オール電化マンションのメリット・デメリット

[匿名さん]

最近よく聞くオール電化マンションって実際光熱費とかどうなんでしょうか？
お湯をためるタンクもたまには掃除するとか、旅行に出かけた時もなんか
意味もなく深夜にお湯をわかす、あるいは、旅行から帰ってもすぐに風呂にはいれない
とか、どうなんでしょうか？実際住んでいる方教えてください。

[201: 匿名さん]

どちらでもかまわないという理由も聞いてみたい。

[202: 匿名さん]

＞１９９
自慢しているのはあなたでは？

[203: 匿名さん]

マンションデベの立場の本音を言うと、オール電化マンションはガスを引き込みたくとも引けないからです。超高層やガスの引き込みに多額の原価が必要な場合、仕方なくオール電化にして、いかにもクリーンなイメージを表に広告を展開しています。
温水器スペースの無駄や、温水器自体の交換も１０数年〜２０年で必要で、とても経済的とはいえません。

[204: 匿名さん]

ガスって何の交換もいらないんですか？？
世間知らずですいません

[205: 匿名さん]

>198

先週の日経等にも特集が出ていましたが、西日本地域と東日本地域
とで事情が違うようです。
西日本は阪神大震災の影響もあり、オール電化式マンションの普及が
東日本よりも高いのですが、東日本(首都圏)では今もガスのシェアが
高いそうです。これは高級マンションでも同じです。
首都圏では温水式床暖房や給湯・浴室乾燥等のガス方式の牙城を
簡単に切り崩せないのが実情と記載されていましたね。
また寒さの厳しい地域では暖房にエアコンを使うという事はまずなく、
地域によって様々なようです。

[206: 匿名さん]

携帯・ＰＣと色々あるのだからその他はガスで安心したいのが
主婦です。子供がキッチンもうろうろするし、また頭近くに電磁波だから
心配です。１００パーセント安全と言う何かあれば変えたいですが
判らないものにはなるべく離れた生活したいですね。

[207: 匿名さん]

タワーマンションの説明会で、オール電化にしなかったのは、希望者が少なかったからですと言われました。
ターゲットが、ガス好きなお年寄りなのかなあ？
私はオール電化がよかったので、がっかりでしたが、アンケート取って決めたというから、仕方ない。
都内のタワーです。

[208: 匿名さん]

現在オール電化でないマンションに住んでいますが、個人的にはオール
電化に非常に興味があります。最近出てきた多機能型の給湯器であれ
ば、風呂の追い炊きができるのに加え、温水式床暖房がかなり安く利用
できるみたいですから。
＃ガスだと床暖使いたくてもガス料金が気になってしまうんですよね。

ただ、以下の点で現時点ではオール電化を選ぶのは躊躇します。
・IH調理器による妊婦への影響がはっきりしていない点
　子供が大きくなったら気にしませんが、子供はまだなので気になります。
・給湯器がガス式に比べて非常に高価な点
　ランニングコストは安そうですが、長い目で見るとあんまり変わらないの
　かなぁと思います。

でも、いずれの問題もだんだんクリアされてくると思いますので、オール
電化が今より普及するのは間違いなさそうですね。
ただ、最近ガスで発電するシステムも出てきたようなので、それが一般
的になるとどうなるかちょっと予想がつきませんが。

ところで、今現在住んでいるガス温水器のマンションに後からヒートポン
プ式電気温水器ってつけられるようになるんでしょうかね？
現時点では設置スペースがないので厳しそうですが・・・
＃MB横のトランクスペースとかに置くのも厳しいかな？

[209: ?1/2?1/4?3]

オール電化のマンションにあこがれてます。理由は、
IH調理器が大好き
　掃除がラク・台所全体が汚れにくい（空気の対流がおきにくい）・見た目が好き、特にグリルレス・
　調理中暑くない・立ち消えしない・そばを離れられる・タイマーが使える・天ぷらが簡単になった
　　最後の2つは今はガスでもOKなのかな？
　　電磁波は考えないようにします。

ガス代を基本料金から払わなくていい。

今は社宅で旧式のオール電化なので、電気コンロ（かとりせんこうみたいな）の上に板をのっけて、
100Vの卓上用IHを2台ならべて日々調理してます。
先日、夫がおふろのお湯を1時間以上出しっ放しにして、はじめてお湯が切れました。。

早く、200VのIHのある、自分たちのマンションに引越したいです！

[210: 匿名さん]

一戸建てですいませんが、オール電化諦めました。
太陽光発電、エコキュート、IHで比較（総額280万）したのですが、電磁波と電力会社の電気の買取価格の今後の不透明さ（今後低下？）からです。鍋も買いなおさないといけませんし、セットで6万円くらいです。今まで使っていたものも使用できるのは、底が平らでないといけないし、安物は変形するらしです。その場合効率も悪そうだし。
今後ガス会社の燃料電池の行方を見定めながら、再度検討します。
電気会社、ガス会社はそれぞれメリット、デメリット知っていますが、自分の顧客減らしたくないのが現状みたいですね。
国の補助金高いうちにガス導入できたらいいなと思ってます。
スレ汚しすいません。m(_ _)m

[211: ｋ]

たまたま別件の検索でここがhitしただけなんですけど、一言

電磁波についてですが、関心がある方は電磁波チェッカーで身の回りの電磁波を測ってみては
いかがでしょうか。

私はIHコンロ導入時に妻が妊婦だったので測ってみました。
結果ですが、多少やはり電磁波出ていました（当たり前）ただ、身の回りのパソコン等々と比べて
著しく出ていたわけではありません。また、距離に比例（2乗？）して減衰するので、あまり身体を
近づけすぎなければ個人的には心配ないと判断しました。

PS　過去レスにありましたね(^_^;)
>>129さんも書いてますが、ドライヤーの電磁波が一番強力でした。

[212: 匿名さん]

このスレを初めて一から読んでみて疑問があるんですけども、
最近販売されているオール電化マンションは、追い炊き機能付きなのでしょうか？

>>58
この方の場合はオプションで追い炊き機能つきだったとか・・・。
あれから半年以上経過していますが、
今も、やはり、追い炊きはできないのかな？
それとも標準装備となっているのでしょうか？

[213: 匿名]

追い炊き機能付のエコキュートがあります。

[214: 匿名さん]

>213さん
早々の回答をありがとうございます。
エコキュートの「高温差し湯機能付き」のお風呂っていうのがあるみたいなのですが、
追い炊き機能付きと一緒のことなのでしょうか？
勉強不足ですみません。今の賃貸には追い炊き機能なんてついてないもので、
その違いがわかりません・・・。

[215: 213]

高温差し湯機能とは全く違います。追い炊き機能とは、浴槽の湯を沸かすのです。差し湯は熱い湯を浴槽に足す機能です。
水道代のことを考えると当然追い炊き機能付ですね。

[216: 匿名]

>>214　追い炊きの意味本当に知らないの？？

[217: 212,214]

そうなんですか・・・。
エコキュートでも高温差し湯と追い炊き機能、両方あるんですね。
（エコキュートでは、高温差し湯のことを追い炊きと言ってるのかなと思ったもので）
常識知らずな質問に、丁寧に答えてくださって、ありがとうございました。
勉強になりましたm(_ _)m

[218: 匿名さん]

わたしが購入したマンションは６月の竣工物件ですが、
追炊き機能が気になりチェックしてみました。

仕様書にさらっと書いてありましたが、標準搭載でしたよ。
ちなみに、物件は某D京の庶民的マンションです。

[219: 匿名さん]

関西は大阪ガスｖｓ関西電力の形になっているが、
両者の商品とか見ると、やっぱオール電化はいらないな。

・浴室暖房乾燥機ひとつとっても、ガス側はミストサウナ機能つけられるが
　電気側は不可。最近ミストサウナを売りにしてるとこも多いのに。

・遠隔防犯や、床暖房やお風呂のお湯張りの外出先からの操作の機能も、
　ガス側はけっこう普及が見られるようになってきたが、電気側はつい最近
　開発に成功という発表したぐらい。

・電気ガス両用の住宅はガラストップコンロでもＩＨクッキングヒーターでも
　好きなのを選べるが、オール電化住宅は選択の余地なし。

・資産価値的にも、ガス電気両方使える住宅に比べ、ガスが全く使用できない
　オール電化住宅は低く見られる。

[220: 匿名さん]

>>・資産価値的にも、ガス電気両方使える住宅に比べ、ガスが全く使用できない
　オール電化住宅は低く見られる。

ソースは？

[221: 匿名さん]

昨年末よりオール電化住宅にすんでます。
エコキュート追い炊き機能について、ひとこと。
追い炊き機能は、ガスの追い炊きに比べると、おそろしく時間がかかります。
タンクの熱を熱交換するのですが、タンクの熱が交換できなくなると、
追い炊きはできなくなります。残りの水を追い炊きで最初から温めると、
その後の保温につかえなくなります。
なので、メインは結局、高温さし湯です。水は半分くらいすてて、高温さし湯（60度）をします。
こまかいこと言うとながくなってしまうので、これくらいにしておきますが、
エコキュートと、ガス湯沸かし器とは、根本的にちがうので、そこのところは慣れが必要です。

[222: 匿名さん]

エコキュートでは、体を洗っている間に追い炊きしておいて、
熱い風呂に入ることは無理なんですか？

[223: 匿名さん]

エコキュートの場合は追い炊きよりも　ほとんど自動保温じゃなかったかな？
中水温式タイプのエコキュートとそうでないエコキュートなら　電気代もかなり違いますし。
殆どの湯切れは　施工業者の容量計算のミスが多いようです。
４６０Lで湯切れってめったに無いと思うのですが

[224: 匿名さん]

湯沸かし器の話に便乗して・・・。容量が３７０Ｌって、どうですか？
いくつかマンション見て、湯沸かし器が４６０Ｌと３７０Ｌのタイプがありました。
オール電化マンションに気持ちが傾きつつあるのですが、
一般的なファミリー向けマンションだとどちらが一般的なのでしょうか？

[225: 匿名さん]

迷わず４６０L！！
但し　建物の強度的に３７０Lしか置けないマンションもありますのであしからず。

[226: ２２４です]

２２５さま、ありがとうございます。
逆に言うと、３７０Ｌのマンションだと、湯切れしたりするのでしょうか？
３７０Ｌのマンションって、少ないのでしょうか？

[227: 匿名さん]

通常湯残量が半分になると、追い炊きします。
深夜電力で沸かせるなら電気代は安いですが、オール電化契約なら昼間の電力を頻繁に使うようでしたらあまりメリットはないかと思います。
湯切れした場合は　昼間でも沸き上げしますから。
まあ、風呂の湯を１日に３回入れ替えるなら確実に湯切れしますが、節水すればなんとかなるようです。
ただ思っていたよりに電気代は安くないかも知れませんね。
マンションは強度とスペースの問題でほとんど３７０Ｌですね。
運良く１Ｆの場合ならいずれ交換の時に４６０Ｌに交換できるでしょうが。

[228: 匿名さん]

我が家は家族４人、１日１回風呂を入れ、更に１度追い炊きをします。
特に節水を意識もしていませんが、かといって湯をザーザー流しながら
何かをするという事も無い状態で、３７０Ｌで湯切れを起こした事はありません。

普段は半分以上湯が残った状態で１日が終わります。
月に２回くらい「半分（１８０Ｌ）のサイン」がつくのと、
これまで１度だけ昼間すごーく沢山湯を使った日に残り６０Ｌになりましたが
それ位なので、湯切れの不安は全く持っていません。

万が一客が何人も泊まる場合でも、その時だけ沸き上げすれば良いので安心してます。

[229: 匿名さん]

うちはお湯がなくなれば自動的にお湯を作ります。
とはいえなくなったことなどないですよ。

[230: 匿名さん]

>>229

普通そうでしょ？

[231: 匿名さん]

>230
普通そうでしょってことはないです。
自動的にお湯を作っても、すぐに沸くわけではないので、
沸くまではお湯切れです。なくなることもあります。

[232: 匿名さん]

うちは追い炊き機能なしのオール電化風呂です
あとから追い出し機能をつけることはできるのでしょうか

[233: 匿名さん]

>>232
100万かけて全部入れ替えればいいんでしょ？

[234: 匿名さん]

>>232
お金を出せばそりゃたいていの事はクリアできるでしょうけど、聞きたいのはそんな答えじゃないよねえ。
でもよくわかりません。
電気会社に相談してみれば？
そして、結果を教えて欲しいです。

[235: 匿名さん]

追い炊き機能がない温水器及びエコキュートは　あとから追い炊き機能を付ける事は出来ません。
追い炊き機能付きに入れ替える場合でも、給湯器と浴槽の距離によっては出来ない場合もあります。

[236: 233]

ねっ、
やっぱ、100万かけて入れ替えれば医院でしょ？

[237: 匿名さん]

浴室乾燥機って利かないらしいけど、どうよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40681/

[238: 匿名さん]

利くよー、15分でびしょびしょのジーンズが生乾きになった。オール電化に越して2週間ですが思った以上に
快適です。IHはあっという間にお湯が沸くし、フライパンはのせた瞬間ジャーっとあつあつ。魔法みたいです！
お風呂には追い炊き機能があるからかもしれませんが、お湯の量は高の表示から下がったことなんてないですよ。
ヒータスの床暖も弱で十分気持ちいいし、実家の両親にも勧めるつもりです。

[239: 匿名さん]

うちの浴室乾燥機はあまり乾きません。
ものによって違うのですかね・・・。

[240: axbxcx_xm]

>各位
私のブログ【プロが教える物件別新築マンション広告の見方】
の中で[【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1」
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/02/post.html
という記事を書いておりますが、その設備編においては、今後の資産及び環境保護の面からオール電化はお進めしていません。
ろしければご参考にして下さい.

当ブログは昨年７月開設、現在20,711アクセスをいただいています。


」
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2004/09/post.html
という記事を書いておりますのでよろしければご参考にして下さい.

当ブログは昨年７月開設、現在20,711アクセスをいただいています。

[241: axbxcx_xm]

失礼しました。下５行は編集ミスです。

[242: 匿名さん]

アクセス多ければ言ってることが正しいってわけじゃないからねぇ。
「お進め」って何を進めてるんだ？（爆）
間違い字を書くだけでその文章に対する信用って疑問符がつくものだと思うが。
ちゃんと辞書ひいた方がいいよ。

[243: axbxcx_xm]

>242さん
私の記事はご覧になって頂きましたか。
変換ミスなどは結構ありますので、ミス自体に敏感な方はお読みにならないでください。
文章もあまりうまくありませんし。

ブログの記事における「変換・編集ミス」を完全に無くすのはとても時間のかかることなので、私は「主旨が伝わればよい」と割り切っています。

[244: axbxcx_xm]

>242さん
付け加えますと、私のブログの先週・今週のリンク元ランキングの１４％はブックマーク（お気に入り）からとなっております。
ちなみにランキングトップはトップページ、
「【コラム】マンションの外廊下、内廊下のメリット・デメリット」
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/
で約１５％となっており、トップページから他の記事も見て頂いているようです。

また、「【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1」は先週のアクセスの１２％となっております。

[245: 匿名さん]

んで、なぜそのブロクの宣伝スレになってんだ、ここは？？
オール電化と何も関係ないじゃん

おれはオール電化は嫌いだが、地震災害の時に一番復旧に時間がかかるのがガス
一番早いのが電気なのは間違いない
オール電化のメリットって何だ？想像もできない
熱量と費用で単純計算すればガスでしょ、暖めるものはガスそれ以外は電気でいいやん

[246: 匿名さん]

震災の時に温水タンクはどういう動きをするの？
免震又は制震ダンパ−はついているの？
メ−カ−の人教えて

[247: 匿名さん]

246さん、ただ目茶目茶に壊れるだけです（冗談抜き）
重いし、重心高いしどうにもなりませんです

[248: 匿名さん]

オ−ル電化を検討しているのですが
どういう対策をとればいいでしょう？
温水タンク収納庫の中でゆれないように
スキマをきっちり詰めて頭つなぎをすれば
よいでしょうか？

[249: 匿名さん]

冗談ではなくて、地震保険に加入しておけばいいと思う
この場合設備は住宅扱いになります家財ではありません
固定してあってもおそらく買い替えになるかと新潟を見てきてそう思う

[250: 匿名さん]

オール電化はＩＨだよね、火が無いのに焼き物作れるの？
チャーハンとか火で煽らないとおいしくないじゃない
秋刀魚の遠火の強火とか、海苔やイカを炙るとか
あと底の丸い中華なべは使えないんでしょ
お風呂の追い炊きにも問題がありそうだし

[251: ノーメリット]

電力会社は電力自由化であせってオール電化進めてるけど
メリットは何一つ無いと言い切れる。ガスコージェネが一つの結論でしょ
夜間電力で蓄熱しても翌日でかけたり暖かければエネルギーの無駄
エコアイスしても翌日涼しければエネルギーの無駄
24時間換気、ガス警報機、安全性の高いガスコンロ等考えても
ガスと電気をうまく使い分けるのがBESTだと思う（メシはガス釜が美味いぞ）

[252: 匿名さん]

オール電化はガス欠マンション！

[253: 匿名さん]

オール電化のCMで鈴木京香さんの若いツバメの子が
炒飯らしきものを作ってる様の滑稽なこと
あんなのを見て心を動かされる人がいるんだろうか

[254: 匿名さん]

ガスコージェネはまだ導入するには早いかな、と思うけど注目はしてる。
ところでホームセンターで、ガスコンロにピタッとはまる飯炊き釜を買ってみた。
これいい。いいかんじでお焦げも出来て、飯が旨い。

[255: 匿名さん]

254さん、うちも使ってます、早くて炊けるし簡単でいいよね〇〇三昧

[256: 匿名さん]

最近「次世代型オール電化」と見出しのついたマンションの広告をみますが、
あれって、「オール電化」のマンションとは異なるのですか？そうならその違いって？

[257: 匿名さん]

ガスなんていらねー。

ガス爆発や、火災のリスクが少なくなるだけで◎。

チャーハンやイカ炙りなんてどうでもいいｗ
中華なべも。
うちの温水器は追炊きができるしー。

[258: 匿名さん]

旧世代型は電熱器なので効率悪いです。深夜電力だけならともかく、昼間に湯切れ起こすと最悪。

[259: 匿名さん]

電気温水器は基本的にコスト高、特に追い炊き時コストが高い
電気温水器のうちエアコンと同じ仕組みのエコキュートは
ランニングコストが低いのだが、機器寿命が短くて機器も高い
高くてもいいという人と、味覚の悪い人は電気が最高だと思う。マジに
電気とガスをバランスよく使うのが賢い使い方だと思う

[260: 匿名さん]

オール電化の方が安いから良い。
以上。

[261: 匿名さん]

そんなに火がほしければ、ホワイトガソリンのバーナー使うよ。

[262: 匿名さん]

http://www.hs-u.com/conro/

IHでほとんどまかなえるが、それでもたりなきゃこれ使えばいいのでは？

[263: 匿名さん]

260さんはお金持ちだね
261さんはバーナーでお風呂のお湯を沸かすのね、大変ね

[264: 261]

バーナーを使うのは料理じゃ。お風呂は電気で問題あるのか？

[265: 匿名さん]

白ガスのバーナーごときの火力で何作るんだろうね。FSRのストーブじゃ２人分の野菜炒めくらいがせいぜい。

[266: 261]

会社のビュッフェがIH調理器だが、チャーハンもフライものもおいしいけどなあ。
なにが問題あるのかわからん。

[267: 匿名さん]

×FSR
○MSRね。ちなみにドラゴンフライ。オレはケロシンで使ってるけど。

[268: 265]

もちろん、メインはIHでやる。焦げ目をつけたいとか、海苔をあぶるとか、そういうときに
バーナーを使えばいいのではといいているのです。あくまで補助ですよ。

[269: 265]

もちろん、メインはIHでやる。焦げ目をつけたいとか、海苔をあぶるとか、そういうときに
バーナーを使えばいいのでは。あくまで補助ですよ。

[270: 265]

もっともオール電化マンションで、バーナー使うのは管理規約違反かもな。ばれることはないが。

[271: 265]

フランス料理だと電気調理器がかなり主流だったりするけどね。日本の庶民には関係ないか。
秋刀魚焼きたいと思ったらカセットコンロでも七輪で備長炭でもすきに使えばいいのでは？

[272: 265]

オール電化マンション買ってしまったら、ガスが使えないけど、代替したり補完したりする
手段はあるってことよ。柔軟にものを考えた方がいいよ。

[273: 匿名さん]

焦げ目つけるためのバーナーは普通ガスバーナーだよ。ガソリンなんか使わん。
ホントに料理したりバーナー使ったりしてる人かな？

[274: 265]

>>273
あげあしとるなよ。
http://www.hs-u.com/conro/の中に、バーナーもあるよ。
焼き魚とかチャーハンはガソリンコンロでいいだろうが、もちろんガスでもかまわん。
要は、都市ガス以外でも手段はあるよということ。
勿論、都市ガスがベストなのはわかるが、タワーマンションはオール電化が主流だからがまんしている
だけのこと。

[275: 265]

IH調理器具よりガス器具の方が調理能力が優れているのは自明だろ。
IH調理器具は安全性とか設置工事が楽だとかそういうことにメリットがあるわけで。
たとえば、水まわりのレイアウト変更もガスよりはずっと楽だぜ。電化器具のメリットは建築上のメリットであって、
調理上のメリットじゃないのだから、議論がかみあってないよな。
IH調理器具なんか欠点があるのは当たり前あんだから、それを補完する手段を考えた方が賢いだろ。

[276: 匿名さん]

あのね。料理で焼き目つけるのに使うバーナーってのは、そのurlにあるものとは違うのよ。
強いて言えば、そこにあるトーチというのに近い。ガソリンも都市ガスも使わない。使うのは普通、
カセットガス。常識。

[277: 匿名さん]

>>276
あげあし取りするなよ。バカ。
料理の細かいこというなオタンコナス。
IH調理器しかない家でも、補完する器具があるということを書いているだけ。
バカじゃないのか

[278: 匿名さん]

>>276
って本当にバカだな。
調理器のスレじゃないだろう。

[279: 匿名さん]

家で料理すんのにホワイトガソリンとか言い出すのが一番馬鹿だと思う。ヘタしたら消防法に引っかかるんじゃないの？

[280: 匿名さん]

結局、オール電化に引っかかった人は、電力会社や家電メーカの策略に堕ちた人だな。
電気とガスの両方が使えるのが一番に決まっている。
オール電化しか使いたくないのなら、ガスは契約しなければ良いだけ。

[281: 匿名さん]

俺はIHでもガスでもどっちゃでもイイ

でもアウトドアを趣味にしている人もいるんでわかってもらえると思うが
火ってそんなに悪者かなぁ

危ないからってナイフを持たせない親の子供が鉛筆削れないのと同じで
そんなにリスクから遠ざかってしまうと何も出来ない子供が出来ない？

子供のころ初めて火の起こし方親父から教わったときは大人になったと
誇らしかったけどなぁ

今はマンション住まいだが夢は「暖炉のある家」か「囲炉裏のある家」
にすみたいなぁ

リスクと上手く付き合えない人間はロクなもんにならないと思うが如何？

[282: 匿名さん]

＞２８１さん
同感です。私も囲炉裏のある家に将来住みたいと思います。
我家は２世帯同居でしたが数年前に両親が他界しまして、ガスとIHが熱源の非常に不経済な家に住んでおります。
最近天然ガスの切り替えで、ガス炊飯器を買い換えておこげの飯が出来にくくなり、IH炊飯なるもので飯を炊けば結構うまかったりします。
飯のうまさは土鍋でコンロで炊くならいざ知らず、炊飯器で炊くならガスも電気も味はそんなに変わらないみたいです。
ただ、冷飯はガスの方が格段にうまいので、弁当を毎日作る方にはガスで炊いた飯は最高です。
寿司屋がガス飯にこだわるのは、この辺にあるのかなと・・・・
でも一番うまいのはアウトドアの飯だと私は思います。
隣人と拳で語り合って、ベランダで飯を炊く勇気があればの話ですけどね

[283: 匿名さん]

>259さん
>ランニングコストが低いのだが、機器寿命が短くて機器も高い

機器の寿命と買い替えのコストについてちょうど気になっていたのですが、
おおよそ寿命はどれくらいで、機器を買い替える場合のコストはどれくらいに
なるのでしょうか？
貯水タンク、ヒートポンプともやはり買い替えは必要になってくるのでしょうね？

[284: 匿名さん]

第一世代　深夜電力湯沸し保温を行う　比較的長持ちで機器代安く電気代中
第二世代　上記に加えて加温できる　比較的長持ちで機器代普通く電気代高
第三世代　ヒートポンプで常時加温　比較的寿命短く機器代高く電気代安
であってましたか、諸兄添削よろしく

[285: 285]

>>273
>>276
>>279
はスレの流れが読めない馬鹿です。

[286: 匿名さん]

古い第一世代機を使っていたことがある。ある日、家に帰ると室内がものすごい湿気で
ベシャベシャ。タンクを見ると、ドレンがいかれてて、中はすっからかんだった。
90度以上の熱湯だから一旦はほとんど気化したせいか、階下に水漏れまでしなかったのが唯一の幸い。
だがその湿気ですべての部屋が半端じゃない結露。後始末は大変だった。
当然その日も含め、修理が済むまでお湯は一切使えない。

長持ちするなんて安心してると、えらい目にあう。

[287: 匿名さん]

俺はガス派だけど、今回のリコールにはびびった
286さんに近い事になるのかとおもった、ま水漏れはガスも電気も同じだね

[288: 281]

>>282さん

同意して頂ける方がいて良かった…
家でするのには確かに勇気要りますよね

以前ダッチオーブンで飯を炊いた事有った
んですがフタの重さ加減が良かったのか
熱の回りが良かったのか事の他旨かった
です

[289: 匿名さん]

>>284さん

第三世代は、ヒートポンプですが「常時加温」ではありません。
安い深夜電力を利用してお湯を作り、タンクに貯湯します。この辺は電温と同じです。
深夜電力を使っているからこそ電気代が安く済みますが、日中に常時動かしたら
電気代が大変なことになりますよー。
もちろん、お湯がなくなった場合には、日中にも作動してお湯を追加します。

[290: 匿名さん]

深夜電力契約だと、昼に炊き増しすると猛烈に割高だよ。

[291: 匿名さん]

オール電化のメリットって「光熱費が安い。」ってだけだよ。
ガスを引く金をケチっているだけ。

貧乏人・・・・・初期費用がかかるオール電化はできない。旧式ガスコンロ＋ガス湯沸かし器のみ。
普通の人・・・・オール電化の初期費用をだして、光熱費を削減。
余裕のある人・・どちらも使って快適生活。「ピピットコンロｏｒＩＨ」、ガス浴室乾燥機、ガス床暖房

どちらも引いて、デメリットはない。

[292: 匿名さん]

>>290さｎ

そうですよね。深夜電力契約って、一般電力料金の1/3〜1/4と激安ですが、
逆に深夜以外の時間帯が割高に・・・。（といっても3割〜4割ぐらいです。）
だから電気温水器やエコキュートを付ける時は、一日使っても余るくらいの
タンク容量にするわけですな。
買うときにちゃんとお湯の使用量を計算しないと、あとで後悔しますよ！

[293: 匿名さん]

電磁波が怖い！

[294: ３０代 主婦]

売れ筋ガスコンロ・・↓

http://national.jp/sumai/gasconro/index.html

[295: 匿名さん]

>>294さん

ガラストップはいいよね。
まあ、穴があいているのは今までのコンロと変わらないけど、掃除はずいぶんと簡単そう。
知らなかったけど、最近のガスコンロは、タイマーやら色々付いてんのね・・・。
昔のコンロは電池だったけど、これだけ色々付いてると、電池で持つのかなぁ。

それより、ナショナルのページはレシピが充実していていいね！

[296: 匿名さん]

オール電化だと、普通何Ａ契約になるのですか？
ＩＨやエアコン等電気馬鹿食いする機器が多いと相当アンペア上げないと
ブレーカおちそう。
基本料金高くなりませんか？

[297: 匿名さん]

オール電化だと、最低５０Ａ契約
（エアコンの数により・・・・・）

基本料金高いです。

[298: 匿名さん]

IHコンロだけでMAX24A（３０A配線で）だよね
現在の契約にプラスすると痛いかな

[299: 匿名さん]

最近のガスコンロは、電池ではなく電気始動ですよね。

[300: 匿名さん]

299＞電池しか知らないが、メーカーと機種教えてください

[301: 匿名さん]

>300さん

リンナイの「RSK-N78W6GC1TS4-A」などはAC100V仕様ですよ。
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/100v/100v.html

おかげでイルミネーションとかがついて見栄えがいいです。
ただし、システムキッチンの内部にコンセントを設けないと
いけなくなってしまいましたが。
昔は「停電でもガスコンロは使える」と言いましたが、100V仕様が
標準になると、今後はそうもいかなくなるんですかねぇ。

[302: 匿名さん]

大災害の時には、ガスは電気より復旧遅れがちだけどね。もっとも、安易に復旧して二次災害を
引き起こしたのも電気だから、今後はわからないけどね。

[303: 300]

情報ありがとうございます。まあ普及はしてないんでしょうね

地震災害時はガスの復旧が一番遅れますね
ただ、マンションの場合は住戸ブレーカーが室内にあるために
復旧作業が終わっても全住戸の安全確認がされないと再通電されません
一部住民が避難していて連絡がつかないとガス以上に困った事になります
阪神で復旧通電後にドライヤーやら電気ストーブが原因で火災発生したので

[304: 元電気屋]

ちょっと違う…

>ただ、マンションの場合は住戸ブレーカーが室内にあるために
>復旧作業が終わっても全住戸の安全確認がされないと再通電されません

まず　地震でブレーカーは勝手にとびません　たくさん電流が流れたり
ショートした時のみ（漏電遮断器は漏れ電流でも）トリップします

「地震が発生したときブレーカを切って避難しましょう」と電力会社が
盛んにアピールしているのはこのためです

電力会社はいちいち住戸の状況を確認して送電するわけでは
ありません　ガスの復旧に時間がかかるのはガス会社が一軒一軒立ち会って
開栓するからです

少し専門的な話になるのですが、電柱の上の電線には6600Vの電気が流れています
地震で建物の下敷きになりこの電線同士が直接触れ合ったりするとショート（短絡）
します　この時保護リレーによって送電側の電力会社の開閉器（大元のスイッチ）
が開いて一度送電を止めます　しかし数秒後に「自動的」に「再投入」されます

この時、開閉器が投入できればそのまま送電し続けます　電力会社が送電するの
に２次側の状況は関係ありません　消火ポンプ等を動かすためにも電力を早期に
復旧させるのはエネルギー供給業者であれば当然の責務です　仕方ありません

地震の時を思い出してください　ある一定の地域（同じ配電ルートのエリア）で
一斉に火災が発生していましたよね

ガス会社はこの地震のあとほぼ100％のガスメーターに感震機能がついたマイコン
メータを採用したそうです　それに比べて電力業界はどうでしょう？感震機能
付の電力メータ位開発できないのでしょうか？　たくさん儲けているのに（ｗ

以前私も電力にちかいところで仕事をしていましたが未だに納得がいきません

[305: 303]

>304
誤解があるようですね、ちょっと解説します
>まず　地震でブレーカーは勝手にとびません
私はそんな事は書いてません、おっしゃる通りブレーカーは切れない状態です

>地震が発生したときブレーカを切って避難しましょう」と電力会社がアピール
これはそのとおりですね

>電力会社はいちいち住戸の状況を確認して送電するわけではありません
これは間違いですよ
阪神淡路災害の時に地震後の復電で火災が多発した為に
被災状況に応じ住戸の状況確認をしてから復電する事になりました
マンションの受電設備復旧後は戸別に確認ができないうちは給電されないのです

軽微な地震による停電復旧はこの限りではありません
また感震ブレーカーはすでに存在しますよ
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi003.html

[306: 匿名さん]

>305感震ブレーカーはすでに存在しますよ
といっても、付けてなければ一緒でしょう。大ガスは、地震で停止するマイコンメーターを
ほとんど付けてるんじゃない？エイズの特効薬があっても、高くて誰も買えなきゃあ、
無いのと同じということじゃないのかな。304は、関電儲けているんだから、
それくらい設置して回れと言ってるんだろう。私もそう思う。

[307: 匿名さん]

ガスは、都市ガス、ＬＰガスにかかわらず感震器を内蔵したＳ型メーターの設置が
義務付けられました。まだ１００％普及はしていませんが、全国規模で多くの
メーターが既に変わってますよ。
普及が進んだ理由は簡単。ガスメーターは使用期限があるためです。
阪神淡路震災から１０年たってますから、いまだ旧型のメーターが付いている方が
おかしいわけで。
電力会社も、あれだけ二次災害を出したのだから感震器をつけるべきですよね。
まあ、ブレーカーには使用期限がないから、電力会社が自発的にやるのを期待は
できんかなぁ・・・。

[308: 304]

>>305さん
あの、私、元ではありますが電気屋なんですけど…

あなたも電気の知識をお持ちのようですので専門的な話になりますが
事故や災害が発生して6Kの配電線が相間短絡や地絡した場合、上流の
変電所では過電流継電器(OCR)、地絡継電器(GR)が動作して開閉器が開路され、
配電網（系統といいます）は一旦停電します　で、その後すぐにリトライ
（再閉路）動作といって開閉器は強制投入（送電）されます　再閉路時
、また同様にOCRやGRが動作したとき初めて系統への送電を停止とします
ただしこの時系統の末端で絶縁不良や漏電等があっても変電所のOCRやGRの
動作範囲に入らなければ再投入されたままで電気は送られ続けます

電気火災の発生はスイッチが切れてない/衝撃でスイッチが入ったという訳
だけではなく壁などに打ち込まれていた電線などが建物の倒壊等で絶縁被覆
を傷つけ短絡（ショート）したり漏電したりします　この時電気が送られて
きたらどうなるでしょう？

[309: 304]

配電網（系統）には集合住宅だけがぶら下がっているわけではありません
工場や病院、消防、警察なども一緒にぶら下がっており、ずっと切った
ままにもできませんし、その場で集合住宅だけ切る事など出来ません

あなたが仰っている復旧というのは借室電気室内のASの再投入の事か低圧
配電盤の幹線ブレーカの投入の事でしょうか？そもそも復旧、再投入するため
には災害や事故発生時に感震機能等で切れる、もしくは誰かが切らなくて
はいけないですよね　ASにしても幹線ブレーカにしてもそのような機能は
持っていません　災害発生時に2,3分くらいで電力会社は電気室に来てくれ
るのでしょうか？

多分あなたが仰っているのはASもしくは主幹MCBの投入時だと思いますが
ASの再投入は低圧配電盤のブレーカを切っておけば電力による送電はできる
んで幹線ブレーカの投入時の問題ですね　でも低圧配電盤以降はメーター以外
マンション側の資産なのでブレーカの入り切りに電力は関係ありませんよ

[310: 304]

感震ブレーカの件わざわざ有難うございます　某メーカーの製品の
性能試験に何度か立会いしております

306さんが仰るように電力会社はエネルギーの供給という事業をやっている以上、
需要端までの安全確保は供給側の責務であると考えています　ですので需要家自
らがが自分の資産である各戸分電盤の主幹ブレーカを感震機能を持たせるのでは
なく、供給事業者が事業者側資産であるWHM(電力積算計)に感震機能を持たせるべ
きと思っています

ガス会社の何倍もの事業規模、資産を持ちながらガス会社と同じ事が何故出来ない
のかが私には理解が出来ません

電力会社はオール電化を採用したマンション等には「電化手数料」「電化協力金」
という多額のバックリベートをデベロッパーへ支払っています　明らかにお金を
掛けるところを間違っています　特に東京電力、関西電力はメーターを生産している
子会社も持っているのに…です

ともかく一度一般的な配電システムと集合住宅の設備の資産区分、責任区分を
整理されることをお勧めします

>>307さん
大阪ガスさんで98%位でしたっけ？

あ、電気のメーターにも使用期限あります
計量法のシバリでは7年もしくは10年で交換が必要です
メーターの前面、ガラス部分に小さな丸い年月が書いてある
ステッカーが貼ってあります　蛇足ですが一応ブレーカにも
使用期限はあります（JIS JEM等）

[311: 匿名さん]

やはり、電力メーターに感震時のブレイカー機能を持たせるべきですね。
次に大地震が起こって、電気再開時の火災が起こったら、阪神の震災で問題化したのに
手を打っていないから有罪という判例が出てほしいですね。
そうしないと、電力会社はやらないでしょう。

[312: 匿名]

ブレーカーが落ちることはないんでしょうか？
私はガスも引き込んでいるマンションですが買い換えようか迷っています。

別にオール電化でも苦になることはないと思いますし、料理だって同じように作れば味は変わらないでしょうし・・・。

でも、電子レンジや何か普段使わないものを使うと良くブレーカーが落ちます。
オール電化はそんなことがないのでしょうか？
また、給湯器のメンテナンスとか音とかはどうですか？

[313: 303]

>304さん
ご説明の内容を否定する物ではありませんが、おっしゃってるのは通常の停電復旧ですよね
大地震でマンション等を含む家屋倒壊等が多数発生している場合は、個別に複電してます（してました）
マンションで受電設備の復旧が終わった後に、個別住戸の安全確認ができない場合には複電してくれない
と言う事をご理解頂ければありがたいのですが

[314: 匿名さん]

＞303さん
個別住戸の安全確認ができない場合には復電してくれない、とのことですが、
阪神淡路大震災では、なぜあれほど再送電による火災が多発したのでしょうか？
（財）消防科学総合センターの報告書によれば、原因の判明している火災139件のうち、
85件は電気火災と報告されており、安全確認がちゃんとおこなわれていたのか疑問です。

[315: 303]

>314さん
おっしゃる通りです。阪神淡路大震災での火災を受けて、システムが変更されました
そのため、その後の中越地震等では複電火災は発生していません

[316: 314]

>303さん
なるほど。全てはあの地震からなんですね。ガスメーターもそうみたいだし。
私は電気の素人なので、ついでに教えてください。戸建ての場合は復電確認はおこなわれるんですか？

[317: 303]

>314
ごめんなさい、復旧作業現場は中越しかみていないんです
戸別に回ってきてましたが、不在のお宅の電気をどうしていたのかは判りませんでした
ただ田舎だったので（失礼）町内会がしっかりしていて、町内会長の下の区長が
ほとんどの人の動向を把握しており、連絡がつかないと言う事はほとんどありませんでした
東京で大地震なんて事になると、本当にどうなんでしょうね

[318: 314]

>303さん
レスありがとうございます。地域の繋がりが密な地区は、そういう時も強いですね。
首都圏の数百万世帯で複電確認が必要となったら、本当にどうなんでしょうね。
圧倒的多数の人が、連絡なんて取れないでしょうからねぇ。

ガスメーターの説明書を読むと、ガスの場合はメーターが自分でガス漏れ検知を
行い、漏れてないことが確認できないと復帰しないと書いてありました。
電気メーター（ＷＨＭ？）にはそんな機能はあるんでしょうか・・・。

[319: 匿名さん]

>>310
>電気のメーターにも使用期限あります

中身の面板に1970年製とかいう刻印の意味は？
1980年代の物なんて良くありますよね。
どうなってるのでしょうか？

[320: 匿名さん]

購入したマンションはオール電化ではありませんが、いまオプションで悩んでいます。
ガスコンロをIHに換えるメリットってありますか？
予想以上に高額だったもので・・・。

[321: 匿名さん]

どうしてもIHというのであれば別ですが、ガラストップのガスコンロだったら替える必要は
無いと思いますよ。
IHの良いところは、フラットで掃除がしやすいとか、夏に熱がこもらないなどですが、
逆にデメリットは、複数のコンロやグリルの同時使用が出来ないとか、熱気の上昇力が弱いため
汚れがキッチン全体に広がりやすい、などですね。
また、IHは安全といわれてますが、意外と高温になるのでやけどする時はします。
火災も起こります。安全装置は付いてますが、決して万能ではありません。
これはガスコンロでも同じです。過信せずに使わないと、どちらも危険ですよ。

どうしても替えたいのなら、オプションではなく後から入れ替えた方が、工賃を入れても
たぶん安上がりです。オプションは高すぎます・・・。

[322: 元電機屋]

>>319
計量法の使用期限が来ても再度「検定・校正」をすれば使用は可能です
電力量計はそれ専門の検定所があり、検定で合格すれば使用期限を記した
丸いステッカーを貼ります

電力会社の場合、保有・運用している台数が多い為、検満になり交換した
メーターを自分の子会社で整備、校正して再使用しています　柱上変圧器
などの運用もこんな感じです

[323: 匿名さん]

シャワーの水圧が低い。貯湯式だからね。それ以外は何も問題無い。

[324: 匿名さん]

オール電化マンションに住み始めて1年です
ガスコンロは掃除しずらく怠慢していると不潔な印象を醸し出しますが
オール電化は怠慢者でも掃除がらくなので気に入ってます
風呂は沸かせるタイプ又は冷めないタイプ（冷めないといって限界があるでしょうが）がお勧めです
うちは沸かせないタイプなので家族は時間を合わせて一気に入らなくてはいけません

[325: 匿名さん]

オール電化はガス併用よりもトータルの光熱費が安くなるとうたっているようですが、
本当に安くなるのでしょうか？（たとえば年間いくら安くなったとか）
夏は夜間割引でお湯を沸かしても昼間の割高の電気でエアコンを付けると
返って電気代が高く付いたりするのではないでしょうか？
また、エコキュートやＩＨクッキングヒーターの初期投資まで元を取れたりするのでしょうか？
実際に住んでいらっしゃる方の経験談をお聞きしたいです。

[326: 匿名さん]

あれ？こっちにもにもある？

[327: 匿名さん]

シャワーだけじゃない。後付けの食洗器つけたら、水圧がギリギリでやたら時間がかかる。
機種によっては、圧不足で取り付けできない。

[328: 匿名さん]

職洗機はまったく問題無いけど？ちなみにナショナルのビルトインです。

[329: 匿名さん]

オール電化って何だか国の原子力政策に加担する様で凄く抵抗があります。
ここの皆様はご自分の使用コストの事はとても気にされているようですが、
あんなもの（原子力）の存在の事は頭には無いのでしょうか？

みんな気にならないのかなぁ・・・

[330: 匿名さん]

いつかは原子力に頼らざるを得ないのだよ。

[331: 匿名さん]

>>330
その頼らざるを得ない状況に仕向けている気がしてならないのです。

[332: 匿名さん]

原子力は単なる電源じゃない。既に原子力は我が国の安全保障の陰の柱となってるんだよ。
今更原子力を捨てるなんて不可能だ。

[333: 匿名さん]

>>332
そうなんですか。言われてみれば何となく分からないでもないですね。
しかし、人はいつかその力で滅びるのは必至ですね。世の中に絶対と言う言葉はありえないのだから・・・。

[334: 匿名さん]

＞325
経験談として。
光熱費、安くなりました。
基本料金ごとガス代なくなったし、昼間は仕事で家にいませんから。
でもそれだけで別にオール電化を選んだわけではありません。
立地、間取り、その他たくさんの要素を総合して決めました。
原子力がどうのこうのは考えませんでした。
うちは水圧は問題ありません。
これはオール電化だから、というのとは別問題だと思いますけど。

[335: 匿名さん]

＞しかし、人はいつかその力で滅びるのは必至ですね。世の中に絶対と言う言葉はありえないのだから・・・。
おいおい、文章が矛盾してるぞ(w

[336: axbxcx_xm]

私はオール電化マンションには疑問を抱いています。

我が国の電力の約半分は原子力発電による物です。
原子力発電所から出る放射能を帯びた廃棄物の再利用サイクルはまだ確立されていません。
現在は各種の方法により、環境に対する影響がない（はず）な方法で廃棄されています。
再利用サイクルの確立には、生成されるプルトニウムが100%平和的に利用できるようにしなければなりませんが、国内の転換試験炉炉「もんじゅ」は止まったままで、実用の見通しも立っていないませんし、仮にプルサーマルがすべての原子炉で実現できたとしても、使い切るのは無理でしょう。

ロケット技術を持つ日本において未使用のプルトニウムを多量に持つことは、外交摩擦の原因ともなります。

また、残りの電力についても約８割は火力発電による物です。
CO2を多量に排出し、さらに直接熱エネルギーを出すことによって、地球温暖化におおいに貢献しています。

さらに、全電力の約5%は送電ロスの形で熱エネルギーとして消えてしまいます。

某デベロッパーの裏話では、「実は、オール電化はガスを引かなくて言い分コストダウンになるメリットが大きいので・・・」と話していました。

私はガスが引き込まれていないことは将来のマンション資産価値に影響すると考えています。
詳しくは、私の書いているブログ「プロが教える物件別新築マンション広告の見方」の記事
【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/02/post.html
の「設備」の項をご参照下さい。

京都議定書が発効した今、子供たちによりよい地球環境を残してあげたいと思いませんか。

[337: 匿名さん]

普通のマンションだって電力消費してるわけだから、
オール電化だけが悪者のように言われてもなあ。

将来の燃料電池に関する話は説得力があった。
まあ、そのときには（廃熱の利用方法には検討の余地があるが）
マンション全体での発電施設を持つんだろうな。

[338: 匿名さん]

>>336
宣伝するな、削除依頼だしておきます

[339: axbxcx_xm]

>338
【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1の当該部分を書くと長文になりすぎるのでリンクを張ったのです、
何か問題ありましたら、全文をアップしましょうか、

236が削除されるくらいなら、削除すべきレスは一体いくらあるのでしょうかね、
336さんは電力会社ステークホルダーの方でしょうか。

[340: axbxcx_xm]

>339にミスタイプがありますので訂正します

２段落目は
>>336が削除されるくらいなら、削除すべきレスは一体いくらあるのでしょうかね、
>>338さんは電力会社のステークホルダーの方でしょうか。
です。
ちなみにステークホルダーとは「利害関係者」の事です。

[341: axbxcx_xm]

>337
普通のマンションとオール電化マンションが同じ電力消費であればあなたのような疑問は解りますが、そんなわけはないでしょ。
電力を多く利用している分、地球環境悪化に貢献しているのではないですか。

デベロッパーは「オール電化」「オール電化」とメリットを強調して、付加価値を高める（即ち高く売る）裏で、ガスを引かない事による設備工事・防災機器のコストダウンで儲けているのです。
だまされないようにしましょうね。

[342: 匿名さん]

今の京都議定書なんて飾りです。エライ人にはそれがわからんのです。

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara16_3.shtml

[343: 匿名さん]

>電力を多く利用している分、地球環境悪化に貢献しているのではないですか。
天然ガスを使用していれば、地球環境悪化要因は０だとでも？

>ガスを引かない事による設備工事・防災機器のコストダウンで儲けているのです。
>だまされないようにしましょうね。
だまされるも何も、そんなビジネスモデルは熟知した上で、
購入者側も光熱費減、ＩＨの利便性、ローン金利・火災保険料の優遇などのメリットを享受する、
いわばWIN-WINの関係で購入に踏み切っているのですよ。

天然ガスは埋蔵量に余裕があるとはいえ、有限ですよね。
私は電力会社の発展は、有限の炭素燃料、および原子力に頼らない次世代クリーンエネルギー
（現時点だと風力、水力、太陽熱、潮力、地熱などの効率化、ですか）の開発の一助になると考えています。

あなたの断罪的な口調を借りるならば、
「ガス併用マンションは、限りあるエネルギーを無策に消費しているだけなのではないですか？」

[344: ☆北斗星]

>343匿名さん

>天然ガスを使用していれば、地球環境悪化要因は０だとでも？
火力発電所でも天然ガスは使用されていますよ。
現在中国との間でもめていますが、将来東シナ海（日本側経済水域内）で大量の天然ガス田が発掘されれば、現在、市場最高値を更新中で、事あるごとに価格変動リスクと為替リスクの影響を受ける石油に対する依存度を低め、天然ガスの使用比率を高たほうがベターであることぐらいの判断は、どこの電力会社でもできるでしょう。

>>ガスを引かない事による設備工事・防災機器のコストダウンで儲けているのです。
>>だまされないようにしましょうね。
>だまされるも何も、そんなビジネスモデルは熟知した上で
マンション購入を検討している皆さん、既に購入した皆さんは皆「熟知」と言えるレベルまでご存じでしたか。

>天然ガスは埋蔵量に余裕があるとはいえ、有限ですよね。
>私は電力会社の発展は、有限の炭素燃料、および原子力に頼らない次世代クリーンエネルギー
>（現時点だと風力、水力、太陽熱、潮力、地熱などの効率化、ですか）の開発の一助になる考えています。
風力発電所が効果的に発電できる立地は限られています。地熱も同様。
水力はダムの建設という自然環境破壊が伴い、現に長野では田中知事の公約により新設が凍結されているはずです。
太陽光発電も現在東京都によって推進されている緑化（屋上を含む）とバッティングします。
潮力発電も自然環境や漁業に影響が無いとは言えないでしょう。
どの方式にせよ、今後推進していっても現在の日本で使われている電気の１割程度を占めるがやっとではないですか。
もしかするとオール電化マンションが普及することによる必要電力量といい勝負なのでは。

>あなたの断罪的な口調を借りるならば、
>「ガス併用マンションは、限りあるエネルギーを無策に消費しているだけなのではないです？」
石油、天然ガス、ウランすべて限りあるエネルギーです。
無駄に消費しているかを議論するには最終的に家庭で使われる熱や電力に対して、各発電方式で使用されているエネルギーに対する効率をふまえないと、結論は言い切れないはずです。
ただ、確かに言えるのは自家発電以外の電力には送電ロス（約５％）があり、送電線が大気を暖めてくれているということです。

[345: 匿名さん]

↑長々ご説明いただいたことは充分存じ上げているのですが、
私が言いたかったのは、要は
＞結論は言い切れないはずです。
ここですよ。
言いきれないにも関わらず、オール電化を断罪するaxbxcx_xmさんの姿勢が疑問だといいたいのです。

炭素燃料と原子力で繋いでいる間に、早く他の電力源を模索／効率化してもらいたいと思っています。

[346: 匿名さん]

>>345
同意。
☆北斗星＝axbxcx_xmさんはエネルギーの専門家ではないのだから、
自分の専門範囲を逸脱した領域ではえらそうなことを言わないほうがいいよ。
一箇所で誤った認識があると、全部がそうかもと見られるからねｗ

[347: 匿名さん]

都市ガスが来ていれば、燃料電池等のことを考えた場合はガス管を入れておいて損は無い。
しかしながらプロパンしか来ていない所だと、あまりメリットが無い。
つまり、田舎在住の俺にとっては、燃料電池なんて絵に描いた餅に近い。
とりあえず、火災保険＆電気量が安くなると言うことを考えれば、オール電化は悪い選択肢ではないと思う。

[348: ☆北斗星]

>345 匿名さん

誤解を招くといけないので
＞結論は言い切れないはずです。
は、私のレスにはないと思うのですが（違っていたらごめんなさい）。

私は次世代エネルギーの本命とされ、新首相公邸にも実装されている燃料電池が本格的に普及する時代が来たとき（遠い将来ではないと私は思います）、「しまった」と思わないようにアドバイスを行っているのです。
その時はガスを引けばよいとお考えの方もいらっしゃるでしょうが、修繕積立金の相当な部分が引き込み工事費に消えてしまいますね。

>346 匿名さん
何か間違いがあればご指摘下されば助かります。

[349: ☆北斗星]

吸いません。ポカをやってしまいました。
「結論は言い切れないはずです」は確かに前レス中にあります。
読者の方々は、この語句だけを目にすると誤解を生じやすいので、その前文をお読み下さい。

[350: ☆北斗星]

前レス「吸いません」は「すいません」でした。

[351: 匿名さん]

稚拙な質問かもしれませんが・・・
オール電化にした場合、停電になったときどうなるんでしょうか？

[352: 匿名さん]

オール電化にしたいが調理はガスが楽ですね・・・。

うちは祖母が痴呆症で深夜になると突然起きては鍋を
空焚きしては部屋に戻るというのを数回目撃しては火事にもなりかけました。

電化は空焚きなどの安全性はどうでしょうか？

[353: 匿名さん]

>>351
電気使えないでしょうね〜
ただうちの場合は、生活用水が地下水(ポンプ揚水)のために電気が止まると水も止まっちゃうんですよね。
だから、子供のころは、長時間停電のときは家族で食事に行ってました。
最近はめったに停電しないし、停電しても短時間のせいで、おもしろくないです。
すいません　＊＊なレスで。

[354: 匿名さん]

空焚き時は自動的に電源が落ちる。

[355: 匿名さん]

オール電化のメリット
地震などの災害時の断水のとき、あのタンクの貯水量は魅力。

オール電化のデメリット
貯湯タンク、ヒートポンプが大きすぎて場所を取る。
１坪100万、200万のマンションにとってはあまりにもイタイ。

[356: 匿名さん]

こんな事もあるだね
http://www.fujiware.com/FPE/WARNING1.htm
使い方が悪いけど・・・ガスではよくやるな

[357: 匿名さん]

燃料電池なんて何年先になるかわからないもののためにガスを選ぶって利口じゃないでしょ。
それに燃料電池ってお湯も出来ちゃうから貯湯タンクも必要だよ。
何十年先か判らないのに、貯湯タンク置き場を用意するのか？
そんなわけ無いでしょー（笑）

[358: 匿名さん]

燃料電池がもっと実用化したら
オールガスマンションなんていうのが出てきたりして。

[359: 匿名さん]

オール電化だって貯湯タンクは必要なものだが（苦笑

[360: 匿名さん]

瞬間湯沸し燃料電池給湯器があればいいんジャン
電気だって瞬間湯沸し出来るけど貯湯タンクがあるのは深夜電力を有効に使うためですよね。
オール電化の契約を全日全時間現在の深夜料金にすればタンク要らないのかな？
マジシャン　セロのように水を湧き出させてハンドパワーで湯が沸けばそんな心配ないのだが

[361: 匿名さん]

瞬間湯沸燃料電池は無理だなあ。
燃料電池で1KWの発電を続けると、
大量の湯が余るんだよね。
それを風呂や炊事の時間まで貯めておくわけ。
安く湯を作って貯めておく意味では電気と同じ。

[362: 匿名さん]

メリット＝ガス台が０円

デメリット＝電気料金が高い

以上

[363: 匿名さん]

>>362
意味不明。

どうもオール電化のデメリットを上げる奴は実体験じゃなかったり、
普及するかどうかわからない燃料電池を持ち出したり。

これじゃオール電化が普及しちゃうじゃないか。
もっとうまいこと書けよ。

[364: 匿名さん]

メリット＝無い　＆　デメリット＝無い
が本当の所なんじゃないの、どこかへ行くのに私鉄かJRかみたいなもんで
乗り換え時間や、終電の事や、運賃価格差が多少あろうが、目的地には到着する
多少のレアケースを上げてそれぞれの優劣を決めようとしてもしょうがないと思う

電気でもガスでもお湯は沸くし、料理もできる
あとは自分のライフスタイルと費用対効果に価値を見出せるかじゃない？
ガス利用者が自分のコンロを処分して、契約電力量を変更しIHコンロを買う手間と費用
電気代の高さに驚いて床暖を電気からガス温水に変更し設備入れ替をする手間と費用
それでも、電気だがスだと言うなら変えればいいし、変えないのもおかしくは無い
優劣はつけられないと言うのが、結論だと思う

[365: 匿名さん]

オール電化って、夜間の電気代が安いんですよね？
マンションで、そんなに遅くに洗濯したりって近所迷惑だと思うのですが、
みなさんはどうされる(されてる)のでしょうか？

[366: 匿名さん]

夜に洗濯したくらいでうるさいマンションなんて住めないでしょ。
昼に洗濯したって微々たるものじゃない？

[367: 匿名さん]

>>343
他スレとのマルチポストになってしまうが…
その新エネルギーの導入の足枷になってるのが電力業界さんなのですよ
ヤツらは自分たちの管理している配電網に自分たちが管理できない発電設備が
入り込むのを極端に嫌がる　もちろん新エネルギーが普及すれば自分たちの食い
扶持が減るから当然といえば当然だが…　実際風力発電からの新規電力買取を中止
している　目標値の1割程度しか達成していないのに…

今、青森の八戸でマイクログリッドという太陽光や風力発電を組み合わせて地域内
で電力融通をする大規模実証実験をやっている。当然特区認定を受けての国家プロ
ジェクト。でもエネルギー会社やMETIの役人が集まっての会合でもヤツらは昼寝ば
っかり…もう呆れるね

電気の未来に期待する人は多い　でも実際に動かしてるのはこういう奴ら。
かつては総括原価方式で守られ、今でも燃料調整費で赤字になることは
ほとんど無い。　でもってみんな商社真っ青の超高給取り。原子力の後始末
で費用が必要になったら「税金で助けてくれ」だと。お前らの給料分電気代
安くしろといいたくなるよな

実際オール電化住宅の時間帯別電力使用量調べたら料金は確かに安くなってる
けど使用量でいうと増エネになってるんだよな　地域によってはco2の削減に
さえなっていない　一度中国電力の原単位0.67kg-co2/kWhや北海道電力の0.51kg
-co2/kWhで計算してみたらすぐにわかる事

[368: 匿名さん]

>>355
あんまり知らないのに感覚で物を言うと笑われるよ
今年の福岡で起きた地震で某オール電化マンションで
マンションの躯体はあまり被害が無かったにもかかわ
らず貯湯槽がコケてほぼ全館階下に漏水してた

ご存知のとおり貯湯槽は省スペースを狙ってスリムな
縦長ばかり。設置に当たっての耐震計算もされるまでも
無く設置されているのに加えタンク内の流体（お湯）が
振幅増やしちゃって結局コケた。　函体もアングルに1.6
のボンデ鋼板貼っただけで構造的な剛性などほとんど
考慮されていないからしかたないよな

で、そのオール電化マンション、地震で壊れたり火災が発生
していたら地震保険で何とかなったものが漏水だと保険が
下りないんだよね　中越の地震でも同様の事例があるよ

[369: 匿名さん]

ああ、地震だと中のお湯が揺れてタンク自身を破壊する可能性があるんだな。盲点だった。

[370: 匿名さん]

電力業界のとかＣＯ２とか持ち出す奴の脳みそを見てみたい

オール電化のメリットにもデメリットにも関係ないじゃない

[371: 匿名さん]

>>368
ソースを示して。

[372: 匿名さん]

371＞
自分でお調べくださいませ

[373: 匿名さん]

>370
消費者には関係ない。でも電力屋には関係有るんだな。

[374: 匿名さん]

誰の事？電力屋？

[375: 367]

>370
co2の発生量とか化石燃料の使用量の削減ってエネルギー使い方には関係
無いことかい？　漏れは仕事でこの手の計算をしているが上にも書いてる
ようにオール電化住宅での電力使用量データ見ると使用エネルギーに対す
るフィーは減るがエネルギー使用量は増えてるんだよ

深夜捨ててた電力を売るから6円/kWhで安く売れるコレはメリット、その安い
電力を山ほど使って給湯需要を賄っているからエネルギー使用量は増えてる
co2の削減量は電力会社によってまちまちで全電源中の原子力比率が低い所
ではオール電化にすることによってco2が増える。コレってデメリットだよね

エネルギーの使い方によって環境に影響していることがわからない奴の脳みそを見てみたい

[376: 368]

>371
たくさんあるがこれ位でいいですか
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.h...
こちらは中越地震での同様な事例です
http://www.soiga.com/saigai/modules/weblog/details.php?blog_id=37

[377: 367]

>373
それは違う
co2削減やエネルギー使用量削減に関係の無い人間など一人もいない

最近はこの課題について社会意識が向上していると思ったのですが
いまだにこういうお方もいらっしゃるのですね

オール電化を推進している人たちはしきりにIHだとco2が発生しない、
給湯器が電気温水器やエコキュートならco2が発生しないと宣伝して
いるが発電所でco2をたくさん出しているだけなんだよな

「自分の身の回りで発生してなければよい」という人も居るかも知れ
ないが「この星にボーダーなんて無い」ってカップヌードルが言って
るけど、どう？

[378: 匿名さん]

>>368
こういう事例もあるが・・・
http://72.14.203.104/search?q=cache:-XmqCdvlMLwJ:www.mainichi-msn.co.j...

[379: 368]

>378
そうだな ガス配管は地中埋設だから古いガス管なら当然そうなるだろうな
この変は阪神の時と同じだね

自分は電気（というか電力屋）に不満があるだけで別にガスが好きな訳じゃない

どの変が嫌かっていうと電力屋は都合の悪い情報を出したがらない隠蔽体質がある
災害の話では復旧の速さを謳ってガスを叩いているが実際は（マンションに即して
いえば）電力の開閉器や変圧器（責任分界点・財産分界点）迄送れたら「はい120戸復旧」
だからね　そりゃ早いよ

実際マンションの各住戸では停電してても「住民の財産である幹線や宅内設備の絶縁状態
が確認できないので配電盤以降で、住民の都合で停電しているのであって電力会社は供給
約款通りの地点まで定格電圧で供給できている」ので復旧と判断しているんだとさ　プ

こういう事で「復旧が早い」と…　実際の復旧の状況を確認した人間なら恥ずかしくて
いえないよね

[380: 368]

それともう一つ

地震のときの火災発生原因の最大のものは「電気火災」なんだよな
阪神の時の神戸市消防局や芦屋市消防局が報告書挙げてたよ＞ソース好きさん

それなのに感震機能付きの電力量計やリミッターを採用しようという気配さえない。
ガス屋は電力会社に比べて企業規模は小さいがガスメーターをほぼ100%感震機能
付きに更新した。規模が小さいから出来る、といいたいかもしれないが電力大手は
ほぼ子会社でメーターのメーカーを持ってる。出来ない訳ないのですよ

オール電化を推進したいが為にデベロッパーやゼネコンに「電化手数料」やら
「電化協力金」と称してリベートを払ったり、売れ残ったオール電化マンション
の買取をしたりしてるお金があるなら、こういう所にお金を使うべきじゃないの？

こんな姿勢が見え隠れするから信用できない

[381: 匿名さん]

都市ガスは整備遅れ杉。下水道並みの普及率ではしょうがないだろ。
電気、水道の普及率と比べてのこの体たらくは何なのさ！
いくら宣伝しようがプロパンで使えない
田村正和のCMの商品を指くわえて見てるしかない人が多いことも忘れずに。

[382: 匿名さん]

>>381
オール電化だからこの地域にマンションが実現できました！って？
そのような地域が、マンションビジネスが活発なのか疑問ですが、
そういう地域でもマンションが建てられるというのが、オール電化
のメリットなのでは？

[383: 匿名さん]

え？高効率コンロもエコジョーズもＬＰガス用あります　家がそうですから(^o^)
多分燃料電池もLPガスで使えると思いますし

[384: 匿名さん]

>383
LPガスの分譲マンションですか?
田村正和は、東京ガスですよね?
田村正和が宣伝しているガス製品には、LPガス用もありますよ。

[385: 匿名さん]

深夜電力は出力調整の難しい原子力発電がメインでしょ。だからCO2削減になるんだよ。

[386: 匿名さん]

ＣＯ２なんてどうでもいいの
家計にやさしいか、やさしくないかが問題
電磁波もガス漏れも怖くないです
怖いのは支払いです、安いのはどちらなの？

[387: 匿名さん]

>>386
だから使い方によるって何度も書かれてるだろう。

オール電化はイニシャルコスト高、ランニングコスト安
ランニングコストが安くなるのは給湯需要が多く、深夜電力を有効利用できるケース

さらにオール電化機器の耐久性や将来の値下がり等は誰にも予想できないからシミュレーションすら不可能

[388: 386]

イニシャルコストと機器耐久性は考えなくていいです
新築マンション入居の場合にオール電化かガスかを考える時
機器はどちらかが入ってますから
機器が故障するまで入居しているかどうかわかりませんから
寿命も考慮しません

そういう大前提で、ガスから電化した人、電気からガス化した
人にお聞きしたいのですが、光熱費的にはどうなりましたでしょうか？

[389: 368]

>386
こういう馬　鹿がいるからいつまで経ってもCOP3なんて達成されない
社会全体でクールビズだ、ウォームビズだって空調の温度１度下げたり
上げる努力してるのに…　知識が無いのは勉強すればいいし光熱費を
下げたいのならガスでも電気でも節約する方法はいくらでもある、
でも環境に対するモラルが低いのはどうしようも無い

あなたは怖いもの無しかもしれないがあなたの出したco2で影響
を受けるのはあなただけではない事がわからないか？

環境への取り組みは誰かがやってくれる類のものでは無い

[390: 368]

>385
欺瞞だな　co2は火力を減らさないと減らない
ピークカットはco2削減になるがボトムアップは
co2削減とはいい難い　co2排出原単位は小さくなるが
排出総量が減っているわけではない

[391: 匿名さん]

368>>
あなたの発言はマンションにおけるオール電化のメリットとも
デメリットとも関係ありませんから、書込み不要です
そもそもＣＯ２削減なんてスレには関係無いのですから

[392: 匿名さん]

電気料金値下げのようですね!!

[393: 匿名さん]

＞＞３９１
３６８はオール電化だと省コストになるけど省エネにはならん
って言ってるんちゃうか？
省コストがメリット、省エネにならんのがデメリットやろ
人けなす前に良く嫁

[394: 匿名さん]

393＞おまえ頭大丈夫か？
ガスでも電気でも、上手に節約すれば省コスト＆省エネになるだろ
　CO2の話は置いといてな
家庭内で同じレベルの冷暖房、湯沸入浴、調理を行った場合の
家庭内におけるメリットとデメリットを語れと言ってる
　CO2の話は置いといてな
わかったか、どあほう頭

[395: 匿名さん]

＞CO2の話は置いといてな
＞CO2の話は置いといてな

なんで置いておくのでしょう？co2の発生は多ければデメリット
少なければメリットですよね

[396: 匿名さん]

それと家庭内に限定とありますがそれって意味ないですよね
外で発生しているからネグレクトできるってのは余りに短絡
的ですよね　宇宙船の中に住んでいる訳ではないのですから

同じ単語を繰り返したり、実際にそぐわない条件を設定され
たり、乱暴な言い回しをされるとあなたの方が知性的に見えませんよ

[397: 匿名さん]

現実人間生きていくには火を使わなけれならない
お米にもトラクターや運送の為に燃料が燃やされている
水も浄化し配水する為に多量の電力を使いCO2を排出している
人間が生きていく限り環境負荷ゼロはありえない

逆説的に言えば、家庭で使う光熱費金額削減を行うと言う事は
環境負荷低減につながると言う事

火力発電がとかガスを燃やすととかいう論点ではなく
　CO2の話は置いといて
家庭内での効率的な運用（削減の知恵）と問題点（残念だが）
について話し合うべきだと言っている

[398: 匿名さん]

＞＞３９７

＞＞逆説的に言えば、家庭で使う光熱費金額削減を行うと言う事は
＞＞環境負荷低減につながると言う事

久しぶりに香ばしいヤツ登場やな
逆の命題は必ずしも真の命題ではないって習わなかったんか？
カラスは黒い鳥やけど黒い鳥なら必ずカラスか？

省エネは省コストになるやろうけど省コストはかならずしも
省エネにはなってへんのちゃうか？

例えば最近コンビニなんかは自前でキュービクル置いて低圧から高圧に
切り替えてる　高圧の電力単価が低圧の単価より3〜5割安いからやけど
これって省コストになってるけど省エネちゃうわな　使用量減ってへん

高校位行っとけよ　読んでるこっちが恥ずいわ

[399: 匿名さん]

オール電化で風力・宇宙エネルギー（ドクター中松の開発したやつ）・太陽光などを使えばＣＯ２削減に貢献できる。
後はエアロバイクによる人力発電か？

[400: 匿名さん]

漏れみたいなデブがエアロ漕ぐと、
せっかく腹に固着させた炭素が、また大気中に放出されまつ