オール電化マンションのメリット・デメリット

[匿名さん]

最近よく聞くオール電化マンションって実際光熱費とかどうなんでしょうか？
お湯をためるタンクもたまには掃除するとか、旅行に出かけた時もなんか
意味もなく深夜にお湯をわかす、あるいは、旅行から帰ってもすぐに風呂にはいれない
とか、どうなんでしょうか？実際住んでいる方教えてください。

[301: 匿名さん]

>300さん

リンナイの「RSK-N78W6GC1TS4-A」などはAC100V仕様ですよ。
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/100v/100v.html

おかげでイルミネーションとかがついて見栄えがいいです。
ただし、システムキッチンの内部にコンセントを設けないと
いけなくなってしまいましたが。
昔は「停電でもガスコンロは使える」と言いましたが、100V仕様が
標準になると、今後はそうもいかなくなるんですかねぇ。

[302: 匿名さん]

大災害の時には、ガスは電気より復旧遅れがちだけどね。もっとも、安易に復旧して二次災害を
引き起こしたのも電気だから、今後はわからないけどね。

[303: 300]

情報ありがとうございます。まあ普及はしてないんでしょうね

地震災害時はガスの復旧が一番遅れますね
ただ、マンションの場合は住戸ブレーカーが室内にあるために
復旧作業が終わっても全住戸の安全確認がされないと再通電されません
一部住民が避難していて連絡がつかないとガス以上に困った事になります
阪神で復旧通電後にドライヤーやら電気ストーブが原因で火災発生したので

[304: 元電気屋]

ちょっと違う…

>ただ、マンションの場合は住戸ブレーカーが室内にあるために
>復旧作業が終わっても全住戸の安全確認がされないと再通電されません

まず　地震でブレーカーは勝手にとびません　たくさん電流が流れたり
ショートした時のみ（漏電遮断器は漏れ電流でも）トリップします

「地震が発生したときブレーカを切って避難しましょう」と電力会社が
盛んにアピールしているのはこのためです

電力会社はいちいち住戸の状況を確認して送電するわけでは
ありません　ガスの復旧に時間がかかるのはガス会社が一軒一軒立ち会って
開栓するからです

少し専門的な話になるのですが、電柱の上の電線には6600Vの電気が流れています
地震で建物の下敷きになりこの電線同士が直接触れ合ったりするとショート（短絡）
します　この時保護リレーによって送電側の電力会社の開閉器（大元のスイッチ）
が開いて一度送電を止めます　しかし数秒後に「自動的」に「再投入」されます

この時、開閉器が投入できればそのまま送電し続けます　電力会社が送電するの
に２次側の状況は関係ありません　消火ポンプ等を動かすためにも電力を早期に
復旧させるのはエネルギー供給業者であれば当然の責務です　仕方ありません

地震の時を思い出してください　ある一定の地域（同じ配電ルートのエリア）で
一斉に火災が発生していましたよね

ガス会社はこの地震のあとほぼ100％のガスメーターに感震機能がついたマイコン
メータを採用したそうです　それに比べて電力業界はどうでしょう？感震機能
付の電力メータ位開発できないのでしょうか？　たくさん儲けているのに（ｗ

以前私も電力にちかいところで仕事をしていましたが未だに納得がいきません

[305: 303]

>304
誤解があるようですね、ちょっと解説します
>まず　地震でブレーカーは勝手にとびません
私はそんな事は書いてません、おっしゃる通りブレーカーは切れない状態です

>地震が発生したときブレーカを切って避難しましょう」と電力会社がアピール
これはそのとおりですね

>電力会社はいちいち住戸の状況を確認して送電するわけではありません
これは間違いですよ
阪神淡路災害の時に地震後の復電で火災が多発した為に
被災状況に応じ住戸の状況確認をしてから復電する事になりました
マンションの受電設備復旧後は戸別に確認ができないうちは給電されないのです

軽微な地震による停電復旧はこの限りではありません
また感震ブレーカーはすでに存在しますよ
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi003.html

[306: 匿名さん]

>305感震ブレーカーはすでに存在しますよ
といっても、付けてなければ一緒でしょう。大ガスは、地震で停止するマイコンメーターを
ほとんど付けてるんじゃない？エイズの特効薬があっても、高くて誰も買えなきゃあ、
無いのと同じということじゃないのかな。304は、関電儲けているんだから、
それくらい設置して回れと言ってるんだろう。私もそう思う。

[307: 匿名さん]

ガスは、都市ガス、ＬＰガスにかかわらず感震器を内蔵したＳ型メーターの設置が
義務付けられました。まだ１００％普及はしていませんが、全国規模で多くの
メーターが既に変わってますよ。
普及が進んだ理由は簡単。ガスメーターは使用期限があるためです。
阪神淡路震災から１０年たってますから、いまだ旧型のメーターが付いている方が
おかしいわけで。
電力会社も、あれだけ二次災害を出したのだから感震器をつけるべきですよね。
まあ、ブレーカーには使用期限がないから、電力会社が自発的にやるのを期待は
できんかなぁ・・・。

[308: 304]

>>305さん
あの、私、元ではありますが電気屋なんですけど…

あなたも電気の知識をお持ちのようですので専門的な話になりますが
事故や災害が発生して6Kの配電線が相間短絡や地絡した場合、上流の
変電所では過電流継電器(OCR)、地絡継電器(GR)が動作して開閉器が開路され、
配電網（系統といいます）は一旦停電します　で、その後すぐにリトライ
（再閉路）動作といって開閉器は強制投入（送電）されます　再閉路時
、また同様にOCRやGRが動作したとき初めて系統への送電を停止とします
ただしこの時系統の末端で絶縁不良や漏電等があっても変電所のOCRやGRの
動作範囲に入らなければ再投入されたままで電気は送られ続けます

電気火災の発生はスイッチが切れてない/衝撃でスイッチが入ったという訳
だけではなく壁などに打ち込まれていた電線などが建物の倒壊等で絶縁被覆
を傷つけ短絡（ショート）したり漏電したりします　この時電気が送られて
きたらどうなるでしょう？

[309: 304]

配電網（系統）には集合住宅だけがぶら下がっているわけではありません
工場や病院、消防、警察なども一緒にぶら下がっており、ずっと切った
ままにもできませんし、その場で集合住宅だけ切る事など出来ません

あなたが仰っている復旧というのは借室電気室内のASの再投入の事か低圧
配電盤の幹線ブレーカの投入の事でしょうか？そもそも復旧、再投入するため
には災害や事故発生時に感震機能等で切れる、もしくは誰かが切らなくて
はいけないですよね　ASにしても幹線ブレーカにしてもそのような機能は
持っていません　災害発生時に2,3分くらいで電力会社は電気室に来てくれ
るのでしょうか？

多分あなたが仰っているのはASもしくは主幹MCBの投入時だと思いますが
ASの再投入は低圧配電盤のブレーカを切っておけば電力による送電はできる
んで幹線ブレーカの投入時の問題ですね　でも低圧配電盤以降はメーター以外
マンション側の資産なのでブレーカの入り切りに電力は関係ありませんよ

[310: 304]

感震ブレーカの件わざわざ有難うございます　某メーカーの製品の
性能試験に何度か立会いしております

306さんが仰るように電力会社はエネルギーの供給という事業をやっている以上、
需要端までの安全確保は供給側の責務であると考えています　ですので需要家自
らがが自分の資産である各戸分電盤の主幹ブレーカを感震機能を持たせるのでは
なく、供給事業者が事業者側資産であるWHM(電力積算計)に感震機能を持たせるべ
きと思っています

ガス会社の何倍もの事業規模、資産を持ちながらガス会社と同じ事が何故出来ない
のかが私には理解が出来ません

電力会社はオール電化を採用したマンション等には「電化手数料」「電化協力金」
という多額のバックリベートをデベロッパーへ支払っています　明らかにお金を
掛けるところを間違っています　特に東京電力、関西電力はメーターを生産している
子会社も持っているのに…です

ともかく一度一般的な配電システムと集合住宅の設備の資産区分、責任区分を
整理されることをお勧めします

>>307さん
大阪ガスさんで98%位でしたっけ？

あ、電気のメーターにも使用期限あります
計量法のシバリでは7年もしくは10年で交換が必要です
メーターの前面、ガラス部分に小さな丸い年月が書いてある
ステッカーが貼ってあります　蛇足ですが一応ブレーカにも
使用期限はあります（JIS JEM等）

[311: 匿名さん]

やはり、電力メーターに感震時のブレイカー機能を持たせるべきですね。
次に大地震が起こって、電気再開時の火災が起こったら、阪神の震災で問題化したのに
手を打っていないから有罪という判例が出てほしいですね。
そうしないと、電力会社はやらないでしょう。

[312: 匿名]

ブレーカーが落ちることはないんでしょうか？
私はガスも引き込んでいるマンションですが買い換えようか迷っています。

別にオール電化でも苦になることはないと思いますし、料理だって同じように作れば味は変わらないでしょうし・・・。

でも、電子レンジや何か普段使わないものを使うと良くブレーカーが落ちます。
オール電化はそんなことがないのでしょうか？
また、給湯器のメンテナンスとか音とかはどうですか？

[313: 303]

>304さん
ご説明の内容を否定する物ではありませんが、おっしゃってるのは通常の停電復旧ですよね
大地震でマンション等を含む家屋倒壊等が多数発生している場合は、個別に複電してます（してました）
マンションで受電設備の復旧が終わった後に、個別住戸の安全確認ができない場合には複電してくれない
と言う事をご理解頂ければありがたいのですが

[314: 匿名さん]

＞303さん
個別住戸の安全確認ができない場合には復電してくれない、とのことですが、
阪神淡路大震災では、なぜあれほど再送電による火災が多発したのでしょうか？
（財）消防科学総合センターの報告書によれば、原因の判明している火災139件のうち、
85件は電気火災と報告されており、安全確認がちゃんとおこなわれていたのか疑問です。

[315: 303]

>314さん
おっしゃる通りです。阪神淡路大震災での火災を受けて、システムが変更されました
そのため、その後の中越地震等では複電火災は発生していません

[316: 314]

>303さん
なるほど。全てはあの地震からなんですね。ガスメーターもそうみたいだし。
私は電気の素人なので、ついでに教えてください。戸建ての場合は復電確認はおこなわれるんですか？

[317: 303]

>314
ごめんなさい、復旧作業現場は中越しかみていないんです
戸別に回ってきてましたが、不在のお宅の電気をどうしていたのかは判りませんでした
ただ田舎だったので（失礼）町内会がしっかりしていて、町内会長の下の区長が
ほとんどの人の動向を把握しており、連絡がつかないと言う事はほとんどありませんでした
東京で大地震なんて事になると、本当にどうなんでしょうね

[318: 314]

>303さん
レスありがとうございます。地域の繋がりが密な地区は、そういう時も強いですね。
首都圏の数百万世帯で複電確認が必要となったら、本当にどうなんでしょうね。
圧倒的多数の人が、連絡なんて取れないでしょうからねぇ。

ガスメーターの説明書を読むと、ガスの場合はメーターが自分でガス漏れ検知を
行い、漏れてないことが確認できないと復帰しないと書いてありました。
電気メーター（ＷＨＭ？）にはそんな機能はあるんでしょうか・・・。

[319: 匿名さん]

>>310
>電気のメーターにも使用期限あります

中身の面板に1970年製とかいう刻印の意味は？
1980年代の物なんて良くありますよね。
どうなってるのでしょうか？

[320: 匿名さん]

購入したマンションはオール電化ではありませんが、いまオプションで悩んでいます。
ガスコンロをIHに換えるメリットってありますか？
予想以上に高額だったもので・・・。

[321: 匿名さん]

どうしてもIHというのであれば別ですが、ガラストップのガスコンロだったら替える必要は
無いと思いますよ。
IHの良いところは、フラットで掃除がしやすいとか、夏に熱がこもらないなどですが、
逆にデメリットは、複数のコンロやグリルの同時使用が出来ないとか、熱気の上昇力が弱いため
汚れがキッチン全体に広がりやすい、などですね。
また、IHは安全といわれてますが、意外と高温になるのでやけどする時はします。
火災も起こります。安全装置は付いてますが、決して万能ではありません。
これはガスコンロでも同じです。過信せずに使わないと、どちらも危険ですよ。

どうしても替えたいのなら、オプションではなく後から入れ替えた方が、工賃を入れても
たぶん安上がりです。オプションは高すぎます・・・。

[322: 元電機屋]

>>319
計量法の使用期限が来ても再度「検定・校正」をすれば使用は可能です
電力量計はそれ専門の検定所があり、検定で合格すれば使用期限を記した
丸いステッカーを貼ります

電力会社の場合、保有・運用している台数が多い為、検満になり交換した
メーターを自分の子会社で整備、校正して再使用しています　柱上変圧器
などの運用もこんな感じです

[323: 匿名さん]

シャワーの水圧が低い。貯湯式だからね。それ以外は何も問題無い。

[324: 匿名さん]

オール電化マンションに住み始めて1年です
ガスコンロは掃除しずらく怠慢していると不潔な印象を醸し出しますが
オール電化は怠慢者でも掃除がらくなので気に入ってます
風呂は沸かせるタイプ又は冷めないタイプ（冷めないといって限界があるでしょうが）がお勧めです
うちは沸かせないタイプなので家族は時間を合わせて一気に入らなくてはいけません

[325: 匿名さん]

オール電化はガス併用よりもトータルの光熱費が安くなるとうたっているようですが、
本当に安くなるのでしょうか？（たとえば年間いくら安くなったとか）
夏は夜間割引でお湯を沸かしても昼間の割高の電気でエアコンを付けると
返って電気代が高く付いたりするのではないでしょうか？
また、エコキュートやＩＨクッキングヒーターの初期投資まで元を取れたりするのでしょうか？
実際に住んでいらっしゃる方の経験談をお聞きしたいです。

[326: 匿名さん]

あれ？こっちにもにもある？

[327: 匿名さん]

シャワーだけじゃない。後付けの食洗器つけたら、水圧がギリギリでやたら時間がかかる。
機種によっては、圧不足で取り付けできない。

[328: 匿名さん]

職洗機はまったく問題無いけど？ちなみにナショナルのビルトインです。

[329: 匿名さん]

オール電化って何だか国の原子力政策に加担する様で凄く抵抗があります。
ここの皆様はご自分の使用コストの事はとても気にされているようですが、
あんなもの（原子力）の存在の事は頭には無いのでしょうか？

みんな気にならないのかなぁ・・・

[330: 匿名さん]

いつかは原子力に頼らざるを得ないのだよ。

[331: 匿名さん]

>>330
その頼らざるを得ない状況に仕向けている気がしてならないのです。

[332: 匿名さん]

原子力は単なる電源じゃない。既に原子力は我が国の安全保障の陰の柱となってるんだよ。
今更原子力を捨てるなんて不可能だ。

[333: 匿名さん]

>>332
そうなんですか。言われてみれば何となく分からないでもないですね。
しかし、人はいつかその力で滅びるのは必至ですね。世の中に絶対と言う言葉はありえないのだから・・・。

[334: 匿名さん]

＞325
経験談として。
光熱費、安くなりました。
基本料金ごとガス代なくなったし、昼間は仕事で家にいませんから。
でもそれだけで別にオール電化を選んだわけではありません。
立地、間取り、その他たくさんの要素を総合して決めました。
原子力がどうのこうのは考えませんでした。
うちは水圧は問題ありません。
これはオール電化だから、というのとは別問題だと思いますけど。

[335: 匿名さん]

＞しかし、人はいつかその力で滅びるのは必至ですね。世の中に絶対と言う言葉はありえないのだから・・・。
おいおい、文章が矛盾してるぞ(w

[336: axbxcx_xm]

私はオール電化マンションには疑問を抱いています。

我が国の電力の約半分は原子力発電による物です。
原子力発電所から出る放射能を帯びた廃棄物の再利用サイクルはまだ確立されていません。
現在は各種の方法により、環境に対する影響がない（はず）な方法で廃棄されています。
再利用サイクルの確立には、生成されるプルトニウムが100%平和的に利用できるようにしなければなりませんが、国内の転換試験炉炉「もんじゅ」は止まったままで、実用の見通しも立っていないませんし、仮にプルサーマルがすべての原子炉で実現できたとしても、使い切るのは無理でしょう。

ロケット技術を持つ日本において未使用のプルトニウムを多量に持つことは、外交摩擦の原因ともなります。

また、残りの電力についても約８割は火力発電による物です。
CO2を多量に排出し、さらに直接熱エネルギーを出すことによって、地球温暖化におおいに貢献しています。

さらに、全電力の約5%は送電ロスの形で熱エネルギーとして消えてしまいます。

某デベロッパーの裏話では、「実は、オール電化はガスを引かなくて言い分コストダウンになるメリットが大きいので・・・」と話していました。

私はガスが引き込まれていないことは将来のマンション資産価値に影響すると考えています。
詳しくは、私の書いているブログ「プロが教える物件別新築マンション広告の見方」の記事
【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/02/post.html
の「設備」の項をご参照下さい。

京都議定書が発効した今、子供たちによりよい地球環境を残してあげたいと思いませんか。

[337: 匿名さん]

普通のマンションだって電力消費してるわけだから、
オール電化だけが悪者のように言われてもなあ。

将来の燃料電池に関する話は説得力があった。
まあ、そのときには（廃熱の利用方法には検討の余地があるが）
マンション全体での発電施設を持つんだろうな。

[338: 匿名さん]

>>336
宣伝するな、削除依頼だしておきます

[339: axbxcx_xm]

>338
【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1の当該部分を書くと長文になりすぎるのでリンクを張ったのです、
何か問題ありましたら、全文をアップしましょうか、

236が削除されるくらいなら、削除すべきレスは一体いくらあるのでしょうかね、
336さんは電力会社ステークホルダーの方でしょうか。

[340: axbxcx_xm]

>339にミスタイプがありますので訂正します

２段落目は
>>336が削除されるくらいなら、削除すべきレスは一体いくらあるのでしょうかね、
>>338さんは電力会社のステークホルダーの方でしょうか。
です。
ちなみにステークホルダーとは「利害関係者」の事です。

[341: axbxcx_xm]

>337
普通のマンションとオール電化マンションが同じ電力消費であればあなたのような疑問は解りますが、そんなわけはないでしょ。
電力を多く利用している分、地球環境悪化に貢献しているのではないですか。

デベロッパーは「オール電化」「オール電化」とメリットを強調して、付加価値を高める（即ち高く売る）裏で、ガスを引かない事による設備工事・防災機器のコストダウンで儲けているのです。
だまされないようにしましょうね。

[342: 匿名さん]

今の京都議定書なんて飾りです。エライ人にはそれがわからんのです。

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara16_3.shtml

[343: 匿名さん]

>電力を多く利用している分、地球環境悪化に貢献しているのではないですか。
天然ガスを使用していれば、地球環境悪化要因は０だとでも？

>ガスを引かない事による設備工事・防災機器のコストダウンで儲けているのです。
>だまされないようにしましょうね。
だまされるも何も、そんなビジネスモデルは熟知した上で、
購入者側も光熱費減、ＩＨの利便性、ローン金利・火災保険料の優遇などのメリットを享受する、
いわばWIN-WINの関係で購入に踏み切っているのですよ。

天然ガスは埋蔵量に余裕があるとはいえ、有限ですよね。
私は電力会社の発展は、有限の炭素燃料、および原子力に頼らない次世代クリーンエネルギー
（現時点だと風力、水力、太陽熱、潮力、地熱などの効率化、ですか）の開発の一助になると考えています。

あなたの断罪的な口調を借りるならば、
「ガス併用マンションは、限りあるエネルギーを無策に消費しているだけなのではないですか？」

[344: ☆北斗星]

>343匿名さん

>天然ガスを使用していれば、地球環境悪化要因は０だとでも？
火力発電所でも天然ガスは使用されていますよ。
現在中国との間でもめていますが、将来東シナ海（日本側経済水域内）で大量の天然ガス田が発掘されれば、現在、市場最高値を更新中で、事あるごとに価格変動リスクと為替リスクの影響を受ける石油に対する依存度を低め、天然ガスの使用比率を高たほうがベターであることぐらいの判断は、どこの電力会社でもできるでしょう。

>>ガスを引かない事による設備工事・防災機器のコストダウンで儲けているのです。
>>だまされないようにしましょうね。
>だまされるも何も、そんなビジネスモデルは熟知した上で
マンション購入を検討している皆さん、既に購入した皆さんは皆「熟知」と言えるレベルまでご存じでしたか。

>天然ガスは埋蔵量に余裕があるとはいえ、有限ですよね。
>私は電力会社の発展は、有限の炭素燃料、および原子力に頼らない次世代クリーンエネルギー
>（現時点だと風力、水力、太陽熱、潮力、地熱などの効率化、ですか）の開発の一助になる考えています。
風力発電所が効果的に発電できる立地は限られています。地熱も同様。
水力はダムの建設という自然環境破壊が伴い、現に長野では田中知事の公約により新設が凍結されているはずです。
太陽光発電も現在東京都によって推進されている緑化（屋上を含む）とバッティングします。
潮力発電も自然環境や漁業に影響が無いとは言えないでしょう。
どの方式にせよ、今後推進していっても現在の日本で使われている電気の１割程度を占めるがやっとではないですか。
もしかするとオール電化マンションが普及することによる必要電力量といい勝負なのでは。

>あなたの断罪的な口調を借りるならば、
>「ガス併用マンションは、限りあるエネルギーを無策に消費しているだけなのではないです？」
石油、天然ガス、ウランすべて限りあるエネルギーです。
無駄に消費しているかを議論するには最終的に家庭で使われる熱や電力に対して、各発電方式で使用されているエネルギーに対する効率をふまえないと、結論は言い切れないはずです。
ただ、確かに言えるのは自家発電以外の電力には送電ロス（約５％）があり、送電線が大気を暖めてくれているということです。

[345: 匿名さん]

↑長々ご説明いただいたことは充分存じ上げているのですが、
私が言いたかったのは、要は
＞結論は言い切れないはずです。
ここですよ。
言いきれないにも関わらず、オール電化を断罪するaxbxcx_xmさんの姿勢が疑問だといいたいのです。

炭素燃料と原子力で繋いでいる間に、早く他の電力源を模索／効率化してもらいたいと思っています。

[346: 匿名さん]

>>345
同意。
☆北斗星＝axbxcx_xmさんはエネルギーの専門家ではないのだから、
自分の専門範囲を逸脱した領域ではえらそうなことを言わないほうがいいよ。
一箇所で誤った認識があると、全部がそうかもと見られるからねｗ

[347: 匿名さん]

都市ガスが来ていれば、燃料電池等のことを考えた場合はガス管を入れておいて損は無い。
しかしながらプロパンしか来ていない所だと、あまりメリットが無い。
つまり、田舎在住の俺にとっては、燃料電池なんて絵に描いた餅に近い。
とりあえず、火災保険＆電気量が安くなると言うことを考えれば、オール電化は悪い選択肢ではないと思う。

[348: ☆北斗星]

>345 匿名さん

誤解を招くといけないので
＞結論は言い切れないはずです。
は、私のレスにはないと思うのですが（違っていたらごめんなさい）。

私は次世代エネルギーの本命とされ、新首相公邸にも実装されている燃料電池が本格的に普及する時代が来たとき（遠い将来ではないと私は思います）、「しまった」と思わないようにアドバイスを行っているのです。
その時はガスを引けばよいとお考えの方もいらっしゃるでしょうが、修繕積立金の相当な部分が引き込み工事費に消えてしまいますね。

>346 匿名さん
何か間違いがあればご指摘下されば助かります。

[349: ☆北斗星]

吸いません。ポカをやってしまいました。
「結論は言い切れないはずです」は確かに前レス中にあります。
読者の方々は、この語句だけを目にすると誤解を生じやすいので、その前文をお読み下さい。

[350: ☆北斗星]

前レス「吸いません」は「すいません」でした。