クロスエアタワーってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス

物件URL：http://www.meguro-air.com/

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：http://www.taisei.co.jp/
管理会社：http://www.tokyu-com.co.jp/


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[401: 匿名さん]

湾岸は論外だけど、ここも川沿いの低地で地盤は安心できないよ。
今回の地震では免震の効きがよかった印象が強いが、ここは免震もなし。
大丈夫か、本当に・・・

[402: 匿名さん]

横揺れには免震の効果があったようですよ。
地震対策の充実したＭＳ.を選ぶべきです。
東北の次は長野と地震が広がり、何れは
首都圏でもあり得るかもしれないので・・・

[403: 匿名さん]

高層マンションの安全性が再確認された感じ？

[404: 匿名]

やはり地盤のしっかりした高台、免震、中層以下のマンションがこれを契機に価値
があがりますね。青葉台や東山との差が100万あるのも納得です、立地は大切ですね。
友人が本日横浜タワマン契約破棄しました。（手付け金について調整中らしい）
湾岸埋立地、低地のタワーが下落しても自分は住みませんが、賃貸用に買うのは
利益がでますかね。タワーの価格が下がっても賃料はあまり下がらないと思うのは
間違いですかね。ここも更に下がりそうだけど自分が住むのはやはり怖いな。
タワーは安心ですと言うんだろうけど営業さんたちも気がきじゃないはず。

[405: 匿名]

この安い土地は不安です、よい立地なら高額でも財閥系が入札してたと思うし。
10年以内にくるといわれる東海地震考えると価格、ガス、眺望なんてもはやどうでもいい。
直下型ならば余計に地盤が全て。といっても数年も経つと人間って学習しないからな。

[406: 匿名さん]

ここの地盤は最強ですよ。
地盤が大事とか言っている人は資料お持ちの人？

青葉台と東山の違い？
大橋は渋谷並に低地だけど、東山は高台だよ。
現地に行ってもないのにウソ情報流す人はさようなら。

財閥が入札しなかったのは理由あり。
三茶も立地悪いけど、三菱だよね。知ったかすんなよ。

[407: 匿名さん]

公式HPの代表間取りが掲載されている一番下に
「BRANZ NET CLUB会員になると　全ての間取りをご覧いただけます」とあります。

とりあえず会員になったのですが、どうやって間取りを見るのか分かりません。
お手数ですが、ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いします。

[408: 匿名]

東山と青葉台が高台で地盤が良いと言う意味では。この２箇所は
ブランド地区だけのことはあるよ。大橋と渋谷とは違います。

[409: 匿名さん]

三茶は営業さんから聞きましたが、入札で
ないらしいですよ。
だからあの価格が可能なんでしょう。
クロスみたいな立地を入札で高値掴みした東急。。
どう考えても三菱の勝ちじゃない？

[410: 匿名]

かなり安かったのを高値で売ろうとしてるだけ。財閥系が手をあげなかったには理由あり。
財閥系はちゃんと地盤含めてよい土地にはいくらでもお金出すよ。だから高いけど安心。
三茶もどうかね。タワーはここに限らずどこも暫くだめでしょ。

[411: 匿名]

いくら安くても免震以外はごめんだ。免震でもタワーはないかな。

[412: 匿名さん]

東急は高値掴みなんてしてないでしょ。
土地は格安で落札だよ。
よく調べてみ。

[413: 匿名]

免震ではないんですか？

[414: 匿名]

その格安の軟弱な土地で金をかけずに制震にし、現在の価格だから皆高いと言うのさ。
もう安くても買わないけど。グランドヒルズやセンチュリーとか高額でも良い立地
のスーパゼネ施工の免震マンションでないと。結局お金がないと安心も買えない。
でも住宅購入するならもう海外移住の方がよいかも。

[415: 匿名さん]

414みたいな人は、気楽な独身族でしょう。
海外行きな。

[416: 匿名さん]

ここの地盤は支持層となる強固な地盤がものすごく浅いところにあるため軟弱なわけない。
しかも大成建設が現時点で日本で一番高強度のコンクリートを
基礎に採用するってプレスリリースしてます。

[417: 匿名]

埋め立て、湾岸、低地、川沿いタワマンはもはやない。

検討者は大成だからまだ安心ではという考えで購入すればよい。

備えあれば憂いなし。

[418: 匿名さん]

417さん
私もそう思います。
東京直下がきたら後悔するかもしれません。
高層ビルにいましたが、もうあの揺れはイヤです。

[419: 匿名さん]

>４１４さんの認識は間違っていて、＞４１６さんの言う、
ここの地盤は強固だと思いますよ。
べた基礎で立てられるというのは、地盤が強固だからであり、
湾岸のような軟弱地盤であれば、何10mも杭を打つ必要が
出てきます。

[420: 匿名]

強固であろうとなかろうと安くなってもどうでもいい、低地のタワーはない。
山の手、城南などの安定地盤の高台に住めるお金持ちと、割安であれば
湾岸だろうがタワーだろうがまだOKという人たちの２極化がすすみそう。
唯一言えることはある程度お金のある人が眺望や利便性だけの理由で
マンションを購入する人はもはやいないだろう。多少駅から歩いてもしっかりした
土地を選ぶことが最優先事項となろう。タワーの揺れはもう勘弁願いたいし、
壁にクラックの入ったタワマンも都内で結構あるみたいだし。

[421: 匿名さん]

今回の地震で、壁にクラックが入ったタワマンが有ったのですか？、
何処で起きたのか気になる。
もっと大きな地震が来たら耐えられないタワマンが出てきますね。

[422: 匿名さん]

海岸から10km以内とかならわかるけど、ここまで内地に入ってたら多少の低地高台ってそんなに関係ないと思うんだけど。
川沿いという観点でもそうだけど、河口からこれだけ離れていたらものすごい影響ってないのではと思っていますが。
それこそインディペンデンスディみたいなすごい津波が来たら低地も高台も川沿いも関係なく全て飲み込まれるわけで。
過去の事例からなる反論があれば是非聞きたいです。
あ、あくまで地震による被害に言及していて、ゲリラ豪雨とかは別です。
ちなみに私はここを検討してましたが結局他に決めたため変にポジるつもりではないです。

[423: 匿名]

自然災害はもはや想定内とはいえない。
大地震＆ゲリラ豪雨は数年以内に忘れた頃に来るでしょう。
直下型がきたら全て破滅という考えの人はここでもいいんじゃない。
逆に新築は安くなるし、問題は既タワマン購入者の転売時の下落幅でしょ。

[426: 匿名さん]

ワテラスとここ、両方のサイトをＣＫしているが、
ここが駄目と言っていますかね。
ワテラスの方は、これから説明会でしょう。
詳細は不明ですから、何を根拠に言っているのかね。

[427: 匿名さん]

確かに東京直下が来たら、
ワテラスが良くてここが駄目なんて違いがあるのですかね。　

[428: 匿名]

だいたいワテラスとここでは購入層のレベルが違うでしょう。
ワテラス検討者こそどこでも選べるしね。あちらも免震でない？
タワマンデベさんたちは今後火消しに必死であろう。
それに洗脳、納得される方のみ購入すればよい。

[429: 匿名さん]

けどワテラスの建つところって神田低地という低地なんでしょ？
だったら嫌だなあ。

[430: 匿名さん]

そう、ワテラスは神田低地にあるという事で、
低地つながりで、ここと一緒です。

[431: 匿名さん]

けど此処は神田低地とは違って内陸部の低地だし神田低地よりは標高もありそう。

[433: 匿名]

ワテラス買える人でここを選ぶ方はいない。でもまだタワーと言う方の気が知れません。

今週タワー契約見送りました、先週末仕事で1週間延ばして貰った恩恵です。

タワーの資産価値は地震のたびに下がりますがそれ以上に地震のたびに恐怖を味わうのは

ごめんです。免震物件中心に耐震性重視でまた探しますが暫く物件探しの気力は失せました。

[434: 匿名]

砂礫層を支持地盤として杭なしで建ててれば結構強固な地盤だよ。
そのあたりが基準となりますが。

[435: 匿名さん]

池尻大橋からなら田園都市線が満員でも歩く気になるけど
用賀からじゃ満員覚悟で乗るしかない。
明日の朝が怖い。

[436: 購入検討中さん]

今回の地震で購入意識が激減してしまいました。
汐留の最先端ビルの揺れを見て高層建築物は、尋常な揺れでは無いと感じました。
東京直下がいつくるかわからないため憧れのタワーマンションを断念いたします。
しばらくしてから低層マンションを検討することにいやします。

[441: 匿名さん]

パークコート買っとけば良かった…
絶対、これからマンション価格も上がるよね
あと、城南地域や都心から近いとこに人気出るだろーし

畜生

[443: 匿名さん]

免震のライズですらあの有り様ですから。その後の東急の対応も問題大だし。
東急、制震と言う時点でここはないです。てか免震でもタワーはもうないですね。
436さん同様タワーに憧れはありましたが時々どこかで眺望を楽しむのが一番です。
高価でもセンチュリーのような中層以下の免震マンションにこぞっとながれそう。

[444: 匿名さん]

443さん＞同意！
安全・安心・都心への距離・高台は個人のお金だけじゃなかなか買えませんもんね

[445: 匿名]

パークコートではなく、パークタワー目黒の住民スレを読むと、
大変そうだねえ。同情します。

[446: 匿名さん]

黙っていても更にかなりの値下げでしょう、低地の制震タワマンなんて資産価値があがる要素が
全くないからな。専門家にテレビで危険性を指摘されたらここに限らずもう終わりでしょう。
高くても賢者はパークコート、グランドヒルズ、マスタービュー、センチュリー、
代官山プラウド、パーク、東山、世田谷公園などなどいくらでもあるし都心物件にも手が出せるよ。

[447: 匿名さん]

坪100万多くだしても安心物件でしょう。446さんの全てが安心かといえば疑問ですが。

[448: 匿名さん]

賢者なら、今回の震災の時に建ってた中古物件を選ばないでしょう。
建物表面は無事でも、内部は分からない。

[449: 匿名さん]

大橋ジャンクション内で
タンクローリーが追突しても
大丈夫なのでしょうか？
物件は悪くないのに
ジャンクションと高速、山手通り沿いが
どうしても気になります。
また、中古になっても人気になりますか？

[450: 匿名]

地震前ですら人気がないのに中古で人気がでるはずがないのでは。
今から計画し直し、半分に戸数を減らし免振など箱をもっと強化する等工夫が必要。
詰め過ぎタワーは特に危険、少々高くてもそうした方が売れる時代に突入。

[451: 匿名さん]

安全第一ですね。

[452: 匿名さん]

個人的には耐震の超高層32階(築二年)の震度4弱より
制震の高層マンション26階(築5年)の震度4強の方が揺れなかった印象でしたけど。
揺れないというか、ミシミシ行ってるだけで全く怖くなかったよ。

[453: 匿名さん]

それは、立地や階数にもよるから
一例、としか言えないでしょう。

[454: 物件比較中さん]

震度４には強弱はありまん。

ミシミシいったら怖いと思う。

[455: 匿名さん]

震度4まったく参考にならず

[456: 匿名さん]

タワーに被害無し

[457: 匿名]

三茶タワーには
タワーは百害あって・・
とか書き込まれてますね。

[458: 匿名さん]

我が人生に一片の悔いも無し

[459: 匿名さん]

金曜日は会社にいて、築年数５年の２９階建てで免震構造らしいけど、驚くほど揺れた。
（免震構造ですのでご安心ください。とかアナウンスしちゃってた）

一方、緊急地震速報を受信して、結構大きな余震があった月曜日のAMに
品川区の友人宅高層タワーの中層階１６階にいましたが、
制震構造らしく、ゆっくりゆっくり揺れてた。
体感として怖くないのはあきらかに制震だけど、どうなんだろ。
免震って維持コストも高いと言われてるけど、大きな地震がきたらその度にメンテが必要なのでしょうかね？

低層マンションも安心だけど、高層マンションもかなり安心な気がしました。
最近の耐震基準であれば高層タワーがつぶれることはないだろうけど、
あえて高層マンションを選ぶ人は確実に減りますね。

それより電気代あげてでも東京電力に復活してもらわにゃ、日本経済が破綻する。
早く放射能不安がなくなるといいですね。
不動産会社、電力会社のまわし者ではないですよ。近所の人間でもありません。

[460: 匿名さん]

今回、縦にも揺れてましたからね。
免震構造は縦揺れには効果がないのが一般的。

[461: 匿名さん]

停電時はエレベーターどうなるのですか？

[462: 匿名さん]

短時間だけ自家発電で動いて、止まるのでは？

[463: 匿名さん]

その後は階段ですかね。
うーん。
会社で20階を降りましたが辛かったです。
のぼりは無理かな。

[464: 匿名さん]

要望提出したのですが、いまいち人気ない感じが
引っ掛かってます。目黒最大で共用が素敵だと
おもいますが、やはりジャンクション前
だからでしょうか？

[465: 匿名はん]

みんなで、読売新聞、ヤクルトの不買運動をしましょう！

[466: 匿名さん]

そりゃ人気ないわな。
目黒区大橋。なんだそりゃだよ。
誰が好んでジャンクションガスタンクに住むんですか？

[467: 匿名さん]

でも、とても存在感の大きなタワーですし、行政含め力の入ったマンションだとは思いますからね。。。
気になる存在ではありますね。迷う要素もありますが。。。相応の値付けがされれば、結局は売れてしまうんじゃないですか。。。そんな気がしますが。意外と安かったね、なんて言われたりして。

[468: 購入検討中さん]

ここのパビリオンや前の駐車場にはツインタワーマンションが建設されるようですね。

そちらが気になります。
p

[469: 匿名さん]

>464

販売価格下げる目的の批判的な書き込みが多いんじゃない？

[471: デベにお勤めさん]

本ガスタワーは、都内最悪の環境水準であることから坪単価280万円前後で無いと
完売が難しいと思われますが、今回の地震でタワマンの人気がガタ落ちしたことから、
交渉次第では坪単価260万前後に落ちる可能性が高いです。

[472: 匿名さん]

えー、そんな悲観的なことなの～
ちょっと煽りすぎでしょ・・

どう考えても、平均で坪300万を切ろうものなら相当買いたい人が殺到しそうに思うけど・・

[474: 匿名さん]

470→池尻大橋に商業施設なんて作ったって誰も行かないよ。

[475: 匿名さん]

池尻はなんで尻がつくのだろう？

名前に引っ掛かってるのは私だけ？

[476: 匿名]

麻布十番の2つのタワーも環境は悪いけど、それなりに売れているみたいよ。

環境の悪さだけが理由かな？

[477: 匿名さん]

今回の地震で販売は１ケ月近く延期になるのかな？、
販売時期が少し遅れるとの連絡を受けたが、いつ再開
するかは検討中らしい。マーケテイングのやり直し
を行わないと、中途半端な販売再開して申し込みが
少なかったらやばいと思ったのでしょう。

売れる目途が立つのかは販売側としては大事だろうし、
買う側も相場と見比べて高値掴みしないように気を
つける必要があると思います。

[478: 匿名さん]

販売延期らしいけど、竣工は延期にならないのかね？

[479: 匿名さん]

え、4月上旬販売開始じゃないってこと？どうして？

[480: 匿名さん]

475さん
池尻は、北沢川と烏山川が合流し目黒川となる付近で沼沢地帯を為していた。
池尻の「尻」とは「出口」という意味で池や沼や湖が川に落ちる部分のことを示している。
目黒川の起点ですね。

[481: 匿名さん]

予定通り販売できなかった時点で問題、また安くなります。
販売前にタワーを検討していた人は運があります。
契約後地震だったら一気にかなりの含み損、ある意味検討者の勝ちです。
中野みたいに地震前に売り切ったらデベの勝ちでしたが。
今後は坪300きった値付け（これでも完売は厳しい？）が価格ラインかな。
このタワーが安くなればなる程逆に周辺の中規模以下の物件の価値が上がる
なんて皮肉です。友人がタワーの転売をデベにお願いしたとこ暫くリセール
はとても厳しいとの返答を受けたそうです。5，10年地震がなければまたタワー
でも住みたいって人がでてくるかもしれませんが数年は待ちが賢明ですね。

[482: 匿名]

いくら安くなっても検討外としましたが、クロスのように低地、利便性劣る
タワーや湾岸タワーがこれからどこまで価格が下がってくるか興味はあります。
地震による下落幅と低所得者の妥協価格の一致点が相場となるでしょう。
日本人が今回の地震で賢者となれば価格はより下がるでしょうがはたして。。。

[483: 匿名]

まぁ、なんだかんだで、都心に住みたい人は多いし、多少下がるくらいで落ち着くと思うよ。湾岸はダメだろうけどね。

[484: 匿名]

低所得者＝タワーの図式まではならなくてもタワーで妥協というあまり
所得がない方々のための物件であるという流れは今後できるだろうね。
都心→クロスのような都心外→低地→埋め立て、湾岸タワーの順で価格の
下がり幅は大きいでしょう。それに免震などの耐震性、利便性、環境が
付加価値としてあれば下がり幅を軽減できるだろう。

[485: 匿名さん]

川沿いの低地に作るんだから、せめて杭ぐらい惜しまずたくさん打って、免震ぐらい付けておいてくれたらよかったのにね。。。

[486: 匿名]

485さんの意見はごもっともという時代に突入したのでは。
備えあればなんちゃらというやつね。

[487: 匿名さん]

湾岸、埋め立て、低地、川沿い物件はタワーに限らずもはや需要はない。
安全面、資産価値の維持の意味ではプラス材料は一つもないし。
空気が悪いここは今後新たな有害物質も空気中から出そうな気もするし、
不安要素が多い物件はここに限らず在庫物件の山となろう。

[488: 匿名さん]

タワーなら免震で制震でも倒壊しない。
クロスが倒壊するくらいなら他のマンションは当然倒壊。
在庫の山となるか見守っとけば？暇だね。

[489: 匿名さん]

免震擁護の方が間違い。
超高層ビル「ゆっくり揺れ」の過去スレに、
免震のデメリットは何度も書き込まれています。

[490: 匿名さん]

489さん、他人の書き込みの転写は止めてね。
それ、私が他のスレに書いた文と同じだから。

[491: 匿名さん]

何で最初の価格でいかなかったんだろうか。価格を下げたり、販売延期したり
人気がないと思われてしまうのはマイナスでしょう。
ただ同然のような地代のためかなり安くしても利益はでるのでしょうが
マンションの格式が落ちるのはいかがなものか。売れなくても良い物件だと
自信があればスミフのように焦らずじっくり買える人間にだけ購入させればよいのに。
賃貸ばかりじゃ住民レベルの低下で資産価値の維持ができない。

[492: 匿名さん]

羽田空港の管制塔は制震構造

[493: 匿名さん]

首相官邸は免震構造

[494: 匿名さん]

中低層なら免震最強かも。

[495: 匿名さん]

468さん
へ～。どこからの情報でしょうか。
ツインタワーマンションが何階建ての
どのようなマンションか気になります。
477さん
今回の地震で販売は延期になるでしょうね。
マーケテイングのやり直し、販売価格の問題など
いろいろあるでしょうけど、マンション自体の
点検、修繕箇所がないか確認する上でも、延期は
仕方がないのかなと思います。

[496: 匿名]

三茶のMRは人気なのにこちらは価格もまた下げるようでどこに問題？

地震余波による反タワマン組の増加であれば三茶も人気がないはず。

施工、環境、立地はほぼ五分。最寄駅、眺望、デベ、管理差だけは認めるにしても

どちらも不安な制震、駅距離はこちらの方が少し近いし。三茶価格ならここも同様な

人気でしたかね、それでも駄目そうだけど。庭園や図書館など余計なものなど

つくらずスーパーだけにしとけばよかったのに、今はシンプルな程売れますが後の祭り。

[497: 購入検討中さん]

いま住宅設備や建材の納期確認などでどこも
販売延期です。
マーケティングなんてこの状況でやるわけないじゃん。

[498: 匿名]

いっそのことタワーやめてセンチュリー程度の中型高級免震マンションに計画変更。
そうしたらあの立地でも坪350で完売いけるぞ。タワーってないだけで検討者増えるし。
今からなら本気で間に合うんじゃない。

[499: 匿名さん]

478さん
当然竣工も延期になるでしょうね。
今回の震災で東北に大量の仮設住宅を建築する必要がある為、
今後住宅資材が大幅に不足することになるそうです。
今建築中の建物だけでなく、これから建設が予定されている
物件の着工も全てストップ状態らしいですよ。

[500: 匿名さん]

４９９＞
そうなんですか？
建築資材不足で竣工時期が遅れるんですね！

[501: 匿名さん]

竣工は遅れないとおもうよ。
まだ基礎工事中でしよ。現場は動いてますよ。

[502: 匿名さん]

495さん＞
468ではないですが参考までに。
結構有名な話ですよ～
http://shinagawa.keizai.biz/headline/507/
http://risecity.blog93.fc2.com/blog-entry-187.html

Ｙａｈｏｏで「目黒駅前　再開発」で検索してみてください。
たくさん出ますよー。因みにブリリアだそうです。

[503: 匿名さん]

パークコート目黒青葉台購入者「ん～、タイミングよかった♪」

[504: 匿名]

502さん、それの検討スレならもうありますよ。

[505: 匿名さん]

竣工は遅れないとおもうよ。
まだ基礎工事中でしよ。

[506: 匿名さん]

ここら辺は地盤が固いと聞いたんですが、免震でないというだけで
危険なマンションになってしまうんですかね？

[507: 物件比較中さん]

タワーマンション憧れだけど
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103220490.html
の記事にあるデメリットが気になります。
今回のような地震がまたいつ来るかわからないのでやめます。

[508: 匿名さん]

日本人は結局、色んな意味で地に足ついた生活が
合ってるということで…
そういう国だ、仕方ない～

いろんなものが原点回帰の時代がきますね

[509: 匿名さん]

なんでパークコート青葉台購入がタイミングいいの？

意味わかんない。

頭悪いの？

[510: 匿名さん]

>506
免震マンションだからって、安全なマンションってわけでもないみたいですよ。また、地盤が固いから安全という訳でもないんだそうです。もう、何が安全で何が危険なのかわからないです。
>507
地震で、エレベーターが停止したタワーマンションは多かったのではないかと思います。私もこの手のニュースを見る度に、タワーマンションを諦めようか考えています。

[511: 匿名]

こんな地震国日本で　高層マンションを建てよう、住もうっていうのが　もう無理でしょう。
自然の驚異には無力というのが　さまざまとわかったわけなんだから。

[512: 匿名さん]

パークコートよりはクロスエアタワーだよ

[513: 匿名]

三井、青葉台、仕様全て劣るとこはない（別にこのパーク自体大した物件でないが）
地震でとどめを刺されたと思ったら更に目黒のブリリアで追い打ちなんて悲惨だなぁ。
タワマン不況で徐々に価格下がったら池尻価格で目黒買えちゃうから皆待つんだろうし。
ただいくら目黒のあの立地でもタワマンにはもう住めないな。507，511さんに同意。

[514: 匿名さん]

欲しいなマンション

[515: 物件比較中さん]

目黒駅前の物件
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144266/

いいなー

[516: 匿名]

目黒駅前、再開発好立地、竹中絡み、東京建物で駄目だったらタワーは終焉。
これだけのプラス要素があればタワーでも買いたいって人はいそうだけど。。。

[517: 匿名]

MRの立地が最高と思ってたらそこに建てられちゃうなんて。
ここが更に下がって坪300きったら坪350以下も十分あり得る。
目黒駅前でその価格なら結構魅力的でないか。それでもタワーは駄目か。

[518: 匿名さん]

最近のエレベーターは地震がくれば
最寄り階に停まってた開くよ。
閉じ込められるのは相当古いエレベーターでしよ。
うちのタワーは二時間でエレベーター復活したよ。
タワー震度6でも倒れないし安全だと思うけど。
値下げ待つなら待てばいいやん。

[519: 匿名さん]

>507さん
リンク先の記事はすでに削除されているのか、確認することができませんでした。
タワマンのデメリットについて書かれていたんですか？
よろしければ概要だけでも教えていただけると嬉しいです。
検索すればバックナンバーから読めますか？

[520: 匿名さん]

今住んでいるマンションは一応総点検してからのエレベーターの使用になったけど
確かに１０階以上はちょっと階段の上り下りが辛くなるね。。。
ところでここはどこの給水拠点が一番近いだろうか。。。
いざというときは水を貰いに行かないといけないんだよね。

[521: 匿名]

池尻稲荷神社の井戸水、に行列ができるんじゃないかな。

[522: 匿名さん]

大成建設もなにげに力を入れてる模様。
ここが倒れるくらいなら日本は終わりますよ。
＞「大成建設」は、設計基準強度200N/m㎡（Fc200）の「超高強度プレキャストコンクリート柱」の製造＞を日本で初めて実現し、「クロスエアタワー」に適用したそうです。
＞　最も大きな荷重を支える地下2階および地下1階の柱に採用しています。柱は大成建設千葉ＰＣ工場にて＞製造されました。

池尻周辺だと、２４６沿い三宿病院そばの神社内に井戸水ありますね。
あまり知られてないから、乳幼児がいる方はいまのうちに行った方がいいかもね。

[523: 匿名さん]

↑三宿病院じゃなくて、古畑病院近くだよ。

[524: 匿名さん]

518さん
友人が今回の地震の時にちょうどエレベーターに乗っていてすぐに
最寄の階に止まってドアがちゃんとあいたと言っていました。
エレベーターの中で地震があるとどうしても閉じ込められてしまうという
イメージがありますよね。

[525: 匿名さん]

今更いくら安全をPRしてもかえって虚しい。タワーの揺れって地震のたびに
死の恐怖を感じる程半端なく揺れるから。制震ならなおさらだし。
しかもEV止まって階段で往復って子供や老人には地獄。
既にタワーって時点で検討外の人↑→人気↓→資産価値↓が問題。
当初から2つのタワー計画があったにせよプリズムの苦戦、目黒タワー計画を
入手した時点で計画変更していればこんなことにならなかったはず。
東急はたまプラ成功、池尻、二子失敗と差が激しすぎる、再開発って難しい

[526: 匿名さん]

タワーはどこも値下がり特に豊洲などは半値にもなるなんて言われてますが
数年は動向を見極めましょう。その間全く地震がなければ再度値も回復する
かもしれないね。頻回に地震があれば推して知るべしといったところだが。

[527: 匿名さん]

地震で、ジャンクションが渋滞し、崩壊により
車が爆発なんてことにならないか
心配です。

[528: 匿名さん]

527さんみたくマイナス思考な方はタワマンだしやめた方が無難ですよ。
そんなことまでは起こらない（といいながら今回の地震、津波）と考えるか
天災なんて常に何事もありえると考えるか人の最後は価値観であろう。

[529: 匿名さん]

ここはタワマン以前の問題だ。
人気ないし、無意味な共用施設がたくさんある
だけで、間取りも悪いし、価格も高い。
厳しいのう。

[530: 匿名さん]

人気ないのを察してだいぶ下がったよ。きっと4月に発売できないし
今回の地震でまた下がるよ。駄目タワーの烙印をおされたタワーは軒並み
下がるからここも半値は大げさだけど最終的に坪260前後まではさがるはず。
250きったら何を言われようが買いのラインでは。地震前ではこうはいかなかった。

[531: 匿名さん]

260て、同じ沿線でいうと宮前平や宮崎台と
変わらないのか(笑)

[532: 匿名さん]

宮崎台と変わらないのであれば、
人気爆発だにゃ。

[533: 匿名]

宮前平や宮崎台も、つられて値下がりするだけだろ。
都内が値下がりすれば川崎市物件も安くなるのが当たり前。

[534: 匿名]

宮前平、宮崎台はここより立地だけは良いから同価格なら
川崎を選ぶ人も今なら半分いるかな、溝口とかはいやだけど。
あくまでこことの比較でありまともな池尻物件が同価格なら
ほぼ全員池尻選びます。坪50-80万前後の差はあるし。

[535: 匿名さん]

＞524さん
新しいビルのエレベーターはそういう仕様になっているところが多いようですね。
境はどれくらいかわからないけど、築年数がある程度経っていると所のエレベーターだと閉じ込められたりはあるみたいです。

前のレスで給水拠点について書かれていますね。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/suido/kyusui_ichiran.htm...
特別近い所はないのかな。

[536: 匿名]

閉じ込めれなくても15階以上の往復はハードだからね。

宮前平、鷺沼だったらこちらに一票、溝、宮崎台ならガスに一票。

[537: 匿名さん]

給水拠点ですが目黒区は
・八雲給水所(八雲1-1)
・都立林試の森公園(下目黒5-37)
の2箇所のようですね。
但し、上記以外にも臨時の給水所ができる可能性もありそう。

[538: 匿名]

これからは電気自動車が普及するから、今空気が悪いとか関係ない・・みたいなこと言っていた人いるっけど、電気関連の普及ってこれからどうだろうね。

[539: 匿名さん]

519さん
507さんではないですが。。。

東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

東京都中央区の超高層マンションの５５階に住む主婦（３２）は１１日午後２時４６分、１人でいたリビングで地震に遭い、とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが５分程度続き、天井のシャンデリアが３０〜４０センチ揺れた。

度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男（５）と次男（１）を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、１時間余り経っても通じない。午後４時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。

ところが、高さ約１８０メートルの５５階から十数秒で１階に到達するエレベーターが緊急停止していた。巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を１０分で駆け下りた。

約３キロ先の保育園はバスに乗れば１５分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、路線バスも満員で乗れず、４０分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。

子どもと一緒にマンションに着いたのは午後５時半ごろ。３階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後７時になり、子どもが空腹を訴えたため、まず１人で５５階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで３階へ。
ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び５５階まで上った。
「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。それでも２０階に１回ずつの小休止が必要で、上るのに３０分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に普段の８倍の４時間を費やすことになった。

[540: 匿名]

もともと低階層を買うつもりだったし、震災の影響で値下がり大歓迎。

[541: 匿名さん]

低層階はＥＶ停止時はよいが崩壊時に真っ先に命ないからからどの階も駄目でしょ。
とある都内のタワーの友人は奥さんと子供を実家にかえしました。話によるとＭＳの
半分以上の家庭は既に実家に女性陣、子供はかえしてるらしい。地震の揺れが最初の
原因らしいが水、食物、空気全て放射性物質まみれで東京脱出、タワー脱出は賢明。

[542: 匿名さん]

この掲示板で下がること期待し、
待ってても下がらないときは、待ちぼうけですよ。
東急が、自分の物件で沿線相場を壊す訳がないと
思います。
東京都も下げて売ったら都民がだまっちゃいないしね。

[543: 匿名さん]

期待もなにも既に一度価格下がってますよ。更に下がっても買いたい人は少ないでしょ。
東急はこの辺じゃプリズムをはじめ竣工後の値引きもざらですから。
何年も売れ残ってる方が都民がだっまちゃいないでしょうし。
東急もライズやここのタワーが下がっても他の物件は簡単には相場は崩れないよ。

[544: 匿名さん]

安く売り叩くなら、都の契約オプションがつかないけど、
高く売れば、利益がでる。
それは最初から諦めないでしょ。

[545: 匿名]

すでに一回値段下がっているし。
震災の影響でタワー離れが起き、値段を下げなきゃ売れない状況になるのは確実。
でも、湾岸の埋立地のタワーはここよりも売れなくなって値段下がるだろうね！
ここの検討者は契約前だろうから、みんな良かったと思いますよ。
震災前に高値で湾岸埋立地タワー契約した人とリセール出してた人涙目。

[546: 匿名]

タワー物件、から客離れするだろうから
湾岸は対岸の火事じゃないよ。

[547: 匿名]

タワー離れが起きて値段が下がれば、購入希望者は御の字です。

[548: 匿名]

タワーは眺望が命！　…という主張が震災後は見えなくなりましたね。宗旨替えされたのかしら…。

[549: 匿名さん]

とは言え、タワーの眺望は魅力。。。

[550: 匿名]

地震で停電して階段で登れば

[551: 匿名さん]

田園都市線の変電所管内だから、ここが停電したら
電車もとまって世田谷の田舎ものは困っちゃうよ。

[552: 匿名さん]

>>539さん
私が今住んでいるマンションは２０階建てです。
家は５階だったのですが一番仲の良い友人宅は１９階。
地震があったあと近くに避難したのですがその友人の姿がみえず
インターホンを押すと食器棚が倒れて大変な事になっていると。
３歳と新生児の子がいるので降りられないだろうと１９階まで迎えに行きました。
１０階の時点で足ががくがく。
２日間は筋肉痛でした。それが５５階ともなれば考えるだけでも恐ろしくなります。
でもこの話は文句も言わずに頑張った長男さんに涙ですね。　

[553: 匿名]

大崎などの駅前タワーとかは価値は下がらないですか？皆様の御意見お願いします

[554: 匿名]

タワーは総じて下がるよ。

これからは都心の低層マンションしか売れなくなります。

[555: 匿名]

地震の直後は田園都市線も止まっていてみんな歩いていましたよね。
ちなみに節電のため、田園都市線は終日各駅停車にて運行していて急行信者涙目！

[556: 匿名さん]

確かにそういう不便はでているだろうけど、それでも3路線使えるのは心強いですけどね、地震直後は都内全域深夜まで歩いている人だらけだったし。
3路線と言ってもJRが含まれていないのがちょっと残念な点ですが、現状では色々変更されているんだろうけど、普段は電車で帰宅しようと思ったら何時くらいまで終電があるのかな。

[557: 匿名さん]

地震だ云々騒いでる人のネガさんはよっぽどお暇なんでしょう。
兵庫の東灘区や中央区に高層マンションぽこぽこ建ててるけど、相場で売れてるよ。

＞556さん
田園都市線だと、渋谷24時42分発の鷺沼行きが最終。
ただ、JR、井の頭線の接続待つから、金曜日の終電は5分近く出発が遅れること多々あり。
渋谷から大橋JCTならタクシーでぎりぎり1メーターですよ。

[558: 匿名さん]

>>557
阪神大震災とは津波と液状化と帰宅難民の問題が根本的に違うのですよ。

[559: 物件比較中さん]

関西でタワーマンションを購入してる人はリスクを想像できないできないにですね。
残念です。
ちーん

[560: 匿名さん]

仙台のタワマンは無事。津波は来てないけど。
ここも津波こないし、液状化もないでしょ。
最強コンクリートが支えてるから、クロスエアーが倒れたら
周りはもっと酷いことになるよ。
新浦安駅から海側にある浦安万華鏡に行ったけど、
道がボコボコで酷い有様だった。
オリエンタルも大変だろうねぇ。

[561: 匿名さん]

１ヶ月販売延期決定。正式発表済み。

[562: 匿名]

何をいまさら…。ＨＰでも発表されてるよ。

[563: 申込予定さん]

坪単価が250万円台に下げて売り出しになるみたいですね。それだと抽選になることは間違いないですね。第二の品川か？

[564: 購入検討中さん]

>563さん

情報ありがとうございます。
ある程度の人気は出そうですね。三茶の影響もあるのでしょうか。

質問なのですが、品川が人気が低迷したのはやはり、工場っぽい町の雰囲気とか交通の利便性が
低い（駅まで１０分以上とか）ことが理由ではないでしょうか。

ここの価格下落の要因は、タワー回避の風潮とか恐らく景気低迷による需要後退が理由かと
思うのですが。

[565: 匿名]

>>563

坪250万円台で売り出すというソースは何ですか?

[566: 匿名]

坪250万ってのは引っ掛けです。騙されないように。

[567: 匿名さん]

坪250なら即日完売だよ。
馬鹿みたい。

[568: 匿名さん]

客観的にみると、三茶タワーの坪単価＋10万が適性価格じゃないの。

[569: 匿名さん]

友人のタワー営業の奴曰く地震後皆同じ質問ばかりされて日々うんざりだそうです。
地盤、耐震性についてはうんちくで凌げてもEVを突っ込まれると四苦八苦。
手付け金すててまでキャンセルが数件あったのにはさすがに驚いたそうでタワー
の資産価値はどこが下げ止まりか全く予想がつかなく川沿い、湾岸、低地、耐震、
制震、駅遠にひっかかるタワーは今後デベは撤退傾向だそうです。
4月から低層MSに担当がかわるそうでタワーをネタ（住むに不安）に営業するとのこと。
また価格変更とは潔いですが川沿い、低地、各駅5分、制震、高速＆JC＆山手＆眺望0と
ある意味希少性はある物件ですので低層は坪250より下げないと完売には程遠いのでは。

[570: 匿名]

確かにガスも三茶のペンシルも奇少価値あり。

[571: 匿名さん]

569さんはどこに住んでんのですか？
坪250になったら、売り主以外はみんな嬉しいですね。

赤坂、青山、六本木も安くなりますか？
私は坪330くらいで検討してるので、お勧めの物件あれば
教えてください(目黒区、渋谷区、港区、千代田区の250世帯以上限定で)。

[572: 匿名さん]

569の友人デベは今にも潰れそうな経営状態なんでしょ。
湾岸の開発は一時的に止まるだろうがね。

[573: 匿名]

坪330、250世帯以上限定だとやはりタワーまたは北向、一階、間取りの悪い部屋を
選ばざるを得ないかもしれませんね。坪250万まで下がったようですのでこの価格で
本当に売れていくのであればこの物件を購入し、あとは地震が来ないことを祈るって
いうのもかけにはなりますが選択の一つになるかも、ちょっと危険かな。。。

[574: 匿名]

地震前から、ニコタマや五反田大崎辺りのタワマンも売れ残ってるわけだし。
それに地震ネタが加わり、マスマス売りにくいでしょ。
安くしない限り。

[575: 匿名]

それでもタワーという方はここが坪250ですと目黒駅前タワー下層なら坪330前後
でしょうからそこまで待つもよし。そもそも坪330でまともなとこはないでしょうし
世田谷、品川、太田まで範囲を広げて見れば。

[576: 匿名]

地震前に坪250なら700戸でも完売できたな。今は不安な立地、制震タワー希望者の絶対数が
いるかが問題でいくら価格下げても完売はどうなんだろう。あんまり安くても逆に不安だし。

[577: 匿名]

坪250万ってホントですか？
なら買います！
三茶タワーから乗り換えます！

[578: 匿名さん]

>569さん
手付け放棄でキャンセルは致仕方ない流れとも思いますよね。
営業さんの仰る通り、停電でエレベーターが止まる度に不便が生じますし、
電気だけでなく水も止まってしまう事は大きなデメリットだと思います。
それにしても、あれだけもてはやされたタワーだけど、これから
中古が大量に出回るようになるのかな。

[579: 匿名]

中古が大量に出回るというより、タワーマンション自体の価値が下がってしまったので、今所有している人が売りに出しても売れない、もしくは買い叩かれることになります。リセールの価値がなくなるということです。

[580: 物件比較中さん]

250万は釣りだよ。
価格は少し下がる程度と営業さん
言ってました。
埼玉のタワーより安い訳がない。
行って恥書きにいくならいいけど。

[581: 匿名さん]

オレも、南西向きの中層階以上が坪300以下なら
三茶タワーから乗り換えるぅ。

[582: 匿名さん]

HPに価格を出してしまっているし
ナカナカ下げる事はできないのでは？

売れ残るよりは全戸完売のほうが勿論よいだろうけど
最初から下げるのはないのでは？

[583: 匿名]

いまＨＰに掲載されている金額は、一番始めに出た金額より既に一度下がっているのですよ。
さらにこの震災で不動産購入意欲は全体的に下がり、ましてタワーマンションの人気が下がるのは目に見えています。
再度の値下げはあると思います。
坪250万はさすがにないかと思いますが。

[584: 匿名さん]

そうですよね、タワーマンションの人気さがってますよねぇ。。
このタイミングでタワーはどうなの？？ってかんじですが、
再度の値下げが期待できるのなら再検討もありかなぁ・・・

[585: 匿名]

このままでいくと坪300万以上はプレミアムのみでしょうから
南西向き中層階程度なら坪265万から280万あたりですか。
前述の通り地震前に価格改定しており売主自体も危機感を持ってた
ところに地震でとどめを刺されてしまった印象です。タワーを許容できる
方々には目黒区新築坪250万は破格でしょう。一方興味がない方には幾ら
下がっても魅力的な物件にはならないということですね。結局安ければ
タワーでもいいやという人間が多そうだと私は予想しますがいかに。

[586: 匿名]

ガスタワーで坪330は高過ぎと揶揄され価格を下げたが今度は地震で
坪250（おそらく低層北向き？）まで下がったのか。それでも十分利益
がでるでしょうからさっさと売り切った方が勝ちなんでしょう。タワーは
今後まだまだ下がっちゃうんだろから在庫物件抱えちゃうと大変だね。

[587: 匿名]

一生タワーマンションに住み続けるという方には、安く買える絶好のチャンスかと思います。

要は、リセールの価値がなくなっただけです。

[588: 匿名]

１：年寄りになってもタワーに一生住み続けられるかの問題
２：タワーに住んでることで貧乏人扱いされないかプライドの問題
３：また地震がきてしまった時の問題
リセールはどこも駄目でしょうからタワーを買うなら長く住めるような
立地、耐震性の良い物件を選ぶ力が必要と思います。そうすると真っ先に
ここや三茶は除外されちゃいますよね。どこか良いとかはありますか？
甘い考えですが今後全く地震が来なければピンチが一転チャンスにかわります。

[589: 匿名]

免震、徒歩3分以内、空気が良いところ、財閥系デベ、スーパゼネ、海抜30m以上。
これを条件とすれば大きな地震さえなければ永住も可能であろう。
確かにリセールが厳しいことを考えると耐震性、環境だけは絶対条件であろう。

[590: 匿名さん]

人によってメリデメは違うのよ。
ここの図書館が魅力という人もいれば、空中庭園、
桜満開の目黒側がいいって人もいる。
逆に図書館いらないって人や共用施設いらないって人は
ガスタワーはマッチしない。

プライドがどうだら書いてる時点で、あなたの人間性が問われます。
588のような高飛車動物は都心物件がお似合いだよ。

[591: 匿名さん]

値段下がらないと思うけどな、東急は長期戦でくるのでは。

[592: 匿名さん]

563さん
情報ありがとうございます。やはり値下げですか。どこのマンションでも値下げはあるのかもしれませんね。値下げの下げ幅が大きいほど人気も出そうではありますが、あまりに値下げ幅が大きければ、値下げ理由なども気になる所ではありますけどね。

569さん
手付け金を捨ててまでのキャンセルって金額的にも大きいでしょうから、どうなのかなって思ってましたが、実際に数件申し出があるんですね。今回の地震では仕方がない気もしますが。

[593: 匿名さん]

高層マンションって、免震構造と制震構造の割合って
どのくらいなんですかね？
免震は維持費高いって聞くし、最近は制震の方が割合的には高いのでしょうか？
西新宿の古いタワーは、二昔前の耐震構造ですか？

[594: 匿名]

ここ制震のくせにやたら管理費、修繕積立金、駐車場高いよね。
安易にタワーの永住というけど20、30年後の積立金の上昇を
みたら坪250万きったところで割高です。60過ぎて自分がタワーに
住んでるイメージ湧かない。タワーにしたらいつか低層に買い替えですので
池尻の築20年のタワーなんて坪100以下ですから。賃貸にもだせんしね。

[595: 匿名]

そう思える人は買わなきゃ良いだけです。
どうぞ他の物件へ行ってください。

[596: 匿名]

250万きったといっても所詮低層階でしょ。
プレミアはきっと300万はこえてくるはず。
プリズム考慮するとこれ以上は安くできんと思う。
これでも当初よりはかなりの格安物件になってます。

[597: 物件比較中さん]

坪300でも利益がでない立地を
各社腹くくるか(笑)
小杉以下になるかなあ。
んなわけないだろ。

[598: 匿名]

とはいうてもこの立地の入札の価格、経緯を知ってる人からすると
坪250でも検討者からすれば高い。デベは採算が十二分にとれます。
実際小杉再開発地域の方が坪単価は高いし（普通の立地なら当然地価は池尻のが数段上）
東横、急行停車で利便性は比較にならないのでここが小杉より安いのは仕方ありません。
ただ向こうは所詮川崎、タワマン群もここ同様かなり値下がりでどこも四苦八苦でしょ。
同じ価格なら川崎が許容範囲の方は小杉なんだろうが私は川崎嫌いなので池尻だな。

[599: 匿名]

300ならデベの勝ち、270で痛みわけ、250以下で購入者の勝ち。
そんなもんでしょいまのところ。地震後内陸タワーは軒並み坪50万前後下落
していることを考えると湾岸はもっと大変だね。
いくらここより環境、利便性が上でも小杉バブルも地震で終わりでしょうし。

[600: 匿名]

小杉はまだまだ、
タワーの建築予定があるから供給が多いだけ大変でしょう。