君だけに対する最高のプレゼントジョークだったのだが．．．（君、結構、神経質だね・笑）

＞あ、ガスに勝てないから機器単位に使われていない昔のガス器具と今の電気器具で比較しようって話？
今のガス機器で比較していいよ（前から言ってるじゃん。笑）
で、君は何に勝とうとしてるの？？？

またまた君には最高の言葉をプレゼントしよう！
「★悔しかったら、今の家をオール電化にして1年間、自分で実経験して光熱費を語ってみなさい！」（笑）

[955: 匿名さん]

>>954
>電化製品で普通に生活できてる我家
効率の悪い電気でね。
ああ、あなたはこだわりの設備をそろえて使ってない？だからオール電化では使われてない？
現実を見ましょうね。
（こういうサイトに拘る貴方のエネルギーコストが、普通のオール電化と異なり良いものだというのは分かりますがね）

>「オール電化」を経験して光熱費が現実に安くなってる私
そうですね。
住民板を見ても、オール電化になって安くなった方もいれば高くなった方もいる。
安くなったといっても本来割高な電気に対し、ガスの時に行わなかった工夫をオール電化で行っていることが主因ですね。

>１日中高い通常料金に戻して三段階料金でまだ
ええ、その高い通常料金より高いオール電化の朝夕料金は高すぎる。
朝のほぼすべてと夜の多くを安い電気料金で済ませれるガスには敵うべくも無いですね。

>高額な「準オールガス（電気使用）」の家みたいだな！
そんなものがあるのですか？
まあ、ガスに比べて高額なオール電化より、さらに高額な準オールガスを仮想の相手に慰めていてください。

>ワケ分からん奴と思って無視してたが．．．
本当だ、わけの分からんことを言ってすまん。

>良い電化機器と分かって使ったらいつの間にかオール電化になった。
お得意の普及ベースで無く理想ベースの「夢の標準的なオール電化」ですね。

>最高のプレゼントジョークだったのだが
オール電化って、ジョークの中でしか有利になれないですよね。

そろそろ「ｘｘだから」とか小ネタが出てくると期待したら、まだ内容のない即レスと理想。
結局、エネルギーとしてのガスを貶めるだけで、オール電化プランでガスプランと対比する事から逃げ回ってばかり。
実は、匿名はん１さんはオール電化を知らないのでしょうか？

[956: 匿名さん]

オール電化未経験者の意見は重みがないね。
使った事もないくせにガスが１番！そして安い！って言われても全然信憑性を感じられない。
そして給湯の件と無駄な基本料金の事には触れない。

＞ガスの時に行わなかった工夫をオール電化で行っていることが主因ですね。

あなたはガス使用ってだけで、コストを抑える工夫はしないの？
エネルギーを垂れ流す生活を送ってる人はコストの事いえないと思います。
ちなみにオール電化は時間帯をずらすだけでコストを下げる事が出来るってことにもなりますね。
同じ湯を沸かすにしても勝手に深夜のバ カみたいに安い電気料金で湯を沸かして貯蔵できるって事です。
ガスは統一料金ですから工夫のしようがないですね。
もったいない。
ちょっとしたことだけど、携帯やデジカメ、ビデオカメラなどの充電も寝てる間にしておけば昼間
充電するよりコストを下げる事が出来る。
そうそうナイト８とか１０とかの話はやめてくださいね。
あなたは高い通常料金に話を戻してきてますから。

[957: 匿名さん]

ガスなら生活に合わせて料金プランを選択すればいい。
料金プランに合わせて生活するオール電化とは根本的に違う。

例えば7時から8時の朝と、19時から23時の夜にテレビを見るなら、オール電化よりガスの方が安い。
夜の洗濯・食洗も朝のIH利用も、ガスなら安価な料金の恩恵にあずかれる。
（戸建なら騒音気にせず深夜にタイマーしておけばいいんだけどね）
ガス利用時の安価な電気料金に比べ、オール電化の朝夕料金が時間帯別でない料金より高額なだけ。（朝夕は割安なんてひどい勘違いがいた）

>>956
料金プランに従順に努力して確かにコスト効率は良いけど発想が偏るんだね。

[958: 匿名さん]

ガス＋電気→オール電化マンションに引っ越ししたものです。

＜メリット＞
・風呂でお湯を１～２分止めてから再度出すときに、お湯がでる。
　（これにより水も節約できる）
・以前(電気＋ガス)より、料金が安くなった
　（この点は、ライフスタイルに大きく影響するので人それぞれ）
・調理時に周り（調理している人）が熱くない
・ガス配管等のメンテナンスが不要

＜デメリット＞
・ECOキュートのお手入れが面倒くさい（年に３回程度）
・お湯切れの心配がある
・ECOキュート＋IHクッキングヒーターの交換時に、ガスと比べお金がかかりそう

[959: 物件比較中さん]

どっちでもいいが。
色々物件を見てますが、オール電化の物件は、多くはないですね。目に付くのは、郊外物件かな。
いまだに、混在物件が主流。
このように考えると、混在物件が有利。
ニーズ的に考えると、オール電化は、デメリットが、メリットを上回っていると考えられているのかな。
私は、電磁波がネック。
一般に、家庭内で強力な電磁波を使い始めてから、そんなに経っていない。
結果は、次世代以降に判定してもらいます。私はパス。

[960: 匿名さん]

>>959

>私は、電磁波がネック。
>一般に、家庭内で強力な電磁波を使い始めてから、そんなに経っていない。
>結果は、次世代以降に判定してもらいます。私はパス。

私も同意見。
このスレで、電磁波の危険を否定する書き込みを見させて頂きましたが、ようするに、電磁波は大丈夫だと思われるけど、将来、癌になったり、自分の子供や孫に傷害が出たりする可能性は0ではない。
　ガスには、火災リスクや、ＮＯＸ、一酸化炭素中毒など、いろいろなリスクはあるけれど、ガスにもリスクがあるのだから電磁波のリスクを気にするなという意見は乱暴すぎる。
　パソコンや携帯などは使わないと仕事も出来ないし、仕事をしないと生活出来ないから仕方がない。でも、ＩＨ調理器なんかは、ガスに置き換えればとりあえずはリスク回避出来る。

　私の考え方は、仕事や生活上やむを得ない物は仕方がないけれども、避けられるリスクをあえて負う事はしたくない。避ける方法が有るのであれば避けたいと思っています。

[961: 匿名さん]

>例えば7時から8時の朝と、19時から23時の夜にテレビを見るなら、オール電化よりガスの方が安い。
>夜の洗濯・食洗も朝のIH利用も、ガスなら安価な料金の恩恵にあずかれる。

なぜ特定の時間だけを考えるの？
しかも電気の利用分だけ。
その間はガス使わないの？
電気代＋ガス代（基本料金含む）で考えてる？
１ヶ月のトータルコストで考えないと意味ないんじゃない。


>色々物件を見てますが、オール電化の物件は、多くはないですね。目に付くのは、郊外物件かな。
>いまだに、混在物件が主流。

現在の関東圏での分譲中もしくは販売予定物件数は５０。
都心部は地価が高いのでデベのコスト削減などや、
セレブ物件は電気代やガス代なんて気にしない人達が多い
からおのずと郊外物件よりは少なくなると思いますよ。
赤坂、豊洲、駒沢など都心にもありますね。
小規模からタワーまで様々ですね。
都心部は

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...


>私の考え方は、仕事や生活上やむを得ない物は仕方がないけれども、避けられるリスクをあえて負う事はしたくな
>い。避ける方法が有るのであれば避けたいと思っています。

ガス漏れ、衣服への引火のリスクを避けるにはＩＨですね。
それとなぜＩＨだけが電磁波のリスクと捉えるのでしょう？
調理時間って１日何時間？しかもＩＨに張り付いてる時間なんてたかがしれてる。
ＰＣや携帯をいじってる時間の方が多いんじゃない？

[962: 匿名]

携帯とバは外せない

[963: 匿名さん]

IＨの周波数は2～3キロヘルツ。携帯の周波数は1.2ギガヘルツ、パソコンの動作クロックは1～3ギガヘルツ。電磁波のエネルギーは携帯やパソコンの方が100万倍くらい大きい。

悪い事は言わない。電磁波が気になるのなら、インターネットに関わらないのが一番賢明です…。

って、IＨを電磁波の調理器と勘違いしてるから、こんなおかしな結論になる。低い周波数の電磁波では加熱は出来ない。IＨは磁気調理器と言った方が正しく、当然電磁波ではなく磁気に対して対応をしないとおかしいのです。
オール電化は電磁波が怖いから…という話は、スタート地点から間違っています。

[964: 匿名さん]

オール電化は郊外のプロパンに対し絶対的なアドバンテージを有している。
だからオール電化が滅びるような可能性はまずない。
郊外では戸建を中心にますますオール電化化していくので、オール電化の技術やイメージ的な理解・安心感もこれから確立されていくのではないかな。

ＩＨは磁力波で金属を振動させ熱エネルギーとするため、磁石に付く鍋しか使えないが鍋を直接暖めるので無駄がない。
電磁波も磁力波も人体にどう影響するか分からないけどね。
ピップエレなんとかのように小さな力でも健康になるのかも。

[965: 匿名さん]

＞オール電化は郊外のプロパンに対し絶対的なアドバンテージを有している。

オール電化に住んでるって人に言ったら、「どこの田舎だよ」っていう話になってしまいそうですね。

本当は、住宅が密集している都心ほど、火災のリスクを下げる為にオール電化が良いと思うのですが・・・

[966: 匿名さん]

＞悪い事は言わない。電磁波が気になるのなら、インターネットに関わらないのが一番賢明です…。

以前、ＴＶで見たのですが、パソコンを使う時間が長い男性の子供は女の子が多いっていう話は本当ですか？
精子の遺伝子が電磁波のせいで異常をきたすという話でした。

そういえば、同僚の子供って８０％くらい女の子・・・ＰＣを一日中使う職場だけど・・・
偶然だろうか？？？

[967: 匿名さん]

>って、IＨを電磁波の調理器と勘違いしてるから、こんなおかしな結論になる。
>低い周波数の電磁波では加熱は出来ない。IＨは磁気調理器と言った方が正しく、
>当然電磁波ではなく磁気に対して対応をしないとおかしいのです。
>オール電化は電磁波が怖いから…という話は、スタート地点から間違っています。

電磁波が恐いと思う人が増えている原因はネットで検索すると真っ先に出てくる「電磁波なび」というサイトのせいだと思う。

http://www.denjiha-navi.com/

このホームページに書いてある事を否定する事が出来れば、電磁波は安全っていう話になるんでしょうが・・・
かなり論理的に書いてあるので反論するのは難しそうです。

このページがＹａｈｏｏやグーグルの検索で上位に出てくる限り、電磁波を恐いと思う人は増えていくでしょう。

[968: 匿名]

メーカーも今のところ安全と言う書き方が恐い

[969: 匿名さん]

電磁波なび見てみたけど、そう思われるとか憶測の範疇だからさらなる研究が必要とか
九州での訴訟が棄却になっていたりとか突っ込みところが満載のサイトですね。

＞オール電化に住んでるって人に言ったら、「どこの田舎だよ」っていう話になってしまいそうですね。

豊洲や赤坂、駒沢なんかも田舎？
まあ、金持ちは光熱費なんかどうでもいいんだろうけどね。


＞オール電化は郊外のプロパンに対し絶対的なアドバンテージを有している。

コスト比較の場合下記の順ってことでしょ

オール電化＞エコジョーズ＋電気＞都市ガス＋電気＞プロパン＋電気

[970: 匿名はん１]

オソヨー、昨日から今日にかけても、電磁波をいっぱい浴びてみんな相変わらず元気そうだね！
昨日は嫁ハンと料理教室みたいのに行って来たよ。　最近は料理番組や料理教室もＩＨだからね。

>>955
なんかもう半分以上、意地になってて、君、大丈夫！？　あまりにも現実・事実を突きつけ過ぎたかな！？
＞効率の悪い電気でね。
基本、風呂とコンロ以外、ほとんどオール電化のような君から言われてもな～！（笑）

＞住民板を見ても、オール電化になって安くなった方もいれば高くなった方もいる。
ねえ、ねえ、そんなに安くなったことを言われるのがイヤなの！？　
安くなったと私みたいに正直に言われると都合が悪いんだね！
オール電化や準オール電化（ガス使用）に住んでた人が、さらに広い家のオール電化に引っ越して住めば光熱費も高くなるだろう。当然だけど（笑）

＞ええ、その高い通常料金より高いオール電化の朝夕料金は高すぎる。
ええ、その高い通常料金に加えて朝夕によく使うガス料金も、毎月も高すぎる、っての方がしっくりくるよ。

＞そんなものがあるのですか？
仮想とはいえ「準オールガス（電気使用）」って、君が喜びそうだから作ってあげたのに（ガーン・笑）

＞お得意の普及ベースで無く理想ベースの「夢の標準的なオール電化」ですね。
そんなに褒めなくてもいいですよ。
オール電化にして生活状況の中で主に変わったことは光熱費が安くなったことと「ガス栓」がなくなったということぐらいですから！　

＞そろそろ「ｘｘだから」とか小ネタが出てくると期待したら、まだ内容のない即レスと理想。
最近、君、理想とか仮想とかの文字が多いね。現実・事実を語る私の前では、それらは必要ないけど．．．！

＞オール電化プランでガスプランと対比する事から逃げ回ってばかり。
主に電気で生活してるくせに、大してガス機器を使ってない君の方が逃げてるよ。
それと、ガスプランとだけ言わず、「電気＋ガスプラン」と言いなさい。

＞実は、匿名はん１さんはオール電化を知らないのでしょうか？
オール電化で生活をしたことない、全く説得力がない君の今までのジョークの中で、これが一番面白いよ。グッド！

[971: 匿名はん１]

>>957
＞ガスなら生活に合わせて料金プランを選択すればいい。料金プランに合わせて生活するオール電化とは根本的に違う。
そんなこと言ったら、逆に、オール電化でも生活に合わせた料金プランを全部選択できるよ。
準オール電化（ガス使用）の人より、幅が広がると思ってね。
（オール電化の人は特殊な生活でもない限り、ガス使用者の時間帯別電灯や従量電灯などを選択しないと思うが．．笑）
ところで、君の家は料金プランを選択するほどの機器をもってるのかい！？（笑）

＞例えば7時から8時の朝と、19時から23時の夜にテレビを見るなら、オール電化よりガスの方が安い。
テレビでガス代を語るなよ（大笑）　それもテレビだけでその時間帯に使うガス代までも無視して！
それに月・年単位で光熱費を語ると突っ込まれるので、必死に時間帯だけで語ろうとしてる勘違いがまだいる。

＞料金プランに従順に努力して確かにコスト効率は良いけど発想が偏るんだね。
時間帯に従順に努力して確かにコスト効率は良いときもあるかもしれないが、現実・事実が偏るんだね。

>>958
年に３回もお手入れしてるの？　几帳面だね。ガス給湯のときのジャバなんかもめんどくさいよね。
湯切れ？　湯切れするほど使ったら、水道代（ガス使用の人はプラスガス代も）の方が気になるよ。
（災害時は強いよ）
がある
＞ECOキュート＋IHクッキングヒーターの交換時に、ガスと比べお金がかかりそう
耐用年数が短く火気機器だから故障率も高いガス機器にはお金がかかったよ。（過去形）

>>959
郊外物件も準オール電化マンション、多いじゃん（笑）
混在物件？　今やガス機器も電化製品なのに（笑）
そもそもマンションでガスが本当に必需品ならガス炊飯器・ガスオーブン・ガス乾燥機ぐらい標準装備しろって感じ！

電磁波がネック？　そんな君の家の中は、もう電気・電波だらけの電磁波だらけの電子レンジの中状態。
＞一般に、家庭内で強力な電磁波を使い始めてから、そんなに経っていない。
ＩＨや携帯もなどが発売されて20年以上経つんだが、その辺の機器同様、いつまで使えば気にならないんだい！？
強力な電磁波？　君の家は電力会社か変電所かよ（笑）

＞結果は、次世代以降に判定してもらいます。私はパス。
そもそもこの世に絶対安全と結果がでて、判定されたもの自体もないが
危険と確証されたガスはできるだけパスしたいものだね。

>>960
＞ＩＨ調理器なんかは、ガスに置き換えればとりあえずはリスク回避出来る。
なぜＩＨ調理器だけを取り上げるの！？　
「ガスに置き換えれば」なんて言葉を使う君はただ単に不安を煽ろうとする臭いがプンプンする。

君の考え方は、「仕事や生活上やむを得ない物の電磁波は将来、癌になったり、自分の子供や孫に傷害が出たりする可能性は0ではないと思いつつも使うのは仕方がない」とも聞こえる。

君みたいな人間に1日に1～2時間で常に［ 強 ］で使うはずもないＩＨは勧めないけど、そんなことより
パソコンや携帯や電化製品なども今より半分以下の使用にした方が、君の言うリスクとやらがもっと避けれるよ。
ナイス提案でしょう！！

[972: 匿名はん１]

>>966　今のこの日本でも幽霊だのＵＦＯだのとＴＶでやってるが、そんなオカルトを電磁波だけにあてはめようとしてる君が面白い。

＞そういえば、同僚の子供って８０％くらい女の子・・・ＰＣを一日中使う職場だけど・・・偶然だろうか？？？
ＰＣを使わない職場なら男の子が多いのかい！？　
なら、電気もあまり使わないアフリカ民族の人は男ばかりなるので一夫多妻制は無理だろうな～（笑）

>>967　ああ、ここも怪しい記事を探してきては載ってるとこね。
このホームページに書いてある事を「肯定」する事が出来れば、携帯や電化製品は使ってはいけないという話にもなりますよ。
＞かなり論理的に書いてあるので反論するのは難しそうです。
そもそもこの世に絶対安全と証明されたものなんかないのに、どこが論理的なんだ！？（大笑）

＞このページがＹａｈｏｏやグーグルの検索で上位に出てくる限り電磁波を恐いと思う人は増えていくでしょう。
まあね、オカルト話で不安を煽るって楽しんだり、電磁波用グッズで儲けたりする奴らがいる限りね。

で、君はこのサイトを見て、何か対策でもしてるのかい！　もし、君がこのサイトを信じるのなら
せめて、ＰＣや携帯はヤメテ、電気代は半分になるぐらいの努力はしないと矛盾だよ。

とまあまあ、結果、安全性・快適性・機能性・光熱費性など全て論破される「準オール電化」の不安煽りさんや電磁波用グッズさんなどが行き着くとは、オカルト電磁波ということが確証されました。

>>968
＞メーカーも今のところ安全と言う書き方が恐い
フッ、（失笑）
電気メーカーやガス機器メーカーなども危険な使い方をしなき限り、安全だから売ってるんだろうが．．．。
そもそも電磁波を気にしてる奴らが、電化製品を買って来て平気で使まくって、安全じゃないかもって不安を煽ってるほうが怖い。

今、私が思うのは、もし100万歩下がって電気・電波を使ってはいけない、又は半分以下に使用制限されたら
その方がどんなに怖い現象が起きるのかが不安だよ（笑）。
電気・電波の電磁波を使わなかったら人間はどうなるかという研究をしてみてもらいたいもんだ！

[973: 匿名]

ＩＨ選んでリフォームでガスに変更できますか？ガスからＩＨは用量越えたら変更できない。

[974: 匿名はん１]

>>973
ＩＨ炊飯器を選んでガス炊飯器に変更しますか？　
用量？　電気関係のことか？　
エアコンにもある、たかが２００Ｖ機器に変更できないなんて、ショボイ、マンションだな！
最低、Ｓｉセンサー付きガラストップのガスコンロとエコジョーズ使ってないなら、特徴も価値も無いぞ。

[975: 匿名さん]

オール電化の最大のデメリットは、ガス器具を選べないという事。

併用のマンションなら、ガス機器を止めてオール電化に変更する事も可能だけど、オール電化マンションにガス機器を設置する事は出来ない。
選択の自由が減ってしまう事が最大の欠点。

将来、オール電化マンションはガスが引けない事が欠点となりなかなか売れず、値段を下げるしかなくなる可能性もある。

一生住み続けるか、ガスは絶対に必要ないと断言出来る人以外は、新築マンションを買うのなら併用の物件を選んでおいた方が無難だと思う。
迷っている人は特にね。

[976: 匿名さん]

エネファームのマンションって出来ますかね？
屋上にソーラー発電を設置して、それと組み合わせたりすると、最高のエコマンションになりそう。

[977: 匿名さん]

＞オール電化の最大のデメリットは、ガス器具を選べないという事。

ガス機器ってそんなに必要？
コンロと給湯器くらいでしょ使ってるの。

＞将来、オール電化マンションはガスが引けない事が欠点となりなかなか売れず、値段を下げるしかなくなる可能性＞もある

ガスが引けないことによる欠点ってなんでしょう？
電気の供給がなくなることはないし・・・
値段を下げる必要性はまずないでしょう。

[978: 匿名]

電磁波危険が万が一証明されたら売れにくくなるよね。

[979: 匿名さん]

＞電磁波危険が万が一証明されたら売れにくくなるよね。

そんなもんが証明され携帯、ＰＣ、ドライヤー、エアコン、etc・・・
身の回りの電化製品全般が全て否定される事となる。
その中でたかだかＩＨクッキングヒーターが増えたくらいで売れにくくなる事はないでしょう。

[980: 匿名さん]

＞電磁波危険が万が一証明されたら売れにくくなるよね。

そんなもんが証明されたら携帯、ＰＣ、ドライヤー、エアコン、etc・・・
身の回りの電化製品全般が全て否定される事となる。
その中でたかだかＩＨクッキングヒーターが増えたくらいで売れにくくなる事はないでしょう

[981: 匿名]

ガス標準でＩＨにした場合にガスコンロに戻せるかどうか？戻せるならガス標準マンションがいいね。

ガス標準で三分のニぐらいしかＩＨにできないそうだよ。

[982: 匿名さん]

一般家庭でガスからＩＨにして、またガスに戻す家庭はかなり少ないと思うけど。

[983: 匿名さん]

新築購入時にオプションのＩＨを選ぶのです。
ＩＨの危険が証明されたらリフォーム時にガスに変えるということです。
ガスに変えれるのでしょうか？

[984: 匿名さん]

ＩＨで育った子供は火が（炎が）判らないのじゃないですかね
マッチでも使って教えますか？
火が燃えるのが見えるのは、マンションで残っているのはガスコンロくらいだね
「これが昔の人が使っていた火ですよ」とか....
侘びしいな

[985: 匿名さん]

＞ＩＨで育った子供は火が（炎が）判らないのじゃないですかね

夏に花火をやったりキャンプをしたりすれば良いんじゃない？

それから、誕生日ケーキのろうそく！
子供は毎年、ふーっ！って消すの楽しそうです。

素敵な思い出と共に教えれば良いと思いますよ。

[986: 近所をよく知る人]

オール電化にすることは出来る。割と安価に。
ガス併用にするのは、無理。金額が・・・ムリ。
郊外の物件はオールしか、選択余地がないのもあるけど。
でなければ、オールにする必要がない。
なぜ、わざわざ、不便にしなければならない？判らない。

[987: 匿名さん]

ガスって言ったってコンロと給湯くらいにしか使ってないんじゃないの？
それを電気に変える事で不便な事って全くないと思うけどね。
ＩＨは掃除が楽だし、キッチンも暑くならない、換気扇の汚れ具合もガスと比べると雲泥の差。
毎年あるガスコンロから衣服への引火事故の心配もない。
給湯は勝手に夜中に安い電気料金で沸かして貯蔵してくれる。
わざわざコストも高く危険性が証明されているガスになぜしなければならない？
さっぱり分からない。

[988: 匿名]

ガスのマンションが多

[989: 匿名さん]

ガスで使われるのは給湯と補助暖房でしょ。
コストが安いのは主に暖房面。
一部、電気でもコストを安く抑え得るとはいえ、通常の多くでは高くなる。

コスト的には不利だろうけど、今の物件はガスでも便利さからＩＨが普通。
ただ、ＩＨもガラストップが爆発して破片でキッチンを破壊するとか事故は少なくない。

[990: 匿名はん１]

>>975　オール電化の最大のメリットは、一生ガス器具を選ばなくていいという事。

準オール電化（ガス使用）マンションでは、ガス機器をやめてオール電化やオール電化インハウスにしたがる人が
多い理由は、オール電化マンションは電気が止まらない限り、光熱費の安さや火を使わない安全性が一生ついてくる。
今後、炊飯器のように火でないと出来なかったガス機器から他の電化製品のようにＩＨやエコキュートなどの
ほとんど電化製品だらけのマンションになっていき、結果オール電化マンションも着々と増えていく。
（災害時にも安価になってきたエコキュートなどは湯が確保できるので心強いし、ガスはいらない）

ただし、現在、準オール電化マンション（ガス使用）はリフォームでＩＨは設置できてもエコキュートなどの設置が
難しいデメリットのマンションも多いため、オール電化に出来ず選択の自由が減ってしまう事が最大の欠点。

せめて、準オール電化マンション（ガス使用）は最低、高価だがＳｉセンサー付きガラストップガスコンロとエコジョーズでないと、特徴や価値もなく結果、現在、アウトレットなどという大幅な値下げをして叩き売りしている。
将来、オール電化にも出来ない準オール電化マンション（ガス使用）なら、今後もさらに特徴のない家であり、
価値は下がる。

一生住み続けても、ガスは絶対になくならいと言い切れず、新築マンションを買うのなら風呂もコンロも電気に
すぐ出来るマンションか、最初からオール電化マンションの物件を選んでおいた方が無難だと思う。
迷っている人は特にね。

結論、「オール電化」又は「オール電化インハウス」にでも出来ないようなマンションは価値なし！
（って、いうても基本、風呂とコンロぐらいなんだけどね・笑）

[991: 匿名はん１]

>>976　まあ、出来たらいいだろうけど、ガスのエコウィルのマンションさえまだないからね。
（一戸建てでも、エコウィルや燃料電池を導入するぐらいなら、太陽光発電＋オール電化のほうがいいので、大苦戦してるけど．．．。）
自動車も電磁波電気の時代だから、準オール電化マンション（ガス使用）かオール電化マンションが限界だろうね。

>>978
＞電磁波危険が万が一証明されたら売れにくくなるよね。
アホな証明（笑）　まあ、逆に最新の医療機器は電磁波だらけなので、体に良いと証明がされるかもね（笑）

君が今、住んでいる携帯・電化製品だらけの家なんかも価値もない。
そもそもガスは危険が証明されてるから、ガス機器の種類が減っていって、ガス屋がマンション施工の時
ガス機器をタダ同然でばら撒いてるくせに（笑）

今まで散々、携帯や電化製品の電磁波にお世話になって、何が万が一だよ（笑）

>>981
ＩＨ炊飯器（ＩＨ調理器）からガス炊飯器（ガスコンロ）に戻す理由は分からない（笑）
どうせまわりは電化製品だらけの室内のくせに、ガスコンロからＩＨに出来ないマンションなんて価値もない！

[992: 匿名はん１]

>>983
＞ＩＨの危険が証明されたらリフォーム時にガスに変えるということです。
ガス自体の危険は証明されてるので、リフォームでＩＨに変えるということです。
（君が散々使ってる携帯やＰＣなども、危険って証明されるかもよ・笑）

>>984
何もガスコンロで火を教える必要もない、っていうか、できるだけ子供にガスコンロなんか使わせたくない。
ＩＨを使ってからその子供が一生、火が分からないなんて、どんだけ引きこもりの子供に育てる気だ！？
それと、今の君のような大人でも火災を起こすくせに、子供を馬鹿にしすぎ！

>>988　
＞ガスのマンションが多
ちょっと違うね。
「準オール電化マンションが多」　今やガス機器も電化製品なのでね。
ということは、ガス機器も電磁波を出してんだ！　

ガスは危険と証明されてるうえに、電磁波危険が万が一証明されたらガス機器はさらに売れにくくなるよね。

>>989
君のとこは、四季がないのか？（笑）　春夏秋以外の冬の暖房面のコストを言ってるだけでは説得力もない。
オール電化で生活をしたこともない無知な奴が、大体、限定的にそんなことを言う。

＞ただ、ＩＨもガラストップが爆発して破片でキッチンを破壊するとか事故は少なくない。
仮にＩＨで爆発させるような使い方をする奴は、
ガスコンロならキッチンどころか近所まで破壊させるような事故を起こすんじゃない！？（大笑）
そもそも不安煽りの君の家にある全ての電化製品の事故も少なくない、って言わなきゃぁ、説得力なし！

[993: 匿名さん]

着々とオール電化化が進んでる日本です。

http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

[994: 匿名さん]

＞着々とオール電化化が進んでる日本です。

１９年3月....景気のいい頃の記録だけに、極端に個数増えてるね。
今は、どこも在庫さばくので必死なので、来年当たりは極端に減るという流れかな。

[995: 匿名さん]

それはガスも一緒

[996: 匿名さん]

ＩＨコンロは一番強烈にでていると言う記事が多くＩＨコンロと電磁波でる床暖房だけでも避けたい。老いたころ電磁波の強烈に浴びることでも万が一全く問題ないと証明されたら使うよ。

[997: 匿名はん１]

>>994
ほんと、条件で駅近とか特徴がないとマンションもこの不景気で大変だろうね。
（住宅ローン減税効果があるといいね）
せめて、Siセンサー付きガラストップガスコンロ仕様か、安物ガスコンロをＩＨに切り替えられるぐらいのマンションでないと、アタイがない。

>>996
＞ＩＨコンロは一番強烈にでていると言う記事が多くＩＨコンロと電磁波でる床暖房だけでも避けたい。
怪しい記事読んで信じるなら、肌身離さずの電磁波：携帯電話も避けたらいいのに（笑）矛盾だな～！
（そもそも電磁波については怪しい携帯電話の記事の方が圧倒的に多いが...。）

＞老いたころ電磁波の強烈に浴びることでも万が一全く問題ないと証明されたら使うよ。
そもそも電磁波に限らず、今まで万が一でも全く問題ないと証明されたもの自体がこの世にない！
ＩＨ以上に使ってる君の携帯やＰＣなどの電化製品も万が一でも全く問題ないと証明されたことないけど大丈夫！？

まあ、君は一生、万が一ガスが止まってもＩＨだけは使わなくていいよ。
他の人が安全性・快適性を求めて、ＩＨは買い替え続けられるから。

私は安物ガスコンロが一番強烈に危険と今までにもでていると言う記事が多いので、家を買い換えても
ガスは危険と証明されてるので、ガスコンロとガス床暖房だけでも避けたい。
老いる前に亡くなりたくないけど、強烈なガスを吸ったり浴びたりして万が一全く問題ないと証明されたら使うよ。

[998: 匿名さん]

>ＩＨコンロは一番強烈にでていると言う記事が多く

どこの記事でしょう？

＞ＩＨコンロと電磁波でる床暖房だけでも避けたい。老いたころ電磁波の強烈に浴びることでも
＞万が一全く問題ないと証明されたら使うよ。

これだけ電子機器に囲まれた中でＩＨと床暖房使わないだけでどの程度の電磁波を削減できるのでしょうか？
ＰＣ、携帯、エアコン、テレビ、電車、自動車、ドライヤー、太陽光、ipod、etc・・・
なにをするにも電磁波を浴びて生活しています。
ＩＨと床暖房を使用しなかったとしても１日１％にも満たないでしょ？
それと、なんでガスは危険と完全に証明されてるのに使えるの？

[999: 匿名]

ガスはきっちり使う安全だ。身の回りで事故した人いない。どう言う事故あるの？？

[1000: 匿名]

携帯は使える。
コンロと床まで使うなら浴びまくりと思うよ。床など直接全身に浴びるのは嫌なのさ。家中だけでも少なくしたい。

[1001: 匿名さん]

ガスはきっちり使う安全だ。身の回りで事故した人いない。どう言う事故あるの？？

ガスもれ、引火事故。
毎年確実に死人が出ている。（これ事実）
老人の引火事故は怖いし悲しいね。
電磁波が原因での死亡者って知ってる？

それと床暖だけが床から電磁波出してると思ってます？
オフィスの床下の配線からも随時電磁波出てますよ。
外に出れば太陽光を浴び、会社ではエアコンからも浴び。
ＩＨと床暖だけ電磁波避けたって意味ないと思いません？
これだけ電磁波に囲まれてる中で平均寿命は延びつづけてる。

[1002: 匿名さん]

>>999
ＩＨの事故も、たぶんガラス用洗剤（多くで研磨剤が入っている）を使うなどの過失があった場合でしょう。
基本的に過失が無ければ電気もガスも事故になる事は無いはずです。
ですが人間、過失はあるのは当たり前で、きっちり使うという前提は成立しないでしょう。

まだメーカー側も未熟ですから、事故の件数はともかくとして発生率では電気もガスも大差無い感です。
ですが、ＩＨからの出火で火事になることはガスより遥かにリスクが少ないです。
（旧型で機能が無かったり、古くてセンサーが劣化する、誤った使用法でセンサーが作動できないなどありますので無いとは言いませんが、センサーがある分はるかに安全。ただ劣化もあり信頼しきった油断は禁物（どうせ止まるからと油をかけたまま風呂に行く方などすごく怖いと思うのです））

ガス器具は耐用年数を超える古さ（30年、40年物とか）が大きな原因ですが、不注意によるものも決して少なくない。
またガスにもガラストップコンロとか聞いたことがあるのですが、ガラスの板で覆っているのではないですか？
だとすると、引火の可能性は低くなるでしょうが、ＩＨと同じリスクがあると思います。

[1003: 匿名さん]

私はガス併用に住んでいる（やっぱりマンションは立地が最優先！）けど、IＨに対する誹謗中傷はひどいですね。

私もどっかのサイトで、"電磁波測定器"なるものを使い、IＨが最強の電磁波をだす旨、見たことがあります。
さて、この電磁波測定器ですが、よく見ると単位がガウス。磁力かい！測定可能範囲もキロヘルツまで。携帯も電子レンジも対象外です。IＨの周波数しか測定できない測定器なら、IＨが最強なのは当たり前。"電磁波なび"でもこの測定器を使って蛍光灯の電磁波を測っていて…笑いました。蛍光灯からの電磁波＝光は測定できないのに！
更にもう一つ。電磁波のエネルギーは周波数に比例します。
IＨは2～3キロヘルツ。携帯は1ギガヘルツ位だから、500倍くらいになります。電子レンジや無線LAN、ETCは2.4ギガヘルツ前後＝エネルギーは千倍。光は数百テラヘルツだから、十万倍くらい。つまり携帯やPCを使うのはやむなし、IＨはリスク低減のため使わない…ってもリスクの低減は1%以下です。直射日光を一瞬でも浴びれば元の木阿弥。リスク低減のためには、昼間は外に出ず、夜も照明をほとんど消して、携帯やPCを一切使わないことをお勧めします。IＨは使おうと使うまいと、エネルギーが小さ過ぎて…気にするだけ無駄です。

さて、そもそも光の電磁波リスクって…あるのか？

[1004: 匿名はん１]

>>999
君、その言葉、ガスが原因で親族を亡くした人の前で平気で言えるのか？　
いくらなんでもその言葉は酷いね。
そもそもガスに限らず、きっちり使ったら絶対安全と証明されたものがこの世にあるのかね！？

>>1000
ねえ、ねえ、前から君の事、ちょっと不思議に思ってんだけど、なんで使う気もないものを、このスレなどで
あえてワザと言ってるの！？（笑）
誰か君にＩＨや電気式床暖房を使え、なんて言ってないし、嫌なら使わなくてもいいことなのに、　
ずっとそれを言わなきゃぁいけないように追い込まれてしまった状況（商売？）の人なのかな！？
私より怪しいぞ～（大笑）

ＩＨも数時間使用の常に[ 強 ]で使うはずもないし、床暖房も冬以外は使わないから
携帯やＰＣなどのように年中、電磁波を浴びまくる方が難しいけどね（笑）

君にとって都合がいいもの（携帯や電化製品など）の電磁波は浴びまくっても平気ということは証明されたけど、
君がそんなことを言えば言うほど、ガス機器が落ちぶれていっちゃうよ！
（ガス機器にもいいものがあるのに、君のせいで歪んで見えてくる）

もしかして、君、あの牛乳嫌いで電磁波引き算が不得意なむつうさん？（笑）

[1005: 匿名さん]

せめて家の中だけでもＩＨと床暖だけ電磁波避けたいよ。
それだけでも家でも浴び続ける人よりマシと思うのです。
どうやったらガス漏れになるのかな？
かなり古い器具でもご使用だったのか？

[1006: 匿名さん]

おとしよりはＩＨがいいね。

[1007: 近所をよく知る人]

質問。
ここ２０年くらいで、無害から有害になったものがいくつあるか？
電磁波って家庭で強力なものを使い始めてどのくらい？
例えば、アスベスト。
当時は、魔法の建材。今は、悪魔の建材。
農薬にしても、科学薬品にしても、当時は夢の・・・。
とりあえず、あと１０年２０年様子を見ます。
別に急ぐことはない。今は充分満足できてますから。

[1008: 購入検討中さん]

購入検討なんですよ。ＩＨも選べるのです。実家がＩＨでＩＨすすめるのです。
だから、電磁波いやなんだけど、、、なんですよ。
床はガス暖で安心なんだけど。いいかわるいかわからない？私は悪いと感じている電磁波が出ない床暖で。

[1009: 購入検討中さん]

家なかでコンセントも抜いて、電気も当然消す。電磁波浴びずに寝てごらん。疲れもよく取れるよ。
携帯もパソコンの時間を減らすだけでもね。
電磁波よくないのは決定的のような気がするんだ。
だから家中だけでも少なくするのがいいと思うのさ。
ところが身近な人がＩＨを薦めるのさ。

[1010: 匿名はん１]

>>1005　やっぱ、むつうか～！（笑）
だから君は使わなくてもいいんだよ。っていうかこんな暖かい夜にＩＨや床暖房なんて使わない。
ついでに今、浴び続けているまわりの電化製品も避けたら（笑）

＞どうやったらガス漏れになるのかな？　かなり古い器具でもご使用だったのか？
電磁波よりも「ガス栓」を気にして生活してるくせに！（失笑）

>>1007　私も質問？
アスベストと電磁波って同じようなものなのですか？　どうやってアスベストみたいに吸うことが出来るのですか？
有害っと気にして、なぜ、君の携帯や電化製品などは、あと１０年２０年様子を見ることが出来るのですか？
＞今は充分満足できてますから。
なーんだ！　もう準オール電化なんだ（笑）　私たちオール電化の仲間ジャン！

>>1008
別にＩＨが嫌なら断ればいいよ。　君の場合、ＩＨにしたら精神的に参って、きっと毛と歯が抜けるよ（笑）

＞私は悪いと感じている電磁波が出ない床暖で。
まだ、この時期に床暖を使ってるのか？　暑いぞ！
ついでに、この夏場のエアコンもいいかわるいかわからないし、頭から全身に電磁波を浴びるから使わない方がいいよ！
まさか、床の電気の電磁波が嫌と言いながら、
頼むから、壁・天井のエアコンの電気の電磁波はＯＫなんて言わないでくれよ。

>>1009
嘘っぽいが、メンドクサイ事をやってんだな～！　ブレーカーを落とせば早いじゃん。
ガス栓も閉めて寝ないと安心して疲れが取れなくなるよ。

＞ところが身近な人がＩＨを薦めるのさ。
その身近な人を消したほうが、君の場合ぐっすり安心して眠れるよ。

自演も含めて、みんな、お疲れさん、今日も電磁波をいっぱい浴びましたね（フフフッ）

[1011: 匿名さん]

匿名はん１さんの書き込みは言葉が乱暴すぎて下品です。
内容は正しい事を言っているのかも知れないけど、書き方が酷すぎて、とても信じる気にはなりません。

匿名はん1様

ここは匿名の掲示板でも、不特定多数の人が見る掲示板です。言葉遣いには最低限のマナーが有ると思います。
下のリンク先の利用規約と掲示板マナー（投稿マナーについて）を読まれると良いと思います。

[1012: 匿名はん１]

>>1011様、他のスレでも気にしてくれて、ありがとう。　
性分で現実・事実しか見えないもので、ついつい言っちゃうんだ。　最低限のマナー、なんとか努力します。

[1013: 匿名さん]

ガスせん閉めなかっても元で止まるシクミ、ケイホウキもある。いったいどこで事故ある？ ほとんどタバコの火事などじゃない？

[1014: 匿名さん]

>>1007

悪いけど、そのくらい自分で調べたらいかがですか？いまどきインターネットでいくらでも調べられるでしょう？

せっかくなのでDDTやダイオキシンの毒性について、最新の情報をご確認されることをお勧めします。びっくりしますよ。

電磁波を使用する機器では、私はコタツを一番危険視すべきと思います。IＨや床暖房が体に近いところで使用するから危険なんでしょう？ならコタツも同様。浴びる範囲は遙かに広い。
加熱には赤外線=電子レンジや携帯よりはるかに強力な電磁波を使用します。加熱原理は赤外線のエネルギーで分子を振動させるわけなので、電子レンジのマイクロ波と同じ作用です。いわば箱に入っていない電子レンジ。歴史も古く、あまりにも多くの人が被爆しています。
なんでコタツや電気ストーブの有害性の話は、出てこないのでしょう？質問に質問で返しますが、ぜひ教えて下さい。

[1015: 匿名はん１]

>>1013
ガスせん閉めなかっても元で止まるシクミ、ケイホウキもあるからと言って、これからも
ガス事故が起こらないという証明はされたことがない。

参考に「ガス・火災・中毒」等で検索してごらん。どこでどのようなガス事故があったかが現実に出てくるから。
もちろん漏電事故もこれから起こらないという証明もされてない。

>>1005が言うように逆に
ただ、私はせめて家の中だけでも使わなくてもいいものなら使いたくないと思うガスなので避けたいだけです。
それだけでも絶対ガス中毒は起こらないと思えるのでマシと思うのです。
君と同じで気持ちの問題かも知れませんが．．．．．。

[1016: 匿名さん]

> なんでコタツや電気ストーブの有害性の話は、出てこないのでしょう？

電磁波にも有害なものと，そうでないものがあるから

コタツや電気ストーブの電磁波は，人体の細胞を破壊するわけではないし，DNAを変異させる
わけでもないから

コタツや電気ストーブの電磁波によって，ガンになったとか白血病になったとかの報告が
ないから

たき火に当たっていて，その赤外線や遠赤外線によって，ガンになったという
話も聞かない

[1017: 匿名はん１]

>>1016さんに追文すると、

こたつや電気ストーブと同様、日中・年中使うはずもない、たかが家庭電化製品のＩＨや電気式床暖房などでも
オカルト話以外、報告もないし、話も聞いたこともないし、証明されたこともない（笑）

[1018: 1014]

>>1016さん

○電磁波に有害/無害の領域がある根拠は？
○赤外線では細胞やDNAが破壊されないと書いていますが、その理屈は？
○赤外線でガンや白血病になった人がいないというのは、何か根拠となる統計があるのですか？
○IＨは発ガン性があり、赤外線は無くて、紫外線やＸ線にある理由は？

これらに納得できるご回答がなければ、やっぱりコタツは一番有害な機器としか言いようがありません。

[1019: 匿名さん]

>これらに納得できるご回答がなければ、やっぱりコタツは一番有害な機器としか言いようがありません。

それなら、体に密着して長時間使う電気毛布の方が恐いな。

[1020: 匿名はん１]

私が言うのもなんだが、今からの時期にこたつや電気毛布などは暑いので、また寒くなったときに話しようよ（笑）

[1021: 匿名さん]

>私が言うのもなんだが、今からの時期にこたつや電気毛布などは暑いので、また寒くなったときに話しようよ（笑）

１０００超えたことだし（どうでもいい内容多い気が..）
自分好みのすれ作れば...。

[1022: ご近所さん]

コタツはヒーターを加熱するもので、ヒーターからの放射熱で暖まる　　周波数５０ＨＺくらいか直流　
電子レンジ----マイクロ波を放射し、分子を振動させ、その振動熱で加熱する　数ギガＨｚ
ＩＨ調理器----渦電流で熱を発生させる　コイルに５０キロＨｚ位のパルスを加える
電気毛布----コタツに準拠
電気式床暖房----ヒーター？　コタツみたいなもの

コタツ、毛布、床暖房なんて太陽と同じようなもの
まあしかし高学歴の皆さん、これからの日本はお寒いですね　頭が,,,,
この程度でもマンション買えるんだ....

[1023: 匿名さん]

＞まあしかし高学歴の皆さん、これからの日本はお寒いですね　頭が,,,,

頭がお寒い？？？
ハゲ？

[1024: 近所をよく知る人]

>>1010
アスベストの件
どのように文章を読めば、「吸う」と言う行為が出てくるのでしょうか？
「無害から有害」の例にしたことは、有りますが。
０点。もう一度、書き直しですね。
まことに残念ですが、反論になってないし。

[1025: 匿名さん]

1000を超えたので　Ｐａｒｔ２を作成しました。

[1026: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15369/

今後とも、宜しくお願いいたします。