鷺沼駅徒歩圏の最後の一等地？と噂されたこの物件エリア。
総戸数477戸のビッグプロジェクト。
建設反対の運動が凄かったらしいのですが…ついに、という感じです。
公式URL：http://www.d-saginuma.com/
売主：東京急行電鉄株式会社
施工会社：東急建設株式会社 東急グリーンシステム株式会社
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社
[スレ作成日時]2011-02-04 23:25:21
ドレッセ鷺沼の杜（元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ）
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744:
匿名
[2012-01-12 22:50:30]
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745:
購入検討中さん
[2012-01-12 22:54:28]
743さんに大賛成！
幼児が、ちょっと足をバシャバシャできる水場があると本当にありがたいですね。 足湯は、予約して借りるようなので、水を入れて幼児がバシャバシャしていても多目にみてくれますかね？ |
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746:
契約済みさん
[2012-01-12 23:19:13]
子供がいない我が家には迷惑です
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747:
匿名
[2012-01-12 23:29:20]
ちなみに小学生以下のみの利用は禁止です。
親が常識的な利用をきちんとさせればよいと思います。 746さん、 そもそも子供嫌いは、このマンション検討外では？ |
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748:
匿名
[2012-01-13 00:16:12]
子供嫌い=このマンション買ってはダメなのここ？
１L〜あるんだから夫婦のみとか一人暮らしとか沢山いるでしょ |
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749:
匿名さん
[2012-01-13 00:24:50]
なんか、排他的だね。
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750:
匿名
[2012-01-13 00:29:16]
子供がいない方はもちろんいらっしゃるでしょう。
でも、１Ｌの部屋は数戸だけだし、ただでさえ子供の多い鷺沼の、学区と広さが売りの、しかも隣に公園まである明らかに子供多そうなマンション、子供「嫌い」な方にはストレスでは？ もっと駅にも都心にも近い、独り暮らしやディンクス向けのマンションあるのに、なぜ？ と思っただけです。 私も苦手なほうなんで。 |
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751:
匿名さん
[2012-01-13 00:33:05]
確かにこの立地で1LDKって何のため？？って思う。
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752:
匿名さん
[2012-01-13 00:34:35]
子供嫌いならここじゃなくて都内とかでいいんじゃない？
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753:
匿名さん
[2012-01-13 00:43:26]
都内は買えないんで。。
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760:
匿名さん
[2012-01-13 06:23:01]
タマタマんさん、詳しいのかなぁと思ってたけど
関係ないこという＆かたよってるね。がっかり。 ここ宮前平や宮崎台でないし、日本せいこうの坂使わないし。 郵政のマンションっていつできるの？ 待ってここと同じ広さや価格帯という保証ないでしょ。 あくまで噂レベル。 あと横浜市は学童が学校外で2、3万かかる。 川崎市は学校内で無料。おやつ代だけ。 子供2人いるとこの差は大きい。 |
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761:
匿名
[2012-01-13 07:28:34]
横浜市もはまっこタダですよ〜
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763:
匿名さん
[2012-01-13 08:55:44]
＞757
たぶん生まれも育ちも神奈川ではないと思われるので、（その無知っぷり）一応説明すると、 横浜とか横須賀とか湘南とか神奈川を代表するエリアって東京とは違う独自文化や風俗を育ててきた、 というのか、そういうのが自慢だったわけだ。横浜ならハマトラとかキタムラのバッグとか 湘南ならサーフィンやサザンを代表とするウェストコースト文化とか。もちろん雑誌もよく煽ったし。 それで、横浜生まれは「俺は東京が嫌い、東京なんか出ない」が自慢だったわけだ。 「仕事も遊びも、買い物もここですべて用が済むから」が自慢だったのよ。というかそういう時代があった。 一方川崎について言えば、地図広げて見れば分かるけど、奥行がないというのか南北に細長い。 よってそれぞれの沿線を使って東京に出たほうがてっとり早いのね。 新百合なら新宿、宮前・小杉なら渋谷、川崎の方なら銀座とかね。横浜方面に出るより東京の方が近い。 それで遊びも仕事も学校も「東京」になるわけだ。そうすると東京の流行り、文化に染まりやすいのよ。 そういう意味で「東京文化圏」。 もともと、多摩川をわたって麻生や宮前に移り住んだのも東京の城西・城南エリアの人たちだから そういう部分もあるけどね。 お気づきになられたと思うが、青葉の人もよく「青葉都民」と皮肉を込めて言われるが、 条件はまったく同じで、横浜に出るより東京の方がてっとり早い。で都民だというわけだ。（笑 横浜の中心から見ると青葉は左の隅っこ。遠い。で、純粋に横浜とは見られない理由なの。 コンプレックスが強いようなので、補足しておくと横浜とは見られない、 というのは馬鹿にしてるという意味ではないのよ。ちょっと違う。。という感じ。 |
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765:
匿名
[2012-01-13 09:23:55]
あのー763さんが一体どこの神奈川出身の方か存じませんが、タマタマンの発言にいちいち目くじらを立ててたらせっかく早期で購入したこの物件の評価は下がるばかりですよ～
東急が作りあげた田園都市線のブランドイメージ、川崎も青葉区もお互い仲良く維持していかなくては今後の田都物件の資産価値に響いてきますよ～ |
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766:
匿名
[2012-01-13 09:33:51]
学区が売りなんて言ってる人がいたけど、
宮前区で学区が売りなのは宮前平地区だけですよ。 鷺沼小や土橋小は秀でたとこ何もないんだけど。 |
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770:
あざみ野住人
[2012-01-13 10:49:53]
タマタマン、ドレッセあざみ野一丁目の板でわりと有益なこと書いてくれてると思ってたのに、
暇だからってなんでここで長々と青葉区の自慢してんの？まったくのスレ違い、痛すぎる。はっきり言ってがっかり。 青葉区の板に戻って来てよー |
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772:
物件比較中さん
[2012-01-13 11:04:55]
ここもあざみ野一丁目も両方読んで参考にしてますが、今のところ双方ともに相手の掲示板に出張して自分の住んでる地域の宣伝、けなし合ってますね。
一見くだらないと思いますが営業からは決して出ない悪い面の話も聞けて大変参考になります。 いずれにせよ契約済みの人は掲示板なんて入り浸ってないで新居の家具選びなどしてた方が健全だと思います。もう一年もしたら値引き話中心になりますよ。 |
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778:
匿名さん
[2012-01-13 13:27:05]
ここを検討中の皆さま
タマタマンとやらは、たまプラーザ駅近に相続した家があって、都内にも賃貸を所有しており不労所得があるのでお暇なんです。 最近青葉区の板も閑散としてるので暇をもてあましてその周辺にカキコしているのでしょうが 忙しい我々はいちいち反応しなくてよろしいと思います。スルーいたしましょう。 |
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784:
匿名さん
[2012-01-13 19:47:15]
>>766
鷺小も土橋小も評判はいいですよ。特に土橋小は。学区としては駅北口方面はとても有名ですよ。 |
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792:
匿名さん
[2012-01-14 12:49:53]
価値観により見方は変わります。
あなたの価値観がすべてでないのはわかりますか？ |
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796:
匿名さん
[2012-01-14 15:21:03]
なんでこのスレこんなにあざみ野住民によるネガや荒しが入るの？粘着連続投稿キモ過ぎ。
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802:
タマタマン
[2012-01-14 18:16:20]
ちなみに、タマタマンは青葉区コンプとか信者と言われますが、そうではないと思ってます。 青葉区は、目黒世田谷より住宅地としてのポテンシャルが高いと謳う方がいますが、僕は否定的なコメントを出しています。 もちろん、ある部分では秀でているかもというコメントも出しておりますが。 不動産の間違ったコメントに対して、コメントさせて頂いてるだけです。 |
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803:
匿名さん
[2012-01-14 18:31:21]
駅遠の青葉、あざみ野から鷺沼に引っ越してくる人は多いとは聞くわな。
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804:
匿名さん
[2012-01-14 18:52:14]
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805:
匿名さん
[2012-01-14 18:58:29]
別にたまプラ、あざみ野の営業はいらないよ。近隣だから十分分かってるし。いいとこ住んでて良かったね。はい、終わり。
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806:
タマタマン
[2012-01-14 22:00:02]
ところで、どういう根拠か分かりませんが、(帰国子女の受け入れの学校があるとかなの？)宮前区は教育環境がいいと言う方がいます。 それに引かれて、購入する方もいるでしょう。 しかしながら、皆さんもご存じだとは思いますが、土壌汚染&東名横です。 子供の教育環境を優先して、一番大事な健康面をおろそかにして、検討されませんよう気をつけて下さい。 ちなみにいくら窓を閉めてようが、建築基準法のしばりで、室内を24時間換気にしないといけません。 東名から発せられた排ガスが、24時間室内に入ってくるということなんでしょうか。 |
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807:
タマタマン
[2012-01-14 22:13:27]
土壌汚染についてですが、これから先健康被害があるかどうか分かりません。 しかし、これから先転売しようとしても、過去に土壌汚染があったことを次の購入者に重要事項説明しないといけませんし、そこで引いてしまう方も少なからずいると思います。 ここからは未確認の話ですが、電鉄と売買契約を結ばれた時、重要事項説明書で、過去に土壌汚染があり、それについて承知の上、買い受けるという文言が入っていたのではないでしょうか？ これは仮に土壌汚染による健康被害があっても、電鉄は一切責任を負いません、というものです。 そんなマンションにいくら安いとは言っても、何千万という投資をする勇気は、僕にはありません。 |
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808:
周辺住民さん
[2012-01-14 22:32:28]
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809:
匿名です
[2012-01-14 23:12:50]
土壌汚染による健康被害とはどんなケースがあるのか教えてください。
また土壌改良済みでも何か問題が発生するのでしょうか？ |
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810:
匿名さん
[2012-01-15 00:00:46]
この物件は、類似物件に比べて安い。安いには訳がある
皆様の指摘するネガティブ要素が十分わかってるから、 売り手は価格に反映させてるじゃない。 |
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811:
匿名さん
[2012-01-15 00:36:53]
タマタマンという人の言ってることには矛盾が多過ぎますね。どうみてもネガキャンでしょう。検索してかつての投稿も読みましたが、一貫性のある方ではなく、アジテーションを含め、自分の正当性だけをその場その場で強調する方のように見受けられます。都合が悪ければ、面子上、簡単に翻しますし、そうでなければ押し通す。批判や他の意見は受け入れず。もちろん自作自演含め。都合が悪ければ話題をずらす。心理学でいう「投影」ですかね、劣等感を文体やリアクションから読み取れます。複数の人間あるいは仲間？が関わってる可能性ももちろんありますが。連投も異常です。
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812:
匿名さん
[2012-01-15 00:50:54]
>>806
キモいね。この人鷺沼住民に対して事件起こすと思うよ。 |
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813:
購入検討中さん
[2012-01-15 00:53:19]
土壌汚染、土壌汚染とか言ってる人達が福島産の野菜やお米を食べないとか、がれきを受けいれないとかいう人達なんでしょうね。あまり、過剰に反応して
いつまでも騒ぎたてるのもどうかと思いますが、いかがでしょうか。 |
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814:
匿名さん
[2012-01-15 01:05:07]
しばらく監視対象ですかね。青葉、川崎、田園都市線スレッドでは。
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815:
タマタマン
[2012-01-15 01:19:48]
こんばんは コメントありがとうございます。 駅前の再開発の未確定情報、ありがとうございます。 土壌汚染についてです。 六価クロム、鉛、ヒ素が検出されたみたいです。 その毒性については、ネットで検索してみて下さい。 ちなみに、天下の三菱地所さんが、土壌汚染のマンションを売り付けて、まさかの宅建免許停止寸前に追い込まれ、藤和不動産を子会社化して、万が一に備えたというのは、有名な話ですね。 それと同じ状況に陥りそうになったというのが、今回の物件の対象地です。 それと、鷺沼住民の方が色々とご意見があるみたいですが、何なんでしょう？ 本来なら不動産の話をすべきところなのに、人間性について否定するとはどういうことなんでしょう？ 僕は構いませんが、余計に物件の評価を落とすと思いますよ。 不動産のことについて僕は語っているのですから、そこから切り崩していくというのが、あるべき姿なんじゃないでしょうか？ |
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816:
匿名さん
[2012-01-15 01:28:12]
君の論点自体が不動産だけに向いてないんだが。大丈夫かな？
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817:
タマタマン
[2012-01-15 01:32:04]
どんどん情報を流していきたいと思います。 ドレッセ鷺沼の建設現場の近くに、グランブルー鷺沼というマンションがありますね。 立地がほぼ一緒、戸数は30戸位ですか？3年前位に分譲してましたが、全く売れてませんでした。 完成してから1年以上は売れ残っていたと思います。 そんなマンションが隣接している、尚且つ、その15倍以上の数を裁かなきゃいけないなんて、ほんと大変ですね |
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818:
タマタマン
[2012-01-15 01:34:20]
またまた僕へのコメント ありがとうございます。 僕の発言のどのあたりが、不動産と関係ないんでしょうか？ ご返答よろしくお願いします。 |
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819:
匿名さん
[2012-01-15 01:39:03]
とにかくキモい。どうにかして。
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821:
匿名さん
[2012-01-15 01:59:35]
自分から仕掛けて、やめてってよく分かりません。。。やはり。。。？
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822:
タマタマン
[2012-01-15 02:05:57]
鷺沼住民の方によって 注目して頂きたいコメントが 消されていたので もう一度コメントさせて頂きます さてさて、ちょっと前の話になりますが、2006年頃のワールドビジネスサテライトで、電鉄の不動産開発責任者へのインタビューがテレビで放送されてました。 そのインタビューの内容は、 ・これからの人口減少の時代では、沿線間で、利用者の取り合いになってくる。 ・沿線のサービス差が、利用者に選ばれる沿線になるか、否かに繋がってくる ・電鉄は選ばれる沿線になるために、リテール事業を柱にした不動産開発に、経営への集中度合を高める というものでした。 たまプラや二子玉川だけではなく、鴨居、大倉山、戸塚など、各沿線の各駅で、大型の商業開発が行われ、各鉄道会社が、利用者の利便を高めようと投資が行われております。 では、宮前区ではどうでしょう？ これといった東急の投資は行われておりません。 宮前平の駅前や宮崎台のプラウドなど、開発する余地のあった場所から、どんどん撤退をしております。 宮前区のマンション開発を野村や三菱など、他社が進めていく中で、お膝元である東急は全くと言っていいほど、手をつけてなかったと思います。 もちろん、商業施設の開発の話もありません。 対して、オーバーストア状態と思われるにも関わらず、これからもたまプラ、あざみ野の商業施設の開発が進められていきます。 たまプラ、あざみ野であれば、車、電車を使わず、お洋服、お食事のお店がいたるところにあります。 都心までの距離は鷺沼もたまプラ、あざみ野もたいして変わりません。 折角不動産の購入をするのであれば、商業施設の開発が進み、利便が高まっているエリアが、これからの時代を見据えた購入術だと思います。 マンションのスペックを検討する前に、エリアの比較というものを是非してみて下さい。 タマタマンに対するご質問、お待ちしております。 私事で恐縮ですが、意義のあるコメントをさせて頂いたと思っております。 この様なコメントが削除申請されてしまうとは、一体どういうことなんでしょう。 こちらの掲示板をご覧のかた、こういったことが行われてるという事を鑑みて、マンションの検討を行って下さい。 よろしくお願いします |
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824:
匿名さん
[2012-01-15 02:28:28]
名前の右側のバツが削除依頼になります。
削除される投稿を繰り返す人物と議論すること自体が荒らしと同義です。 反論したくなる気持ちは抑えて、黙ってポチっと押しましょう。 |
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828:
匿名さん
[2012-01-15 07:07:59]
くるなとは言わないけど、一日一回にしたら？タマタマのコメントばかりで、偏る。 いろいろ言ってるようだが、同じ繰り返しだし |
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829:
物件比較中さん
[2012-01-15 08:03:42]
私も沿線のマンション選びに参考にしてるし、削除になる意味が分かりませんが、
何度も投稿されると携帯では見にくいので１通にまとめたらどうでしょうか？ あと鷺沼に不利な事書かれたらすぐ削除する契約者やデベ関係者も醜いですよ |
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830:
匿名さん
[2012-01-15 09:22:50]
すごいね、この粘着。田都スレにも出てたけど、これはこりやファイティン系ですかね。
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831:
匿名さん
[2012-01-15 10:23:31]
タマタマんの意見は、検討しているものからすると参考になります。ネガティブ情報に、すぐ削除依頼するのは客観性からもいかがなものかと。鷺沼関係者なのか営業マンなのか契約者なのか知りませんが。
いずれにせよ、鷺沼の置かれた田園都市線におけるポジションと、過去の土壌汚染およびそれによる将来のリスク、東名隣接、学区のよさを考慮したうえで評価します。 |
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832:
現役
[2012-01-15 10:24:17]
タマタマン、顔の見えない掲示板でしか主張できないタイプ。
あざみ野の板でも、参考になるとか相当持ち上げられてるけれど、貴方の情報はソースを使った物は除き、総て価値観の押し付けにしか過ぎない。 投資家で都内にマンション持っていて外資系勤めの３０代独身。 独身がたまプラ住民？ 独身の貴方が住むところではありませんよ。 電鉄は昭和４０年代初期に選んでくれた世代以降、３世代以降に差し掛かった今、改めて選ばれたい路線を目指していますから、貴方のような人は乱すだけ。 残念ですが、２００６年の開発ソースはもう終わった話。電鉄ＯＢとお知り合いのようですが、古いお話し。 さて、ここを検討されている皆さん、私は子育て世代には使い買ってが良いと思います。 高速近く、坂道とデメリットは認めますが、元々サレジオがあった所ですから、安心していいと思います。近年設計施工されたドレッセの中で、間取は優秀です。 どこで妥協点を見いだすかは、世帯ごとに異なるはずですが、バランスの取れた物件だと感じます。 私は既に他を購入してしまいましたが、自社物件なので青葉台、あざみ野、藤が丘等、板を拝見してきました。しかしタマタマンのような煽りを受けると、選ばれない路線になりそうですね。物識りなのに残念。 |
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833:
契約予定
[2012-01-15 11:47:16]
発言の削除はしない方がいいですよね。
タマタマンはサラリーマン大家になりたいんだっけ？ グランブルー鷺沼は目の前にドレッセが建つことが決定していたこともあって敬遠されたみたいですね。 土壌汚染は事実ですけど、そのために土の入れ替え等きちんと対応済みですよ。入れ替えによって放射線量も減って一石二鳥ですw 駅前はフレルができたしよしとしようよ。まぁたまプラに比べると寂しいことこの上ないけど。 |
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834:
購入検討中さん
[2012-01-15 12:57:24]
私は、今住んでいるとこが、駅から20分ので、駅まではバイクかバスを使います。なので、次は徒歩県内の場所が良いと思っているので、ここも有力候補です。それに部屋が広いのが魅力です。私は、あまり土壌汚染とか気にしないたちので、かなり心惹かれてます。普段のお買い物は駅前の東急ストアで
充分ですし。 |
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835:
匿名さん
[2012-01-15 15:31:58]
書き込みがお下劣なんだよな。タマは。育ちが分かるというもの。
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836:
匿名
[2012-01-15 15:54:39]
こういう書きこみするあなたも育ちが分かりますね（笑）
なんかここは契約者の擁護がすごすぎて、物件選びの参考にはならないスレですね メリットは十分なんで、デメリットも知りたい |
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837:
匿名さん
[2012-01-15 17:15:16]
内容はともかく書き込みが多すぎるのが問題だろうｗ
物件けなされてるから削除依頼するんじゃなくて、 投稿頻度や態度から荒らし同然ってことでしょ。 内容はそれなりに参考になると思うよ。 願わくば↑で言われてるように1日1書き込みくらいに抑えて、 かつ無駄なスペースやら改行をやめてもらえれば・・・ |
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838:
匿名さん
[2012-01-15 17:41:34]
ここのデメリットなんて出尽くしてるんじゃないですか？むしろメリットの方が大きいと思いますが。鷺沼の良さは高級エリアが駅徒歩１０分圏内、広がっても１５分圏内にすっぽり納まってる点じゃないですかね。有馬方面を除いて極端に不便になるところはあまりないんじゃないですか。どこ出るにも比較的便利だし、都心に近いし。
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839:
匿名さん
[2012-01-15 17:54:02]
>>838
＞ここのデメリットなんて出尽くしてるんじゃないですか？むしろメリットの方が大きいと思いますが。 「出尽くしていること」と「メリットの方が大きい」ことの因果関係はありません。 「むしろ」で文章を繋ぐのは変です。 |
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840:
匿名さん
[2012-01-15 18:25:03]
そろそろ止めませんか・・・？
新たな情報を交換できればうれしいです。 |
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841:
匿名
[2012-01-15 18:47:25]
やっぱり人それぞれですかね。我が家にはデメリットが多いかな・・
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842:
タマタマン
[2012-01-15 18:50:28]
こんにちは 皆さん、沢山のコメント ありがとうございます 色々反論があるようですね 出来る限り、お答しましょう まずはー 土壌汚染についてです ドレッセ以前、ヴァンガートン の時代に話は戻りますが、 建物の着工後随分たったころに (建物の1階部分が出来た頃) 電鉄は土壌汚染を公表し、 工事の中止をしていたと思います ゼネコンにお勤めの方なら ご存じだと思いますが 土壌汚染の調査は 建物が出来始めた時に するものではありません 普通、地盤調査と時を同じくして 土壌汚染の調査をやるものです その工事の中止が 決定した時と同じく 三菱地所の汚染隠しが発覚した と思います よからぬ連想をしてしまうのは 僕だけでしょうか きっと土壌改良はしているんだと 思います ただ、 その僕のよからぬ連想が 電鉄への猜疑心 物件への不信感 に繋がってるんだと 思います なので 個人的憶測を 随分挟んでしまっているので 不確実な情報を流してしまい 申し訳ないと思ってます 僕はモデルルームに 足を運んだことがないですし これから足を運ぶことも ないでしょう なので どなたかモデルに 行かれる方がいれば 営業マンに聞いてみて下さい 何故 公表が遅れてしまったのかを では、次のコメントに いきましょう タマタマンは 何者なのか？ 外資メーカー勤務 30代独身でたまプラに 住んでます 渋谷の国学院大学の近く 大井町線の等々力 たまプラに 相続した不動産を所有してます 図らずも そういう環境でしたので 不動産について興味があり 本を読んだりして 自分なりに勉強したりしてます 渋谷と等々力は賃貸中です 脱サラしてもいいな と思える賃料収入はないです 新卒入社時は 普通の日本企業でしたが 途中で転職しました 外資は 年齢、社歴、階級に関係なく 言いたいことを言ってる と思います たかがネットの掲示板かもしれませんが 自分の意見が多かれ少かれ反響を招くのは ある意味、癖なのかもしれません とりあえず こんなところで 続きはまた |
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843:
匿名さん
[2012-01-15 19:33:21]
>>839
そう目くじら立てなくても。ここのネガちょっとヒステリック。でもネガが多いのは人気ある証拠だよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
主張は面と向かって直接しないとね。