光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1557: 検討者さん]

モデルルームには真夏の日中に行くのがよいです。
建物の性能などまちまちですが、管理者によって2パターンがあります。

１．予約を取って一度に数名以下を案内
　　灼熱の室外から家の中に入れば快適と感じるはず
　　家全体の温度を一定に保つよう駐在員がよく準備しているので、最後まで快適と信じる

２．いつでも誰でもOK
　　このタイプだと駐在員がいないか、いても適当で、家全体の温度ムラが気になる
　　木造一軒家に一度に5人以上が訪問し、自由に家を歩き回ると、どんどん蒸し暑くなる

設置後の生活を考えて、1人か2人でひっそりと暮らすのなら、検討の余地あり。
夏に数名のお客様を迎えて自分たちとあわせて5名以上になる可能性があるのなら、絶対やめたほうがよいです。家の性能を高くしても無駄です。

[1558: なにかへんだぞ]

まず、普通の温湿度計を持参してモデルハウスの温度と湿度を計測。
それと、赤外線放射温度計を持参し、壁天井の表面温度を測定する。
本来は床の温度も関係するが、大目に見てあげよう。
【体感温度＝（室温+壁天井の表面温度）÷2】
体感温度が24℃になるためには、室温が28℃なら赤外線放射温度計による壁天井の表面温度は20℃でなくてはならない。
【24℃＝（28℃+20℃）÷2】
科学の実験に誤差はつきものだ。
20℃±5℃程度の誤差は認めてあげよう。
どうだい、太っ腹でしょ。
吾輩の予想は室温が28℃前後だった場合、赤外線放射温度計による【壁天井の測定温度は29℃以上】となり、体感温度は28℃以上となる。
体感温度24℃なんて詐欺師が使う数値だ。
詐欺師と言われたくなければ、壁天井の表面温度が20℃であることを科学的に証明すればいい。
簡単なことだ。
断っておくが、壁天井の表面温度とは光冷暖パネルの表面温度のことではないよ詐欺師諸君。

[1559: 光冷暖肯定派]

なにかへんだぞさん。はもちろんの事。光冷暖に懐疑的な見方を持っている人は、そもそも、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしいと思わざるを得ません。

科学的に証明をだの、赤外線放射温度計を持参するだの、何だか、息巻いていますが、
結局、自分の気に入らない商品に、いちゃもんをつけたいだけなんだと思いますね。

実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです。
行政施設や保育園、医療施設、社会福祉施設に導入して、良かったと思っている
顧客もいるんです。だから、1200件も導入されているんです。

導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか？　それは違うと思いますよ。

そんな始原的な事を言い始めたら、あらゆる商品を購入する際に、
いちいち、実験をしないといけなくなります。

光冷暖否定派の方は、
風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？
ラーメンを食べる時、スープの化学調味料の含有量を調べながら、食べてるんですか？

風邪を治したいから、風邪薬を購入するんでしょ？
美味しそうだから、ラーメンを食べるんでしょ？

で、風邪が自分の思った通りに治らなかったら、その風邪薬は詐欺ですか？
自分の想像していた程、美味しくなかったら、そのラーメン屋は詐欺ですか？

購入者が商品を購入する時は、消費者心理が働きます。

その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。
最終的には、人の感情ですよ。

否定派は、あら捜しばかりですね。
赤外線放射温度計をモデルハウスに持って測定すると言ってますが、
どうせ、本当は行かないんでしょ？

あなた達、否定派は、光冷暖に満足しているユーザーの意見を無視しています。

詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。

[1560: 匿名さん]

>>1559 光冷暖肯定派さん
本人降臨みたいな切れ方ですね？

[1561: なにかへんだぞ]

＞1559についての反論。
1、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしい。
いいえ、最初からではありません。
興味本位で素晴らしいシステムの図解（＞1558）を見て、これは【詐欺商品】だと気づいたわけです。
住宅関係のプロですから、最初は素晴らしいシステムの詳細を知りたかっただけです。
プロなら誰でも詐欺商品だと気づきますが、残念なことに、偽プロ業者はお金儲けが目的ですから詐欺商品だとは気づきません。

2、実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです
実際かステマかそれは判断できません。
それを判断するには1551さんの住まいを住所を公開し、見学させることです。
それができないなら、ステマだと疑われても仕方ない。

3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか
導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。

4、風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？
信頼できるメーカーかどうかを確認しながら購入します。
光冷暖みたいに詐欺商品扱いをされている場合は、それなりの事前確認をするのは常識の範囲です。
何百円の風邪薬みたいに、効かなかったと笑い飛ばすわけにもいきませんからね。
あなただって、何億もするダイヤを購入するときは慎重になるでしょ？
詐欺師からこのダイヤは1億円だと言われたら、そのまま信用して購入しますか？

5、その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。
相手さえ騙せば商売が成立するという言い訳は詐欺師がよくつかう屁理屈です。
1559が自分は詐欺師であることを証明しているようなものです。

6、どうせ、本当は行かないんでしょ？
私はプロですから依頼を受ければ堂々といきますよ。
光冷暖肯定派さん、疑惑を否定するためにも私に依頼しませんか。
まずい結果になることは目に見えてますから、依頼は有り得ないでしょうが。

7、詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。
これだけ詐欺だどうだと騒がれている商品ですから、その件で決着をつけるためにも、光冷暖を検討されている方はモデルハウスに赴き、【赤外線放射温度計で壁天井の温度を測定し】、【自分の目で光冷暖の正体を確認すべきです。】

[1562: とんでも(ry]

でもさ、
聖石の効果は赤外線放射温度計で測れない
って逃げるんじゃね？www

[1563: なにかへんだぞ]

つまり、光冷暖側から科学的な証明はできないオカルト商品であると宣言すればいいわけです。
そうすれば、光冷暖は詐欺商品の疑いから逃げることができるし、私も詐欺商品だとは追求しない。
光冷暖さん、オカルト宣言してみませんか？
図解説明も【科学的根拠によらない】と隅っこに但し書きを入れれば済むことです。

[1564: なにかへんだぞ]

どちらにしても、一番間抜けなのは光冷暖を詐欺商品だと気づかない、全国の代理店の偽プロ集団です。
お金儲けばかりが頭から離れない、気の毒な方たちです。
モデルハウス設けた時点で気づかないのは〇〇の真骨頂と言わざるを得ません。
気づいていても、お金儲けが先で、本当もことを言えない代理店も多々あると思う。
自信のある代理店なら、自分ちのモデルハウスの測定値ぐらい公表すれば。

[1565: とんでも(ry]

大学は比較実験してるのかね？
聖石の有無の

[1566: 光冷暖肯定派]

＞1561さんへ

２点、あなたに質問したい事があります。

質問１

3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか
導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。

安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？　現役の内閣総理大臣ですよ。ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？
にわかに信じられません。

質問２

ホテルグレートモーニングについて。

鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。 と言われると思いますが、
「HIKARI FIRST（光ファースト）」。つまり、光冷暖を使用したエアコンのない事が
売りのホテルです。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？

1561さんは、住宅関係のプロなんですよね？
プロの視点から、見解を伺いたいです。

[1567: とんでも(ry]

>>1566
俺もプロの端くれとして聞きたいのだが聖石の効果の有無はどこで比較説明されてるのだ？
この説明を首相に数値で示したのか？
まさかあの大学の電気代半分という条件バラバラ実例の数字か？

[1568: なにかへんだぞ]

光冷暖肯定派さんへ
まず、あなたが私の説明を聞いて理解できるだけの知恵を持ち合わせているかどうか疑わしく思われます。
そういった疑惑を前提にお答えします。
1、安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？
安部首相が1558の図解を見て信じているのなら、騙されていることになります。
それでよろしいですか？

2、ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？
KFTが1558の図解を安部首相に示して、それに対して安倍首相が信じたのなら、KFTは安倍首相を騙したことになります。
それでよろしいですか？

3、鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？
一般的なパネル式放射冷暖房設備が全く効果ないとは一言も言ってませんよ。
その辺はご理解ください。
一軒家の木造住宅と、マンション形式のホテルとでは熱損失に関する温熱環境に大きな違いがあるということです。
その辺は勉強されてから反論してください。
例え、ホテルグレートモーニングのような鉄筋コンクリートであっても、図解のような室内環境はあり得ません。
これは私個人の脳内での科学的分析ですから、反論したければ、ホテルグレートモーニングでの実測定値を公開することです。
実証に勝るものはありませんからね。
赤外線放射温度計を購入するのが惜しければ、私のやつを貸与しますよ。
どうですか？
ホテルグレートモーニングの天井に向けて反射温度を赤外線放射温度計で測定し、表示されたパネル数値を写真に収めて公開すればそれで終了です。
効果を実証する写真の撮り方は知っていますよね。
赤外線放射温度計の数値だけを撮っても証明にはなりませんよ。
意外と簡単でしょ。

[1569: とんでも(ry]

ただし肯定派の肩は持たないが、温熱環境が計算で出ないのも事実
そこには間取りに仕切られている暮らし方という個性があるから計算上の投入熱量で快適にはなり得ない
エアコン一台でいける断熱性も実際に実現するには間取りや暮らし方が制限される

[1570: 匿名さん]

この一連のやり取りを見て光冷暖は詐欺に近い商品の可能性が著しく高い事がよく分かりました。

[1571: 光冷暖肯定派]

ホテルグレートモーニングについては、光冷暖を進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」を使用しているのですが、…

快適な睡眠、快適な宿泊を謳うグレートモーニングの魅力はそれだけではないと思います。

＜自然素材を追求した体と心にやさしい空間＞
ホテルは自然素材でつくられていて、壁や天井には漆喰や珪藻土が使用されています。室内の余分な水分を吸収し、湿度を最適な状態に調節しています。また、珪藻土の細かい無数の孔は呼吸をしていて、においを吸着し、清浄にして戻しています。自然素材は、客室はもちろんのこと、フロントや廊下、さらにはお客さまには見えない場所まで、全館に用いています。つまり、ホテルの中であればどこにいても、自然素材に包まれ、見守られていることになると思います。

そして、他のホテル業界にはないオリジナリティがあるアメニティ。

ベッドをはじめとした家具、寝具。今治のタオル、バスルームの水、
夜食、朝食のクロワッサン、飲み水、多くのアスリートが愛用しているプロボディ。

素晴らしいアメニティだと思うのですが…。

[1572: 匿名さん]

冬のエアコン暖房の風は気化熱で体温を奪われるようで嫌なんだけど、夏の冷房に関しては、エアコンの風が当たるぐらいが気化熱で体温を奪ってくれるので気持ちいい。
高原のそよ風が気持ちよくて、洞窟の無風状態の冷たさが気持ち悪いのと同じ原理だ。
夏のエアコンの風が苦手な人は、高原の自然の風が苦手な人でもあり、異常体質の方たちだ。
そういう異常体質の方たちには、無風の冷却装置であるパネル輻射式冷房設備はお薦めかもしれない。
夏場のホテルグレートモーニングの室内環境にしても同じことが言える。
高原の風が気持ちよく感じる健全な方には向いていない。

[1573: とんでも(ry]

>>1571 光冷暖肯定派さん
話題をそらすなw

[1574: 匿名さん]

ホテルグレートモーニング　光冷暖の「ショウルーム」ですか？

予定あるんでしょ。早く、次の新ホテル計画のアナウンスまってます。

[1575: 通りがかりさん]

個人的にはエアコンの冷風は苦手なので、輻射式冷暖房は心地よいと感じます。
普通のホテルに宿泊したときもエアコンの風が当たるところだけ冷たくて、部屋全体が暑い状態がいつも不快です。
なので、ホテルグレートモーニングは泊ったことないけど、たぶんよいホテルだと思います。

でも、それは輻射式冷暖房のメリットであって、他のパネルでも実現できることです。
光触媒が本当に効果を発揮していることを示す事例や個人の感想って、見当たらないですよね。
体感温度を下げることで省エネですとアピールしているけど、実証データは載せてないし。
以前載せていた「電気代半分」のデータは削除してなかったことになってるし。

[1576: 匿名さん]

高原のそよ風が苦手な方はごく一部で見受けられます。
そういった体質の方は異常体質の方で医者の治療が必要な方たちです。
そういった異常体質の方は風のない輻射式冷房が向いているのかもしれません。
低断熱の住宅でのエアコン冷房は部屋全体を冷房できない場合もありますが、かえってエアコンの風が心地よく感じます。
同じく、低断熱での輻射冷房は最悪で、パネル付近でしか涼しさは得られず、おまけに結露水の蒸気が部屋に充満し、蒸し暑い最悪な室内空間となります。
無風状態で空気が滞り、部屋のカビ発生率も高くなり、健康被害が心配されます。
洞窟の中を想定されると容易に想像できるかと思います。
高断熱の住宅では、エアコン冷房も微風で快適になり、ほとんど風を感じません。
まるで、高原のそよ風みたいです。
これからの高断熱住宅時代にむけて、どちらが冷房設備として相応しいか一目瞭然です。

[1577: とんでも(ry]

>>1575 通りがかりさん
光触媒じゃないです
聖なる石です

[1578: 口コミ知りたいさん]

＞1575さんへ

実際に宿泊した人の詳しいレビューが画像つきであります。
https://ameblo.jp/ohohohoho12345/entry-12485724769.html?fbclid=IwAR3fJ...

これが最も解りやすいと思います。

[1579: とんでも(ry]

>>1578 口コミ知りたいさん
わからなすぎ
どこに輻射式冷暖房との差が数値や科学的検証つきで書いてある？

[1580: 匿名さん]

おやおや、装置の周りにはカビらしきものが。
空気の流れがないから、空気中には多くのカビが浮遊していることが想像できる。

[1581: 匿名さん]

うわっ…
カビまき散らかし器ですね。

[1582: 匿名さん]

このレビューのブログ主、スタバ商品やバナー広告などで収入を得ている宣伝\ブロガーですね。

[1583: 光冷暖肯定派]

カビではないと思います。ブログに書かれている通り、自然素材の漆喰や珪藻土だと思います。

温度も好みで調節できるそうですので、エアコンが苦手な人には最適だと思います。
素晴らしいの一言です！！！

[1584: とんでも(ry]

信者とかいて儲けとは上手く言ったものだ

[1585: 匿名さん]

グレートモーニングのような鉄筋コンクリートで珪藻土を採用し、高湿無風な光冷暖の環境下で過ごすと、下図のようにカビだらけに変身してしまう。
光冷暖による多湿な空間と、カビ菌が定着し易い無風空間と、珪藻土のようなカビの住処としての多孔質の塗り壁と、珪藻土に含まれるカビの栄養素とが条件反射し、下図のような素晴らしいカビ天国を作り上げてくれる。
以上を考えると、エアコンの風が苦手な人だけではなく、カビ菌に抵抗力のある方でないとグレートモーニングはお勧めできない。

[1586: 光冷暖肯定派]

＞1585さんへ
あなたの言っている事はデタラメです。

どうせ、1580さんが載せている画像とコメント（以下）
＞おやおや、装置の周りにはカビらしきものが。
＞空気の流れがないから、空気中には多くのカビが浮遊していることが想像できる。

というのを真に受けて、1585さんはグレートモーニングを中傷しているんでしょ？

グレートモーニングは、既に福岡2号店を始め、東京、上海、バンコク、韓国に出店内定をしているんですよ？

仮に1580さんや1585さんの言ってる事が事実だとしたら、カビだらけのホテルを
海外が誘致しますか？　有り得ないでしょ？

プレオープンの際は、千葉ロッテマリーンズの井口監督が絶賛しています。
こういう絶賛の声や、1578さんのブログに記載されている

ホテル　グレートモーニング
『2泊したら「帰りたくない」、3泊したら「もう帰れない」。そんなホテルでした。』
という感想も参考にすべきです。

何もかも、詐欺だオカルトだと、決めつけて、評価しようとしたら、
上記のグレートモーニングを絶賛している方々に失礼です。

そもそも詐欺じゃないと思います。
もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。

そんなニュースはないでしょ？　という事は詐欺ではない。

立派な、コンセプトホテルだと思います！

[1587: とんでも(ry]

>>1586 光冷暖肯定派さん
なんかさ、あんたの書き込みって怖い
通常の論理的思考では読み取れないよ

[1588: 匿名さん]

光冷暖は、循環している水の温度をコントロールする機能しかありません。室温を基に自動で温度調節する機能はありません。昭和40～50年代のマイコン温度調整機能と大して変わりません。最新のエアコンの最上位機種を24時間作動させた方が充分快適だと思う人も多いと思います。

ホテルグレートモーニングの1フロアはＫＦＴ事務所が入っているはずですから、手の空いている社員・社長は、早く行ってラジエーターと壁の掃除をしましょう。
建設費用の返済が始まっている頃と思います。部屋が埋まらなくなってきて大変なのですか。でもホテルのアメニティの優劣はホテルの話なので一般住宅の参考になりません、他でやりましょう。
「アメニティファースト」ではなく、「光ファースト」なんですね。どれだけＫＦＴを優先させたいのでしょう。ふっ。

社長も参加している某大学の実験は放射温度計を使って計測していたはずだけれど、放射温度計が信用できないなら社長から大学にクレーム入れたほうが良いよ。学生からバカにされると思うけれど。ただ測定にあたっては放射率・スポット径・距離・角度は念頭に置きたい。
ラジエーターの温度だけれども、40～50cm毎に表面温度が違うものがあるらしい。

文章の書き方を統一しておかないと複数で書き込んでいる事がバレてしまうよ。肯定派さん。

[1589: とんでも(ry]

>>1586 光冷暖肯定派さん

ホテルって誘致されるものなんか？

[1590: 匿名さん]

>1586
＞あなたの言っている事はデタラメです。
全て科学的根拠による科学的な推測です。
グレートモーニングのような環境下だと、きわめて発生率の高い科学的な根拠です。
1、水分
2、養分
3、静止した空気
現在、そういった状況でなくても、近い将来起こりうる可能性は、エアコン冷房に比べて一段と高い。
写真の珪藻土塗りの部屋も、新築時はグレートモーニングと同じ状態でした。
カビ菌は条件が満たされると徐々に発生していくものです。
それを防ぐには、珪藻土に防カビ剤を散布することです。
特に家具の裏側は要注意。

[1591: 光冷暖肯定派]

とにかく信じる事も大切です。まずは信じる事からはじめましょう。

[1592: 匿名さん]

文脈文面から推測すると、光冷暖肯定派さんはKFT関係者でもなさそうだ。
どこかの暇人が煽っているのかもしれない。
暇人といえば思い当たる節もある。
注視していきたい。

[1593: 匿名さん]

一応、KFT関係者には連絡しておいた。

[1594: とんでも(ry]

バンコク湿度やばない？

[1595: 口コミ知りたいさん]

＞＞１５９３さん

連絡のおかげか、HP一新。

[1596: 通りがかりさん]

リニューアルしたHPから省エネの文字が消えたね。

『最新エアコン比50％の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光冷暖』を開発』
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/min_award/pdf/h26/1-2.pdf

これで平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰を受賞したのに、
どうしちゃったんだろうね

[1597: 匿名さん]

訴えられると困るからでないかな？

[1598: 通りがかりさん]

悲報。
ホームページ上の「ユーザーさまと提携業者さまの声」。

福岡県　大野さんご夫妻
　→個人のため特定不可能

広島大学教授　鳥帽子田さん
　→既に退職

東京都APS設計室　半谷社長
　→既に廃業

東京都エースコーポレーション　沼田社長
　→光冷暖に関わったのは10年くらい前、現在は全く知らない

メーカーさん、疑わしさを露呈する宣伝はしないほうがよいよ。

[1599: 口コミ知りたいさん]

>1586さんへ

>そもそも詐欺じゃないと思います。
>もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。
>そんなニュースはないでしょ？　という事は詐欺ではない。

平成30年9月27日号の週刊○潮には、「訴えたい」というニュースが出ていますよね。
メーカーも同日中に「十分な冷暖房効果が得られないこともある」とのお詫び文書をHPで発表してますよね。
実際、訴訟例もあるんじゃないの？

[1601: 匿名さん]

[No.1600と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1602: 名無しさん]

工務店にもよると思いますが、実際に導入してみて不便なことは少なからずあります。カビやすい話は私の家でもあって、湿度を常時監視してみると、今の時期で約75％ぐらいで、除湿なしでは厳しそうです。現に押し入れカビました。
KTFの社員さんに来て見てもらいましたが、工務店側の設計に配慮がなかったためでという物言いで自分のところは悪くないですと言わんばかりの態度でした。
端から見てても工務店が可哀想でしたね。
ただ、光冷暖をオプションとして売り出したのは工務店で、KTFとしては基本設計（部屋の体積に対するラジエターの選定）さえよければそれでいいんでしようね。
私の場合は工務店が良心的で、温度差やカビの発生については親身に考えて、保証内で補修もしてもらいます。
光冷暖（と書くと突っかかる人が多数おられますが）の気持ちよさはたしかに人によるとは思いますが、同じ温度でクーラーをかけているのとは体の疲れ方がぜんぜん異なります。システムとしては昔のもので、電気代もクーラーよりかかる、聖なる漆喰の効果は見られないのは理屈では分かりますが、取っ払ってしまいたいとまでは思ってないですね。
モデルルームで実際足を運ばれて体感してもらうのもいいと思いますし、クーラーの冷たい風が苦手な人には悪くないと思いますよ。光冷暖でなくても同じ効果が得られるかもしれませんが。
あと、個人的には漆喰に熱の移動の力はないと思ってますので、第一種換気はある方が良いでしょうね。私は後付けでつけてもらいましたが。

[1603: 名無しさん]

>>1602　です。蛇足です。
これから検討される方は、工務店が光冷暖のことをどれだけ勉強しているか（勉強会だけではなくて、設計指針を的確に説明を受けているか）を確認された方がいいと思います。
特にモデルハウスは自分の家の間取りに近いものを探すべきです。
階段はリビングにあるのか、廊下につながっているのか。
ラジエターのサイズと部屋の平米数との関係は。
冷気落ち、ドア部のアンダーカットやガラリの有無。
最低限このあたりがしっかり話できるところであるべきと感じました。
私はそのあたりの知識が少なく、今いろいろ考えながら工務店側と改善策を練っているところです。

[1604: 匿名さん]

パネルで湿度を下げるのは基本的にエアコンと異なり無理です。
エアコンは熱交換器部温度を0℃近辺まで下げられますから湿度を下げる事が出来ます。
パネルの場合はパネル温度を下げ過ぎれば温度的（室温）に不快になるし、面積が広いから下げられない？
室温26℃で湿度60％以下にするためにはパネル温度は最低17.2℃以下にしなければならない。
空気の流れが無いからパネル近辺だけが60％以下になる。
部屋全体の湿度を平均的に60％以下にするにはパネル温度を12℃程度にしないと無理でないかな？
人がいない場所に小型エアコンを設置して除湿に専念させるのが現実的。
理想的には輻射冷暖房にはデシカント式調湿換気装置。

[1605: 口コミ知りたいさん]

貴重な情報ありがとうございました。ちゃんとした知識のある工務店に光冷暖をオーダーすれば安心という事でしょうか？　７月中旬で８月になるともっと暑くなると思います。
他社の輻射冷暖房メーカーにはない漆喰と聖石効果が光冷暖の売りですよね？
その辺の効果を知りたいのですが…。ホームページも新しくなった事だし
導入しようかどうか迷っているのですが、初期費用はいくらくらいかかりましたか？

[1606: 匿名さん]

工務店は家を建てるのがメイン。
暖冷房設備の詳細知識を工務店に求めるのは筋違い。
設備の詳細知識が疎いのが当たり前の工務店を騙して売り込むメーカーは悪質。
冷暖房のちゃんとした知識は大手H.Mでも一部の者しか知らない。
全館空調設備等もほとんど設備メーカーが設計する。

[1607: 口コミ知りたいさん]

＞1606さんへ
1602さんの様な親切な工務店ばかりではないという事でしょうか？
1602さんはメーカーの対応が悪かったので工務店に聞いたと言われていますが
どこに聞けば信頼できる情報が得られるのでしょうか？　導入前に知りたいです。

[1608: 匿名さん]

オカルトではない。
古くから輻射冷暖房を手掛けてるメーカーが良い。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

[1609: 口コミ知りたいさん]

光冷暖はオカルトなんですか？　オカルトなのに環境大臣賞を受賞したんですか？
それっておかしくないですか？

[1610: 匿名さん]

環境大臣賞を受賞だろうがノーベル賞だろうが科学に反する事はオカルト。

[1611: 通りがかりさん]

世界トップレベルのメーカーが長年膨大な開発費を投じて効率を上げてきた
高性能エアコンと比べて、一気に2倍も省エネな冷暖房システムを実用化したんだから、
環境大臣賞を受賞して当然。

車で言えば燃費が一気に2倍もよくなったのに相当する。

[1612: 匿名さん]

うさんくさい(笑)

[1613: 匿名さん]

＞高性能エアコンと比べて、一気に2倍も省エネな冷暖房システムを実用化
科学的に立証されていない典型的なオカルト。
事実ならノーベル賞も夢でない、世界の冷暖房費が半減してエネルギー革命になる。

[1614: 匿名さん]

オカルトは光冷暖だけではない。
OMにしてもしかり。
ジオパワーにしてもしかり。
この国の住宅用環境商品はオカルトでいっぱい。
ある種のオカルト人グループがこの分野に金儲けを目論んだ結果だ。

[1615: 匿名さん]

>>1614 匿名さん
船のつく総研？

[1616: 匿名さん]

我が家で使っています。
インスタを見ると使っている方が結構みえますよ。

風もないので、心地いいですよ。

[1617: 購入者]

使っている方への質問です。
保証書やマニュアルは貰いましたか？
うちは、何も貰えませんでした。
工務店が何か見ながら作業しているので、「コピーでもよいのでください」と言ったら、「機密なので提携店のみが持っている。施主にも渡せない。何かあったら自分たちをよんでくれ。」と見せてもくれませんでした。

[1618: 購入者]

隣り合った空間に光冷暖とエアコンがあります。

光冷暖の空間　
14度の冷水で稼働
室温29.3度、湿度61％

エアコンの空間
26度設定
室温28.8度、湿度53％

光冷暖の空間全体は生暖かく不快です。じっとしていても汗だくになります。
ラジエターの近く10センチくらいは、ジメジメと冷たい鍾乳洞のようです。

光冷暖の空間からエアコンの空間に入ると、サラッとさわやかで気持ちよいです。
室温はほぼ変わりませんが、体感温度的に3、4度は差があるように感じます。

[1619: 口コミ知りたいさん]

導入しようかどうか迷っています。最近、暑くなってきて屋内と屋外の寒暖差で風邪をひきがちです。光冷暖を導入すればエアコンの風がないのにエアコン以上の効果があるのでしょうか？　本当のところを知りたいです。

[1620: 名無しさん]

たまーに書くと、信者だナンダとか言われる使用者ですが。
知りたい人に、実際の使用感を伝える貴重な一般人です。

デメリットは、
結露すること。カビが生えること。即効性がないこと。湿度が高いこと。

メリットは、
エアコン特有の風の強さがなく、冷房の体へのダメージが緩やかなので、対策がしやすいこと。
空気が舞わないこと。

エアコンの方が手っ取り早くて良いかもしれないけど、エアコンの風にやられ続けた自分にとっては快適そのもの。頭も痛くならない。

カビの除去は、エアコンでも必要な日常のお手入れ感覚で行っています。
除湿機も必要です。
今年は扇風機を使って家全体に冷気を回すこともしてみました

でも、満足しています。
エアコンよりは私は断然良い。
こんな人もいる。

[1621: 通りがかりさん]

光冷暖の過信は危険です。

昨年の今頃、帰宅すると居間で祖父がグッタリ。
熱中症の一歩手前でした。

急ぎ、隣室のエアコンを稼動！
事なきを得ました。

湿度が高かった事が原因でした。

医師によると「湿度高いと体感温度は上がるので、要注意！！」とのこと。

湿度調節の出来ない光冷暖は、高齢者や子供には不適と考えています。

以来、壁に扇風機を向け、エアコンを使用するようにしています。
すると、エアコンの風も湿度も気にならず、快適のようです。

過信は禁物ですよ。

[1622: 口コミ知りたいさん]

1620さんに質問したいのですが、導入費用はいくらくらいでしたか？　実際、導入されている方から教えて頂けると、非常に参考になります。部屋数に応じて、何台も導入しないといけないのでしょうか？

[1623: 購入者]

１６１８です。
新築の施行店から請求された光冷暖導入費用は、460万程度です。
配管工事なども含みます。
ラジエーター3台、室外機は2台です。

設計上、光冷暖が届かない場所があり、そこにはエアコンを1台、後付けで導入しました。
設置も含め、20万弱だったはずです。

結果、光冷暖の空間は真夏は灼熱地獄の上、湿気も高く、暮らせません。
エアコンは普通に効いて、気持ちよいです。
光冷暖の導入費用が10分の1でも許せませんが、もう自分でも笑っちゃうしかありません。
とんだ笑いものです。

[1624: 匿名さん]

心配なのは、光冷暖を売りっぱなしにして何の疑問も持たない建築のプロ集団である販売特約店の方々です。
光冷暖でそんな有様ですから、肝心の建物本体も無責任極まりない欠陥住宅なのではないでしょうか。
となると、光冷暖の販売特約店に大切なマイホームをお願いするのは、「欠陥住宅をお願いします」と言っているようなものです。
欠陥住宅を建てないためにも、その辺りののチェックは必須項目ですね。

[1625: 住んでいます。]

冬から住み始めました。
パネルが3台あります。
以下、主婦目線での意見です。

冬。
じんわりとした暖かさで過ごしやすいのですが乾燥が半端なくて加湿器買いました。
どこの部屋も温度差はありません。

現在初めての夏です。
昨日までは快適でしたが本日の猛暑はさすがに暑いので温度設定が難しいなと感じます。

部屋によって室温にムラがあります。

パネルにはびっしり水滴が付いており
今後のカビが心配です。

導入してよかった点は音がしない、(全くしないわけではないです。
パネルの中の不凍液を循環させる量を調節するネジみたいなものを半開きにするとうるさいです。うちは全開か閉じるかどちらかにしています。

寝苦しさを感じない事。
冬の室内干しがすぐ乾く。

悪かった点はコストが高いのとメーカーがユーザーを放ったらかしにしている事。
工務店の社長も放ったらかしです。(これは選んだ自分に責任があります。愚痴っぽくてすみません)
すぐに温度変化出来ない事。
暖房時の乾燥。

検討中の方は夏と冬に導入しているモデルハウスに足繁く通って体験されるのが1番だと思います。
冬の電気代は高いです。
高い月で1万円前後でした。

エアコンよりは過ごしやすいし、ストーブの灯油何回も入れるのがストレスだったので導入して良かったです。
つらつらと思いついた事を書きましたが参考になれば幸いです。

[1626: 口コミ知りたいさん]

１台のみの購入とかだったら効果はないんでしょうか？　１台あたり幾らなのかは取り扱っている工務店に寄って異なるのでしょうか？　暑くなってエアコンか光冷暖か迷っています。

[1627: 匿名さん]

＞　暑くなってエアコンか光冷暖か迷っています
暑くないときは光冷暖でもいいが、暑くなると光冷暖はアウトでしょ。

[1628: 通りがかりさん]

460万って高すぎるよね。
北海道の最近の暖房は、一つのボイラーでお湯を作って、それを各部屋に送ってパネルから放熱するセントラル暖房が
多いけど、設置費用は～150万円くらい。輻射熱と自然の対流によって部屋全体を暖めるので快適。
（夏の冷房には使えないけど）

光冷暖のヒートポンプが多少高くても、パネル・配管含めて300万円以内には収まると思うだけどなぁ。

KEFへの上納金はどんだけなんだか。

[1629: 名無しさん]

1620です。

導入費用は、200万円くらいでした。普及目的もあって補助してもらえる、というようなことで。

3台はいっています。

温度と湿度の調節が難しいこと、カビ、排水のお手入れは必須です。

エアコンが苦手でないならば、エアコンの方が手軽だし、安いとは思います。エアコンが苦手なので、私はこちらを選びました。

[1630: 匿名さん]

エアコンが苦手な人は扇風機がおすすめ。
カビが苦手な人は光冷暖は禁物。

[1631: 匿名さん]

このスレだけを見てると光冷暖に対して、ネガティブな感想が多いですね。でも、一定の効果はあるんじゃないかな？とも、少し、思います。

光冷暖のパネル付近はひんやりしているという理解ん宜しいんですよね？

例えば、パネル付近に扇風機を設置して、冷えた空気を部屋中に拡散させる様にすると、冷房効果を高めるの創意工夫とかは、実際、可能なのでしょうか？

熱中症で７人も死亡している暑さです。「光冷暖」を活用した、熱中症対策とかは、やはり、無理ゲーなのでしょうか？

[1632: e戸建てファンさん]

>>1631 匿名さん

点の、つけかたが、バカ

[1633: 検討板ユーザーさん]

>>111 周辺坊やさん

基本エコキュートは深夜電力の安い電気を使って温水を作ることに長けているだけで、決して省エネとは限らない。
光冷暖房は昔のセントラルヒーティングの原理を応用したくらいで、画期的なアイデアとは思わない！周辺坊やさんの指摘通り確かなデーターが無い限り?と言わざる得ない。

[1634: 評判気になるさん]

昨日も今日も暑かったです。設置費用が高額らしいですがこの猛暑から解放されるのだったら、導入したいくらいです。猛暑には効果ありますか？

[1635: 匿名さん]

夏は冬と比較して熱（顕熱）負荷は小さい。
潜熱（湿度、水蒸気量）負荷が大きいため過ごし難い。
パネル方式の空調機は除湿量が期待出来ないから猛暑も期待出来ない。

[1636: 名無しさん]

使用者です。
除湿機は欲しいなぁと思いますね。
湿度が問題だなー。温度が下がっても湿度でやられてしまうからなー。
何台も除湿機買うよりも、ドライだけのためにエアコンつけたほうが良いのかなぁ。。とは思っていますが、どうだろうなぁ。。

ところでエアコン一台で家中ひんやり！とかうたって流ところもたくさんあるけど、こんな猛暑でも一台で家中冷えるのかいな。逆にききたい。。

[1637: 匿名さん]

猛暑でも平均気温は30℃程度室温26℃なら4℃差、冬よりは顕熱は少ない。
冬の必要容量でエアコンは選定するから夏は余裕。
余裕が有り過ぎるのは良くない。
夏はエアコンの負荷が高い方が良い、負荷が高いと除湿量が増える。

[1638: 匿名さん]

>>1636 名無しさん
エアコン一台にするには間取りの工夫が必要
アンダーカットの対流熱と窓からの熱の出入りを考えると一台は無理ゲーになりがち

[1639: 使用者]

連日の猛暑には、光冷暖はまったく無力！さらに湿度は熱中症の原因に。光冷暖の介護部屋は湿度と高温で、壁がベトベト。カビも出だしました。真冬も役に立たなかったけど、真夏は更に無力です。計画中の方は、事前の調査をしっかりした上で。
日本の高温多湿の夏には、まったく不向きのようです。今は風を感じないエアコンに付け替えました。

[1640: 購入者]

うちも同じです。
温度をがんがん上げたり下げたりするのではなく、ほんわかと快適な空間にするので、熟年（高齢者）向けという話しもありましたが、この効果のなさは夏には生命に関わります。快適どころか、湿度もあがって、異常に不快です。
パネルが水でビショビショになりますが、「それによって除湿効果がある」と言われました。
信じた当時の自分を殴りたいですが、それ以上に、メーカーや提携業者の責任を追及したいです。
こんなひどい製品を平気な顔をして売りつける輩は、厳しく罰せられるべきです。
メーカーのHPにも「夏の除湿効果」とありました（今は消してあります）。

[1641: 購入者]

＞＞１６３１さん

パネル付近の冷気をサーキュレーターで部屋全体に拡散しようと創意工夫もしましたが、なんの意味もありませんでした。
たとえていえば、冷蔵庫のドアを開けて、その前で扇風機を回して、LDKや家全体に冷房効果があるか否かを問うようなもの。

冷蔵庫は5度の冷気が吹き出してくるけど、光冷暖は最低温度設定にしても、この猛暑では実際にはパネルの循環水の温度は15度くらいで、その直下の空気の温度も17度くらいにしかならないので、冷蔵庫よりずっと効果がない。

[1642: 口コミ知りたいさん]

今週末も日本全国で猛暑になりそうです（熱中症対策が必要との事です）。光冷暖のホームページには環境省からグリーンファイナンス・スキーム構築事業」に採択された！とコラムに載っていましたがやはり環境省が認めていても、このスレの評判のように光冷暖は効果はあまりないのでしょうか？　とにかく熱くてたまりません。この熱さから解消されるんだったら光冷暖を例え初期費用がかかっても購入したいくらいなのですが・・・

[1643: 匿名さん]

>>1642 口コミ知りたいさん
無関係を装って環境忖度受賞を宣伝ですね。わかります

[1644: 通りがかりさん]

関係者なら、光冷暖が猛暑に太刀打ちできず、週刊誌沙汰になったことを知っているはずなのだが。
週刊誌では、社長自身が、夏には効果がないケースを認め、神妙にお詫びもしているのだが。
週刊誌発売当日には、公式HPに社長の名前で、夏に効果がないというクレームが少なからず寄せられていると発表しているのだが。

「熱さから解消される」なんて、口が裂けても言えないはずだが、都合の悪いことは忘れるのか、知っていながらそこまで無責任なのか。

日本語もおかしいね。「暑さから解放される」でしょ。
こういう低学歴集団には関わらない方がよい。とりわけ住宅関係では。

[1645: ご近所さん]

ホームページを見るに魅力的なシステムだと思いますが…

[1646: 匿名さん]

>>1645 ご近所さん
だから何？

[1647: ご近所さん]

九州大学医学部付属病院で光冷房が採用されてるって凄くないですか？

[1648: 匿名さん]

写真を見ると光冷暖だけでは不安も感じていたのだろう。
天カセがついている。
光冷暖を冷房設備として使っていないのだろう。
助成金（税金）を使っての無駄な投資だ。
反面教師の意味も含めて、今後の評判が気になるところだ。

[1649: ご近所さん]

これは手術待合室ですよ。ホコリに含まれる微細なウイルスや菌を手術室に撒き散らさない為の画期的な設置だと思います。国立大学だから営利じゃなくて入札（もちろん患者の為に）されたんだと思いますが…。

[1650: 通りがかりさん]

営利じゃなくて賄賂でしょう。
エアコン冷暖房が整ったこの写真見ると、光冷暖はおじゃま虫？

[1651: 通りがかりさん]

その内、贈収賄事件として記事になる日も近いのでは。

[1652: ご近所さん]

贈収賄　誰が誰にしたんですか？　賄賂を

[1653: 通りがかりさん]

国立大学付属病院の手術待合室って日本にたくさんあって、それぞれに空調が付いているでしょ。
空調のせいで感染したとか、気分が悪くなったとかいう事例があったら、たいへんなニュースになっているよ。
そんなことはあってはならないし、空調が効くのは当たり前のこと。

うちの待合室の空調は特別です、安全ですなんて、馬鹿げたこと、どこの国立大学も言わない。九州大学も言っていない。
ほかのメーカーも、うちの製品は国立大学付属病院で使われていますから安心ですなんて言わない。そんな宣伝しなくとも、安心だし、ちゃんと製品は売れている。

それにしても、この写真、笑えるね。
通常の空調に、理由はなんであれ、光冷暖のパネルを加えて設置しただけね。
それを素晴らしいだの画期的だの、公式HPに載せて馬鹿丸だしに有頂天になっているのはやばない？
おもしろすぎ。

[1654: ご近所さん]

でもこの画像を見て光冷暖に魅力を感じて購入して満足してる人もいると思いますよ。
あまり馬鹿扱いするのは失礼（光冷暖にたいしても購入者にたいしても）だと思います。

[1655: ご近所さん]

それに空調は設置されていますが作動しているかどうかは画像だけではわかりません。
光冷暖を設置して空調のスイッチがオフになっている可能性もあります。もし空調が作動していたら、誰が何の為に光冷暖を設置したのか意味がわからなくなります。

院長や手術室の室長や執刀する医師とか誰かが気にいったから光冷暖が設置されたのだと思いますよ。

[1656: 通りがかりさん]

光冷暖から贈賄を受けた医師が、手術室にでも暖房用として設置したのなら意味が分からないでもないが、手がかじかんでメスがうまく使えず、手術が失敗するのを恐れたため、医師本人がためらったのだろう。
贈賄を受けた手前、無難な待合室に設置したのだと思う。
エアコン空調設備がついているのも、光冷暖の能力を見切っての防衛策だと思う。
ぬかりがない。