光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[924: 通りがかりさん]

自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖１台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。
ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。
ようは、KFTの過大広告？(聖石、反射等)

なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。
(番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな)
みてて、痛い。
家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。

[925: 匿名さん]

誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。

[926: とんでも科学を追放しよう]

>>925 匿名さん
素人記事だろうが掲載されたら信頼する人間がいるのは当然
上海にホテル作るから信頼できるとか言うやついるんだから

[927: 通りすがり]

素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか？

[928: 匿名さん]

床下エアコンスレのｔｋみたいなもの。
ｔｋは実在しないのに、実経験みたいに装う。
ｔｋ本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。
そのことを知らない参加者はコロッと騙される。
そこで一生に一度の家が台無しになる。

[929: 評判気になるさん]

光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。
気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。
快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。
トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。
外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。
家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。

[930: 匿名さん]

１つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。

[931: 匿名さん]

＞930
自身の失敗談を言ってるの？
素人さんは無知で当たり前。
ショボいかショボくないかはその家を設計したものの責任。
＞関係各所がクレーム対応に追われるということ。
言ってる意味がよくわからない。
素人さんがプロを差し置いて、自分勝手に建てた家は自己責任かもしれない。
＞930辺りがその口だと思うけど、その時のクレームは、プロの意見を差し置いた自分自身に向けてするべきでしょ。
関係各所ってどこの事？

[932: 匿名さん]

責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。
素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。

[933: 匿名さん]

素人にもピンキリあるってことだな。

[934: とんでも科学を追放しよう]

>>930 匿名さん
は？なにそれ？どう考えてもおまえまともに議論できる常識が欠如しとる

[935: 匿名さん]

>>934 とんでも科学を追放しようさん
まともに論理立てて家建てれなかったのは誰なんだよ。
論理武装して工務店に挑まないとカモじゃん。

[936: 匿名さん]

気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない？？
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら？

[937: 匿名さん]

>ムカつくなら工務店名も晒したら？
例えば
http://www.tanabeco.com/residential/hikarireidan.html
https://www.nakashima-shokai.co.jp/hikarireidan/
http://www.come2.jp/difference15.html
http://www.toriumik.co.jp/hirari.php
とりあえうこんなものかな。

[938: 匿名さん]

>>937 匿名さん

三社で建てたの？
やっぱり建てて文句言ってるんじゃないんだ。悪徳営業妨害マンが釣れた。

[939: 匿名さん]

工務店としてはキリの部類だな。

[940: 匿名さん]

ランク付けするにはいい目印かもしれない。

[941: とんでも科学を追放しよう]

>>935 匿名さん
やっぱあんた一番騙されるタイプの施主かwww
そんなスタンスのやつに誰がいい仕事するかよ

[942: 匿名さん]

なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。

詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。

批判サイドはかなり悪どいですね。

[943: とんでも科学を追放しよう]

>>942 匿名さん
個人の特定を防ぐためだろうね

[944: 匿名さん]

>>943 とんでも科学を追放しようさん

は？個人の特定を防ぐ為に施工してもらってない会社を批判するの？？
ますます意味わからない。

[945: とんでも科学を追放しよう]

>>944 匿名さん
読解力ねえな
それやってるの被害者とは別人だぜ？

[946: 匿名さん]

>>944 匿名さん
工作員です。これまでの光冷暖房の悪い話は嘘だったってこと。

[947: 匿名さん]

何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。

[948: 匿名さん]

>>947 匿名さん
嘘ついてまで批判してる人はいるが、擁護は誰もしてない。
批判がおかしいから突っかかってる人はいるが。

[949: 匿名さん]

批判がおかしいから突っかかってる人　＝　擁護

[950: とんでも科学を追放しよう]

確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い
施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない

[951: 匿名さん]

施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。

[952: とんでも科学を追放しよう]

>>951 匿名さん
偏った理論武装の施主がなんと多いことか
学んだつもりの施主ほどタチが悪い
そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

[953: とんでも科学を追放しよう]

>>951 匿名さん
お前さ、かなり損してる
家づくりに限らずあちこちで

わからないならまだまた未熟な証拠

[954: 匿名さん]

>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない？
こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら？？

[955: とんでも科学を追放しよう]

>>954 匿名さん
矛盾、ねえ
騙すこととアイデアを出し惜しみすることは違うってわからないかね？

[956: 匿名さん]

施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか？ホンマに客を相手してる建築士？
だとしたら殿様商売しとるなぁ。

[957: とんでも科学を追放しよう]

>>956 匿名さん
殿様かもな
実際仕事断ることもある

[958: とんでも科学を追放しよう]

>>956 匿名さん

で、矛盾の意味は調べたのか？

[959: 匿名さん]

素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。

[960: 通りがかりさん]

盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。
騙されてはダメです。

[961: とんでも科学を追放しよう]

>>959 匿名さん
被害者？なんの？

[962: とんでも科学を追放しよう]

>>959 匿名さん
デザインや間取りのアイデアを控えてもなんの被害にもならないわなあ

[963: とんでも科学を追放しよう]

>>960 通りがかりさん
書き込みインターバルを見てみよう
ちなみに先ほど製図終了だ

[964: 名無しさん]

942：匿名さん
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、１台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。

[965: とんでも科学を追放しよう]

>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません
それが建築の一丁目一番地です
ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです
建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです

[966: 通りがかりさん]

>>965 とんでも科学を追放しようさん

少なくとも、一丁目一番地にきてないじゃないですか。間取りなんてずっと付き合うものなのに、手を抜くなんて。失言でしたね。

[967: とんでも科学を追放しよう]

>>966 通りがかりさん
だから手抜きと出し惜しみは違うだろ

[968: 匿名さん]

顧客がいない暇な建築士なのは分かる。

[969: とんでも科学を追放しよう]

>>966 通りがかりさん
あげあしはいいからさ、施主の理論武装が必要だったっての取り消せよ

[970: 匿名さん]

>>969 とんでも科学を追放しようさん

どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。
建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。

[971: とんでも科学を追放しよう]

>>970 匿名さん
お前がそういうんならそうなんだろう
お前の中ではな

[972: 匿名さん]

嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか？

[973: とんでも科学を追放しよう]

>>972 匿名さん
どの部分が嘘？

[974: 口コミ知りたいさん]

この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。

[975: 匿名さん]

手抜き建築士にあたるとヤバイしな。

[976: 匿名さん]

一回整理しません？

光冷暖の公式ホームページには、
「こんなことでお困りではありませんか？」と書いてあって、その下に事例。その下に
「光冷暖が解決します！」と書いてあって、その下に
・送風による体調不良、不快感を軽減
・家中どこにいても快適
・アレルギーや空気感染のリスクを軽減
と書いてますよね。

これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね？

だとするとＫＦＴの目的はなんですか？と言う事になります。

結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか？
それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか？

工務店は工務店。
建築士は建築士です。

工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。
建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの？」と内心思ってても、
オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。

問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか？でしょ？

光冷暖について議論しません？

[977: 匿名さん]

輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。

[978: 匿名さん]

>光冷暖について議論しません？
議論するほどのものでもない。

[979: 匿名さん]

システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。


光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、

家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量（人、明かり、光冷暖房など）
とならないと快適になるはずがない。
その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。
その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。
必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。（他人任せでは運が関係してくる）

光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか？としか答えようがない。
単体じゃどうにもならない要素がある。

こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。

[980: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
光冷暖の仕組みは違うだろ
聖石だよ聖石

[981: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん

議論が邪魔されたとか笑えるわー
被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ？
被害者はまったく悪くない
いかに勉強しなかったとしても、だ
プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない
プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ

[982: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ
矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな

[983: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか？
車買うときもピストン径の指定しそうだな
お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか？
知識つけたところで偏りがないと言い切れるか？
自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか？

ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う
そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい

[984: とんでも科学を追放しよう]

>>977 匿名さん
その通り

[985: 匿名さん]

>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。
車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑
飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。

自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって？

確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。

[986: とんでも科学を追放しよう]

>>985 匿名さん
使う気ないからなあ光冷暖
聖石効果とか言われたら建築士関係なしに距離置くわw

[987: とんでも科学を追放しよう]

>>985 匿名さん
加盟店になっても聖石の性質に科学的説明もらえないんじゃないのかね？
それもなしに使いこなせるとしたらおかしいだろ

[988: 匿名さん]

>>986 とんでも科学を追放しようさん

使う気がないから全否定。これぞ、素晴らしく偏った意見ですね！さすがプロは違うなー！！お見事です！！

[989: とんでも科学を追放しよう]

>>988 匿名さん
科学的な説明がなされないものを使わないのが良心
偏りと言いたきゃ言ってればw

[990: 匿名さん]

失礼します。976です。

だから光冷暖についてシンプルに語りませんか？というのが、私の見解です。
光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。

家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。
その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。

でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。

そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る
難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います？

購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか？

家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか？　食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか？

私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、

[991: 匿名さん]

>>990 匿名さん

エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの？
同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。

わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。

[992: とんでも科学を追放しよう]

>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ
ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ

[993: 口コミ知りたいさん]

光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前（お金を払う前）に知りたいです。

[994: 匿名さん]

>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない？
モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。
ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。

[995: 通りがかりさん]

>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。
うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。
どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。
あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。

[996: とんでも科学を追放しよう]

>>993 口コミ知りたいさん

>>993 口コミ知りたいさん
国のお墨付きの信頼性はモリトモでわかるのでは？
家は科学であって、忖度とは別物です
聖なる石が遠赤外線を反射するという説明に納得できますか？
遠赤外線は実在しますが効果を期待すべき距離と面積が違いすぎます
マイナスイオンと同じ売り方をされていると思います
そもそも何の審査と書かれているのでしょう？
断熱性をあげれば床壁天井の温度差を小さくするのをエアコンを使っても風をなくして実現できますよ

[997: 口コミ知りたいさん]

993です。

＞996
だからその聖なる石の事を気にしています。

「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と
光冷暖のフェイスブックに書かれています。
同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか
”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。

その聖なる石って、そもそも何ですか？
その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか？

私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの
ホームページが出てきたんですけど…。

[998: 匿名さん]

>>997 口コミ知りたいさん

迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら？？それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。

[999: 匿名さん]

無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば？？

[1000: 匿名さん]

全館床暖房にするとか。

[1001: とんでも科学を追放しよう]

>>998 匿名さん
自分の意に沿わないと自作自演を疑うとか…ネットによく見られる病気だね

[1002: 匿名さん]

>>1001 とんでも科学を追放しようさん

建築士なんだから建設的な意見述べたら一回くらい。

[1003: とんでも科学を追放しよう]

>>1002 匿名さん
聖石に対してどうやって建設的に捕らえられるんだよ呆

[1004: 匿名さん]

建築士は聖石とかしか言わないからなぁ

[1005: とんでも科学を追放しよう]

>>1002 匿名さん
科学的でないものと距離をおこう！
これが最高に建設的な判断だよ

[1006: とんでも科学を追放しよう]

>>1004 匿名さん
光冷暖スレだよ？

[1007: 匿名さん]

投稿が入れ違いだったけど、本当に言ってた笑

[1008: とんでも科学を追放しよう]

>>1007 匿名さん
建築士に何を期待してんだ？
温熱環境のこと弱くても簡単に取れる資格なんだぜ？

[1009: 匿名さん]

>>1008 とんでも科学を追放しようさん

うん、あんた見て知ってる。

[1010: とんでも科学を追放しよう]

>>1009 匿名さん

どの発言で？ニヤニヤ

[1011: とんでも科学を追放しよう]

エアコン好きな彼が何を求めてるか知らんが、科学的説明がなされていないものが跋扈して問題ないのが今の日本
JHSとか行ってみな笑えるから

[1012: 名無しさん]

たまーに覗いています。
ちょこちょこ発言してますが、聖石だの専門データよこせだの言われると、疲れるから離れます。
でもかつて自分がそうだったように、
とにかく使ってる人の生の声がほしい人がいるだろうなぁと思い、きまぐれに書き込んでいます。
光冷暖房を使いこなしてるのかわかりませんが、今年の冬もとても快適です。外が寒いのに気づかないので外に出ると驚きます。
暖房費も床暖房よりも安いのでは。でもエアコンよりは高いのかなぁ？
エアコンよりもあたたかさは体に合っています。結果満足しています。

[1013: 名無しさん]

1012さん
たまに読んでるなら、快適とか曖昧な言葉はやめよう。
快適でない方たちは、家の性能や、光冷暖の数、温度等何かしら伝えています。
快適なのを否定はしませんので、その辺も載せて上げれば参考になるのでは。

[1014: 通りがかりさん]

>1012
うそつけ！
暖房費の具体的な金額は？
室内及び室外の具体的な温度は？
床暖房より安いとする根拠は？
体に合った室温は？
答えられないと嘘を言っていることになるよ。

[1015: 匿名さん]

うわー、良さそうな意見は叩き潰されるのですね！
根拠は？とか高圧的な書き方は名前は違いますが、ここのスレでは最近でもよく見ますね！

ちなみに床暖房より安いという根拠ってなんですか？
電熱線やガス床、ヒートポンプ式、施工面積と、いろいろあるのにね。

[1016: 匿名さん]

レオパ〇ス社は、施工不良があった物件に住んでいる住民の転居費用はレオパ〇ス社が負担するってよ。

１　レオパの物件
２　工務店は、レオパの物件を建てた業者
３　消費者は借りた人

光冷暖もここまでしてくれたらいいなー

[1017: 匿名さん]

>>1016 匿名さん

見積書にあった内容と違う施工された人って、そんなにいないんじゃない？

[1018: 聖石とは？]

輻射熱を利用したメーカーはKFT社以外にもたくさんありますよね。KFT社が他社とは違うのは聖石を利用しているという点ですよね？　聖石ってつまり何ですか？　それを納得さえできれば導入してみてもいいなと思うのですが。

[1019: 匿名さん]

>>1018 聖石とは？さん

なんで導入しようと思ってるの？
なんも知らないのになんで導入しようと思うの？

[1020: 評判気になるさん]

光冷暖のホームページを見ていいなーと思っているんですが、実際、どうなんでしょうか？　北海道なので寒すぎです。床暖房とどっちがいいですか？

[1021: とんでも科学を追放しよう]

>>1020 評判気になるさん
読点の付け方にくせがある

[1022: とんでも科学を追放しよう]

>>1020 評判気になるさん

エコウィンのホームページもどぞ

[1023: ユーザー]

首都圏在住です。
今日は終日1度前後。寒いです。
普段の冬の日も効果がほとんどないのに、今日のような寒波では、光冷暖は全く無力です。
室外機の霜取り機能が頻繁に働いてしまい、その間、室内のラジエターの温度が下がってしまいます。
ようやく霜取り機能が終わって、ラジエターが再び暖かくなってきたと思うまもなく、また霜取り機能が。。。
悪夢のようです。