光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[764: 匿名さん]

>>762 匿名さん
ユーザーだと思って読むからわからないんだよ。

[765: 匿名さん]

>>763 名無しさん
光冷暖以外を信じているとかではなく、他の商品にオカルト要素がないからその方がいいというだけの話。

[766: 匿名さん]

ちょっと整理しよう。
三つ巴になって誰がどんな意見かわからない。

[767: 匿名さん]

746=749
「自己責任だから文句を言うな。光冷暖は採用しないがいいアイデアだ。なぜなら夏に冷房できるから。」

743=758=759=762
「導入してギャーギャーいってももうおそい」

747=748=750
「光冷暖だけが冷房機能のある輻射熱パネルではない。ユーザーじゃなくて科学的根拠がない聖石の共鳴なんていう宣伝はしちゃいけない。」

[768: 匿名さん]

>>763 名無しさん
建設的な意見？
聖石が出てきた段階でそれは不可能ではないですか？
一台のパネルで家の隅々までその温度の遠赤外線が共鳴すると言われて反論の余地も気力もないので、ある意味。

[769: 匿名]

?工務店様・ビルダー様に向けて「光冷暖体験宿泊」を開催します?
　
住宅建築業界において「健康」「快適」をテーマに提案を行う際に、圧倒的な差別化を成功させている“光冷暖”。簡単に言うと「無風で全館冷暖を行う業界No.1の輻射・放射冷暖システム」で、住宅、店舗、公共の建築物、医療機関、学校、宿泊施設と、そのニーズの拡がりは止まるところを知りません。エアコンに代わる次世代冷暖システムです。
　
おかげさまで導入検討されるお客様からのお問い合わせが増えております。
ついては、提携会社様を追加募集させて頂くため、体感宿泊ツアーを行うことになりました。今までは 1～2時間　モデルハウスでご体感頂くだけでしたが、今回の体感宿泊ツアーでは実際に光冷暖の環境にお休み頂くことで、よりご理解を深めて頂けるのではないかと考えております。
　
1日目：光冷暖ホテルで、説明会を行い体験宿泊。
2日目：タイプの異なる3棟のモデルハウスを訪問し光冷暖を体験していただきながら、詳を説明します。
　
1日目に泊まっていただくホテルは、11月23日にオープンした世界初のエアコンゼロホテルとしてメディアで注目を集めているグレートモーニングホテル。
弊社と提携していただいた工務店様の中には、実績は3倍になり、商談は8カ月待ちといった業者様も。説明会ではその成功の秘訣もお伝えします。

「光冷暖体験宿泊」に参加すれば、解決すると思う。
ニーズの拡がりは止まることを知らず、工務店の売り上げは、実績が３倍になり、商談は８ヶ月待ちだって！　説明会に参加すると、社長から、直々に、成功の秘訣も聞けるらしいよ！

宿泊体験に参加して、二枝社長から、直接、聞けば、わかりやすいと思う。

このスレで、ウダウダ、是か非か、議論するより、建設的な見解が聞けると思う。

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん
>>742

[771: 匿名さん]

エコウィンハイブリッド
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/organi9-sta/entry-122758...

[772: 匿名さん]

1部屋に1つ光冷暖房を置いてくれてて、換気もしっかりしてるホテルなら快適になるだろうね。

戸建の間取りで、置いてない部屋もある場合に問題になるんだろう。

ただ、疑問なのは無風の光暖房であろうが、エアコンであろうが、絶対湿度の低い冬の空気を温めると相対湿度が低い、いわゆる乾燥状態となるはず。

このホテルは光冷暖房以外にデシカント式の換気システムを導入してるんじゃないかな？推測だけど。
最近建つビルにはと調湿換気は当たり前についてるから。

ガスファンヒーターみたいな燃焼と同時にH2Oを排出するような暖房以外は冬の空気は温めれば乾燥状態になりますよ。絶対湿度が同じだとして。

光冷暖房で快適になってる人は全熱交換式の第1種換気システムも導入してたりする？

[773: 匿名さん]

>>771 匿名さん

パネル以外、全く暖まってないね笑笑

[774: 通りがかりさん]

そだねー

[775: 匿名さん]

>>773 匿名さん
>体感したさいに　部屋の室温は17℃程度であったが、
輻射パネルからの放射熱で体が直接温められて十分暖かった。

とのこと。
光冷暖もそんな感じなんだろうな。

[776: 匿名さん]

>>774 通りがかりさん

カメラの公正しないとこうなるんだよ。
逆に言うと公正の仕方で全体に暖色系の画面を作れるんだなこれが。

[777: 匿名さん]

>>775 匿名さん
室内で上着も着て、その距離にいたら暖かいに決まってる

[778: 匿名さん]

>>777 匿名さん
エコウィンだろうが光冷暖だろうがね。

[779: 匿名さん]

背中は寒いだろうね。
ひっくり返れば解決するが焚火と同じだね。
めんどくせーな。

[780: 匿名さん]

家の性能が高くて熱を逃がさないようにしないと、成立しない。

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

光冷暖ならどうですか？

[782: 匿名さん]

>>781 匿名さん

一緒だろ。物理的に考えるしかないよ。商品関係ないよ。
家の基本性能が物を言うよ。

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん

ヒント:聖石

[784: 匿名さん]

そだねー
光冷暖の成績は聖石の成績次第。
信者になれば成績も上がる。

[785: 評判気になるさん]

＞784　聖石とか信者とか言われても…、今日は、すごい吹雪でした。私は単純に寒さがしのげればいいだけなのですが

[786: 戸建て検討中さん]

寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。

[787: 匿名さん]

>>785 評判気になるさん
エコウィンでいいじゃん

[788: 匿名さん]

ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか？
そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね？

[789: 匿名さん]

聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
不思議ですね。
まさに、科学的理論は不要なのです。

[790: 匿名さん]

聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの？？体感できるか不明だけど理屈は。

効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。

遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。

[791: 匿名さん]

>790さんの言う通りだと思う。信じる者は救われる。
何事も、科学的理論より信仰心です。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん

100度にも達しない物質が出す遠赤外線はたかが知れてる

[793: 匿名さん]

>>792 匿名さん

反射できるならしたほうがいいんじゃない？
ないよりはマシというやつですよ。
体感できるかは知らんけど。

おれは、そもそもエアコンでいいと思ってるけど。

[794: 匿名さん]

＞反射できるならした方がいい
基本的に間違いです。
反射しないで吸収しないとだめです。
つまり、蓄熱できないとだめだということです。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

吸収して再度放射します。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
それを蓄熱って言うんじゃあないかなあ？

[797: 匿名さん]

>>794 匿名さん
遮熱シート…

[798: 匿名さん]

>>790 匿名さん
https://www.fintech.co.jp/hikaributuri-hosoku1.htm

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら？？

気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。

設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない？

光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑

[800: 匿名さん]

>>799 匿名さん
なんか勘違いしとるな

[801: 通りがかりさん]

光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね！下町の○○製作所のように。

[802: 匿名さん]

>>799 匿名さん
光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ！

[803: 匿名さん]

>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。

[804: 匿名さん]

>>803 匿名さん
違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ！
設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという

[805: 匿名さん]

最後に設置するのは施主の意思だ！

[806: 匿名さん]

＞805
このスレは設置検討者のために存在する。

[807: 匿名さん]

信じる者は救われる！

[808: 買い替え検討中さん]

輻射熱を利用しているエコファクトリー（エコファは、空調とのハイブリッド）と、ＫＦＴのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。ＫＦＴは、それがない（できない？）。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はＫＦＴ側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとＫＦＴだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。

[809: 匿名さん]

>>808 買い替え検討中さん
坊や、それが売り方というものだよ

[810: 通りがかりさん]

特許番号　特許第4422783号（P4422783）
登録日　平成21年12月11日

特許番号　特許第4818418号（P4818418）
登録日　平成23年9月9日

特許番号　特許第4818448号（P4818448）
登録日　平成23年9月9日

181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。

[811: 口コミ知りたいさん]

弁護士じゃなくて弁理士じゃない？　あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。

[812: 匿名さん]

暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。

[813: 通りがかりさん]

信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。

[814: 匿名さん]

>>812 匿名さん

そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。

[816: 匿名さん]

エコウィンと何が違うんだ？

[817: 犠牲者のひとり]

なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな～、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく　寒い　寒い。

[818: 口コミ知りたいさん]

平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか？　しっくいを使っているという点では、似てそうですが

[819: 匿名さん]

＞818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。

[820: ユーザー]

夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。

[821: 通りがかりさん]

>>820 ユーザーさん
家の性能が低すぎるわ。
冷暖房システムのせいではない。

[822: ユーザー]

>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。

あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく

「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」

つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない（マンション住民）。

[823: 匿名さん]

メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。

予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

家は自分で建てるんだよ。

[824: ユーザー]

何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。

その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置　数十万
複数台電気ストーブ数万円

住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。

[825: 匿名さん]

>>824 ユーザーさん
エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
残念賞。

[826: 匿名さん]

性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。

[827: 匿名さん]

優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。

[828: 通りがかりさん]

>>827 匿名さん

そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。

[829: ご近所さん]

単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがＫＦＴの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」＆「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。

[830: 名無しさん]

週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。

[831: 匿名さん]

KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。

[832: 名無しさん]

性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。

[833: 匿名さん]

>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの？
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

ご愁傷様！

[834: 名無しさん]

>>826 匿名さん
日射取得が期待できない地域もざら

[835: 名無しさん]

>>823 匿名さん
あらかじめC値がわかるって？

[836: 匿名さん]

>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか？
それは測定する意味もありませんけどね！

揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ！

[837: 通りがかりさん]

揚げ足とってるのはどちらかな？
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。

[838: 名無しさん]

メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

[839: 口コミ知りたいさん]

＞838

＞雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。

本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな？

本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか？

[840: 匿名さん]

雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。

[841: 通りがかりさん]

>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。

[842: 名無しさん]

>>836 匿名さん
自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
まあいいや
で、建築士？おたく

[843: 匿名さん]

＞842
真の意味のC値計測を理解してないから＞836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。

[844: 通りがかりさん]

>>843 匿名さん

一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの？誰得？

[845: 通りがかりさん]

騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。

[846: 口コミ知りたいさん]

＞841

＞新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
＞それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

そこまで言いますか。

その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか？　グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか？

光冷暖だけでしょうね？　如何わしいのは。
841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。

[847: 名無しさん]

>>843 匿名さん
だよな
>>823に違和感あるんだよ
聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい

[848: 名無しさん]

>>846 口コミ知りたいさん
他もあるからうちも許されるという謎理論
韓国人的だな

[849: 名無しさん]

>>845 通りがかりさん
その論理はおかしい
素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに

[850: 匿名さん]

俺の言ってることは全然間違ってないよ。

カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ？？
それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの？？

カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ！

[851: 名無しさん]

>>844 通りがかりさん
施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる

[852: 名無しさん]

>>850 匿名さん
だから素人はそれがTシャツかはわからんし
しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん

[853: 戸建て検討中さん]

>>850
例えが悪すぎてす。
Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。

[854: 匿名さん]

>>852 名無しさん

だからエアコンは効率がいいんだって。
エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。

[855: 匿名さん]

>>853

住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね！
みんな調べて知ってる話ですよ！

[856: 名無しさん]

>>854 匿名さん
だから普通の性能の家なわけだが？

[857: 名無しさん]

>>855 匿名さん
自己中もいいかげんにしろ

[858: 匿名さん]

>>857 名無しさん
どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
みんな選択できることを出来なかっただけ。

[859: 名無しさん]

>>858 匿名さん
あほか
俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ

[860: 名無しさん]

>>858 匿名さん
一条知ってるか？
坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ？JARO案件だよな

[861: 匿名さん]

3.3倍なら分かるから良いJARO。

[862: 名無しさん]

>>861 匿名さん
ところが3倍ですましちゃうんだよな

[863: 名無しさん]

すべては売り方