BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[1013: 購入検討中さん]

今迄ロム専門でしたが、始めて書き込みます。
bessのジャパネスクが好みだったので何度かモデルハウスに通っていましたが
後悔の極みさんの書き込みや写真で業者の対応や技術力に疑問を感じてしまい熱が冷めてしまいました。（笑）
しかし家は諦める訳にも行かず
八ヶ岳山麓さんの書いている様に慌てず研究したいと思いました。
（今はポスト＆ビームが良いかなと思う様になりました）

ここに良く出てくる方で既にログを建てられている方々に質問させて下さい
ログフリークさん、ログ暮らし7年目さん、後悔の極みさん、福来朗さん、等にお伺いしたいのですが
再びログを建てるとすればどのメーカーさんを選びますか？

[1014: ログ暮らし7年間]

＞1013 by 購入検討中さん
ジャパネスク良いですよね、デザイン・雰囲気。
もう一度建てるならジャパネスクのデザインをパクった角Ｐ＆Ｂもよいかな。
あと、セルフビルドで小さなドームハウスも作ってみたいです。
家の隣に建てて定年後にCafeでもやりたいな・・と密かに思ってます。

本題です、また建てるとしても同じところにお願いすると思います。
友人に建築関係者が多くかなりの部分を施主支給としてもらいました。
基礎工事、設備工事、住設機器、タイル工事、薪スト本体に建具の一部。
一応は一式請負なんですが、メーカーさんは「■■さんのやれるところはみんな別途にしていいからね〜」
と快く引き受けていただきました。
ボクもかなり雑な性格だと思ってますが、このメーカーさんの大雑把加減というかユルさ加減が気にいってます。

[1015: 購入検討中さん]

BESSのことを知りたいんだよね。
批判的な内容やBESSとはかけ離れてしまったログの話とか、どうでも良い。

純粋にBESSのここが良いとか、ここをこうすると良いとか、
ポジティブな話をぜひお聞かせください。

[1016: 匿名]

1015は何様ですか(怒)
返事かえしてくれた方に失礼でしょ。質問の仕方が悪いでしょ。

[1017: 匿名]

＞１０１５

BESS関係者でしょ。

[1018: 購入検討中さん]

No.1013の購入検討中です。
誤解です
No.1016by 匿名さん、No.1017 by 匿名さん
私はNo.1015の購入検討中さんではありません
今迄ロム専門でしたが、思い切って書き込んだのに
やっぱり荒れるんですね、少し気落ちしました。

[1019: 後悔の極み]

No.1018 購入検討中さん

＞やっぱり荒れるんですね、少し気落ちしました。

そんなことありませんよ。ここは、みなさんでうまく軌道修正ができていますし、「紳士的なよいスレですね」とおっしゃってくださった方もいます。わたしも、ずいぶん助けられています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞再びログを建てるとすればどのメーカーさんを選びますか？

えーと、我が家はジャパネスクですが、今は取り扱っていないタイプです。
ログではないので、お答えになるかどうかわかりませんが、評判の良い地域の工務店にお願いしたいですね。

建築士さんに設計をお願いし、十分に話し合いをして時間をかけて建てたいと思います。

どこにどんな樹種を使うかということもこちらの希望を伝えたいと思います。
特に今は「土台と柱」がとても気になります。

BESSの良いところ・・・はどんなところでしょうか。んー。強いて挙げれば、「見えるところ」が他のハウスメーカーとはかなり違っていて、皆さんご存知の通り「雰囲気」を楽しめるところでしょうか。
でも一番肝心な「見えないところ」つまり、最も丁寧に作ってほしいところが残念ながらとても雑です。FCによっても違うのかもしれませんが。

＞このメーカーさんの大雑把加減というかユルさ加減が気にいってます。

危険です。

[1020: ハンドオーナー]

BESSの良い処 FC展開をしている為、ある程度、ログハウスとしての製品規格の基準が設けられていることでしょうか。 ただし、FCである為、施工者によりかなりの製品精度にばらつきがあると思われます。
私がBESSで建てるとしたらまず施工者の技術力を確認します。
FCになって最低15年以上経過していないと築年数がたった施工物件も見学できません。
更に重要なことはFC工務店自体で職人を持っているかです。
営業部門だけで建築は外注などは論外ですね。
営業マンは関係ありません。
実際に施工者を施主に自信を持って紹介できる処は施工に自信があると思われます。

話が前後しますが、施工手順が規格化されている為に施主の確認すべきポイントが分かりやすいと思います。
重要な事項は確実に確認できる訳です。
何も施主が一々現場に行かなくても施工経過ごと写真付きで報告させれば良いことです。
契約書に建築条件として項目を入れておけば良いことです。

[1022: ログ暮らし7年間]

＞1019 by 後悔の極みさん
＞このメーカーさんの大雑把加減というかユルさ加減が気にいってます。
あまりよい表現ではなかったですね。
大手ＨＭさんの規格化された住宅と違いログハウスというより自然に近い家を建てるなら、当然その土地のロケーションや気候、あるいは住人のライフスタイルに合わせた作り方ってあると思います。
ウチの場合はBESSさんのプランや作り方の範囲を越えてしまっていただけです。

＞危険です。
立地条件や暮らし方を考えていろいろな工夫やわがままを取り入れたいただきました。
大雑把でユルいといったのは規格や規制に縛られることなく大胆かつ柔軟に対応していただいたという意味です。
お陰で7年経ってもまったく問題がなく今でも100%満足できるログになってると思っています。
規格や規制に合わせていたらそれこそ危険だったと思います。

[1023: 後悔の極み]

＞ウチの場合はBESSさんのプランや作り方の範囲を越えてしまっていただけです。
＞規格や規制に合わせていたらそれこそ危険だったと思います。

すみません、上記2点についてイメージできません。差支えなければお教えいただけますでしょうか。

[1024: ログフリーク]

＞No.1013の購入検討中さん
早々に嫌な目に遭いましたね、気にする事はありません

＞再びログを建てるとすればどのメーカーさんを選びますか？
やはり同じビルダーにお願いすると思います。
今度は樹種にこだわりを持ちたいと思います
希望する樹種は米ヒバ、桧、カナダ杉の順番ですね
メーカー名を知りたいならばここの書き込みを読み探せばそのビルダーにたどり着けると思います。

1級建築士と名がつけば凄いと思われる方が多い様と思われますが
肩書きに惑わされてはなりません、木の事を良く知らない建築士さんにあたればこれ又酷い目にあうのは必須です。
とかのビルダーが申しておりました。

[1025: 後悔の極み]

なるほど。まったくその通りです。
一級建築士が例のFCにもいるようなのですが、「肩書付き名前」のみで、まったくやるべき仕事をやっていなかったようですから。書類上に名前が入っているだけです。竣工後、数か月or1年たったころに「初めまして」というご挨拶をしました。

我が家の設計、監理をやってくださったことに書類上はなっていたのですが、お会いしたのは不具合がどんどん出てきて、営業(窓口）がどんどん代わっていたころ、営業交代としてお会いしました。よもや、設計監理責任者などとはつゆ知らず、なぜか本人も一言も触れませんでした。「？？？」ということがたくさんありますね。
事実を知ってたいそう驚きました。

[1026: ログ暮らし7年目]

＞1023 by 後悔の極みさん
範囲を超えていた・・・いくつかありますが、
ログ壁量・庇の長さ・基礎高さ・・etcですかね。
BESSさんのモデルプランだとほとんどがロの字、40坪クラスでも日の字のログ組みですね。これは構造計算を行いコストパフォーマンスを追及した結果ではありますが、逆にいうと計算上ギリギリまで絞っているということですよね。
庇もログ外壁を風雨から守るため長くしたかったですし基礎高さも同様の理由ですが雨水の跳ね返りを防ぎたかった・・etcです。

[1027: 後悔の極み]

ログ暮らし7年目さん

早速ありがとうございます。なるほど・・と思いました。そういうことも可能なのですね。でも、自分で気づかないと・・ということですね。

[1028: ログ暮らし7年目]

＞1027 by 後悔の極みさん
BESSさんがどうかは解りませんが、確認申請厳格化の中で大手のメーカーさんとかは型式認定とか取得して私用を標準化してますね。
型式認定で安心できるところもある反面、細かい要望に対する変更が出来ないって部分もありそうです。

一般的な住宅分譲地などに建てるのであれば問題ないんでしょうけど、八ヶ岳山麓さんのように高地にお建てになる場合や私のように分譲宅地ではないところに建てようとすると様々な工夫や使い方が必要になってきますよ。

[1029: 八ヶ岳山麓]

未だプランも含め１年足らずの短い期間での検討でしたが、時間の作れる限り各メーカーの展示場、建築済み物件を拝見し、メーカー、建築者の話を聞き、自分なりに選別が出来てきました。検討したのは①BESS　②TALO　③HONKA　④ログ経験は浅いが実直、良心的な工務店。①BESSの展示場でログハウスのカントリーを見て他社製品も検討せず、舞上がって商談を進める所でしたが検討結果、使用樹種がスプルースでログには不向き、ログ壁量が少ない為、耐震性に不安。表面価格は安いが実行予算になると約４割アップ。冷静に考えるとデザインと家具、備品のインテリアが秀逸の為、周りが見えなくなり、結果セールスの素早いペースにハマル。企業としての姿勢が疑問が感じられる様になり不採用です。②TALO：ログの建物としては悪くはないがFCの施工者次第の様な印象。未だ検討中
③HONKA：当初はＤログに固執していた為、モダンすぎて余り興味は持たなかったのですが、書込みでも評判は概ね良いので完成物件を数棟拝見しところ、「目からウロコ」でした。圧倒的なログ壁量！木肌、木目が美しい！質感の高さ！仕上がり精度の高さ！建具、窓（ドイツ製アルゴンガス入りのトリプルガラス）建物としてのデザインの完成度！構造的な安心感等々キリがありません。BESSと比較すると大人と子供、月とスッポン、天と地、 雲泥万里 、雪と墨・・・・（べつにBESSに恨みはありません）BESSファンの私としては、それなりにショックでした。ややワイルドな雰囲気をＤログで膨らましてライフスタイルまで自分なりに作り上げていたものだから意識転換に戸惑う今日この頃です。④良心的な安心工務店：検討中です。
よって今のところ宗旨替えをしてHONKAが最有力候補です。

[1030: ログ暮らし7年目]

＞1029 by 八ヶ岳山麓さん

私のところやっていただいたビルダーさんは134mmのラミネートＤログなら扱ってますよ。
それ以上の厚さも取り扱ってるかもしれません、確認してみます。
標高の高いところも得意ですし・・・

[1031: ログフリーク]

＞八ヶ岳山麓さん
＞今のところ宗旨替えをしてHONKAが最有力候補です。
bessの呪縛から外れましたね
ホンカお値段も数段アップしますね
同程度であればランタサルミ、イキヒルシ、アルティックハウス、等も良いメーカーですヨ
基本的にホンカのデザインはランタサルミを輸入している会社がデザインしたものだったのです。
ホンカは日本のホンカがあって代理店があってというシステムなのでどうしても価格が高くなってしまうのが難点です
イキヒルシ、アルティックハウス等製造している工場が北極圏
（ロバニエミと云う町の町外れで作っている-サンタクロースの町やオーロラで有名）
で年輪の詰まった材（アイヒキと呼ばれる）を使用しているので良材が多いのが特徴です
調査した結果では価格的にいえば同程度の仕様でアルティックが一番安価の様な気がします。
（40坪程度のキットであればホンカとアルティックでは100万以上違うのでは？と思います。）

アルティックハウス以外は総代理店方式なのでどうしても中間マージンが入ってしまうので若干価格は高めとなります。
アルティックハウスはフィンランドスタッフに日本人が居る様なので直接メールでの問い合わせも可能だと思います。

カナダ産の米ヒバのDログの説明や会社情報は如何ですか？

[1032: 八ヶ岳山麓]

皆様の様々なご意見、有益な情報や的確なご指摘等を参考にさせて戴きとても感謝しています。
知識は無いより有った方が良いし、知識は業者との会話もスムースに出来るし知りたい事がどんどん増えますね。
＞カナダ産の米ヒバのDログの説明や会社情報は如何ですか？⇒お願いします。

[1033: ログフリーク]

了解しました
調べてみます
と言ってもほとんどがかのビルダーの受け売りですが(^-^;